Дискуссии :: ВМФ России. Настоящее и будущее.
Кто армию имеет- тот одну руку имеет. Кто армию и флот имеет- тот две руки имеет. По состоянию Военно Морского Флота судят о силе и мощи государства. Славные страницы Российского ВМФ остались в прошлом, или всё же возрождение неизбежно?
Размещаемые сообщения можно использовать для подготовки новостей для ленты сайта.
ЮргенАзохен вей))). Так пускай обороняется, кто ж ему мешает? ЗРК самообороны — это «Гибка», АУ, «Панцирь».
"Редут" - это ЗРК коллективной обороны, куда его в МПК? Ладно в корвет запихнули, мол ему там придется томагавки перехватывать или конвои сопровождать.
Но МПК — это узкоспециализированный корабль 3 ранга. Это все равно что в состав взвода ПВО батальона включить парочку ПУ С-300. А что? Мало ли.
Вот смысл тратить ресурсы корабля, его водоизмещение, его объем и повышать его стоимость за счет нахер не нужного ЗРК?
ЮргенПроще тогда «облегченный» 20380 строить.
Юрген
Абсолютно не логично!!!
Более того если мы посмотрим на возможности «Звезды», то более или менее ритмичный выпуск нового «корвета» возможен только в случае отказа от дальнейшего выпуска МРК пр. 22800. На оба проекта тупо нет движков, даже в перспективе.
То есть, насколько я понял мысль Тимохина, как только будет готов проект нового корвета, надо отказываться от производства 22800, и начинать ваять сразу на нескольких верфях этот «суперкаракурт» для БМЗ, правда без вертолёта). Соответственно и «Морской панцирь» вместе с базовым 22800 откладывается обратно в долгий ящик.
Потому что с помощью БУГАС 1 корвета, даже с помощью ОГАС вертолёта, найти ПЛ получится только в случае очень большой удачи!((
ПЛ его услышит гораздо раньше, чем он её. Тут как раз весь смысл в создании сети из ГАК нескольких кораблей КПУГ.
Ну так корабль должен иметь возможность обороняться не только во время поиска ПЛ, то что он будет искать ПЛ в составе группы кораблей, не значит что он вообще в одиночку в море выходить не будет.
Возможно ЗРК не сэкономил бы необходимое место.
ЮргенНу хорошо, получается мы уже заложили и строим МРК с «Панцирем», но на гипотетические и перспективные МПК «Панцирь» ставить не будем, потому что «Редут» проверен, а панцирь нет. Опять логики нету.
Почему?
Хорошо, тогда зачем «Редут»? Ведь про 20380 как писали — «способен организовать ПВО отряда кораблей».
Выходит ПВО ставим из расчета, что МПК будет действовать автономно, а вертолет — долой, потому что предусматривается действие в группе. Так автономно или в группе?
Хоть так верти, хоть эдак — у корабля ПЛО функции ПЛО должны быть в первую очередь, даже в ущерб остальному.
Лучше бы на ЗРК место сэкономили.
Юрген
А разве мы спорим?)) Я думал обсуждаем!)
На МРК собираются, но я ничего не слышал про испытания этого «Панциря», Вы что-нибудь слышали? А редут всё-таки уже испытан и серийно производится.
Толку не будет — не найдёт одиночный МПК ПЛ и уничтожить тоже не сможет((.
22160 был назван просто для прикола, зная Ваше к нему отношение — не удержался!)) Пускай это будет 20380 с вертолётом, возглавляющий группу корветов.
Да, вот только корабли то мы понемногу строим, а вот вертолёты — нет.)
Но не настаиваю, есть простое объяснение — не влез, надо было чем-то жертвовать, пожертвовали вертолётом.
ЮргенПервое: спорить о составе вооружения по мутной фотке — это еще похлеще споров вокруг СП-2
На МРК собираются «Панцири» серийно ставить, почему единственный. Почему на МРК — один комплекс ПВО, а на МПК — другой?
1. Если корвет действует не в одиночку, а в составе группы кораблей, то в ней могут быть также и носители вертолётов. Тот же 22160 добавить!)))
А если не в группе? 22160 — патрульный корабль дальней зоны, а МПК — корабль ОВР. Они в обычных обстоятельствах при несении службы вообще редко должны пересекаться.
Получается, для ОВР надо наряжать корабль ДМЗ? А логика?
Считаем. У нас кораблей вертолетонесущих кораблей — 9 на СФ (23 вертолета), 6 на БФ (6 вертолетов), 6 на ЧФ (6 вертолетов), 8 на ТОФ (12 вертолетов). Итого где-то 50 вертолетов. Это считая с кораблями, которые стоят в ремонте.
А у нас только откапиталенных и модернизированных Ка-27 30 штук. А всего штук 80-90. Хватает, и с хорошим запасом.
Байкал57США считают, что хорошо запирают нас на Базах стратегических АПЛ с помощью сотен малых подводных беспилотников с гарантированной связью на 50км между собой.
Вот против них и придется нашим 25 МПК нв Северном и 25 МПК на ТОФ. Это пока, что выложили американцы на стол. Бомбить можно день и ночь, сетями неводами ловить.Пусть не обижаются…
Ил-114-300ПЛ от материка и до о.Александры вполне хватает с береговыми установками.
Юрген
Видимо всё-таки пришли к выводу что корабль без ПВО и ПТО в современных реалиях — покойник. Отбиться от одиночной торпеды или ракеты он должен уметь самостоятельно.
Другое дело — почему «Редут»??? Почему не ТОР-М, почему не Панцирь?
Единственное что приходит в голову — Редут, это единственный морской ЗРК, который уже есть и работает хоть как-то…
Что касается вертолёта, то:
1. Если корвет действует не в одиночку, а в составе группы кораблей, то в ней могут быть также и носители вертолётов. Тот же 22160 добавить!)))
2. Зачем строить большое количество корветов с ВПП для вертолёта, если у нас нет развернутого производства противолодочных вертолётов?
Имеющихся же в наличии вертолётов на корабли класс «фрегат» бы хватило, уже было бы неплохо(((
ЮргенТо, о чем так долго гоыворилось…
Но блииин. Зачем кораблю ПЛО ЗРК без вертолета, когда надо наоборот? Это же корабль ПЛО, а не ПВО!
Хотя лично я разглядел на фотке на корме что-то типа вертолетной площадки.
С вертолетной площадкой и ЗРК получится хороший нормальный корвет.
Без вертолетной площадки и с ЗРК получится очередная непонятная херь.
По ссылке статья Тимохина, по новому МПК на базе «Каракурта», изображение которого проскочило в репортаже с коллегии МО с участием президента…
https://topwar....akurta-plo.html
Если реально втиснут всё что по мнению Тимохина запланировано, то получится реально интересный корабль БМЗ.
Байкал57Передать металл на 10 фрегатов Индии, заготовить СУ и оборудование с монтажом там же, половину кораблей отдать им, у нас сил не будет, хоть трудармию организуй на ОСК типа новых военных ж.д. бригад на БАМ от Тынды до Комсомольска-на-Амуре.
Вариант вахты из Индии в Россию ежемесячно в дополнение.
ЮргенЭкипаж океанографического исследовательского судна «Адмирал Владимирский», направляющегося к Антарктиде в рамках крупной исследовательской кругосветной экспедиции, ведет промер Срединно-Атлантического хребта. Данные помогут обновить морских навигационных карт и пособий для плавания в этом районе Атлантики
Промер дна будет вестись до точки, где начинается океанический разлом Сан-Паулу. В ходе работ специалисты также выполнят маршевые промеры по маршруту следования, гравиметрическую съемку и гидрологические исследования. По этому маршруту экипажу предстоит пройти 10 тыс. линейных километров.
Экспедиция в Антарктиду, приуроченная к 200-летию открытия континента и 250-летию со дня рождения адмирала И.Ф. Крузенштерна, стартовала 3 декабря в Кронштадте и завершится в середине лета следующего года. За это время гидрографы ВМФ России, ученые РГО и других научно-исследовательских организаций планируют провести батиметрические, океанографические и гидрометеорологические исследования в морях, омывающих Антарктиду.
Гидрографические работы в море Беллинсгаузена должны лечь в основу переиздания российской навигационной морской карты INT9172 1998 года, а в море Дюрвиля будет уточнено местоположение южного магнитного полюса.
Юрген«1. В 2018 году «Северное ПКБ» выполнило работ по разработке рабочей конструктоской документации на сумму 1665,1 млн руб. Работ по техническому сопровождению строительства выполнено на 377,9 млн. рублей
2. В 2018 году «Северное ПКБ» основной объем работ был по кораблю пр. 11442М, по техническому проекту 17,7% и по рабочей документации 27,3% от общего объема работ. При этом степень готовности технического проекта на начало 2018-го года составила и на конец по техническому проекту 60,2% и 65,2%; по рабочей документации 62,8% и 67,3%.
3. Так же в 2018-ом году выполнялись работы по пр. 23700, пр. 11551, пр. 16450.
4. Общая выручка «Северного ПКБ» в 2018 году — 2408,6 млн руб., в 2017 году — 2043 млн. руб, в 2016-ом году — 2648,9 млн. руб
5. Естественно официальных цифр по 2019 году по «Северному ПКБ» пока нет. И часть работ «могла» потеряться в отчетности за 2018 и 2019-ый год, но прозвучавшим сообщениям в наших СМИ утверждении о готовности технического проекта стоит отнестись совершенно критически. Действительно может быть готов эскизный проект.
6. В 2019-ом году на «СЗ «Северная верфь» заложены два фрегата второй серии пр. 22350 в которых добавлена одна секция УПУ и возможно есть изменения РТВ. Так же верфь продолжает строить суда для рыбаков. «Северное ПКБ» должно выполнить весь объём работ по сопровождению второй серии фрегатов пр. 22350. Фрегаты пр. 22350М корабли сложные, работа по ним это значительный объем.
7. С моей точки зрения президент (будущий генеральный директор) ОСК Рахманов говорит о необходимости заключить государственный контракт на выполнение технического проекта фрегата пр. 22350М. У «Северной верфи» есть проблема с кадрами. Самые опытные кадры сманивает «Роснефть» на «Звезду» на Дальний Восток. Не менее важный вопрос кроме ССЗ и ПКБ это контрагенты. Все по цепочке — редукторы и (или) электродвигатели, газовые турбины, дизели, электроника.
8. Очевидно, что сейчас вопрос пополнения ВМФ надводными кораблями океанской зоны привлек внимание ВГК. Доклад и обсуждение в Сочи. При чем там озвучивались эсминцы и УДК. Могу ошибаться, но не вижу возможности у «Северного ПКБ» и «Северной верфи» обеспечить закладку и строительства фрегатов серии пр. 22350М уже в 2020-году, а тем более в мае. Более реалистично, что в 2021-ом году заложат еще два фрегата второй серии пр. 22350.
скрытый текст
9. Не будем забывать о деньгах — в 2020, 2021 ом году нужно финансировать окончание работ по пр. 11442М по «Нахимову». Мои предположения — скорее всего выбор будет сделан в пользу новых кораблей и программу модернизации крейсеров пр. 1164 и БПК пр. 1155 сильно урежут. То, что от нее осталось. Надеюсь, что все-таки закончат работы по «Чабаненко» и вместо «Шапошникова» на «Дальзаводе» поставят еще один ТОФский БПК. Но и это далеко не факт.10. Просто напомню, что по правильному речь у командования ВМФ и ВС должна идти не об одном фрегате пр. 22350М, а о нём как части соединений океанской зоны.»
Ну если 4 сдадут, то 4 как раз и строить можно начать. Но насчет Новосиба я сомневаюсь. Даже если Казань сдадут в следующем ,что вполне реально, то Новосибирск скорее в 21. Насчет Белгорода тоже сомневаюсь. Это же не просто новый тип подлодок, а новый класс. Носитель подводных беспилотников. Субмариноносец. Я думаю что его больше года испытывать будут. Плюс не все носимые беспилотники уже готовы. Тот же Посейдон еще явно не готов. А значит максимум Белгород могут сдать в опытную эксплуатацию. Вот князя Олега наверняка сдадут. Владимир испытания без проблем прошел, тч следующие Бореи-а будут испытываться быстрее. Тч князя Олега наверняка сдадут.
В общем я бы поставил на 2 апл в 20 году. Ну, а обе дэпл вполне могут сдать в следующем году. Варшавянки отработаны и производятся как на конвейере. Кронштадт на испытаниях. Вроде никаких проблем пока не озвучено.
Artemiy
Ну, а почему нет? Закладка — не строительство! Хитрое ли дело прикрутить 4 таблички к четырём железкам?
На юбилей Победы заложат в торжественной обстановке 4 атомохода! Реально же строить их начнут по мере возможности.
4 АПЛ в один день?
"Севмаш" анонсировал сдачу четырех атомных подлодок в 2020 году
https://vz.ru/n...20/1014665.html
Согласен с старшиной. Мертвый враг уже никого не убьет. Уничтоженная техника — тем больше. Смаковать нет смысла, но и грустить глупо.
Байкал57Вчерашняя новость о закладке в Керчи двух УДК (поболее «Мистралей») сразу взбудоражило типа «а где ГТД, два раза поболее нынешних М90ФР», тут уж все бросать в Перми по ПД-35 и переходить сразу на ПД-50(обещал А.А.Иноземцев президенту России) или скидываем обороты у ГТД-110м.
OptimoPrincipiНу какой нам американцы сосед? Это вероятный противник в будущем конфликте. Любые их проблемы и неудачи в военном строительстве лично меня радуют.
ЮргенДа, общая беда.
Юрген
Правильная, то может правильная, только как видишь, не всем она свойственна, на твоем же примере видно, что из всех американцев, до этой мысли дошел только один внештатный обозреватель, а все остальные как раз из разряда «ура у соседа сдохла корова»:
ЮргенАмериканский журналист про пожар на авике:
«Как бы ни «потешались» американские военные эксперты над пожаром на борту российского авианосца «Адмирал Кузнецов», Америке нужно понимать, что аналогичный несчастный случай может легко произойти и на одном из судостроительных предприятий США, пишет внештатный обозреватель Forbes Крейг Хупер. Как подчёркивает журналист, на американских верфях нередко нарушается техника безопасности, и в последнее время это всё чаще приводит к пожарам и авариям, однако ВМС США решать эту проблему не торопятся.
Американским публицистам смогут спокойно представить пожар на «Кузнецове» как «фишку» России — очередное последствие «негодной» российской культуры безопасности, рассуждает автор. Вместе с тем, гордиться показателями в плане техники безопасности не могут и США: так, в 2012 году Америка «потеряла гораздо более ценный корабль» — ударную подлодку «Майами», которая сгорела из-за того, что один из работников судостроительного завода, где находилось судно, захотел уйти с работы пораньше и решил устроить на лодке небольшой пожар, напоминает Хупер.
Помимо упомянутой АПЛ «Майми», от пожара пострадал в прошлом месяце и десантно-штурмовой корабль «Иводзима»; тогда ранения получили 11 моряков. В ноябре 2018 года пожар произошёл на эсминце «Оскар Остин», и судно теперь придётся ремонтировать почти два года. Пожар на судостроительном заводе недавно нанёс ущерб эсминцу «Фитцджеральд», и капитан корабля отмечал, что на предприятии произошло более пятнадцати инцидентов с нарушением требований пожарной безопасности, включая «нехватку персонала в пожарном карауле, тление на палубе одного из кораблей, возгорание горючих веществ, обнаружение последствий очаговых пожаров из-за повреждённых кабелей, о которых не сообщалось руководству, а также пожары, вызывавшие расплавление оборудования». В 2011 году из-за пожара получил повреждения эсминец «Спруанс». Также среди несчастных случаев на судостроительных предприятиях можно выделить и аварию на заводе, где строится эсминец «Делберт Д. Блэк», который в результате столкновения с другим кораблём получил повреждения на общую сумму более $30 млн, перечисляет Хупер.
скрытый текст
Хотя после двух несчастных случаев со смертельными исходами в 2017 году в ВМС США была проведена работа по улучшению подготовки по управлению судами, американский флот, по всей видимости, с 2012 года получил ещё более серьёзный ущерб из-за аварий на судостроительных предприятиях, однако почти не тратит ресурсов на решение этой проблемы — пожары и катастрофы по-прежнему случаются, подчёркивается в материале. Если на верфях будут и дальше игнорировать технику безопасности, Америку может ждать повторение возгорания на строящемся авианосце «Констеллейшн» в 1960 году, когда погибло 50, а получили ранения 330 рабочих, предупреждает автоhttps://russian...irale-Kuznecove
Правильная позиция: нехрен ржать над коровой соседа, следите лучше за своей. Нашим любителя сравнить с Украиной на заметку.
Байкал57Тут в обсуждаемых иркутская молодежь 3D дом построила, просится первый корабль 3D из стального порошка. Начальник ОСК тов.А.Л.Рахманов на работку придет, кнопку нажмет и в экран целый день в перерывах между мат-перемат на сварщиков.
Откладывать в любом случае придется из-за двигателей
Байкал57Вьетнам ждет еще два"Гепарда" в Зеленодольске, как бы нам все не заложенные МРК в ОСК отложить в пользу этого сторожевика.
Да, но один погибший уже есть.
ЮргенДа в прошлом году еще веселее было. Один только утопший на ровном месте док чего стоит.
Слишком много техногенных аварий в этом году.Надо сделать необходимые выводы.