Дискуссии :: ВМФ России. Настоящее и будущее.

Бывает!Однако…

Казалось бы — разгильдяйство… НО…

Летом я приваривал в своём доме перила, ведущие в подвал. И технику безопасности, как мог, соблюдал. Воды много принёс, стальными листами всё обложил… Но окалина отлетела метра на 3 и попала точно в картонную коробку со всякой мелкой хренью! Два ведра воды вылил. А дыма было…

Так что не надо судить строго. Бывает!   

По данным источника «Ъ», утром 12 декабря на «Адмирале Кузнецове», который с осени 2018 года ремонтируется в 35-м филиале судоремонтного завода «Звездочка» на побережье Кольского залива в Мурманске, продолжился демонтаж оборудования. Этот процесс неизбежно сопровождается так называемыми огневыми работами. К ним военные моряки относят не только проблемные с точки зрения пожарной безопасности электро- и газосварку металлов, но и их резку автогеном или углошлифовальной машиной, во время которой летят искры.

По мнению близких к участникам ремонта источников «Ъ», горячая сварочная окалина по вертикальному, идущему через все палубы крейсера кабельному каналу провалилась вниз. Там она должна была упасть на чистый пол, а вместо этого попала на оставленную кучу мусора. Поскольку отходы состояли в основном из ветоши и опилок, которыми рабочие вытирали разлитые во время ремонта смазки, растворители и проч., мусор воспламенился и трюм сразу заволокло удушливым дымом.

Экипаж «Адмирала Кузнецова» самостоятельно затушил пожар в трюме, однако благодаря возникшим на реконструируемом объекте сквознякам и работающей вентиляции огонь успел перекинуться на изоляцию электропроводов и уйти в кабельные каналы. По данным источников «Ъ», во второй половине дня открытого горения никто уже не видел, однако едкий дым валил «из всех щелей», не давая морякам возможности обследовать отсеки крейсера.

К поискам источников задымления тем временем подключились сотрудники МЧС, приписанные к специализированной пожарной части на территории мурманского судоремонтного филиала «Звездочки». Огнеборцы весь день проливали шахты, кабельные, вентиляционные каналы и технологические отсеки крейсера водой и углекислотной пеной, однако остановить поступление дыма до вечера 12 декабря не удалось. «Военный корабль, в отличие от гражданского сооружения, имеет очень сложную архитектуру, — пояснил „Ъ“ один из специалистов.— Так, например, вертикальная кабельная шахта может идти из трюма через все палубы судна, но соединяться при этом с горизонтальным каналом только на одной из них. Пожарным, таким образом, предстоит обойти весь огромный крейсер, обследуя и заливая пеной километры скрытых в нем трасс».

скрытый текст

Соблюдать все инструкции по ТБ — это долго и нудно. На гражданке тоже горит только так при сварке.

Я вот не понимаю. Раз за разом пожары при сварочных работах на судах. Так сложно подготовить место работы и держать рядом средства пожаротушения? Если у вас трюм с мазутом, то или осушите его или закачайте в него азот. Загерметизируйте и накачайте. Блин — раз за разом пожары при сварке.

Тут похоже нам придется сухопутными АУГ «Итуруп» и «Матуа» пожертвовать до полного разрушения при самом плохом раскладе для нас.

Что-за бред… Япония вполне поддаётся хорошему лечению ядерной медициной. Вспомните август 45-го. После такой процедуры, джапы до сих пор своих «врачей» любят. Вот и нам не стоит, в такой ситуации, стесняться использовать весь медицинский инвентарь. Это ведь только им на пользу пойдёт!

Опять пожар при ремонте судов ВМФ

В «Звездочке» оценивают ситуации достаточно оптимистично:

При проведении огневых работ в первом энергооотсеке крейсера, в трюме отсека произошло возгорание. В настоящее время в ликвидации этого возгорания заняты пожарные расчеты. Все наши работники с корабля выведены. По нашим сведениям на текущий момент пострадавших нет. Но мы эту информацию еще уточняем. В настоящий момент «Кузнецов» разобран практически весь, с него выгружено четыре пятых всего оборудования. Основной объем оборудования отправлен в ремонт. Корабль и сам находится на ремонте, так что мы даже не предполагаем, что в связи с этим возгоранием, кораблю будет причинен какой-то серьезный ущерб. Причем, подчеркиваю, в данном случае абсолютно неуместно использовать термин «пожар». Это всего лишь именно возгорание.

«…площадь пожара 600 кв. м.» Сопоставимую площадь занимают полтора су-27 на палубе. Думаю «надеюсь восстановят.» здесь не уместны. Восстановят. Только вони будет много.уже. Лишний повод потрындеть будет

Бедный Кузя. Не везёт ему что-то. Надеюсь ничего серьёзного и всё починят.

К.Сивков считает неизбежной войной США с ВМФ России, СЩА и Япония против России, США и Япония против ВМФ Китая. Сухопутная же война России при поддержке Китая против Украины при поддержке их НАТО им больше нравится, но могут капитулировать и США на вечные времена будут в заднице у Китая и ЕС будет второй раз под Организацией Варшавского(Шанхайского) Договора-2. На Тихом же науськать Японию на Курилы и каким-то пока образом(похоже кибер) добиться нашей псевдокапитуляции вполне подходит всем. И волки сыты и овцы целы. Тут похоже нам придется сухопутными АУГ «Итуруп» и «Матуа» пожертвовать до полного разрушения при самом плохом раскладе для нас.

g1v2

Возможно и можно, но нужен апгрейд программного обеспечения. Думаю что и на 11356 запуск цирконов возможен, но не отработан.

К сожалению это всё домыслы, по факту, на данный момент, 11356 не может запускать ничего кроме ракет собственно калибра (КР, ПКР), та же ситуация и по МРК.

Про потенциальные возможности установленного на них УКСК копья можно ломать долго, всё равно ни у Вас ни у меня нет никакой достоверной информации, подтверждающей или опровергающей эти возможности…

Поэтому предлагаю просто дождаться принятия на вооружение «Циркона» и посмотреть на какие носители его будут ставить.

Возможно и можно, но нужен апгрейд программного обеспечения. Думаю что и на 11356 запуск цирконов возможен, но не отработан.

Юрген

11.12.19 09:10:19

Это на вики так пишут или где там?

Более того, в ответ упор был сделан не на ракеты Искандер, а именно на Калибры, которые сейчас размещены на кораблях:

Наземный вариант комплекса «Калибр» с крылатой ракетой большой дальности нужно разработать в 2019-2020 годах, заявил Сергей Шойгу. Это будет частью ответа на решение США приостановить выполнение ДРСМД

https://www.rbc...a79475d46c0f020

Юрген

О да. Морячки обожают экономить на спичках. Впрочем, как и все МО в целом. Сравните например комплектацию индусских фрегатов и наших черноморских.

А если сравнить с 22350?))) Ведь изначально планировалось строить только их! И только когда «не смогла» появился проект 11356 для КЧФ.

Зачем это сделано? Моё мнение — просто ради экономии денег…

О да. Морячки обожают экономить на спичках. Впрочем, как и все МО в целом. Сравните например комплектацию индусских фрегатов и наших черноморских.

Сагайдачный, это скорее побочная ветвь. У на нас ТОФ два таких же служат у погранцов.

g1v2

Не стоит забывать то, что 11356 — это вынужденный шаг был. Считалось, что в отличие от 22350 мы их сможем построить быстро, тк Тальваров мы построили индусам уже 6 штук на тот момент. А в целом 11356 — это конечная модернизация старого доброго сторожевика 1135.

Это все понятно, историю появления 3-х 11356 на КЧФ мы все помним!!!

Но мы то ведь с Вами обсуждали универсальность/не универсальность УКСК))).

Фрегат пр. 11356 был взят просто как пример корабля с УКСК, в котором реализована работа не со всем перечнем ракет…

То есть получается что УКСК может быть разным, на разных проектах кораблей, на 11356 и МРК — один вариант, на 22350 и 20385 — другой, на 1142М — третий. Чем они физически отличаются — мне не ведомо, возможно проблема чисто программная, в системе управления. а возможно есть какие то отличия в размере пусковой, но пусковые комплексы отличаются.

Зачем это сделано? Моё мнение — просто ради экономии денег…

Не стоит забывать то, что 11356 — это вынужденный шаг был. Считалось, что в отличие от 22350 мы их сможем построить быстро, тк Тальваров мы построили индусам уже 6 штук на тот момент. А в целом 11356 — это конечная модернизация старого доброго сторожевика 1135. У нас на ЧФ его прямые предки до сих пор служат. Ладный — первой серии и Пытливый второй. Флагман Украинских вмс Гетман Сагайдачный — третьей серии.

Тч 11356 — это лебединая песня старого советского проекта, первый корабль из которого

построили еще в 1970 году.

Тч не думаю что на этот проект был какой-то длительный расчет. Задача была по быстрому закрыть дыру в ЧФ, который представлял собой на тот момент дом престарелых из-за запрета Украины на замену кораблей на нем.

Юрген

Х.з. Может быть. Насколько знаю, ГАС у него старая. А если нет средства обнаружения, то и средства поражения ни к чему.

ГАС у него слабая, это точно. Но для обнаружения ПЛ у него есть вертолёт, основная проблема его сейчас и состоит в том что и обнаруживать ПЛ и уничтожать он может только вертолётом. Были бы ПЛУР — вертолёт бы остался только средством обнаружения ПЛ, а средством уничтожения был бы сам фрегат с ПЛУР.

Если корабль имеет возможность использовать оружие, оно должно испытываться в ходе госов! Иначе считай — он это оружие использовать не может.

Согласен.

Ну при чём тут концепция? Если мы говорим о фрегате 11356, неужто его концепция применения не подразумевает использование ПЛУР?))

Х.з. Может быть. Насколько знаю, ГАС у него старая. А если нет средства обнаружения, то и средства поражения ни к чему.

Даже в ходе испытаний РК не испытывали?

Вот не знаю точно. Но во время боевых служб ни разу не стреляли.

Юрген

Точно так же МРК не стреляли ПКР.

Не согласен!

Если корабль имеет возможность использовать оружие, оно должно испытываться в ходе госов! Иначе считай — он это оружие использовать не может.

Скорее это говорит о взгляде на концепцию применения.

Ну при чём тут концепция? Если мы говорим о фрегате 11356, неужто его концепция применения не подразумевает использование ПЛУР?))

Наоборот имея возможность использования ПЛУР, 11356 как раз становится полноценным многоцелевым кораблём, а без неё он ущербен в области ПЛО.

"Кузнецов" тоже ни разу «Гранитом» не стрелял.

Даже в ходе испытаний РК не испытывали?

Это на вики так пишут или где там?

Юрген

11.12.1900:36:49

Р-500

На вооружении в настоящий момент с дальностью действия в 500 км.

Фрегаты 11356, насколько я знаю, ни разу не стреляли ПЛУР, дпже на испытаниях… Это тоже ради маскировки?

Точно так же МРК не стреляли ПКР.

Однако это не говорит о принципиальной невозможности стрелять ПЛУР или ПКР. «Кузнецов» тоже ни разу «Гранитом» не стрелял. Скорее это говорит о взгляде на концепцию применения.

Artemiy '

Можете спорить, но 22350 самый красивый современный корабль

С этим невозможно спорить! 22350 — это реально самый красивый, при этом мощный и сбалансированный корабль. Надеюсь их еще хотя бы парочку заложат, перед переходом на 22350М.

g1v2

Ну так разработка циркона шла под запуск с укск. На мой взгляд наши сознательно не афишируют то, что укск позволяет запускать все типы ракет даже на мрк. Это как с калибрами было. Все считали их дальность — 500 км, а оказалось на 2 тыс больше.

В том и дело что эоо Циркон разрабатывался под возможность запуска из УКСК, он подходит под габариты и может быть включён в состав комплекса, но это абсолютно не значит что УКСК при этом не надо дорабатывать!

Фрегаты 11356, насколько я знаю, ни разу не стреляли ПЛУР, дпже на испытаниях… Это тоже ради маскировки?

По моему, если у корабля есть возможность применять какое то оружие, эта возможность должна испытываться, в ходе гос.испытаний, а экипаж должен обучаться применению такого оружия. Иначе какой смысл иметь тех. возможность применять оружие, но не иметь физической возможности применять это оркжие и обученного экипажа?

Вопрос на засыпку, какая ракета Искандера полностью покрывает территорию той же Турции где расположены пиндосские базы с ЯО?

Р-500

NovaM3

07.12.1903:24:33

Спасибо коллеги за ответы высшему существу, кем позийионирует себя некто под ником Вкликорос.

Ты позиционируешь себя низшим существом? Интересная религия.

Koba_Vladimir

Это если рассматривать Прибалтику и Чернорский бассейн, а север, а восток? На кой?

Кроме того, как верно отметил Юрген

«По Польше можно и Искандерами пулять. Тоже кстати могут нести СБЧ"

Можно, но зона покрытия территории Польши не полная. Более того, американские базы с ЯО находятся в различных странах Европы.

Вопрос на засыпку, какая ракета Искандера полностью покрывает территорию той же Турции где расположены пиндосские базы с ЯО?

Сам же говоришь, что никто не рискнет нападать на ядерную державу, так значит и РФ не будет отвечать. А если не будет отвечать, так к чему запариваться на счет «средств перехвата наших МБР в Европе и прочих стран»?

Не рискнет до тех пор, когда не будет уверенны в возможности нейтрализации на стадии взлета большинства российских средств доставки ЯО. Для чего и создается ПРО.

Неужели я должен разжевывать такие элементарные вещи, а?

Ну так разработка циркона шла под запуск с укск. На мой взгляд наши сознательно не афишируют то, что укск позволяет запускать все типы ракет даже на мрк. Это как с калибрами было. Все считали их дальность — 500 км, а оказалось на 2 тыс больше.

Дивизион мрк, заряженный цирконами, которые противник пока не может перехватить — это неприемлемый ущерб любой корабельной группировке противника. И афишировать такие возможности наши не хотят.

6 мрк по 8 цирконов — почти полсотни ракет, большинство из которых точно достигнут цели. Значительная часть пкр обычно будет сбита в зоне пво и про вражеской корабельной группировки. Понятно что старичков москитов, малахитов и термитов прорвется куда меньше, чем тех же ониксов. Тч нужен максимально плотный залп, чтобы прорвалось к цели достаточно ракет для ее повреждения. Цирконы же пока что стандартными средствами противника не остановить. А значит даже если запустить их меньше чем старичков, то достигнет цели их больше. То есть малозаметный мрк становится угрозой для абсолютно любого корабля противника в нашей бмз.