Дискуссии :: ВМФ России. Настоящее и будущее.
Кто армию имеет- тот одну руку имеет. Кто армию и флот имеет- тот две руки имеет. По состоянию Военно Морского Флота судят о силе и мощи государства. Славные страницы Российского ВМФ остались в прошлом, или всё же возрождение неизбежно?
Размещаемые сообщения можно использовать для подготовки новостей для ленты сайта.
ЮргенВ 2011 году в ходе операции «Гарматан» УДК «Мистраль» и «Тоннер» приняли участие в борьбе с силами ливийской армии. Вертолеты с этих кораблей наносили удары по позициям войск, подчиняющихся Муаммару Каддафи. Полтора года спустя «Диксмюд» стал участником операции «Сервал», в ходе которой французская армия сражалась с исламистскими группировками в Мали. В конце того же 2013 года УДК «Диксмюд» принял участие в операции в Центральноафриканской Республике.
https://warspot...er-vms-frantsii
«Диксмюд» перевозил войска в Сенегал, а оттуда маршем в Мали.
«Две роты 92 — го пехотного полка (92 — й РИ) Клермон-Ферран, собираются быть развернуты в Мали в рамках операции Сервал."
https://www.def...-pour-le-92e-ri
Юрген
Вы уверены, Юрген? Нигде не вижу упоминания о «Мистрале"(((
Про Миражи и Рафали, действующие с союзных аэродромов вижу, про переброску пехоты, бронетехники и спецназа транспортной авиацией — тоже вижу…
Про Мистраль ничего не нашёл! Да и как бы Мали выхода к морю не имеет, со всех сторон окружена сопредельными государствами, зачем там задействовать УДК?
В любом случае, даже если Мистраль там и был задействован, среди всего прочего, пример, прямо скажем, не очень удачный!
В операции «Сервал» участвовали силы ВВС, сухопутной армии и спецназа Франции, причём при международной поддержке: Американцы задействовали свою беспилотную авиацию, Немцы и Голландцы — транспортную авиацию. Была создана международная коалиция.
То есть к теме — одиночный УДК как средство проекции силы и защиты наших интересов в отдалённых участках земного шара, данный пример, с моей точки зрения, имеет весьма косвенное отношение.
ЮргенОперация «Сервал» например, когда французы помогли союзному правительству разгромить туарегов. Там как раз от флота выступал «Мистраль» с двумя пехотными ротами на борту под конвоем корвета.
g1v2
С этим абсолютно согласен! УДК будет сверхзадачей для любой нашей верфи, и для любой верфи он может создать очень серьёзные проблемы.
Но «Заливу» то он проблемы создаст 100%!
Так в том то и дело что нельзя упираться в одну СВ, она и корветы строит и фрегаты… в промежутках траулеры… и эсминцы собирается хапнут, при этом результат далеко не впечатляющий!
Да и проблема у нас не в верфи, а в контрагентах, которые не могут выпускать комплектующие кораблей в необходимых количествах и с нужным темпом!
Надо расшивать узкие места в производстве ГЭУ, вооружений, РЛС, отлаживать ритмичное производство комплектующих (именно в это сейчас надо бы вкладывать средства, а не в очередных «Белых слонов» таких как УДК и атомные эсминцы)!
А по решении проблем с начинкой, сразу начинать постройку пр. 22350 на нескольких верфях сразу. Также поступить и с корветами, закладывать штук по 5 сразу на 3-4 заводах.
Только так мы сможем как-то переломить ситуацию с сокращением корабельного состава ВМФ.
Ну да, у американцев есть отработанная тактика «качания» неугодных режимов…
Ну вот давайте честно, как нам в защите наших интересов в этой ситуации поможет УДК с батальоном морской пехоты и 20 вертушками?)
Вот давайте возьмём простой пример — Венесуэла. У нас там есть интересы, американцы начали её качать, помог бы нам для защиты наших интересов там УДК? Вообще сыграл бы хоть какую то роль?
Нет их пока свободных даже таком количестве(((. Посмотрите в каком темпе трудятся 11356-е…
Ну согласен. Я имел ввиду что-то типа Мистраля. Без сложных систем вооружения кр, пло и с относительно скромным пво. Но насчет того, что он проще для Залива будет, согласен — не прав. Но с другой стороны он и для любой другой верфи будет сложен.
На Северной верфи же схема пр-ва фрегатов 22350 уже налажена. То есть процесс понятен, ошибки и узкие места выявлены, а значит при расширении узких мест с поставками гэу, можно выходить на снижение сроков. Поточное пр-во крупными партиями всегда дешевле и быстрее штучного или мелкосерийного. Любой другой верфи придется снова проходить то, через что прошли Северные верфи, пусть и быстрее. На мой взгляд лучше на Северных верфях разворачивать крупносерийное пр-во фрегатов. А вот корветы вполне можно разворачивать на Янтаре.
Интересы у нас есть. У нас в Танзании — добыча дешевого урана. Как думаете, все ли довольны тем, что у РОСАТОМА будет дешевый уран? А Никарагуанский канал в случае все-таки начала постройки не составит ли конкуренцию подконтрольному США Панамскому?
НАТО естественно не будет воевать там своими руками. Просто подбросит каким-то боевикам, повстанцам, героической оппозиции денег и оружия. Столько что местные власти с ними справиться не смогут.
Ну, а прикрытие — чисто символическое. Одного 11356 или 22350 вполне хватит.
Россия запланировала испытания гиперзвуковой ракеты «Циркон"
https://vz.ru/n...22/1009740.html
Новейший фрегат Северного флота «Адмирал Горшков» проведет испытания ракетного оружия в полигонах боевой подготовки в Белом море. Об этом во вторник, 19 ноября, сообщили в пресс-службе Минобороны РФ.
https://flot.co...%D0%BE%D1%8246/
Юрген
Полностью согласен! Основная проблема в отсутствии квалифицированных кадров в судостроительной промышленности, а также в полном развале системы подготовки таких кадров!
g1v2
Тут Вы явно увлеклись спором!)))
Фрегаты пр. 22350 у нас конечно насыщаются очень большим количеством сложного оборудования, но это оборудование производит и налаживает не верфь, а специалисты контрагентов.
Верфь же просто строит корпус, а потом устанавливает на свои места, всё поставляемое контрагентами «сложное оборудование», то есть по идее, при своевременной поставке всех комплектующих, фрегат в постройке не многим сложнее того же 22160… да размер побольше и насыщение посерьёзнее, но всё-таки не намного сложнее.
Кроме того постройка фрегатов у нас отработана, цепочка контрагентов создана, вся документация есть…
УДК же тема совсем другая, одна док-камера чего стоит, а ангары для ЛА и ББМ, лифты для ЛА, большая взлётная палуба, а казармы для морской пехоты, а запас керосина для авиакрыла и ДТ для ББМ?
И всё это уже в том случае если мы будем делать просто беззащитную баржу по типу «Мистраля»…
А если (как следует из слухов) мы на УДК будем ставить нормальные РЛС, ЗРК, ГАС, Пакет чтобы данный корабль сам и с помощью своего авиакрыла мог отбиться от одиночных авиа, ракетных атак и нападения одиночных ПЛ и корабля, то данный корабль по сложности постройки уже почти приближается к авианесущему крейсеру!!!
И это при полном отсутствии опыта постройки подобных кораблей в нашей стране!!!
Так что УДК по уровню сложности постройки, гораздо сложнее фрегатов!!! Где-то как раз на уровне атомного эсминца «Лидер»))).
Доверить этот корабль, по моему, на данный момент можно было разве Севмашу, они не так давно индусам авианосец перестраивали, у них хоть какой то опыт работы с авианесущеми кораблями есть.
Ну или на край Балтийскому заводу, они просто специализируются на больших и сложных по конструкции кораблях.
А у нас есть интересы в Никарагуа или Танзании, да еще такие, где что-то может решить один УДК? Да еще такие, которые бы не противоречили интересам НАТО?)))
Да и где бы наскрести этот фрегат прикрытия? Сколько у нас их? 11356 — 3 шт., 22350 -2 шт. + 4 строится. То есть в среднесрочной перспективе — 9 шт. на 3 флота (ЧФ, СФ, ТОФ). Не особо то их разбросаешь по мировому океану на прикрытие УДК(((, свои бы берега прикрыть…
ЮргенСкорей всего затык как раз в рабочей силе, а не в емкости верфей.
А работяг на все это великолепие хватит, так чтобы нигде сроки не сорвать? Кадры решают все.
В этом вопросе только кораблестроитель может что-то определенное сказать.
дадут им из архива старые проекты + заключат субподряд с теми, кто разрабатывал такое ранее.
ЮргенТак стапеля для подлодок и для надводных кораблей — разные вещи. А там как раз танкеры на 20-50 килотонн строили уже в нулевых.
Насчет более сложного по начинке фрегата — не уверен. У УДК компоновка куда геморойнее.
Адмиралтейские верфи дэпл строят. Там одних Варшавянок строить для ТОФ еще 5 штук, плюс грозятся для БФ заказать (думаю штуки 3), плюс серия Лад. Плюс ледовые патрульники. Один строится, еще один ждет закладки. Плюс хотят их еще в комплектации для ФСБ заложить как минимум пару штук.
Звездочка с модернизацией апл не справляется вовремя — куда ее еще загружать. АПЛ очереди на модернизацию ждут.
У Янтаря нет возможности строить такие большие корабли. На него конечно можно перенести стр-во части фрегатов и корветов 20386 и разгрузить немного Северные верфи, но фрегатов и корветов на оба завода хватит. Опять же эсминец Лидер собираются именно на СВ закладывать. Фрегат — куда сложнее удк по части начинки, тч не факт что Залив с ним справится быстрее чем с удк.
В принципе Залив для закладки удк вполне логичен. Вот насчет возможностей зеленодольцев в разработке проекта сомнения есть. С другой стороны раньше вроде не косячили. Если взялись, то значит верят в свои силы — увидим.
Ну, а насчет прикрытия удк. Это ж не для войны против НАТО. Для операции где-нибудь в Никарагуа или Танзании одного фрегата прикрытия вполне хватит.
ЮргенПрикинул, акие верфи в принципе способны строить такие корабли
«Звездочка». Сейчас строит 1 вспомогательный корабль пр. 20180
«Балтийский завод» — строит 3 атомных ледокола пр. 22220
«Северная верфь» — 4 фрегата пр. 22350 и 4 корвета, 2 морских буксира пр. 23120
«Адмиралтейские верфи» — 7 ДЭПЛ.
«Выборг» — строит траулеры и ледокол.
Тиритически, могли бы УДК отдать «Адмиралтейским верфм» или «Звездочке» или даже «Янтарю».
ЮргенЕще не ходил.
Да, че-то тупанул)))
А он на зхи ходил?
Ну ты даёшь, ёлку не уразумел.
ЮргенО кстати забыл, еще Моргунова обещали под елку сдать. Но вряд ли.
Мощьности не освободятся. Балтзавод загружен ледоколами лет на 15 думаю. Северная фрегатами и иже с ними ещё дольше, Севмаш отпадает совсем. Звезда, как уже сказано совсем не об этом. На ней бы вообще научиться с нуля корабли строить. Других верфей с необходимым стапеле нет. Кроме Залива.
Почему сейчас, ну это гадание на кофейной гуще. Могу предположить, что это своеобразная тренировка для строительства авиков в будущем.
С корветами пока непонятки. Тут же кто-то из вас, ребята писал, что пока 85 не испытают отмашку на строительство не дадут. 85 представляется гораздо перспективнее 86.
С дизелями у нас конечно печаль. Ну и Москва не сразу того…
А вообще корабли конечно старые у нас. И модернизировать те же 1155 кмк поздно. Не говоря уж про 956. Они конечно ещё походят для сохранения опыта и подготовки экипажей, но фрегаты нам нужны, наверно даже больше тральщиков и мрк.
Artemiy '
А почему именно сейчас?)) Почему не через 5 лет, когда освободятся мощности на других предприятиях, которые реально сейчас (не в славном прошлом) могут строить большие корабли? В чём принципиальность закладки этих кораблей именно в 20-м году и именно на «Заливе»? Нашему так флоту жизненно важны эти УДК?
Вы поймите, я ведь только за, если всё пойдет хорошо и ЗПКБ с «Заливом» нам лет за 5-7 построят нам УДК, но вот Вы сами то в это верите?(((
g1v2
Так в чем проблема перераспределить заказы на корветы и фрегаты по нескольким верфям и разгрузить ту же Северную Верфь? Вот как раз и загрузили бы на перспективу Янтарь и Залив. В чем проблема начать постройку УДК на Балтийском заводе после ледоколов?
Так
он потому и неуловимый Джо что на хрен никому не нужен© он потому и свободен, что пока что неизвестно что он может вообще строить!!! Я повторюсь, на данный момент из всего что на нём закладывали, спущен на воду только 1 корабль проекта 22160. По остальному — тишина.Если время терпит, зачем эти корабли закладывать сейчас? Почему не строить корветы и фрегаты, по которым время уже давно не терпит?
Спасибо, я концепцию применения УДК знаю.
Вот только, у нас БМЗ прикрывать не чем, да и корабли сопровождения для этих УДК взять не откуда. А без сопровождения эти ОПЕРАТИВНЫЕ БАЗЫ — просто большие, беззащитные и удобные мишени…
Да и, если честно, на данный момент с задачами для данных кораблей у нас тоже плохо… помните какая свара в своё время была про нужность/ненужность «Мистралей», с тех пор ведь ничего не изменилось!!!
Кроме флагамана/штабного корабля Средиземноморской группировки, пока ничего и в голову не приходит.
Балтийский завод плотно занят ледоколами. Серию атомных на 2 увеличили. Северной верфи надо фрегаты строить. Их надо много. Плюс рано или поздно придется Лидер закладывать. Так же корветы для СФ и ЧФ тоже скорее всего там строить будут. Хотя может и на Янтаре. Звезда занята куда более приоритетными вещами — танкерами и судами снабжения. Плюс дальше там будут строиться газовозы и ледокол Лидер. У звезды заказов уже более чем на 100 судов. Янтарь такого размера суда строить не может. Севмаш занят апл, Адмиралтейские верфи тоже загружены.
Тч Залив по идее как раз свободен. Время терпит, тк корабли нужны не прямо сейчас. Морпехов переквалифицируют в экспедиционные войска РФ. ЭТИ КОРАБЛИ ДОЛЖНЫ СТАТЬ ИХ ОПЕРАТИВНЫМИ БАЗАМИ НА УДАЛЕНИИ ОТ РОССИИ. Но вот прямо завтра они некуда перебрасываться не будут — есть время на подготовку, перевооружение и обучение.
Так если не начать строить их сейчас, то когда?
Юрген
25.11.19 г.
https://vz.ru/n...21/1009531.html
ЮргенИз них думаю, Владимир, Касатонов будут точно, Ингушетия возможно, корвет с тральщиком вряд ли.
ЮргенА, дошло))).
Касатонов, Гремящий, Петропавловск-Камчатский (на днях), Князь Владимир, Ингушетия, Емельянов
ЮргенЧего?
А хрен его знает! С наших колоколен оно может и не надо. Может надо корветы и фрегаты с тральщиками. Хотя мне они тоже не надо. Давай сразу космические авианосцы, флуггеры и линкоры с 508 мм пушками, а также субмарины ПКО!
Все равно с учетом наших новых ракет, а также их всяких планов, которые вполне могут быть реализованы, толку от надводных кораблей скоро не останется.
А если серьезно, то не мы решаем, потому смысл этих предположений… Раз решили там строить то значить что-то в этом видят.
Так что продолжайте наблюдение!
Что у нас под мохнатое дерево планируют не в курсе?
NovaM3
Вы сами всё написали! Балтийский завод, Северная верфь (когда закончат модернизацию) и Звезда (когда достроят).
А зачем превозмогать? Если сегодня негде и некому строить УДК, так может быть пока и не надо? Так ли уж нам, именно сейчас, нужны эти УДК? По моему тральщики, корветы и фрегаты нам сейчас гораздо нужнее!
Может следует действовать последовательно, например развернуть программу строительства фрегатов и корветов на нескольких заводах сразу, подключить туда «Залив» и «Янтарь»?? Довести до ума производство смежников — двигателистов, оружейников.
А уже после того как работа судостроительных заводов и предприятий- смежников будет отлажена — начинать «превозмогать» новые не освоенные проекты?
Кроме стапеля нужны еще квалифицированные судостроители, которые будут работать на этом стапеле, и этих рабочих нужно много…
Вон «Звезда» со всей страны квалифицированных рабочих сманивает…
Как с этим обстоят дела на «Заливе»? По слухам совсем не хорошо((
Нужно современное оборудование… насколько за эти 5 лет получилось модернизировать «Залив»?
А Где эти громадины можно еще строить?
Балтийский занят, Севшаш тоже, Янтарь и Северная верфь мало того, что заняты, так еще и технически думаю не построят, стапелей таких нет. Наша Звезда еще не мычит не телиться, да и не про то она. Пока во всяком случае.
Будут в лучших традициях космодесанта превозмогать! Да и если в стране нет ни у кого компетенций в строительстве таких кораблей, то какая разница где их заказывать? Лишь бы стапель подходящий был.
Юрген
Это вполне возможно! Поживём — увидим!!! Весна 20-го года не за горами…
ЮргенАга. Которое, по старой доброй традиции, еще раз 10 перепишут в разгаре строительства: «Подождите, мы совсем забыли. А можно еще запендюрить доп. ангар на 20 вертолетов?»