Дискуссии :: ВМФ России. Настоящее и будущее.
Кто армию имеет- тот одну руку имеет. Кто армию и флот имеет- тот две руки имеет. По состоянию Военно Морского Флота судят о силе и мощи государства. Славные страницы Российского ВМФ остались в прошлом, или всё же возрождение неизбежно?
Размещаемые сообщения можно использовать для подготовки новостей для ленты сайта.
Завтра ещё «Белгород» будут из эллинга выводить, по Звезде подтвердили вчера
ЮргенФрегаты за 4 года — это фантастика. Даже при наличии свободной стапели.
Стройка начнется с 2022, значит сдадут к 2028, если повезет.
Следовательно, фактическое строительство кораблей начнётся после 2020 года.
Все зависит от сроков сборки редукторов. Наладят производство, то за 4 года фрегаты могут сдать. Не наладят — долгострой. Узнаем летом. Именно к лету первый Р055 для Головко обещают
Завтра темнейший сам приедет на Северную верфь участвовать в церемонии закладки двух фрегатов
ЮргенПо сообщению пресс-службы Восточного военного округа21.04.2019 года отряд кораблей Тихоокеанского флота в составе больших противолодочных кораблей «Адмирал Виноградов» и «Адмирал Трибуц», среднего морского танкера «Иркут» завершил программу неофициального визита во вьетнамский порт Камрань.
В рамках визита моряки-тихоокеанцы встретились с представителями командования 4-го военно-морского района ВМС Вьетнама и командованием вьетнамского военного флота, возложили венок к мемориалу «Камрань», осмотрели достопримечательности города.
Боевые корабли ТОФ вышли в дальний поход из Владивостока 1 апреля. В ходе плавания корабли ранее совершили заход в порт Манила (Филлипины). Основная цель похода демонстрация Андреевского флага в Азиатско-Тихоокеанском регионе и дальнейшее развитие военно-морского сотрудничества со странами АТР. Также ОБК примет участие в двустороннем российско-китайском военно-морском учении «Морское взаимодействие-2019».
ЮргенВсе сдаюсь, я больше не вытяну объяснять, нафиг оно нужно
Юрген
Против Китая, да собственно против всех соседей — проще к сухопутному шасси прикрутить КР, чем городить лодку-арсенал, дешево и сердито!
Лодки нужны только там, где мы со своей территории не достанем, то есть, в основном, США!
g1v2
Точно же Огайо!!! Чего я к Вирджиниям привязался!)) Плохой совсем стал((
Сотня цирконов — эта лодка арсенал будет стоить дороже чем весь остальной флот)))!
ЮргенПротив Китая сойдет. У него и ВМС не такие сильные, и расстояние подходит.
Ну об этой возможности спорили давно. На топваре такие идеи часто выдвигались. Сделать аналог американским переделанным Огайо с кр. В принципе идея вполне может и сыграть. Суть в том что Борей при замене в проекте мбр на укск с кр сможет нести больше сотни кр. То есть в случае противостояния он может сильно насытить плотность залпа кр эскадры. Понятно что он будет зависимым и эскадре придется его защищать, но сотня цирконов сделает больно любой ауг, а в случае сетапа под землю сотня калибров сможет обстреливать значительную территорию, давя радары, средства пво и прочие объекты противника. Вопрос в том как это будет реализовано.
И кстати все переделанные Огайо собираются списывать в первой половине 20-х годов.Тч к моменту постройки наших Бореев К их уже не будет. Вот только чтобы зарядить одну такую лодку калибрами нужно будет 3 квартала. 2 лодки — все калибры за полтора года. Про цирконы вообще хз. Неизвестно сколько их делать будут за квартал.
Юрген
Конечно соглашусь!
Меня во всем этом беспокоит то, что этот проект будет запилен под малую серию лодок, максимум 2-4 шт., то есть стоимость проектных работ раскинут всего на несколько кораблей…
Не проще ли построить еще 2-4 «Ясеня»? Пусть даже он более дорогой, зато более универсальный.
Кроме того я вообще не уверен, нужна ли нам такая лодка-арсенал. Папуасов мы особо не гоняем, режимы не меняем, а в глобальной войне…
США контролирует мировой океан, и если наши стратеги могут в принципе и от причала запускать БР, то данной лодке надо еще как-то добраться до места, откуда можно запустить КР по территории противника! В случае глобального доминирования флотов НАТО, это будет достаточно нетривиальная задача.
А её боезапас (если мы за пример берем американские Вирджинии) будет дороже стоимости самой лодки… и если вдруг такую лодку найдут и потопят до того как она выпустит свои ракеты, это будет гораздо критичнее потери любой другого корабля.
ЮргенСогласись, по деньгам все равно не на уровне разработки нового проекта с нуля.
Юрген
Это тоже проект)))! Кроме того, я думаю не все так просто, БИУС корабля тоже должен быть доработан… возможно еще что-то по общекорабельным системам.
ЮргенЗачем новый проект? Просто поменять отсек с БРПЛ на отсек с КР. Как американцы с «Огайо»
Юрген
Ну не знаю, это будет логично только в случае, если этот «Борей-К» выйдет кратно дешевле «Ясеня», в чём я если честно сомневаюсь, учитывая что мы по сути будем, пилить новый проект, на очень ограниченную серию лодок…
ЮргенТиритически это вариант. Если ограничить серию «Ясеней» 7 единицами и строить «Лайки» как хантер-киллеры (т.е. аналоги «Вирджиний»). Тогда да, есть необходимость в «подводных мониторах».
Становится всё интереснее и интереснее:
Атомные подводные лодки «Борей-К» в качестве носителей крылатых ракет
https://bmpd.li...om/3616185.html
Либо у нас журналисты от скуки стали сами придумывать новости… либо я что-то не понимаю.
Зачем при живом «Ясене» придумывать переделку «Борея» в вариант ПЛАРК?
Тем временем отряд Северного флота с фрегатом «Адмирал Горшков» во главе прошёл Тайвань и сейчас уже где-то в районе Шанхая.
Koba_Vladimir
Ай сколько наигранного пафоса.))) Еще на коленочки встань.
И я тебе разжевал, что твои философствования по данному вопросу абсолютно до лампочки. И почему они с реальностью не соотносятся.
Поэтому это и называется оружием сдерживания. Смертников, способных нанести удар по РФ даже неядерным оружием, как не было, так и нет. И не будет.
Золотые слова да в твои бы уши.
Кто здесь писал про «накой хрен»? Бредить изволите?
С надводным. И это не критично.
Ибо в первую очередь силы и средства идут именно на жизненно необходимое — СЯС, космос, ВКС, ПВО, ПРО, сухопутные войска.
Юрген
Ключевое слово «тоже»!)) ВНЭУ дорого, аккумуляторы — тоже дорого, но гораздо безопаснее. Впрочем выкладок по стоимости нет, поэтому сравнить мы не можем.((
Вообще, с моей точки зрения, ВНЭУ все-таки надо бы добить… но финансирование прекращено.(( Почему?
Не буду спорить… дождемся окончания эпопеи «Лады».
ЮргенЭто литиевые аккумуляторы? Они тоже дорогие выходят.
Так современный проект — это и есть ВНЭУ. Альтернативы пока никто не предложил.
Ну не скажите, «Горшка» за их счет полностью переработали.
Юрген
ВНЭУ позволяет заряжать аккумуляторы в подводном положении, без использования дизельного двигателя, при этом дальность хода на тихом электрическом ходу повышается, одновременно есть минусы — сложная конструкция и необходимость держать на борту ПЛ большие запасы жидкого кислорода и водорода, что достаточно проблематично…
Сейчас предлагают решать проблему увеличения автономности на электроходу, использованием более ёмких аккумуляторов, при стандартной дизель-электрической схеме.
Давно ли АВ сдали последние экспортные «Варшавянки»? А это лодки достаточно старого проекта.
Может быть здесь дело не столько в ВНЭУ, сколько, просто, в отсутствии доведенного до ума современного проекта ДПЛ? Доведут до ума «Ладу», пойдёт закуп в наш ВМФ, пойдут и экспортные заказы…
Были хотелки доработать ВНЭУ за счет экспортного заказчика, даже шла речь про индусов. но, по мне, тут на индусов где сядешь там и слезешь(((
ЮргенВ целом не горит. У нас было 6 «Дельфинов» и 3 «Кальмара», на замену идут 8 «Бореев», практически один в один замена. Будет еще закладка «Бореев» — хорошо, не будет — терпимо.
1) Основной плюс ВНЭУ — это во-первых, не нужен воздух, что увеличивает автономность подводного хода и во-вторых, пониженная шумность по сравнению с дизелями. А это одни из важнейших характеристик для подводных лодок.
По стоимости могу сказать, что немцы продали евреям лодку с ВНЭУ за 400 миллионов долларов в 2012 году. 6 французских «Скорпене» для Индии в 2005 году были заказаны где-то за 4 миллиарда. Для сравнения, «Вирджиния» стоит где-то 2,5 миллиарда, то есть раз в 4-5 дороже.
То есть, выходит намного дешевле АПЛ, но намного дороже ДЭПЛ. Но везде так — оружие нового поколения стоит в разы дороже оружия старого поколения, ничего не поделать.
2) Экспорт. У нас портфель заказов по ДЭПЛ — 0. Для сравнения, у немцев заказ по НАПЛ — 19 штук (5 сдано, серия 214/218), у французов — 10 штук (1 сдана, тип Скорпене), причем страны согласны ждать начала поставок по 5-7 лет. Делайте выводы.
Что будет закупать МО решает именно оно, как заказчик, а не разработчик. МО озвучивало в прошлом году, что через пару лет будет заказано еще 2 Борея-а. Так же было озвучено, что от Борея-б отказались по соотношению цена-качество. И пока что других серьезных заявлений от МО не поступало. То, что разработчик хотел бы всучить заказчику что-то более дорогое — например Борей-б или даже новый проект, еще не значит что МО на это пойдет.
Хотя была инфа что в проекте Хаски подразумевалась частичная унификация с будущими стратегами, но так как самой Хаски еще и близко нет, то о унифицированных с нею стратегах тем более речи пока не идет. Это слишком далеко чтобы об этом говорить.
В то же время Дельфинов менять надо будет уже в 20-х годах. Тч вариантов кроме как Борея нет.
Юрген
Может ЦКБ «Рубин» все-таки продавило в МО «Борей-Б»? Хотя лодки по идее уже вот вот надо закладывать… а там даже проектирования не было.
Уже читал не одну статью, в которой озвучивалась мысль, что мол, не надо нам этой ВНЭУ, типа у ДПЛ свои задачи, с которыми она справится и без ВЕЭУ, и надо ей этих наворотов, с которыми она приближается по свойствам и цене к АПЛ…
ЮргенЯ все-таки думаю пару «Бореев» дозаложат, а потом будут пилить новый проект, но это уже не скоро.
ЮргенА когда решили «Варшавянки» для ТОФ строить? Где-то года три назад.
Тут маленько другое. Это вот если бы для ТОФ решили строить пр. 11356, а вместо пр. 22350М пилить новый проект, то можно было бы сказать, что да, 22350 хотят отменить.
Хороший вопрос. Тут либо не в коня корм, либо направление считается не приоритетным.
g1v2
Так отказались от дальнейших закладок Бореев-А, с этой новости и началось обсуждение:
Так вот весь вопрос, при том что ранее отказались от «Борея-Б», какие такие стратегические лодки более совершенных проектов будут закладываться в дальнейшем?
Юрген
Так это решение когда было принято?))
С тех пор много воды утекло! В свое время по и по пр. 11356 — 6 шт. принималось решение на постройку для КЧФ, вместо 22350, но это же не означало что на пр. 22350 поставили крест, просто тогда корабль не был доведен до ума.
Сейчас действительно ходят слухи что «С. Петербург» домучили в опытной эксплуатации…
Недавно 2-ю лодку, доработанную с учетом опытной эксплуатации головного корабля, спустили, вот когда её сдадут ВМФ, по результатам её испытаний, я так думаю, и будут принимать решение о продолжении серии. КСФ ведь тоже нуждается в ДПЛ.
Вот и я про то же!
Если они хотят ВНЭУ, чего же они на её доведение денег зажали?