стань автором. присоединяйся к сообществу!

Лого Сделано у нас
54
Города и сёла России

Казанские берега

Было много замечательных сообщении об этом городе, но эти строящиеся набережные, считаю, заслуживают отдельного внимания. Предлагаю небольшой обзор со стройки набережных в Казани.

 

Кстати, недавно открывшийся ЗАГС

Новость об открытии была на СУНе, но кто-то поленился выложить фото интерьера. И напрасно :)

Хочешь всегда знать и никогда не пропускать лучшие новости о развитии России? У проекта «Сделано у нас» есть Телеграм-канал @sdelanounas_ru. Подпишись, и у тебя всегда будет повод для гордости за Россию.

Источник: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1411984&page=15

Вступай в наши группы и добавляй нас в друзья :)


Поделись позитивом в своих соцсетях

Другие публикации по теме


Казань
  • 13
    Нет аватара IvanRUS
    11.08.1313:47:37
    Фантастически грамотно вкладываются деньги в развитие и обустройство Казани, нужно всем регионам туда на экскурсию и на мастер-классы ездить    Красота! Плюсище+
    #411271 ↑
    • 4
      Dmitry Shokoladov
      11.08.1321:16:21
      Я очень уважаю свою родину, меня беспокоит то тяжелое время которое переживает весь Русский народ, презираю геев, навальных и остальных продажных каспаровых. НО почему стока денег выделяется на благоустройство Казани, а Туле - дырка от бублика. Нельзя ли чуть меньше построить в Казани зато хотя что-то сделать и в Туле. Мне например непонятно, почему Тула - город герой ничего из федерального бюджета не имеет, а в Казань бабло рекой течет?
      #411479 ↑
      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
        • 4
          A_SEVER A_SEVER
          11.08.1322:44:07
          первые кто в трудный час, пошлют федерацию на три буквы
          В 90-х было трудно, но не послали же...
          #411530 ↑
          • 2
            Alex63 Alex63
            12.08.1304:43:12
            Но очень хотели, правда потом передумали в отличии от Чечни.
            #411636 ↑
            • 0
              Нет аватара Alex75
              12.08.1313:52:11
              Просто в какой то момент догнали, что все равно объединятся придется, а Чечня она с краю.
              #411912 ↑
        • 9
          Паша Кашайкин Паша Кашайкин
          11.08.1323:17:47
          От таких упырей как ты - наша страна периодически заливается кровью.
          Преведу в качестве примера себя любимого)
          Во мне течет 50% русской (строго говоря фино-угорской крови,сейчас данный регион называют "Мордовия", уточняю, тк некоторые картавые "арийцы" считают это "не русский", хотя данные земли являются неотъемлемой частью нашей культуры более 1000 лет ,и в историческом плане сыграли одну, из ключевых ролей в создании людей, которых ныне зовут "русский". С этих земель происходит моя фамилия) и 50% татарской крови (Поволжье так же является местом постоянного жительства татарского этноса, и по совместительству самым сердцем России). Я не крещен и не обрезан, тк мои родители представители разных культур и религий, решили оставить выбор за мной. В религиозном плане мне ближе Православие, тем не менее по национальности и духу себя считаю на 100% татарином. И поверь дядь, если бы татары хотели кинуть русских, то сделать это можно было уже 1000 раз! Исторических возможностей было предостаточно, из последних 1994 год. Татары по лояльности к России куда выше некоторых славянских "братьев".
          Тут не стоит питать иллюзий, просто нас объединяет некоторые элементарные факторы (татары - самый северный исламский этнос на земле. Бытовые проблемы и их решения очень похожи с русским этносом. Возможно отсюда доброе соседство. Совместные исторические проблемы, связывающие нас географическим положением. Тут ты в чем то прав, татарам всегда было пофигу название центра (Княжество,Империя,Советский союз или Федерация) тут в силу вступает простое правило: Угроза для России = угроза для Татарстана. Собственно в этом вся фишка. Тем не менее благодаря этому наши народы показывают удивительные вещи - подлинную меж национальную терпимость, и даже дружбу абсолютно разных этносов, не взирая на политику и историческую ситуацию.
          Так что ты сам являешься "последствием 90-х", спроси у своих, не менял ли твой дед часом фамилию в трудные времена, а то в последнее время развелось много картавых УБЕР славян.
          #411559 ↑
          • 0
            Нет аватара Alex75
            12.08.1313:52:53
            А я то думаю кто я, оказывается я УПЫРЬ, во как.
            Отредактировано: Alex75~13:53 12.08.13
            #411915 ↑
        • -2
          Нет аватара sclar
          12.08.1314:39:58
          Я уверен, кто первый пошлет Россию - это Москвичи. У них смысл жизни один - наворовать и смыться заграницу!
          Татары и русские татарстана - трудолюбивый народ. Работают, занимаются спортом в отличии от "Руского народа", которые едут в МСК поучаствовать в распиле денег РФ.
          Благодаря высокой эффективности реализации Фед. программ, Казань получает федеральные деньги. В Туле, Ярослвле, Владимире - все разворовывется, а результатов нет - почему нужно выделять деньги опять?
          Под лежачий камень - вода не течет (С)
          #411937 ↑
      • 3
        Нет аватара IvanRUS
        12.08.1312:57:25
        Дружище всё проще гораздо, понятно что денег в Татарстане больше чем Туле, есть ещё более очевидный фактор почему мало денег перепадает ей, это банальное не умение (не желание) эффективно осваивать ресурсы. Путин сам говорил. что там где будут реально осваиваться деньги, там и помощь будет фед.центра. Один из примеров: Белгородская область. Там и своих денег полно, но она ещё и один из лидеров по федеральному софинансированию, потому что губернатор нормальный и реально вкладывает в область, а не жадничает как в других местах. Это понимают и наверху, смысл тратить деньги если уйдут "в песок" (в карман). И это жаль конечно, что на местах ещё у нас пока мало ответственных и деятельных руководителей, но ситуация меняется, не всё сразу.
        #411863 ↑
      • 2
        Нет аватара Pribalt
        12.08.1314:48:31
        Бюджет Тулы (население около 500 тыс. чел.) - около 10 млрд. руб. на 2013 год;
        Бюджет Казани (население около 1200 тыс. чел.) - около 18 млрд руб. на 2013 год.

        Возможно, в Казани средства более эффективно расходуются, а может дополнительные средства откуда-то привлекают. А может, второе вытекает из первого...
        Отредактировано: Pribalt~14:49 12.08.13
        #411949 ↑
      • 1
        tm tm
        12.08.1315:37:49
        Знаете, в какой-то мере я с вами согласен, но... Нам вот в Пензу в последние годы деньги очень неплохо выделялись (юбилей на носу), но пока как-то не в коня корм. Затеяна куча проектов, по всему городу идет постоянная движуха - что-то ломают, что-то строят, что-то переделывают, но уже сейчас понятно, что из запланированного к юбилею не будет сделано практически ничего. То есть выделять деньги, конечно, нужно, но этого мало, надо еще уметь их нормально осваивать. У нас в Пензе этого, очевидно, не умеют, а вот в Казани да - соответственно и результат у них налицо.
        #411973 ↑
      • 0
        MagiRus MagiRus
        12.08.1318:09:10
        Тула - город герой ничего из
        федерального бюджета не имеет, а в Казань бабло рекой течет?

        Руководство в регионе крайне хреновое было... По многим показателям Тула - отстающий регион.
        #412050 ↑
  • 5
    A_SEVER A_SEVER
    11.08.1313:52:08
    Я всё думал, куда мне съездить в сентябре... Ответ найден! "+"    
    #411274 ↑
    • 0
      Dmitry Shokoladov
      11.08.1321:17:56
      В Туле такого и близко нет, вот честно, совсем не понимаю почему.
      #411484 ↑
      • 2
        A_SEVER A_SEVER
        11.08.1321:50:17
        совсем не понимаю почему

        Всегда были, есть и будут лидеры и аутсайдеры. Причин тому много - разный масштаб регионов, разный уровень экономики, разное качество управления.
        Не забывайте - Татарстан - нефтедобывающий регион, значит жизнь в нём всегда будет несколько лучше, чем в других, где нефти нет.
        #411501 ↑
        • 2
          Dmitry Shokoladov
          12.08.1311:26:37
          Тула, пол страны обороноспособностью обеспечивает. И я не прошу здесь золотые горы как в Казани, а просто хоть десятую часть. Вы знаете что цены на жилье в Туле такие же как и в Сочи, я сравнивал, а качество - одни хрущевки. Смысл покупать жилье в Туле, когда рядом Москва и там 22 век в отличие от 19-го в Туле.(а всего то 1.5 часа езды). Ну вот за Москву понятно там все произошло естественным путем это столица, и Тула кстати защищала от фашистов нашу общую родину, в том числе и нефть в Татарстане и Сибири. Я футбольный стадиончик для ЧМ вместо Казани надо строить в Туле, ребят ну тут просто вообще ничего нет. Зато в Казани реально круто.
          #411795 ↑
          • 1
            A_SEVER A_SEVER
            12.08.1311:38:39
            Тула, пол страны обороноспособностью обеспечивает
            Не умаляя заслуг КПБ - где находятся КАПО и КВЗ?    
            футбольный стадиончик для ЧМ вместо Казани надо строить в Туле
            В Казани он уже построен.
            #411803 ↑
            • 0
              Dmitry Shokoladov
              12.08.1322:18:40
              В Туле тоже стадион есть, но его надо сделать крытым, ну а в чем проблема,поменьше денег в следующий раз в Казань уйдет.
              > Не умаляя заслуг КПБ - где находятся КАПО и КВЗ?
              Молодцы ребята, не спорю, я к тому что Тула заслуживает, не меньше чем Казань. А получает в разы меньше.
              #412271 ↑
          • -1
            Нет аватара Alex75
            12.08.1313:56:56
            Забудь, так усмиряется Татарстан. А Тула что с ней будет, куда вы денетесь. Те области в которых начальство по сообразительней (Новосибирская, Алтай, Красноярский край и т.д.) те пытаются что то делать, ну а некоторые не могут.
            #411916 ↑
            • 0
              A_SEVER A_SEVER
              12.08.1321:43:58
              Забудь, так усмиряется Татарстан
              Ярославскую область тоже усмиряют?    
              #412240 ↑
            • 0
              Нет аватара kazak
              12.08.1323:39:06
              Те области в которых начальство по сообразительней (Новосибирская, Алтай, Красноярский край и т.д.) те пытаются что то делать, ну а некоторые не могут.


              Поверь мне ни Новосибирская область ни Алтайский край не относятся к регионам, где руководство пытается что-то делать.
              #412342 ↑
          • 0
            MagiRus MagiRus
            12.08.1318:14:28
            Ну вот за Москву понятно там все произошло естественным путем это столица

            А если с Калугой сравнить? Регионы похожие, а вот в Калуге куда как лучше дела обстоят. Так может не в количестве денег дело, а в качестве их использования? Ну а где качество будет, туда и количество со временем само придет...
            #412056 ↑
            • 0
              Dmitry Shokoladov
              13.08.1300:23:55
              Сравнил, в Туле инфраструктура лучше, дороге шире. В Калуге заводы строятся, что очень хорошо. Но понимаете, тот как развивается Калуга, это заслуженно. А Казань развивается из-за большого бабла, которое другие регионы недополучают. Вот в Туле вообще ничего нет, просто пустота, а в Казани постоянно что-то строят, но это же не честно.
              #412362 ↑
              • 0
                A_SEVER A_SEVER
                13.08.1309:03:55
                В Калуге заводы строятся
                А в Казани они уже есть!
                а в Казани постоянно что-то строят
                Активность одних инвесторов оказывает влияние на решение других инвесторов, деньги начинают делать деньги.
                Сформировалась мощная точка роста - цель достигнута!    
                #412472 ↑
                • 0
                  Dmitry Shokoladov
                  13.08.1311:32:51
                  Ну хорошо, никто не против что бы в Казани были заводы(я например очень рад за Казань), но если раньше были большие вложение в Казань, то может теперь стоит заняться Тулой. По поводу мощной точки роста, я бы предпочел много точек, пусть они будут не такие развитые, зато это даст лучший результат, потому что деньги должны выделяться для старта, а потом должны вырваться вперед лучшие. А сейчас деньги выделяются в Казани, а остальные крутятся как могут.
                  #412532 ↑
                  • 0
                    Нет аватара elsevier
                    13.08.1311:41:07
                    Мэр Казани выступил с неожиданной инициативой: провести широкую общественную дискуссию на тему "что могло бы стать нашей новой большой целью" по завершении Универсиады... Чтобы "неравнодушные" граждане, к которым обращался Ильсур Метшин, не завалили мэрию прожектами вроде полетов на Марс (весна на дворе, число неравнодушных в это время резко увеличивается), позволю себе конкретизировать высокую инициативу. Очертить, так сказать, критерии "новой большой цели", о которых опрометчиво забыл упомянуть наш градоначальник.

                    Критериев, собственно, всего три. Во-первых, "новая большая цель" для Казани должна быть дорогой. Сопоставимой, а лучше превосходящей по затратам цель предыдущую - Универсиаду. Причем львиная доля затрат - и это непременное условие - должна покрываться из федерального бюджета. Во-вторых, цель должна включать большой объем капитального строительства, что делает идеи вроде превращения Казани в компьютерные, инновационные и прочие наностолицы России (с такими инициативами, пользуясь мэрскими недомолвками, уже поспешили выступить отдельные горячие головы) не слишком привлекательными. Разумеется, если за ними не стоят планы грандиозного строительства пары-тройки миллионов высокотехнологичных квадратных метров Нью-Силикон авылы силами будущих флагманов татарстанской наноиндустрии типа ПСО "Казань", Казаньцентрстрой, Татавтодор и др. В-третьих и в-главных, эта идея должна захватить воображение главного спонсора и гаранта всех предыдущих "больших целей" нашего города - того, от чьей воли в конечном итоге зависит, быть или не быть у нас новой цели. Имя этого человека Владимир Путин.

                    Несколько ироничный тон, взятый при описании параметров будущей цели, не отменяет их серьезности. Эти параметры не моя выдумка и не прихоть (пусть и невысказанная) руководства города-республики... Это жесткие требования той специфичной модели развития Казани, что сложилась здесь за последние 10 - 12 лет: развитие за счет многомиллиардных государственных инвестиций в инфраструктуру города, основным источником которых является федеральный бюджет. В рамках этой модели все наши прежние "большие цели" - будь то Тысячелетие или Универсиада - являлись красивыми поводами раскошелить российскую казну. Раскошелить в первую очередь на решение насущных градостроительных задач. На строительство метро, мостов, дорог, развязок, реконструкцию аэропорта, ж/д вокзала и др., безусловно, необходимые объекты, возведение которых на собственной ресурсной базе заняло бы десятилетия, если вообще было бы возможным. Сами же "поводы", несмотря на пиар-трескотню об их всемирно-историческом значении, вторичны



                    Расцвел крупный бизнес, прокачавший через свои счета львиную долю из тех трех сотен миллиардов рублей, что были отпущены федеральной казной на подготовку к студенческим Играм. Полный список этих компаний можно поискать на сайте Универсиады в разделе генподрядчики, а их конечных бенефициариев - в узком кругу верхнего эшелона татарстанского истеблишмента... От вершины этой пирамиды выстроились хозяйственные цепочки, каждый из участников которых - от владельцев субподрядных фирм и до последнего чернорабочего - кто гуще, кто пуще, но отщипывал свой кусочек универсиадского "пирога". Универсиадские деньги в конечном итоге "подперли" казанский рынок недвижимости, заполнили клиентами казанские автосалоны, дорогие бутики и рестораны (недорогие, кстати, тоже), причастные к Универсиаде смело брали кредиты, стимулируя здешний банковский сектор и потребительский рынок, и т.д. и т.п. Таков он, мультипликативный эффект большого бюджетного финансирования, который прямо или косвенно, но влияет на всю деловую жизнь города. И не только деловую... Не забудьте, все участники вышеописанной цепочки платят налоги. Налоги, которые наполняют в том числе и бюджет Казани, позволяют поддерживать на приемлемом уровне образование, медицину, общественный транспорт и прочие муниципальные обязанности. А еще позволяют нашему муниципалитету слыть надежным заемщиком, брать кредиты и плодить и без того немалые долги...

                    Не ну молодцы, что сказать. Грамотно доят. А потом на СУН все восхищаются, ах как в Казани хорошо. http://www.evening-kazan....haya-cel-dlya-kazani.html 
                    За счет всей России.

                    Стоимость организации Универсиады в Казани составила 4,5 млрд долларов. Об этом на пресс-конференции заявил президент Международной федерации студенческого спорта /ФИСУ/ Клод-Луи Гальен.
                    Отредактировано: elsevier~11:46 13.08.13
                    #412540 ↑
                  • 0
                    d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                    13.08.1311:56:53
                    А сейчас деньги выделяются в Казани, а остальные крутятся как могут.

                    Сейчас деньги выделяются уже другим. На носу зимняя Олимпиада, которая почему-то не в Казани     а далее ЧМ по футболу. Тула в них участвует? Тогда и вам перепадет, а иначе...
                    #412563 ↑
                    • 0
                      Dmitry Shokoladov
                      13.08.1314:37:55
                      "а иначе... " Это что значит?
                      Тула не участвует, потому что участвует Казань, а число городов ограниченно. С Казани хватит и универсиады, а Туле совсем не помешает поддержка, хотя бы десятая часть той поддержки которая оказывается Казани. На мой взгляд в Казань уже очень много вложили, пора поднимать и другие города, как например Тулу.
                      #412698 ↑
                      • 0
                        d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                        13.08.1319:28:05
                        Тула не участвует, потому что участвует Казань,

                        А почему бы с таким же успехом не сказать, что Тула не участвует потому, что участвует Самара? Или это не будет подпитывать Ваши националистические чувства и по этому не интересно?
                        Хватит уже свои беды перекладывать на других. Уже сами займитесь своей областью, а не ждите подачек из центра.
                        #412876 ↑
                        • 0
                          Dmitry Shokoladov
                          14.08.1311:21:11
                          Потому что в Казань в отличие от Самары два десятилетия денег вкладывалось в разы больше чем в Тулу, потому что Казань уже развили очень хорошо и Казань приняла у себя универсиаду, а Самара нет. Так вот теперь и остальные хотят кусочек пирожка, к тому же Казань развивается при вкладывании большого бабла, приди такое бабло в Тулу эффект был бы как минимум не хуже. Поэтому подход влить все деньги в один город - неверный, лучше распределить деньги равномерно по разным городам.
                          #413324 ↑
                      • 0
                        A_SEVER A_SEVER
                        13.08.1320:08:36
                        Тула не участвует, потому что участвует Казань
                        Неверно! Казань принимает ЧМ по футболу и водным видам спорта потому, что у неё уже есть инфраструктура, построенная к Универсиаде, и теперь её надо эффективно использовать. По тем же соображениям в список включены Москва и Сочи, Санкт-Петербург и Екатеринбург (хотя в 2-х последних надо построить стадионы).
                        А Волгоград, Калининград, Нижний Новгород, Самара, Саранск и Ростов-на-Дону - это следующие города, выбранные для улучшения инфраструктуры. Увы, Вашей Тулы нет в списке...
                        #412901 ↑
                        • 0
                          Нет аватара elsevier
                          13.08.1321:02:28
                          То есть довод о наличии инфраструктуры не является определяющим.
                          #412942 ↑
                          • 0
                            A_SEVER A_SEVER
                            13.08.1321:08:16
                            То есть довод о наличии инфраструктуры не является определяющим
                            Как раз наоборот - является! Города, уже имеющие инфраструктуру, были включены в список автоматически, а среди остальных выбирали.
                            #412946 ↑
                            • 0
                              Нет аватара elsevier
                              13.08.1321:18:35
                              Вы значение слова определяющим понимаете? Если выбирали по другим критериям.
                              #412952 ↑
                              • 0
                                A_SEVER A_SEVER
                                13.08.1321:25:50
                                Вы значение слова определяющим понимаете?
                                Да, понимаю.    
                                Именно наличие инфраструктуры было определяющим условием при включении Казани в список городов, принимающих ЧМ по футболу.
                                #412958 ↑
                                • 0
                                  Нет аватара elsevier
                                  13.08.1321:34:06
                                  И кто это вам сказал? Если включили Саранск, без инфраструктуры. А что Казань - большой город, это неважно.
                                  Если включены города без инфраструктуры, значит этот параметр влиял, но не являлся определяющим (решающим). Блин, ну это элементарная логика.
                                  #412965 ↑
                                  • 0
                                    A_SEVER A_SEVER
                                    13.08.1321:43:55
                                    Если включены города без инфраструктуры, значит этот параметр влиял, но не являлся определяющим
                                    Пилять, да если бы было 11 городов, уже имеющих инфраструктуру, то выбрали бы их.
                                    Но таких пока 5, в остальных надо строить!
                                    Хотите и дальше обсуждать эту тему? Обсуждайте!
                                    Только ведите дискуссию на тему - Почему выбрали Саранск и Самару, а не Тверь и Тулу!
                                    #412972 ↑
                                    • 0
                                      Dmitry Shokoladov
                                      14.08.1311:25:25
                                      Вообщем смыла спорить особо нет, вопрос в том что Тулу тоже надо развивать, а Казань уже развили и очень хорошо, из всех городов в Москву, Питер, Казань шло наибольшее бабло, вот с Москвой и Питером все понятно, а вот чем Казань лучше Тулы, я не понимаю. Вообщем пусть правительство, переключит денежный фокус с Казани на Тулу, это очень здорово для нашей страны.
                                      #413330 ↑
                                      • 0
                                        A_SEVER A_SEVER
                                        14.08.1311:42:42
                                        вопрос в том что Тулу тоже надо развивать
                                        С этим никто не спорит - надо. Но приоритет отдан другим городам, список я уже писал.
                                        пусть правительство, переключит денежный фокус с Казани на Тулу
                                        Хорошо, я передам Вашу просьбу!    
                                        #413353 ↑
                                        • 0
                                          Dmitry Shokoladov
                                          14.08.1314:25:33
                                          Приоритет должен определять рынок, деньги всем городам поровну, кто станет лучше тот и лидер.
                                          #413502 ↑
                                          • 0
                                            A_SEVER A_SEVER
                                            14.08.1314:36:51
                                            Приоритет должен определять рынок, деньги всем городам поровну

                                            Нет, уважаемый! Когда всем поровну это не рынок, а плановая уравниловка!
                                            В рыночной экономике конкуренция начинается не во время расходования бюджетных средств, а ещё раньше - на этапе поиска источника финансирования. Если Татарстан смог предложить более интересный вариант - то ему и карты деньги в руки.
                                            А кто сидит и ждёт, когда на него соизволит обратить внимание Федеральный цент - тот проигрывает. Потом только и остаётся писать в Интернете - "Это не справедливо! Почему ему дали, а мне нет..."
                                            #413516 ↑
                                  • 1
                                    A_SEVER A_SEVER
                                    13.08.1322:01:15
                                    А что Казань - большой город, это неважно

                                    1.1 млн жителей - не важно!
                                    Новый стадион на 45000 - не важно!
                                    Новый международный аэропорт - не важно!
                                    Новый ж/д вокзал - не важно!
                                    Аэроэкспресс - не важно!
                                    Метро - не важно!
                                    Гостиницы, рестораны, парки, музеи - не важно!
                                    "Республика" и "татары" - вот что важно, вот что будет обсуждать elsevier!
                                    Желательно противопоставляя русским городам.
                                    Ведь обсуждать, почему отказали Воронежу и выбрали Ростов-на-Дону не интересно - накал дискуссии не тот, и срач развести не получится!
                                    Блин, ну это элементарная логика
                                    Ага, логика тролля!    
                                    #412980 ↑
                                    • 0
                                      Dmitry Shokoladov
                                      14.08.1311:26:50
                                      Ну Казань и стала крупным городом потому что туда большие деньги шли, деньги бы не шли, я думаю и население было бы меньше. А шли бы в Тулу в Туле было бы население больше.
                                      #413335 ↑
                                      • 0
                                        A_SEVER A_SEVER
                                        14.08.1311:39:45
                                        Казань и стала крупным городом потому
                                        Казань выгодно расположена на пересечении транспортных путей, чем и был обусловлен её рост. Ещё к моменту распада СССР, т.е. ещё до вложения средств в связи с 1000-летием и Универсиадой, население Казани было в 2 раза больше, чем в Туле.
                                        А шли бы в Тулу
                                        Тула находится слишком близко от Москвы, поэтому стать городом-миллионником ей не грозит.
                                        #413351 ↑
                                        • 0
                                          Dmitry Shokoladov
                                          14.08.1313:13:38
                                          Ну тогда пусть все решит время и рынок, так с высока сказать что кому грозит нельзя, дайте Туле столько же денег сколько и Казани, тогда и поймем кто лучше. А так в Казань деньги текут рекой, а Туле ничего не достается, ну в этом случае Туле ничего грозить не будет. А представьте как бы было бы хорошо, если бы такое кол-во денег пришло бы и в Тулу, вы знаете сколько людей здесь бы поревели в будущее. Я считаю несправедливым то что Казань получает за десятерых, а остальные недополучают. И вдобавок скажу, что с такими вложениями Казани и Татарстану в целом давно пора перестать просить и уже сами начать давать.
                                          #413431 ↑
                                          • 0
                                            A_SEVER A_SEVER
                                            14.08.1313:28:08
                                            Ну тогда пусть все решит время и рынок
                                            Казани более тысячи лет - время уже всё решило!
                                            а Туле ничего не достается
                                            Под лежачий камень вода не течёт!
                                            Я считаю несправедливым то что Казань получает за десятерых
                                            Ну раз написали эту фразу, ну два!
                                            Но зачем повторять десять раз?    
                                            Вы считаете, что если вместо одного раза написать мысль 100500 раз, что-то изменится? Нет, не изменится.
                                            Казани и Татарстану в целом давно пора перестать просить и уже сами начать давать
                                            Проведение ЧМ в Казани один из способов для страны заработать.
                                            #413450 ↑
                                            • 0
                                              Dmitry Shokoladov
                                              14.08.1314:33:45
                                              Вы же повторяете одно и то же про лежачий камень, про лидеров. Как Вам объяснить что Казань такой же лежачий камень как и Тула, что Казань развивается благодаря большому баблу, Тула при том же бабле развивалась бы лучше и дала бы стране больше. Про историю вы вообще неправы, вот тут полнейшая ерунда. Почитайте про историю Тулы и Казани, и сколько дала Тула для России, сколько раз те кто шли на Москву спотыкались о Тулу, ну или просто Тула обескровливала врагов, Казань в составе России 450 лет(подобным похвастаться не может), а Тула защищала нашу родину 900 лет (примерные цифры). Так что не пишите больше ерунды, соизвольте вначале залезть хотя бы в википедию и почитать немного.
                                              #413511 ↑
                                              • 0
                                                A_SEVER A_SEVER
                                                14.08.1315:06:34
                                                Казань в составе России 450 лет
                                                Питер 310 лет назад основан, что не помешало ему стать вторым городом страны.
                                                Новосибирску вообще 120 лет
                                                Так что не пишите больше ерунды
                                                Хорошо. Удачи Туле и Вам лично!
                                                #413551 ↑
                                        • 0
                                          d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                                          14.08.1320:11:42
                                          Казань выгодно расположена на пересечении транспортных путей, чем и был обусловлен её рост.

                                          Еще Уфа (ага, те самые башкиры, которым очень много башляють     А еще бывший Горький (ну, там точно только татары    
                                          #413836 ↑
                        • 0
                          Dmitry Shokoladov
                          14.08.1311:17:22
                          Вот именно, что моя Тула как не улучшалась так улучшаться и не будет, а Казань, приняла универсиаду, до этого много лет в нее вкладывалось в разы больше чем в Тулу денег, и Казань сейчас выглядит отлично, давайте переключимся на другие города, которые совсем не выглядят отлично, например Тулу, по вашей логике Тула не получала денег и получать не будет, ну это неверно.
                          #413321 ↑
                          • 0
                            A_SEVER A_SEVER
                            14.08.1311:31:10
                            давайте переключимся на другие города
                            Уже переключились на Волгоград, Калининград, Нижний Новгород, Самару, Саранск и Ростов-на-Дону.
                            #413341 ↑
                  • 0
                    A_SEVER A_SEVER
                    13.08.1312:47:41
                    то может теперь стоит заняться Тулой
                    Я за развитие любого российского города, где бы он не находился.
                    я бы предпочел много точек, пусть они будут не такие развитые
                    Спорно. С моей точки зрения, концентрация усилий на 3-5 городах (при условии, что города в этом списке постепенно меняются, а также в минимально необходимых объёмах выделяются средства на все остальные центры субъектов Федерации) даст больший эффект, чем равномерное распределение средств на 8 десятков городов.
                    Да, это не справедливо, но оправданно с экономической точки зрения.
                    Мощные точки роста принесут бюджету больше денег, что даст возможность больше потратить потом на другие регионы.
                    #412619 ↑
                    • 0
                      Dmitry Shokoladov
                      13.08.1314:40:11
                      Ну вы наверно не понимаете главной мысли, дав старт 20 городам, вместо 1. Вы все равно получите как минимум 1 город который выбьется в лидеры, только это будет естественная и справедливая конкуренция, а не вливание денег в одну Казань.
                      #412702 ↑
                      • 0
                        A_SEVER A_SEVER
                        13.08.1320:21:29
                        дав старт 20 городам

                        Если Вы определённую сумму поделите на 20 частей и дадите 20 городам - предположим, на ремонт их аэропортов, то её хватит только на косметический ремонт уже существующих аэровокзалов. Да, смотреть на свежепокрашенные стены пассажирам будет приятно, но это не увеличит пропускную способность аэропортов, т.е. принципиально ничего не изменится.
                        А если эту же сумму Вы поделите не на 20, а на 2 части - то на эти деньги можно капитально отремонтировать и удлинить ВПП 2-х аэродромов, поставить новое светосигнальное оборудование и построить новые терминалы. В результате аэропорты смогут принимать больше самолётов, вырастет пассажиропоток, а значит и прибыль!
                        Так понятно?    
                        вместо 1
                        У нас что, кроме Казани нигде ничего не строят?
                        #412908 ↑
              • 0
                MagiRus MagiRus
                13.08.1310:41:57
                А Казань развивается из-за большого бабла,
                которое другие регионы недополучают.

                На данном этапе Казань "развили" из-за Универсиады. Где заявка Тулы на проведение подобного соревнования? Если Екатеринбург выиграет право проведения Экспо-2020, то и в него будут вливаться много денег, которые "недополучают другие субъекты". А в Сочи тоже строят Олимпиаду на деньги что "недополучают другие субъекты"? Почему к Казани именно прикопались? А Владик развивали тоже в ущерб другим? Логика у вас черно-белая...
                #412502 ↑
                • 0
                  Dmitry Shokoladov
                  13.08.1311:39:07
                  Я отвечу, Москва - столица, Сочи - курорт союзного масштаба, Владик -это политика, Россия должна остаться в регионе который станет номер 1 в ближайшее время, и самое главное в Казань уже давно вкладывают большие деньги. Сравните Казань до универсиады и Владик до атэс, Владик реально нуждался в инвестициях, Казань же их получает все время, есть куда более проблемные города и регионы, тот же Владик к ним и относился, а Казань - нет. Я это говорю не к тому что бы снести все в Казани, очень рад за Казань, но предлагаю переключить фокус(денежный) на другие города, например Тулу, Калугу, Орел, Рязань, Воронеж, Псков, Пермь, Пензу, Кострому, Иваново полно городов которые в сумме получают меньше чем одна Казань.
                  #412537 ↑
                  • 0
                    MagiRus MagiRus
                    13.08.1323:05:12
                    В Туле только только паршивого губернатора наконец согнали, Калуга и так неплохо развивается, в Воронеже не ахти руководство, в Костроме все довольно прилично, Иваново вообще швах, хотя там 50% дотации, остальные примерно ровно идут. Если брать субсидии из расчета на душу населения, то Казань ничуть не круче других. Они и Универсиаду в немалой степени провели за счет привлечения заемных средств, а никак не за счет субсидий.
                    #413033 ↑
                    • 0
                      Нет аватара elsevier
                      14.08.1300:14:53
                      Они и Универсиаду в немалой степени провели за счет привлечения заемных средств, а никак не за счет субсидий.
                      За счет федеральных средств, которые им простили.

                      что будет с достигшими критично высокого уровня долгами Татарстана по бюджетным кредитам. Напомним, в связи с подготовкой к Универсиаде (плюс на фоне острейшего кризиса 2008 - 2009 годов) они составили 65,5 млрд. рублей. И еще в конце декабря 2011 года республика должна была заплатить положенные по графику 5 млрд. рублей в счет уплаты основной суммы бюджетного кредита (то есть без процентов). Однако сделать этого Татарстан не смог, допустив тем самым технический дефолт.

                      Чтобы свести на нет начавшиеся было разговоры о банкротстве одного из ключевых регионов, каковым является РТ, Москве пришлось отложить выплату 5 млрд. на год. Впрочем, уже тогда было понятно, что проблема осталась нерешенной, ведь с учетом отсрочки платежа в 2012 году Татарстану предстояло возвратить уже 25 млрд. рублей. И возврат этих денег при любом раскладе был нереален, разве что только в случае перекредитования татарстанского бюджета. Но такие операции попросту не вписываются в Бюджетный кодекс и могли спровоцировать поход в Кремль огромной массы «просителей» из других регионов.

                      В итоге, как стало известно в конце прошлой недели, было найдено изящное решение проблемы. На минувшей неделе, 12 декабря, был опубликован федеральный закон РФ от 3 декабря 2012 года №247-ФЗ «О внесении изменений в федеральный закон «О федеральном бюджете на 2012 год и на плановый период 2013 и 2014 годов». Согласно поправкам, минфин предоставил регионам-должникам, в том числе и Татарстану, налоговые каникулы на ближайшие 10 лет, то есть до 2022 года. А в последующие 10 лет – с 2023 по 2033 годы – республика должна будет погашать кредит равными долями по ставке 0,5 (!) процентов годовых. Если бы не это, республике пришлось бы платить по госдолгу от 10 до 20 млрд. рублей в год. Для сравнения: бюджет Казани, в которой проживает треть жителей республики, составляет всего лишь около 15 млрд. рублей
                      Отредактировано: elsevier~00:16 14.08.13
                      #413081 ↑
                • 0
                  Нет аватара elsevier
                  13.08.1312:34:19
                  чемпионат мира по водным видам спорта 2015-го, футбольный мундиаль 2018 - бабло в Казань будет течь еще долго.
                  #412597 ↑
                  • 0
                    A_SEVER A_SEVER
                    13.08.1320:24:37
                    бабло в Казань будет течь еще долго
                    Только строить ничего уже не надо - всё есть, т.е. Казань будет зарабатывать!
                    #412909 ↑
                    • 0
                      Нет аватара elsevier
                      13.08.1321:21:13
                      Не будьте так наивны. Строить найдут что. Уже конкурс придумали, чтобы такое построить.

                      Мэр Казани выступил с неожиданной инициативой: провести широкую общественную дискуссию на тему "что могло бы стать нашей новой большой целью" по завершении Универсиады... Чтобы "неравнодушные" граждане, к которым обращался Ильсур Метшин, не завалили мэрию прожектами вроде полетов на Марс (весна на дворе, число неравнодушных в это время резко увеличивается), позволю себе конкретизировать высокую инициативу. Очертить, так сказать, критерии "новой большой цели", о которых опрометчиво забыл упомянуть наш градоначальник.

                      Критериев, собственно, всего три. Во-первых, "новая большая цель" для Казани должна быть дорогой. Сопоставимой, а лучше превосходящей по затратам цель предыдущую - Универсиаду. Причем львиная доля затрат - и это непременное условие - должна покрываться из федерального бюджета. Во-вторых, цель должна включать большой объем капитального строительства, что делает идеи вроде превращения Казани в компьютерные, инновационные и прочие наностолицы России (с такими инициативами, пользуясь мэрскими недомолвками, уже поспешили выступить отдельные горячие головы) не слишком привлекательными. Разумеется, если за ними не стоят планы грандиозного строительства пары-тройки миллионов высокотехнологичных квадратных метров Нью-Силикон авылы силами будущих флагманов татарстанской наноиндустрии типа ПСО "Казань", Казаньцентрстрой, Татавтодор и др. В-третьих и в-главных, эта идея должна захватить воображение главного спонсора и гаранта всех предыдущих "больших целей" нашего города - того, от чьей воли в конечном итоге зависит, быть или не быть у нас новой цели. Имя этого человека Владимир Путин.
                      Отредактировано: elsevier~21:22 13.08.13
                      #412953 ↑
                      • 0
                        MagiRus MagiRus
                        13.08.1323:01:26
                        Если хорошо построят и от этого будет польза, то, как говориться "флаг в руки!"
                        #413030 ↑
                        • 0
                          Нет аватара elsevier
                          14.08.1300:12:35
                          Ну строить то будут на федеральные кредиты, которые потом спишут. Возникает вопрос, а почему все в Казань? Почему не Петрозаводск, для примера. Или Выборг. Или прости господи, Ивангород? Контраст, когда пересекаешь границу России, с Эстонией, очень как-то режет глаза.
                          Да что там с Эстонией.

                          #413076 ↑
              • 0
                A_SEVER A_SEVER
                13.08.1319:53:38
                Сравнил, в Туле инфраструктура лучше
                В Туле тоже стадион есть
                Ну вот, значит не всё так плохо?    
                #412891 ↑
        • 0
          MagiRus MagiRus
          12.08.1318:11:01
          разное качество управления

          Ключевая фраза!    
          #412051 ↑
      • -2
        Нет аватара elsevier
        11.08.1322:51:57
        Потому что там не Республика.
        #411534 ↑
        • 1
          Slava Slava
          12.08.1300:46:10
          Ответ не верный. Владивосток какая республика? А Сочи?    
          #411623 ↑
          • -4
            Нет аватара elsevier
            12.08.1309:50:08
            И что с того Владивостока и всего Дальнего Востоку уезжают люди? А?
            А Сочи, это город всесоюзного, всероссийского значения
            А Кущевку вспомнить не хотите? А что там казаки вооружаются, не напишите?
            Отредактировано: elsevier~09:52 12.08.13
            #411703 ↑
            • 1
              A_SEVER A_SEVER
              12.08.1310:10:51
              И что с того Владивостока и всего Дальнего Востоку уезжают люди?
              Если из Владивостока большой отток населения, зачем там в массовом прядке строят жильё - дивелоперы идиоты или им деньги некуда девать?
              #411716 ↑
              • -3
                Нет аватара elsevier
                12.08.1310:31:17
                Где вы массовость увидели? Люди с восточных рубежей переселяются в два города - Хабаровск, и Владивосток, а потом мигрируют на запад.
                ДВ теряет население.
                #411755 ↑
                • 2
                  A_SEVER A_SEVER
                  12.08.1310:35:23
                  ДВ теряет население
                  Как ловко Вы разговор с Владивостока перевели на весь Дальний Восток.    
                  #411759 ↑
                  • -3
                    Нет аватара elsevier
                    12.08.1310:39:20
                    Во первых, не я переводил разговор на Владивосток     Если кто-то кроме картинок из интернета ничего не знает про ДВ, это же не мои проблемы.
                    Во вторых, я говорил о всем Дв всегда
                    И что с того Владивостока и всего Дальнего Востоку уезжают люди? А?

                    Это вы тут любители выдергивать один факт из контекста и искажать картину.
                    Владивосток и Хабаровск стягивают на себя население ДВ, которое сокращается, как шагреневая кожа. А потом из этих городов люди уже переезжают на запад.
                    Что-то по фактам есть возразить или только и можете что ерничать?

                    И где вы увидели массовое строительство жилья?

                    целом по России на одного человека каждый год вводится 0,4 кв. метра жилья, то в Приморье этот показатель составил 0,3 кв. метра.
                    Отредактировано: elsevier~10:42 12.08.13
                    #411765 ↑
                    • 2
                      A_SEVER A_SEVER
                      12.08.1310:48:32
                      не я переводил разговор на Владивосток
                      Всё верно, Вы наоборот - от Владивостока пытаетесь перейти на Дальний Восток в целом.
                      Во вторых, я говорил о всем Дв всегда
                      Вы - да. А Slava говорил только о Владивостоке - в этом разница!
                      Что-то по фактам есть возразить
                      Население Дальнего Востока сокращалось и возможно продолжает сокращаться сейчас, численность населения Хабаровска и Владивостока как минимум стабильна.
                      А потом из этих городов люди уже переезжают на запад
                      А вместо них приезжают другие!
                      Чем больше будет на ДВ работы - тем меньше стимулов куда-то ехать.
                      #411772 ↑
                      • -1
                        Нет аватара Alex75
                        12.08.1314:01:18
                        На самом деле elsevier прав. Так же как в Иркутской области люди собираются в Иркутске, Ангарске. А потом уезжают на запад.
                        Раньше в Иркутске было проживало 650тыс сейчас 570 тыс.
                        #411920 ↑
                        • 1
                          A_SEVER A_SEVER
                          12.08.1322:12:55
                          Раньше в Иркутске было проживало 650тыс сейчас 570 тыс
                          Население Иркутска по Вики:
                          2002 - 594000
                          2010 - 588000
                          2012 - 598000
                          2013 - 606000
                          Доверяй, но проверяй!    
                          #412261 ↑
                      • -1
                        Нет аватара elsevier
                        12.08.1319:13:48
                        Да, а почему кому-то в голову пришел Владивосток? Почему не Артем, не Арсеньев?
                        А вместо них приезжают другие!

                        Ну да, 1000 уехало, приехало 50.
                        На этом ваш сайт и живет. Пишет про 50 приехавших, а что 1000 уехало, и тенденции отрицательны, так мы же открыто пишем, что правды на этом сайте не найти.

                        по данным проведенной в РФ в 2010 году, численность населения Дальнего Востока в 2010 году составила 6,7 млн человек (4,68% россиян), что на 399,7 тысяч меньше результатов переписи 2002 года.
                        Отредактировано: elsevier~19:18 12.08.13
                        #412116 ↑
                        • 1
                          A_SEVER A_SEVER
                          12.08.1321:40:06
                          Да, а почему кому-то в голову пришел Владивосток?
                          Если Казань - столица Татарстана, то Владивосток - столица Приморского края. Подобное надо сравнивать с подобным!
                          Ещё параллель - оба города прошли масштабную модернизацию.
                          Ну да, 1000 уехало, приехало 50.
                          Вы опять про ДВ, а я опять про Владивосток!
                          2000 - 606200
                          2005 - 586800
                          2010 - 592034
                          2013 - 600378
                          Последние несколько лет население города растёт!    
                          #412233 ↑
                          • 0
                            Нет аватара elsevier
                            12.08.1323:17:57
                            Казань и Владивосток никак не подобны друг другу. Казань - столица государства в составе РФ. Владивосток - просто столица Приморского края, не декларирующего свой суверенитет.
                            2000 - 606200
                            2005 - 586800
                            2010 - 592034
                            2013 - 600378


                            Где вы увидели рост, я не пойму. 8000 - это вообще не о чем. Погрешность.Неужели вы думаете, что можно подсчитать с точность до 378 человек. Население Приморского края сокращается. Может это китайцев растет численность.
                            Я понимаю, что приятно заниматься самообманом и тешить себя достаточно случайными цифрами, из которых нельзя делать выводы.
                            Специалисты все же оперируют всем комплексом данных, а не строят иллюзии выдергиванием одного факта из контекста.
                            По оценкам специалистов, к 2030 году, численность населения Приморского края может составить чуть больше 1,7 миллионов человек, что на 200 тысяч меньше по сравнению с современностью.

                            Владивосток. 4 апреля четверг. Численность населения края, по оценке, на начало 2013 года составила 1947.3 тыс. человек, в том числе, горожан – 1490.7 тыс. человек (76.6 % и сельских жителей – 456.6 тыс. человек (23.4 % .

                            Согласно расчету перспективной численности населения до 2030 года (по среднему варианту прогноза от базы на начало 2012 года), подготовленному Росстатом, тенденция к сокращению населения Приморского края сохранится. Предположительная численность приморцев на начало 2031 года может составить 1736.7 тыс. человек, городского – 1398.8 тыс. человек (80.5% , сельского – 337.9 тыс. человек (19.5 % .

                            Снижение численности населения будет происходить как за счет миграционного оттока, так и за счет превышения числа умерших над числом родившихся. Ожидаемый ежегодный миграционный отток будет нарастать постепенно - от 2-х тыс. человек в 2013 году до 3-х тыс. человек в 2030 году. Предполагается, что естественная убыль будет увеличиваться более высокими темпами - от 4.4 тыс. человек в 2013 году до 11.7 тыс. человек в 2030 году, такой рост обусловлен ожидаемым снижением рождаемости. Сейчас рожают детей женщины из многочисленных поколений, появившихся на свет в 1980-е годы. Под влиянием новых мер, стимулирующих рождаемость, увеличилось и число рождений вторых-третьих детей. Через несколько лет нас ждет неизбежное снижение числа рождений, поскольку обзаводиться детьми будут малочисленные поколения, родившиеся в 1990-х годах. В 2030 году смертность населения почти в 1.8 раза может превысить рождаемость и составить 26.3 тысячи человек.

                            Число детей и подростков до 16 лет с начала 2013 года по расчетам уменьшится к началу 2031 года на 13.7%. Значительное снижение будет происходить и среди трудоспособного населения – на 18.6%. Категория лиц старше трудоспособного возраста увеличится на 54.3 тыс. человек, и их доля составит в общей численности 28.4%.

                            Ожидаемая продолжительность жизни, по прогнозу, должна увеличиться с 67.8 лет в 2013 году до 71.4 в 2030 году (на 5.3% .
                            Отредактировано: elsevier~23:22 12.08.13
                            #412331 ↑
                            • 0
                              A_SEVER A_SEVER
                              13.08.1309:24:53
                              Где вы увидели рост, я не пойму
                              Попробуйте от 600378 отнять 586800! ;)
                              8000 - это вообще не о чем
                              Если быть точным, то не 8000, а 13578!
                              Т.е. за последние 8 лет население Владивостока увеличилось на 13 с половиной тысяч человек!
                              Погрешность.
                              Эта "погрешность" сопоставима с населением небольшого города.
                              Для примера - население Каргополя чуть больше 10000.
                              Неужели вы думаете, что можно подсчитать с точность до 378 человек
                              Неужели Вы думаете, что ЗАГС округляет данные до целой сотни?    
                              случайными цифрами, из которых нельзя делать выводы

                              Ну почему нельзя? Когда город развивается, улучшаются условия жизни его населения, появляются новые рабочие места - население города растёт!
                              Другое дело, что за счёт одного города нельзя переломить демографическую ситуацию в крае, нужны другие проекты в других населённых пунктах!
                              Что касается приведённых Вами цифр - это прогноз, который может совпасть, а может и нет!
                              #412482 ↑
                              • 0
                                Нет аватара elsevier
                                13.08.1311:52:23
                                Т.е. за последние 8 лет население Владивостока увеличилось на 13 с половиной тысяч человек

                                А за 13 лет 6000. Капля в море. Сезонный фактор, погрешность подсчета. Вообще нет повода для радости.

                                Неужели Вы думаете, что ЗАГС округляет данные до целой сотни?

                                Неужели вы думаете, что данные о численности населения берут в ЗАГСЕ?

                                ужны другие проекты в других населённых пунктах!

                                Лозунгами сыт не будешь. Нужна другая политика и экономика. Можно десять мостов построить, это бессмысленная растрата денег.
                                #412555 ↑
                                • 0
                                  A_SEVER A_SEVER
                                  13.08.1320:25:54
                                  Можно десять мостов построить, это бессмысленная растрата денег
                                  Смотря где их построить! ;)
                                  #412910 ↑
        • 1
          Alex63 Alex63
          12.08.1304:47:25
          Тыва и Алтайская республика. например живут очень скромно, а Краснодарский край и Тюменская область живут очень здорово.
          #411638 ↑
          • 0
            Нет аватара elsevier
            12.08.1309:49:18
            Сколько населения в той Туве и на Алтае.
            #411701 ↑
            • 0
              tm tm
              12.08.1315:01:37
              Сколько населения в Туле и в Казани.
              #411955 ↑
        • 0
          A_SEVER A_SEVER
          12.08.1310:06:49
          Потому что там не Республика
          Ну хорошо, возьмём Республики Адыгея или Тыва.
          Где экономика лучше - там или в Белгородской или Калужской области?
          Может, дело вовсе не в Республике?    
          #411710 ↑
          • 0
            Нет аватара elsevier
            12.08.1310:09:02
            А экономика зависит и от налогового законодательства. А налогообложение республик и простых субъектов разное.
            #411714 ↑
            • 1
              A_SEVER A_SEVER
              12.08.1311:35:59
              экономика зависит и от налогового законодательства
              Вот именно - и от налогового законодательства, и от климатических условий, и от количества населения, и от наличия промышленности или полезных ископаемых, и от наличия или отсутствия транспортной инфраструктуры и т.д.
              #411800 ↑
              • 1
                Нет аватара Alex75
                12.08.1314:02:33
                Вот мы и пришли к так называемым ОСОБЫМ ЭКОНОМИЧЕСКИМ ЗОНАМ коем является Татарстан.
                #411921 ↑
              • -1
                Нет аватара elsevier
                12.08.1319:10:12
                Вот именно. Особая экономическая зона. Это как с Чукоткой, про которую тут невежды любят приводить пример, как ее поднял Абрамович. И забывают добавить, что на Чукотке он деньги выводил из налогообложения.
                Доходы от полезных ископаемых, расположенных на территории обычных регионов, большей частью идут в федеральный центр. Так что разное налогообложение - ключевой фактор.
                Отредактировано: elsevier~19:10 12.08.13
                #412114 ↑
                • 0
                  Нет аватара Shiza
                  12.08.1321:07:09
                  В том году Татарстан перечислил 70% налогов в фед. бюджет, а если приплюсовать ещё пошлины на нефтянку, то все 90%. Где то я уже приводил на этом сайте цифры и ссылку, лень копаться, сами поищете.
                  К тому же Татарстан это одна из крупнейших экономик России. Думаю отсюда и такие деньги выделяемые федеральным бюджетом Татарстану.
                  Отредактировано: Shiza~21:16 12.08.13
                  #412190 ↑
                  • 0
                    Нет аватара elsevier
                    13.08.1317:56:58
                    В том году Татарстан перечислил 70% налогов в фед. бюджет, а если приплюсовать ещё пошлины на нефтянку, то все 90%. Г

                    Коротко говоря, брехня. сами ищите.
                    #412816 ↑
                    • 0
                      geliotrop geliotrop
                      13.08.1319:33:19
                      Коротко говоря, брехня

                      Аргументированная подача материала.
                      #412882 ↑
                      • 0
                        Нет аватара elsevier
                        13.08.1321:04:49
                        Если мой собеседник не потрудился предоставить правильные цифры, зачем мне это делать за него. Я их знаю и это не 90% И даже не 70%.
                        Это не секретные данные и вы можете их найти сами.

                        Впрочем

                        бывавшая на этом мероприятии корреспондент «БИЗНЕС Online» стала свидетелем развязки важной интриги последних лет – что будет с достигшими критично высокого уровня долгами Татарстана по бюджетным кредитам. Напомним, в связи с подготовкой к Универсиаде (плюс на фоне острейшего кризиса 2008 - 2009 годов) они составили 65,5 млрд. рублей. И еще в конце декабря 2011 года республика должна была заплатить положенные по графику 5 млрд. рублей в счет уплаты основной суммы бюджетного кредита (то есть без процентов). Однако сделать этого Татарстан не смог, допустив тем самым технический дефолт.

                        Чтобы свести на нет начавшиеся было разговоры о банкротстве одного из ключевых регионов, каковым является РТ, Москве пришлось отложить выплату 5 млрд. на год. Впрочем, уже тогда было понятно, что проблема осталась нерешенной, ведь с учетом отсрочки платежа в 2012 году Татарстану предстояло возвратить уже 25 млрд. рублей. И возврат этих денег при любом раскладе был нереален, разве что только в случае перекредитования татарстанского бюджета. Но такие операции попросту не вписываются в Бюджетный кодекс и могли спровоцировать поход в Кремль огромной массы «просителей» из других регионов.

                        В итоге, как стало известно в конце прошлой недели, было найдено изящное решение проблемы. На минувшей неделе, 12 декабря, был опубликован федеральный закон РФ от 3 декабря 2012 года №247-ФЗ «О внесении изменений в федеральный закон «О федеральном бюджете на 2012 год и на плановый период 2013 и 2014 годов». Согласно поправкам, минфин предоставил регионам-должникам, в том числе и Татарстану, налоговые каникулы на ближайшие 10 лет, то есть до 2022 года. А в последующие 10 лет – с 2023 по 2033 годы – республика должна будет погашать кредит равными долями по ставке 0,5 (!) процентов годовых. Если бы не это, республике пришлось бы платить по госдолгу от 10 до 20 млрд. рублей в год. Для сравнения: бюджет Казани, в которой проживает треть жителей республики, составляет всего лишь около 15 млрд. рублей…


                        общей сложности республика соберет в 2012 году, по оценкам, 331 млрд. рублей (на 17% больше, чем в 2011 году). Позитивную динамику обеспечил ряд факторов, таких как рост валового регионального продукта, промышленного производства, строительных работ, торгового оборота, рост зарплаты и увеличение инвестиций на основной капитал. 56% всех доходов республика вынуждена будет перечислить в казну России
                         http://www.business-gazeta.ru/article/71936/ 
                        Отредактировано: elsevier~21:27 13.08.13
                        #412945 ↑
        • 4
          Slava Slava
          12.08.1311:46:17
          Если я правильно понял Вы утверждаете что в Туле нет такой набережной потому что там не республика? А теперь смотрим сюда. Обзор лишь за один прошлый год.
          Начинаем с Астрахани    






          В какой республике она находится?
          А Тюмень? Согласитесь не скромно они там отстроили?









          Давайте глянем на набережную Самары    


















          Самара в какой республике?

          А Ростов-на-Дону?











          Тоже потому что в республике?

          Ну и Владивосток...


























          Отредактировано: Slava~11:48 12.08.13
          #411808 ↑
          • 1
            Нет аватара Alex75
            12.08.1314:04:23
            Очень хорошие примеры правильного расходования средств.
            #411922 ↑
          • 0
            Нет аватара elsevier
            12.08.1319:06:08
            Вы утверждаете что в Туле нет такой набережной

            И где я произносил слово набережная? Забавный, сам с собой разговариваешь.
            #412109 ↑
            • 0
              Slava Slava
              12.08.1322:33:25
              Простите, но если Вы не заметили, новость как раз о набережной    
              Dmitry Shokoladov пишет
              В Туле такого и близко нет, вот честно, совсем не понимаю почему.

              Вы ему в ответ
              Потому что там не Республика.

              И когда я показал что таки есть и во многих городах Вы друг ррраз...и забыли о чем речь    
              #412282 ↑
              • -1
                Нет аватара elsevier
                12.08.1322:36:34
                Я вас не про новость спрашивал, а где в моих словах было слово набережная. Набережные есть во многих городах. И красивая набережная еще не показатель экономического благополучия. В Петрозаводске красивая набережная, но экономика в остальном не очень хорошая. Но вам то это не интересно, главное картинки красивые в интернете найти.
                Отредактировано: elsevier~22:37 12.08.13
                #412285 ↑
                • 0
                  Slava Slava
                  12.08.1323:52:58
                  Давайте попробую еще раз, постараюсь более доходчиво    

                  Dmitry Shokoladov смотрит на фото казанской набережной пишет:

                  В Туле такого и близко нет, вот честно, совсем не понимаю почему.


                  После чего Вы ему:

                  Потому что там не Республика.


                  и тут я Вам по факту показываю что Вы не правы.
                  Все равно не понимаете?    

                  Набережные есть во многих городах. И красивая набережная еще не показатель экономического благополучия.


                  кстати, именно красивые набережные, такие как я Вам показал, стали появляться не так давно или совсем недавно    

                  В Петрозаводске красивая набережная


                  Может и красивая только с приморской или тюменской и рядом не стоит...
                  Отредактировано: Slava~07:19 13.08.13
                  #412349 ↑
                  • 0
                    A_SEVER A_SEVER
                    13.08.1309:29:32
                    Может и красивая
                    Поверь - красивая, сам тестировал, можно поставить в ряд!    
                    #412483 ↑
        • -1
          MagiRus MagiRus
          12.08.1318:16:29
          Какую еще республику назовете где живется хорошо? Неужто во всех республиках так же здорово как в Татарстане?
          #412058 ↑
          • 0
            Нет аватара elsevier
            12.08.1319:04:49
            Чеченская республика, Башкирия, например. Все сосут деньги либо федеральные, либо сидят на своих ресурсах. в то время как с Русских областей высасывают все соки в федеральный центр. Чтобы потом довольствоваться крошками.
            Отредактировано: elsevier~19:05 12.08.13
            #412105 ↑
            • 0
              MagiRus MagiRus
              13.08.1315:53:55
              Чеченская республика

              Вполне нормальная ситуация - вместе разрушали, вместе и восстанавливаем.
              Башкирия

              Вы бы кроме собственного мнения ознакомились бы с реальными данными. Башкирия входит в десятку наименее дотационных регионов из расчета на душу населения
              в то время как с Русских
              областей высасывают все соки в федеральный центр.

              Это с каких? ХМАО и ЯНАО?
              ЗЫ где факты, Зин? Приводите пруфы, а не набрасывайте на вентилятор.
              #412748 ↑
              • 0
                Нет аватара elsevier
                13.08.1317:01:12
                ы бы кроме собственного мнения ознакомились бы с реальными данными. Башкирия входит в десятку наименее дотационных регионов из расчета на душу населения

                Ну ептить, если еще Башкирию дотационной сделать, это прям будет весело. Нефтехимию, которую приватизировали кланы в Башкирии, создавал между прочим весь советский народ.
                Вы вообще в тему то въехали, о чем тут говорят? Или как обычно, вбрасывают одни факт, совсем не по теме, и уводят тему в сторону.
                Существует НЕРАВЕНСТВО в распределении налоговых поступлении между национальными республиками и Федеральным Бюджетом и обычными регионами, НЕРАВЕНСТВО положения русских в национальных республиках.

                Хотя Татарстан уже с такими темпами скоро донором быть перестанет

                РУСТАМ МИННИХАНОВ ПО ИТОГАМ 2012 ГОДА МОЖЕТ ПРЕТЕНДОВАТЬ НА СТАТУС ЛОББИСТА №1 В РОССИИ. КАК МИНИМУМ СРЕДИ РЕГИОНАЛОВ

                В минувшие выходные глава минфина РФ Антон Силуанов озвучил в Казани новость, которая смело может претендовать на статус экономической сенсации года в Татарстане. Республика фактически избавлена от большей части (65,5 млрд. рублей) набранных в кризис и под Универсиаду долгов (всего госдолг РТ на сегодня составляет 85,2 млрд.) - такова суть поправок в федеральный закон о бюджете, которые подразумевают реструктуризацию бюджетных кредитов Татарстану и Краснодарскому краю. Отсрочка платежа на 10 лет и затем 10-летняя рассрочка выплаты долга по ставке 0,5% годовых, по мнению аналитического центра «БИЗНЕС Online», по сути, говорят о полном списании долгов.
                Отредактировано: elsevier~17:44 13.08.13
                #412793 ↑
                • 0
                  MagiRus MagiRus
                  13.08.1323:16:52
                  Ну ептить, если еще Башкирию дотационной сделать, это прям будет весело

                  Ну так вы определитесь сначала, какой субъект дотационный, а какой нет. А то у вас мнение как флюгер гуляет. То Башкирия оказывается "наживается за счет других регионов", а то "ну если еще и Башкирию сделать дотационной!".
                  Нефтехимию, которую приватизировали кланы в Башкирии,
                  создавал между прочим весь советский народ.

                  Вообще-то практически все налоги на нефтехимию идут в федеральный бюджет, а проблемы кланов никак не сказываются на налогообложении и на том что в республике якобы остаются значительные излишки.
                  Вы вообще в тему то въехали, о чем тут говорят? Или как обычно, вбрасывают одни факт, совсем не по теме, и уводят тему в сторону.

                  Аналогичный вопрос к вам.
                  Существует НЕРАВЕНСТВО в распределении налоговых поступлении между национальными республиками и Федеральным Бюджетом и обычными регионами

                  Приводите пруфы и факты. А то пока вы лишь меряетесь ощущениями.
                  Республика фактически избавлена от большей части (65,5 млрд. рублей) набранных в кризис и под Универсиаду долгов

                  От долга не избавлена, а долг реструктурирован. Это все-таки разные вещи. Универсиада вещь общероссийская, а значит вполне закономерно немалая часть легла на федеральный уровень, просто сделано это было в виде кредита, а не в виде бюджетного трансфера. Реструктуризация была вследствие того что на Татарстане висит самый большой кредит среди регионов в сопоставлении с региональным бюджетом.
                  #413041 ↑
      • 2
        Виктор Качурак Виктор Качурак
        12.08.1310:24:42
        /В Туле такого и близко нет, вот честно, совсем не понимаю почему. /

        Очень многое зависит от Губернатора...
        Вот у Нас в Белгородской области несменяемый Евгений Степанович Савченко - и регион очень динамично развивается...
        #411745 ↑
        • 1
          MagiRus MagiRus
          12.08.1318:21:18
          Да да, Белгородская республика, как же, знаем.     Савченко - молодец, однозначно!
          #412062 ↑
        • 0
          Нет аватара elsevier
          13.08.1317:54:46
          Да, очень много зависит от губернатора. Мало кому из губернаторов удается выбить из ФБ кредиты на десятки миллиардов, который потом списываются.
          РУСТАМ МИННИХАНОВ ПО ИТОГАМ 2012 ГОДА МОЖЕТ ПРЕТЕНДОВАТЬ НА СТАТУС ЛОББИСТА №1 В РОССИИ. КАК МИНИМУМ СРЕДИ РЕГИОНАЛОВ

          В минувшие выходные глава минфина РФ Антон Силуанов озвучил в Казани новость, которая смело может претендовать на статус экономической сенсации года в Татарстане. Республика фактически избавлена от большей части (65,5 млрд. рублей) набранных в кризис и под Универсиаду долгов (всего госдолг РТ на сегодня составляет 85,2 млрд.) - такова суть поправок в федеральный закон о бюджете, которые подразумевают реструктуризацию бюджетных кредитов Татарстану и Краснодарскому краю. Отсрочка платежа на 10 лет и затем 10-летняя рассрочка выплаты долга по ставке 0,5% годовых, по мнению аналитического центра «БИЗНЕС Online», по сути, говорят о полном списании долгов.
          #412814 ↑
      • 0
        Alendos Alendos
        12.08.1311:03:05
        Сам я казанец, специально ездил в Тулу на велосипеде, памятник Левше смотреть! Есть очень красивые места у вас, но Кремль какой-то непонятный (и вроде туда внутрь не пускают).
        #411780 ↑
        • 0
          Нет аватара kazak
          12.08.1323:44:27
          но Кремль какой-то непонятный


          Что такого непонятного в нём???
          #412346 ↑
          • 0
            Alendos Alendos
            12.08.1323:49:57
            То что внутрь было не попасть и что, судя по фото, внутри ничего и нет..
            #412347 ↑
            • 0
              Нет аватара kazak
              13.08.1301:42:50
              То что внутрь было не попасть и что, судя по фото, внутри ничего и нет..


              Не пускали потому, что на реставрации. Кремль вроде как имеет шансы стать объектом всемирного наследия ЮНЕСКО. Кремли всегда были политическим и культурным ядром городов, поэтому там внутри всегда что-то есть.     В тульском кремле два собора (середины 18 и середины 19 веков), несколько гражданских построек + довольно интересно и необычно само решение стен. Прекрасная колокольня в стиле барокко лихолетье 30-х увы не пережила. Правда власти города планируют её восстановление.
              Отредактировано: kazak~01:44 13.08.13
              #412399 ↑
    • 0
      Alex63 Alex63
      12.08.1304:46:02
      В Самару тоже загляни: на поезде или пароходе   
      #411637 ↑
      • -1
        d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
        12.08.1309:42:28
        Лучше на пароходе (правда дороже)
        #411699 ↑
        • 0
          A_SEVER A_SEVER
          13.08.1309:40:38
          Лучше на пароходе (правда дороже)

          По цене понятно и объяснимо.
          Тут проблема в другом - мне не интересно ходить по КИМу, хочется чего-то более экзотического типа Санкт-Петербург - Самара...
          #412487 ↑
          • 0
            d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
            13.08.1309:48:07
            Опоздал. Он 4 числа отошел из Санкт-Петербурга    
             http://www.vodohod.com/cr...ohod/suvorov/?cruise=2485 
            #412489 ↑
            • 0
              A_SEVER A_SEVER
              13.08.1309:54:57
              Опоздал

                  Почему опоздал, если в этот раз и не собирался?
              А так - компания знакомая, да и теплоход знакомый - в 2005 швартовались к нему вторым бортом в Угличе, а в прошлом году ходили на нём из Питера на Валаам.
              #412491 ↑
      • 0
        A_SEVER A_SEVER
        13.08.1309:35:55
        В Самару тоже загляни: на поезде или пароходе
        Спасибо за приглашение, но в этот раз успею только в Казань.
        на поезде или пароходе
        В Самару обязательно поеду, опять выберу "Жигули". Но когда - пока не знаю...
        #412486 ↑
        • 0
          Alex63 Alex63
          13.08.1310:08:25
          В Самару обязательно поеду, опять выберу "Жигули". Но когда - пока не знаю...


          С мая по сентябрь однозначно   
          #412495 ↑
    • 1
      Нет аватара zukku
      12.08.1313:04:03
      если на машине поедишь - будь аккуратнее. я в мае ездил, там дорога местами былапросто как после бомбежки, причем это был новый асфальт - ямы по 20см глубиной. в результате 1 колесо там оставил + диск погнул, низкий профиль сказался еще. хотя может они и залатали все к универсиаде.
      #411871 ↑
      • -1
        d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
        12.08.1319:44:49
        Ты бредишь! Я не мало поездил по РТ еще до Уневерсиады. Нет там такого! В принципе! Такие ямы я в Ульяновской обл. объезжал, а прямо со знаком "Добро пожаловать в Республику Татарстан" начиналась ровная, как стекло, дорога.
        #412136 ↑
        • 0
          Нет аватара Shiza
          12.08.1321:10:28
          Дальнобойщики, говорят, что лучшие дороги в Татарстане, а они ездят по всей России. Передача по какому то центральному каналу была про дороги России. Правда и гайцы в Татарстане самые наглые и жесткие.
          #412195 ↑
          • 0
            d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
            12.08.1321:13:54
            Правда и гайцы в Татарстане самые наглые и жесткие.

            Не приходилось... Но могу сказать, что этнические татары в ГАИ Ульяновской обл. - жесть    
            #412207 ↑
          • 0
            Alex63 Alex63
            13.08.1310:09:21
            Полиционеры на стадионе тоже одни из самых злых в России.
            #412496 ↑
  • 1
    Slava Slava
    11.08.1314:17:14
    Башня Ривьера Казань (БРК) | 200 м 60 э | предложено

    есть и такие проекты     поживем увидим...
    Отредактировано: Slava~14:21 11.08.13
    #411286 ↑
    • 4
      d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
      11.08.1314:31:44
      Я своими глазами видел, как Казань строится. И это даже не касательно спортивных и инфраструктурных объектов бо можно лехко списать на подготовку к уже прошедшей Универсиаде, а именно обычное жилищное строительство. Чета у меня мало сомнений, что не сделают. Возможно не так быстро, как хотелось бы, но сделают!    
      Отредактировано: d-tatarinov.livejournal.com~14:31 11.08.13
      #411292 ↑
      • 0
        Slava Slava
        11.08.1314:43:24
        Тоже думаю вопрос нескольких лет...    Не это так что-то наподобие, не сомневаюсь   
        #411297 ↑
      • 0
        Нет аватара Starik
        11.08.1323:52:53
        А я, ребята, ищу на фото место, где будут прыгать в Волгу прыгуны с 20 и 27 метров. Где поставят величественное сооружение к 2015 году?! Надеюсь, что вышка останется в Казани навсегда и у нас экстрим-ныряльщиков будет много!
        #411586 ↑
      • 1
        Нет аватара kvz
        12.08.1310:30:28
        Кстати, не только Казань. Вспомним особую экономическую зону Алабуга, например. В отличие от ОЭЗ Тольятти.
        Даже так: показательный пример- еду из Самарской губернии в Татарстан. Пересекаю границу и попадаю в Нурлат, который в никаких новостях не маячит. Капитальная разница во всем видна визуально: начиная с дорог, сельского хозяйства,новостроек и малых предприятий.
        У нас очень все зависит от верхнего руководства регионов. Когда-то Сам область была 3-й после Мск и Спб. Теперь и в двадцатку не входит. Надеюсь новый губернатор Меркушкин что-то предпримет (и видно, что старается).
        #411753 ↑
        • 1
          d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
          12.08.1311:35:17
          В отличие от ОЭЗ Тольятти.

          Ну, она таки тоже строится. Надо бы съездить пощелкать    
          оказательный пример- еду из Самарской губернии в Татарстан. Пересекаю границу и попадаю в Нурлат, который в никаких новостях не маячит. Капитальная разница во всем видна визуально: начиная с дорог, сельского хозяйства,новостроек и малых предприятий.

          Ну, мне в РТ пересекая Ульяновскую обл. Вот где разница!    
          Надеюсь новый губернатор Меркушкин что-то предпримет (и видно, что старается).

          Ну, пока месть точно лучшее Артякова    
          #411799 ↑
          • 0
            Нет аватара bars_16
            12.08.1312:32:32
            Ну, мне в РТ пересекая Ульяновскую обл. Вот где разница!

            Начали там латать потихоньку...)
            #411845 ↑
  • 0
    user78 user78
    11.08.1314:29:03
    Очень красиво! Был в Казани в 90-х и начале 2000-х. Земля и небо - сейчас просто не узнать как украсился город!    
    #411291 ↑
    • 1
      Alex63 Alex63
      12.08.1304:48:53
      Загляни еще раз: Казань 00-х и сегодняшняя Казань две огромных разницы.
      #411640 ↑
  • 8
    Нет аватара Perewodchik
    11.08.1314:32:13
    "+"
    А я только что вернулся из Казани со своими старшенькими.
    Если коротко - город очень понравился. Огромное количество достопримечательностей, музеев и просто красивых мест. Один Кремль только чего стоит. И чистота! Наверное, можно без всякого преувеличения сказать, что Казань сейчас - один из самых красивых городов России.
    Рекомендую!
    #411293 ↑
    • -9
      Нет аватара Alex75
      11.08.1322:05:48
      А России ли?!
      #411510 ↑
      • 5
        A_SEVER A_SEVER
        11.08.1322:46:10
        А России ли?
        Да, большой многонациональной России!    
        #411532 ↑
        • -4
          Нет аватара elsevier
          11.08.1322:52:55
          Только в Казани очень развит национализм. Русских там на руководящих должностях немного.
          #411536 ↑
          • 0
            Slava Slava
            12.08.1300:27:08
               
            #411607 ↑
          • 0
            Slava Slava
            12.08.1300:28:05
            а в Москве? Много татар на руководящих должностях?
            #411608 ↑
            • -4
              Нет аватара elsevier
              12.08.1310:05:49
              Достаточно.
              Отредактировано: elsevier~10:06 12.08.13
              #411708 ↑
              • 2
                Slava Slava
                12.08.1311:24:01
                Спасибо за развернутый ответ! Убедили    
                #411793 ↑
          • 2
            Orlan05 Orlan05
            12.08.1300:31:13
            Русских там на руководящих должностях немного.
            Ну как минимум один русский есть на руководящей должности - это президент России, неотъемлемой частью которой является и Татарстан   мне почему-то кажется, что все остальные должности не столь важны   
            #411612 ↑
            • -4
              Нет аватара elsevier
              12.08.1309:58:59
              Это вам кажется.

              В докладе Людмилы Лучшевой были приведены данные кафедры социальной и политической конфликтологии Казанского национального исследовательского технологического университета, согласно которым в современный период политико-экономическая элита республики на 80 % состоит из татар и на 20 % – из представителей иных этнических общностей. В Аппарате Президента Татарстана татары составляют 73,8 %, среди сотрудников аппарата Кабинета Министров Татарстана – 68 %, в правительстве Татарстана всего 2 министра из 19, которые являются русскими по этнической принадлежности.

              «Непропорциональность представительства русских и татар в органах государственной власти и управления отмечается не только экспертами, но и населением», - отметила Людмила Лучшева. По данным социологических исследований, значительная часть населения республики отмечает практику назначения на руководящие и престижные должности на основе этнической принадлежности. Почти трети участников исследования (31,1 %), проведённого казанским Центром аналитических исследований и разработок, приходилось сталкиваться с этим очень часто, более чем трети (38,1 %) – изредка. Среди респондентов, относящих себя к русским, показатель лиц, часто сталкивающихся с подобным фактом этнической дискриминации, почти в два раза выше, чем среди тех, кто относит себя к татарам (43,7 % и 23,0 % соответственно).
              Отредактировано: elsevier~10:00 12.08.13
              #411706 ↑
              • 1
                Orlan05 Orlan05
                12.08.1310:06:07
                Одним словом - ерунда! Не пытайтесь увидеть проблему там, где ее нет.
                #411709 ↑
                • -3
                  Нет аватара elsevier
                  12.08.1310:07:27
                  Ерунда какой хороший аргумент    
                  Хорошо быть слепым
                  #411711 ↑
                  • 2
                    Orlan05 Orlan05
                    12.08.1310:17:52
                    Ерунда какой хороший аргумент
                    Хорошо быть слепым
                    А каково быть тупым, какие ощущения?   
                    казанским Центром аналитических исследований и разработок
                    Звучит то как громко   
                    Татарстан всегда был и будет неотъемлемой частью России и не важно кто там руководит, главенство федеральной власти неоспоримо.
                    #411719 ↑
                    • -3
                      Нет аватара elsevier
                      12.08.1310:27:16
                      А каково быть тупым, какие ощущения?
                      Никогда не испытывал, поделитесь своими    
                      А вы татарин?
                      Отредактировано: elsevier~10:27 12.08.13
                      #411749 ↑
                      • 1
                        Orlan05 Orlan05
                        12.08.1310:38:18
                        Никогда не испытывал, поделитесь своими
                        А вы татарин?
                        Это типа гомерический смех?
                        Нет, я не татарин, я лакец(такая народность в Дагестане). Это сильно меняет суть вопроса?
                        ЗЫ....один и тот же "социологический опрос"(или как его там)вы уже несколько раз постите - отчего так? от недостатка информации или недостатка чего-то еще? Риторический вопрос. Удачи.
                        Отредактировано: Ruslan05~10:41 12.08.13
                        #411764 ↑
          • 3
            d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
            12.08.1309:21:45
            А ты сам-то был в Казани, что бы о национализме говорить?   
            #411692 ↑
            • -5
              Нет аватара elsevier
              12.08.1309:45:50
              Астрономы никогда не были на звездах, но много про них знают.
              Прям детский сад, д-татаринов.

              Русские и татары, жившие в Татарии бок о бок на протяжении нескольких веков, до сих пор остаются основными этническими группами в регионе. Еще в начале 20 века в крае наблюдалось преобладание русского городского населения. За татарами стабильно сохранялись традиционные занятия сельским хозяйством и отхожими промыслами. В 1897 году в городах Казанской губернии проживало 8,5% татар, а в 1926 году число урбанизированных татар составляло всего 5,2%.
              К началу нового тысячелетия ситуация значительно изменилась: перепись населения 2002 года показала, что несмотря на преобладание русского населения в ряде крупных городов республики, его численность в целом сократилась до 46,1%, в то время как городское татарское население выросло до 47,6%.
              Активная урбанизация татарского населения сопровождалась в Татарстане процессом, который можно характеризовать как "рост этнической солидарности". Это было связано с тем, что в равных с русскими условиях городская специализация вчерашних сельчан-татар в силу ряда причин (слабого знания русского языка, отсутствия образования для занятия интеллектуальным трудом) затрудняла продвижение по социальной лестнице - "вертикальную мобильность". Это вынуждало татар прибегать к родственным связям и консолидации со своим этносом. Специфику консолидации татарского этноса определяла также ситуация, сложившаяся еще в годы Советской власти, когда партийно-государственная номенклатура республик подбиралась по принципу этнического квотирования.
              Теперь же все эти обстоятельства, ставшие особенно заметными в период резких экономических и политических изменений, привели к принятию в Татарстане ряда правовых документов, дающих приоритетное право на развитие именно татарской культуре и языку. Но именно они оказывают серьезное влияние и на характер социальной мобильности другой основной этнической группы региона - русских.
              Уже в середине 1990-х годов, согласно исследованиям профессора-политолога Мидхата Фарукшина, в политической элите Татарстана преобладали татары (77%), причем на 75% - сельского происхождения. Среди представителей татарской политической элиты 42% получили сельскохозяйственное образование, 35,6% гуманитарное (из них около 13% выпускники университета), 22,4% - техническое.
              В 2005 году в политико-экономической элите республики татары составляли уже 80% и лишь 20% - представители иных этнических общностей. В Аппарате президента РТ татары составляли тогда 73,7%, в Кабинете министров РТ - 68%, среди глав администраций - 80,8%. Сейчас эти цифры становятся абсолютными.
              Следует подчеркнуть, что непропорциональность этнического представительства в органах государственной власти и управления Татарстана отмечается не только экспертами, но и населением. Значительная часть студенческой молодежи республики отмечает практику назначения на руководящие и престижные должности по принципу этнической принадлежности. Почти треть участников исследования (31,1%), проведенного Казанским Центром аналитических исследований и разработок (ЦАИР), сталкивалась с этим "очень часто", более чем треть (38,1%) - "изредка". Среди респондентов, относящих себя к русским, показатель лиц, часто сталкивающихся с фактами этнической дискриминации, почти в два раза выше, чем среди тех, кто относит себя к татарам (43,7% и 23% соответственно).
              Примерно такая же картина выявляется при анализе списков аффилированных лиц и советов директоров наиболее крупных республиканских предприятий. "Клановость", то есть сосредоточение основных активов в руках представителей татарской элиты характеризует современную экономику Республики Татарстан.
              Отредактировано: elsevier~09:46 12.08.13
              #411700 ↑
              • 3
                d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                12.08.1309:50:03
                Я и на Луне не был, это не мешает говорить о ней.

                Пастернака не читал, но осуждаю (С)    
                Прям детский сад, д-татаринов.

                Да, до школы Вы еще не доросли     Съездите да посмотрите че там за национализм. Я, к примеру, там был. Там у меня и друзья есть    
                #411702 ↑
                • -5
                  Нет аватара elsevier
                  12.08.1309:54:16
                  Пастернака не читал, но осуждаю (С)

                  Ну почитайте Пастернака, кто же вам мешает.
                  У меня там тоже есть хорошие знакомые. Я вам научные данные, а вы свои личные наблюдения. Давно пора понять, что это совершенно разный уровень доказательств.


                  С обзорным выступлением о положении русских в Татарстане выступил профессор, доктор социологических наук, председатель Общества русской культуры Республики Татарстан (единственная русская национальная организация в этом регионе) Александр Салагаев. По его мнению, корни русского вопроса в Татарстане и в других национальных республиках заключаются в нынешнем устройстве Российской Федерации. Во-первых, это - национальная федерация ("этническая"), а, во-вторых, федерация асимметричная. Как считает профессор Салагаев, в совокупности эти два фактора и порождают конфликты. Председатель Общества русской культуры Татарстана обратил внимание на следующее: хотя в Конституции России написано, что все республики в составе федерации равноправны, наличие в государстве нескольких государств-республик (ст.5) вызывает множество недоразумений и юридическое неравноправие субъектов. Противоречия заложены в самой Конституции и не могут быть устранены без изменения Основного закона.

                  Вторая причина - никак не определен статус русских в Российской Федерации. Самый многочисленный этнос в России не упоминается ни в одном правовом документе, хотя именно русский этнос объединил в единое государство другие народы, став по факту государствообразующим. Однако упоминание о русских отсутствует в законах России. Более того, в Татарстане даже закладывается юридическая дискриминация русских. Так, к примеру, в Конституции Татарстана в ее преамбуле написано, что «настоящая Конституция, выражая волю многонационального народа Республики Татарстан и татарского народа», т.е. есть многонациональный народ и есть татарский народ – два разных правовых субъекта. К слову сказать, в Конституции России говорится только о многонациональном народе страны, о русском народе ни слова. В ст.14 Конституции Татарстана четко говорится о том, что «Республика Татарстан оказывает содействие в развитии национальной культуры, языка, сохранении самобытности татар, проживающих за пределами Республики Татарстан»; ничего подобного нет ни в одном законе ни одного другого субъекта России в отношении русских. Для русских не предусмотрено создания национально-культурных автономий (НКА), на что имеют право все другие этносы согласно федеральному закону "О национально-культурной автономии" (№ 74-ФЗ от 17.06.1996). По мнению Салагаева, это приводит к тому, что русские в современной России являются "бомжами на своей родной земле ".

                  Когда в августе 2002 года Владимир Путин приезжал в республику, он услышал от одного из делегатов Всемирного конгресса татар жалобу на то, что татарину в Башкирии жить нелегко. Президент России среагировал неожиданно: «А какого жить русскому в Татарстане?»

                  русских в Татарстане можно безнаказанно оскорблять, называя «оккупантами». При упоминании имени депутата Туфана Миннуллина собравшиеся вспомнили состоявшийся 9 июля 2011 года пикет родителей, посвящённый проблемам русского языка в школах Татарстана, на котором присутствовал и вышеупомянутый «национально ориентированный» депутат. Одним из заметных событий, навсегда вошедших в историю постсоветского Татарстана, во время пикета стало эмоциональное выступление журналистки государственного республиканского телеканала «Татарстан – Новый Век» Эльмиры Исрафиловой, когда она назвала русских «оккупантами». Александр Салагаев сообщил, что изучил видеозапись выступления Туфана Миннуллина на памятном пикете. "Я понял, чем депутат Миннуллин сподвиг журналистку на ее заявление, - сказал Салагаев. - Он заявил на татарском языке, что "вот, пьют-пьют, потом протрезвеют и идут за русских тут выступать". Подобные реплики народного избранника спровоцировали Исрафилову на прямые оскорбления в адрес участников пикета, а также на обещания "перегрызть горло любому за родной татарский язык". Показательно, что, несмотря на обещания местных чиновников, Исрафилова до сих пор продолжает работать на государственном местном телеканале, где она даже получила повышение, став теперь продюсером, а местный Следственный комитет отказался возбуждать дело в отношении татарской журналистки, так как «не было найдено в её действиях состава преступления».
                  Отредактировано: elsevier~09:55 12.08.13
                  #411704 ↑
                  • 1
                    Orlan05 Orlan05
                    12.08.1310:11:22
                    Для русских не предусмотрено создания национально-культурных автономий (НКА), на что имеют право все другие этносы согласно федеральному закону "О национально-культурной автономии" (№ 74-ФЗ от 17.06.1996). По мнению Салагаева, это приводит к тому, что русские в современной России являются "бомжами на своей родной земле ".
                    Идиотская логика!
                    #411717 ↑
                    • -3
                      Нет аватара elsevier
                      12.08.1310:46:42
                      У вас да. В национальных республиках русские - люди второго сорта даже по закону. У их нет таких прав, какие есть у людей других национальностей.
                      #411770 ↑
                      • 0
                        Orlan05 Orlan05
                        12.08.1311:05:13
                        У вас да. В национальных республиках русские - люди второго сорта даже по закону. У их нет таких прав, какие есть у людей других национальностей.
                        Какие-то аргументы есть? Нет? Ну тогда читайте мой пост выше   
                        #411781 ↑
                    • 1
                      tm tm
                      12.08.1318:27:50
                      А главное всю жизнь мечтали ведь! Я вот прям сплю и вижу, как мне выделяют национально-культурную автономию где-нибудь под Муромом или Архангельском. Просыпаюсь - а нет ее. И сразу так обидно становится, аж плакать хочется!
                      #412067 ↑
                • -1
                  Нет аватара Alex75
                  12.08.1314:07:46
                  Что касается национализма в Татарстане, то его НЕТ. По крайней мере явного.
                  Отредактировано: Alex75~14:08 12.08.13
                  #411924 ↑
                  • 1
                    d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                    12.08.1318:38:43
                    Тем не менее я могу написать ДА!    
                    Национализм - очень широкое понятие и там есть национализм, но то, что здесь некоторые описывают обычно принято называть шовинизмом (одна из крайних степеней национализма на ровне с нацизмом) и такого там точно нет. Татары по большому счету не ущемляют других (ну, есть там некоторые на всю голову отмороженные - в семье не без урода), а пытаются показать и словом и делом, что они лучше без ущемления кого бы то ни было. Всем бы такой национализм!
                    #412080 ↑
                  • 0
                    Нет аватара elsevier
                    12.08.1319:24:17
                    Кроме явного, есть и латентный.
                    #412122 ↑
                    • 1
                      Нет аватара sutepan
                      12.08.1320:14:57
                      Вот вы как раз латентным национализмом и страдаете))
                      #412153 ↑
                      • 1
                        Нет аватара elsevier
                        12.08.1322:01:42
                        Ну что поделать. Такой тут уровень оппонентов, кроме как плюсики друг другу ставить, других аргументов нет    
                        #412252 ↑
                        • 0
                          geliotrop geliotrop
                          12.08.1322:34:20
                          Неожиданное признание, поясняющее суть ваших суждений.

                          Национализм латентный - это состояние предрасположенности людей к функционированию национализма в мире эмоций, суждений, оценок и действий. Возможность формирования латентных форм национализма заложена в трактовке национальных интересов и ценностей с позиции национальной исключительности, националистских предрассудков.

                          Чью национальную исключительность выгораживаете?
                          #412283 ↑
                          • 0
                            Нет аватара elsevier
                            12.08.1322:38:55
                            А где вы увидели что я выгораживаю национальную исключительность? Будьте так любезны, процитируйте. Это же надо так криво читать тексты. Я критикую национальную исключительность некоторых народов в национальных республиках, ценой ущемление прав других народов.

                            Или вы отрицаете ущемление прав русского народа в некоторых республиках РФ? Да что там говорит, даже в Москве беспредел некоторых национальностей покрывает полиция, уж не знаю, какой национальности.
                            Отредактировано: elsevier~22:41 12.08.13
                            #412291 ↑
                            • 0
                              geliotrop geliotrop
                              12.08.1322:50:45
                              Это же надо так криво читать тексты.

                              Как вы их пишите, так они и читаются. Это вновь к слову о вашей "специфичном" владении русским языком.
                              #412304 ↑
                              • -1
                                Нет аватара elsevier
                                12.08.1322:58:36
                                Не надо с больной головы валить на здоровую.
                                Не все понимают сарказм, это так. Но это не мои проблемы.

                                "Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупизны окружающих".
                                #412317 ↑
                                • -1
                                  geliotrop geliotrop
                                  12.08.1323:24:13
                                  Вот как! Теперь, нечаянно проговорившись, сарказмом тупо прикрываете свои националистические взгляды?
                                  #412335 ↑
                                • -1
                                  geliotrop geliotrop
                                  12.08.1323:41:17
                                  Не надо с больной головы валить на здоровую.

                                  А как прокомментируете связь обзора со стройки набережных в Казани с вашим исусственно навязанным трёпом о "неравноправии и ущемлении прав русского населения в национальных республиках"?
                                  #412344 ↑
                  • 0
                    Нет аватара kazak
                    12.08.1323:51:11
                    Там национализм скорее на элитарном, властном уровне. На бытовом его практически нет.
                    #412348 ↑
          • 4
            Алексей Бизяев Алексей Бизяев
            12.08.1309:31:29
            Во первых вы ошибаетесь,в Казани много руководящих должностей занимают русские,например директор моего предприятия. Много министров в правительстве Татарстана - русские. Но на самом деле даже если бы их не было,главное что в Казани живут много русских, причем в мире и согласии с татарами, чего нельзя сказать про некоторые кавказские республики.
            Отредактировано: Алексей Бизяев~09:32 12.08.13
            #411695 ↑
            • -2
              Нет аватара elsevier
              12.08.1309:42:25
              Вы замечательно продемонстрировали демагогический прием. Мой директор - русский, значит много руководящих должностей занимают русские.
              На самом деле все совсем не так.

              За последние 15-20 лет этносоциальная ситуация в Татарстане кардинальным образом изменилась - этнополитическая консолидация татар в условиях суверенизации ослабила русскую этническую группу в отстаивании своих статусных позиций. «Сокращение доли русской части в элитных группах населения в силу их затрудненной вертикальной мобильности ведет к сползанию русского населения в низшие социальные слои», - к таким неутешительным выводам приходит казанский социолог Людмила Лучшева, сообщает «Русская линия». Подобные утверждения основываются на серьезных социологических исследованиях, проводимых в Республике Татарстан в последние два десятилетия. За это время серьезные изменения произошли как в политической, так и в экономической и культурной сферах.

              С середины 1990-х гг. в политической элите Татарстана преобладали представители татарского этноса (77%), причем на 75% это были уроженцы сел. Из них 42% получили сельскохозяйственное образование, 35,6% -гуманитарное, 22,4% - техническое.

              До выборов 2004-2005 гг. политико-экономическая элита республики на 80% состояла из татар и на 20% - из представителей иных этнических общностей. В аппарате президента татары составляли 73,7%, кабинете министров - 68%, среди глав администраций - 80,8%.

              В этом году ситуация усугубилась еще больше. 17 марта 2009 года президент Татарстана Минтимер Шаймиев подписал указы о назначении четырех новых министров, полностью очистив тем самым республиканское правительство от русских. Единственный член кабинета с русской фамилией - министр транспорта и дорожного хозяйства Геннадий Емельянов, и тот является кряшеном (крещеным татарином).

              Такую ужасающую диспропорцию еще несколько лет назад экс-советник президента Татарстана по политическим вопросам Рафаэль Хакимов оправдывал тем, что, по его мнению, среди русских нет достойных кандидатур на ответственные государственные посты.

              Русские может в Тататрии и не люди второго сорта, как в некоторых республиках, но латентная дискриминация есть и она сильная.
              Отредактировано: elsevier~09:43 12.08.13
              #411698 ↑
              • -1
                Orlan05 Orlan05
                12.08.1310:19:47
                Русские может в Тататрии и не люди второго сорта, как в некоторых республиках, но латентная дискриминация есть и она сильная.
                Это в каких таких республиках русские "люди второго сорта"?
                #411729 ↑
                • -4
                  Нет аватара elsevier
                  12.08.1310:24:48
                  Кавказ, Якутия, Башкирия.
                  #411746 ↑
                  • -1
                    Orlan05 Orlan05
                    12.08.1310:35:06
                    Кавказ, Якутия, Башкирия.
                    Якутия и Башкирия мне не знакома, а вот на Кавказе я живу. В какой республике Кавказа живете вы и на чем основывается ваше заявление о том, что русских тут считают людьми второго сорта?
                    #411758 ↑
                    • 0
                      Нет аватара elsevier
                      12.08.1318:45:20
                      Какой большой, Вах, на всем Кавказе живет. Во всех республиках Кавказа. На основании анализа информации из различных источников. Ваше мнение - это всего лишь мнение одного человека. Видящего очень узкий участок

                      Русские жители Карачаево-Черкессии обратились к Дмитрию Медведеву

                      ЧЕРКЕССК. В связи с заявлением президента Карачаево-Черкесской Республики Бориса Эбзеева о том, что «исхода русских из КЧР нет», президиум Карачаево-Черкесского регионального общественного движения «Русь» опубликовал открытое обращение к президенту Российской Федерации Дмитрию Медведеву.

                      В обращении, напротив, говорится о тяжелом положении русскоязычного населения в республике, усугубляемом обострением в межнациональных отношениях.

                      В частности, в обращении говорится следующее.

                      «В постперестроечный период в результате продуманной политики, проводившейся отдельными руководителями, был разрушен ранее сформированный экономический потенциал, т.к. основное внимание и приоритет был отдан в республике развитию сельского хозяйства и туризму, отраслям, традиционно ориентированным на занятость представителей коренных народов, которые дают самую низкую налоговую отдачу, что является одной из причин постоянно увеличивающейся дотационности Карачаево-Черкесии. За воротами предприятий оказалась большая часть квалифицированных специалистов, основную долю которых составили представители русского населения. Началась активная миграция наиболее квалифицированной части русского населения в более устойчивые в экономическом и политическом плане регионы, в результате чего, доля русских в Карачаево-Черкесской Республике, по данным последней переписи, составила 33,6% от числа проживающих (в доперестроечный период она составила чуть более 50%). Если не остановить процесс миграции, вытеснение русскоязычного населения в Карачаево-Черкесии (начиная с 2002 года, ежегодно республику покидают в около 1500 человек), то КЧР как и весь Северо- Кавказский Федеральный округ уже в ближайшие годы станет мономусульманской территорией со всеми вытекающими отсюда негативными для России последствиями».

                      Также утверждается, что русские вытесняются из традиционных мест компактного проживания, а также игнорируются в общественной жизни субъекта федерации.

                      «В Карачаево-Черкесии раньше насчитывалось более 50 населенных пунктов, где компактно проживали люди русской национальности. Сейчас таких населенных пунктов в десять раз меньше.

                      Русские и казаки находятся вне зоны внимания федеральных органов власти и фактически им в республике не определено место в процессе национально-административного обустройства субъекта, в его дальнейшем развитии. Причиной этому является так называемый принцип этнического разделения во власти, который был в 1999 году якобы оговорен между карачаевцами и черкесами, составляющими на тот период менее половины населения республики, и который никакими законодательными актами не закреплен. У русскоязычного населения возникает масса вопросов, почему органы федеральной власти не интересует их положение, не учитываются их интересы при решении экономических и кадровых вопросов, а их представители не могут занимать значимые должности в верхнем эшелоне власти республики, включая Президента.

                      У русскоязычной молодежи сегодня в КЧР нет будущего. Для нее существует негласный запрет на работу в казначействе, налоговой инспекции, КРУ, счетной палате и других фискальных органах республики. Большая часть выпускников школ уезжает учиться и работать за пределы «родной» республики. Сегодня в высших учебных заведениях Карачаево-Черкесии учится менее 5 % русских, которые после их окончания не могут устроиться работать по специальности».
                      #412087 ↑
                      • -1
                        Orlan05 Orlan05
                        12.08.1319:32:20
                        Какой большой, Вах, на всем Кавказе живет. Во всех республиках Кавказа.
                        Действительно большой Вахахах, тем более, что выше я уже говорил, что живу в Дагестане.
                        На основании анализа информации из различных источников.
                        Источники могут быть самые разные, все зависит от того, что вам ВЫГОДНЕЙ. Вот навальным было выгодно увидеть бронетехнику, которую якобы вводили в Пугачев. Правда потом произошел ВАХ и господам пришлось признать, что эта информация ЛИПА, но как говорится главное осадок оставить.
                        Ваше мнение - это всего лишь мнение одного человека. Видящего очень узкий участок
                        Гениальная мысль! Я впервые с вами соглашусь - мое мнение - это мнение одного человека, видящего окружающую его действительность. Следуя вашей логике, то у ВАС вообще НЕТ СВОЕГО МНЕНИЯ, ваше мнение - это не то, что вы видите своими глазами, а то, что вам навязали СМИ и прочие конторы типа занимающиеся "социологическими исследованиями". Все, что они вам скажут, вы все съедите с удовольствием, т.к. иного вы не знаете или делаете вид, что не знаете   
                        #412128 ↑
                        • 0
                          Нет аватара elsevier
                          12.08.1319:36:32
                          Сидя на одном месте, много вы не увидите. Я составляю свое мнение на основе разных данных.В том числе и своих впечатлений. Я много путешествую. Если вы не способны отделять зерна от плевел и анализировать, это не значит, что это не умеют делать другие.

                          "Мнение разгоряченное слепцов, которые все видят в цветущем виде, не должно иметь никакого веса"
                          Отредактировано: elsevier~19:44 12.08.13
                          #412131 ↑
                          • 0
                            Orlan05 Orlan05
                            12.08.1319:46:57
                            Сидя на одном месте, много вы не увидите.
                            Вот тут вы меня повеселили      в отличии от вас, у меня не всегда есть возможность заходить в интернет с компьютера, т.к. моя работа не предполагает сидячий режим   я вот к примеру за прошедшую неделю-полторы, намотал по Дагестану примерно 2-2.1 тысячи километров. Не будем забывать, что Дагестан это не трасса Москва- Владивосток и чтобы намотать такой километраж, нужно всю республику проехать   А сколько вы проехали и где побывали за это время? Все время ездили по маршруту столовая-комп-санузел-комп-столовая???   
                            Кстати, в процессе своих перемещений по республики, с удовольствием отметил тот факт, что кругом идут стройки - строят дороги, ГЭС и т.д.   
                            Если вы не способны отделять зерна от плевел и анализировать, это не значит, что это не умеют делать другие.
                            самокритично   
                            #412142 ↑
                            • 0
                              Нет аватара elsevier
                              12.08.1320:02:46
                              И как в Дагестане русским живется, не замечали?
                              А кроме Дагестана, вы где-нибудь бывали? Может объясните, почему из Дагестана уезжают русские? Только без этих дебильных хиханек. Хотя столько смайликов, я сомневаюсь, что у вас есть время для чтения и анализа, все по командировкам и по командировкам.

                              Строят дороги, ГЭС. Ну ну. Безработицу наверно всю ликвидировали. И чего дагестанцы по всей стране расползаются, из этого рая?


                              В прошлом месяце власти 30-тысячного города Нефтекумска Ставропольского края созвали два десятка авторитетных граждан на экстренное совещание. Среди них были представители этнических диаспор. Глава местной полиции сообщил собравшимся, что за первый квартал этого года из 170 молодых людей, задержанных за различные правонарушения, 150 — приезжие. В их числе особенно много студентов политехнического колледжа, приехавших учиться в Нефтекумск из республик Северного Кавказа. Они ведут себя развязно и цинично
                               http://rodrus.com/news/news_1339161480.html 
                              Отредактировано: elsevier~20:11 12.08.13
                              #412150 ↑
                              • 0
                                Orlan05 Orlan05
                                12.08.1320:21:26
                                И как в Дагестане русским живется, не замечали?
                                Почему не замечал, замечал - живется также, как и всем остальным дагестанцам. Такой ответ вас устроит? Если не устроит, то сейчас спущусь в магазин и спрошу у хозяйки магазина(русская), как ей живется. Ну или не знаю, может знакомых обзвонить или у жены брата(русская) узнать как им живется   
                                А кроме Дагестана, вы где-нибудь бывали?
                                Как будто бы да - весь Северный Кавказ и т.д.   
                                Может объясните, почему из Дагестана уезжают русские?
                                Уже объяснял, читайте выше. Кстати, а вы можете объяснить, почему из Дагестана уехало много других народностей - русских, аварцев, лакцев, даргинцев, евреев и т.д.??? Наверное люди искали в 90-хх стабильности и работы. Не слышал чтобы сейчас кто-то массово уезжал   
                                Только без этих дебильных хиханек.
                                Ну я же не виноват, что вы с умным видом пытаетесь говорить о том, о чем понятия не имеете - это правда смешно выглядит. Не обижайтесь   
                                Хотя столько смайликов, я сомневаюсь, что у вас есть время для чтения и анализа, все по командировкам и по командировкам.
                                Моя работа не предполагает только переезды, у меня еще бывает время оглядеться, поговорить с людьми(любознательный, знаете ли), даже что-то почитать успеваю   
                                ЗЫ.......Если позволите, то советую и вам хотя бы время от времени поездить по стране, с людьми поговорить, оглядеться так сказать - получите практический материал и будет что анализировать. Удачи   
                                #412156 ↑
                  • 0
                    Alex63 Alex63
                    13.08.1310:19:29
                    Не знаю как на Кавказе и в Якутии, но в Башкирии все норм с этим, во всяком случае притеснения не чувствую когда там бываю.
                    #412498 ↑
                    • 0
                      Нет аватара elsevier
                      13.08.1311:54:09
                      Ну как вы можете увидеть это, если там бываете наездами? Вас приглашали на руководящие должности? Ну это же элементарно, посмотреть долю нации в населении и долю нации в элитах.
                      #412558 ↑
              • 3
                tm tm
                12.08.1318:32:20
                Вы бы обновили методичку-то. Шаймиев уже три года, как не президент.
                #412070 ↑
                • -1
                  Нет аватара elsevier
                  12.08.1318:56:47
                  Ну блин, любой дурак должен был понять, что это цитата из статьи.
                  Ситуация с тех пор не изменилась.
                  #412097 ↑
                  • 2
                    tm tm
                    12.08.1318:58:29
                    Откуда вы это знаете, если иначе, как цитатами, говорить не умеете?
                    #412098 ↑
                    • -1
                      Нет аватара elsevier
                      12.08.1318:59:42
                      С вами даже цитатами говорить бессмысленно. У дураков всегда свои свехценные идеи, хоть кого процитируй.
                      Отредактировано: elsevier~19:00 12.08.13
                      #412099 ↑
                      • -1
                        tm tm
                        12.08.1319:26:18
                                 
                        #412123 ↑
                        • 2
                          geliotrop geliotrop
                          12.08.1320:44:07
                          Вы с ним и с его цитатами поаккуратнее - нередко, что сам на ходу выдумает, то и "цитирует". Такая у него работа.
                          #412167 ↑
            • -2
              Orlan05 Orlan05
              12.08.1310:22:32
              чего нельзя сказать про некоторые кавказские республики.
              В какой кавказской республике живете лично вы? Или ваше заявление основывается на материалах СМИ и прочем бреде из интернета?
              #411741 ↑
              • 2
                Алексей Бизяев Алексей Бизяев
                12.08.1312:20:02
                Я живу не в кавказской республике, я живу в Татарстане,поэтому и говорил,как дела обстоят здесь. А основываюсь я на данных росстата об изменении национального состава таких республик как Чечня, Дагестан и Ингушетия. И кстати я ничего обидного не имел ввиду,просто констатировал,что русских там проживает с каждым годом все меньше и меньше.
                #411834 ↑
                • -1
                  Orlan05 Orlan05
                  12.08.1312:39:11
                  А основываюсь я на данных росстата об изменении национального состава таких республик как Чечня, Дагестан и Ингушетия.
                  Вы посмотрите для интереса сколько представителей других национальностей уехало из Дагестана наряду с русскими. Не спорю, в начале 90-хх и у нас тут не все гладко было с национальным вопросом, но это не было связано с конкретно русскими, трения возникали между разными нациями(аварцы, даргинцы, лакцы, кумыки и т.д.). Что делать, такие были времена тогда. Люди ведь уезжали в основном из-за чего - близость войны в Чечне(к примеру Кизляр(в Кизляре русских было очень много) находится прям на границе с Чечней и я помню что происходило в середине 90-хх) и угроза ее перехода в Дагестан. Кроме того, основная промышленность Дагестана - это промышленность оборонного назначения(к примеру на Дагдизеле работало около 18 тыс. человек, считай все рабочее население Каспийска) и когда СССР не стало, все остановилось и у людей просто не было никаких перспектив, потому многие и подались на заработки, а кто смог переехать в другие регионы, переехал.
                  И кстати я ничего обидного не имел ввиду
                  Я тоже не пытаюсь вас чем-то оскорбить или обидеть, просто я живу в Дагестане и меня лично оскорбляют заявления типа "русские в Дагестане(в частности), люди второго сорта" - на чем основываются такие заявления?! На заявлениях всяких отморозков? Так таких отморозков в любых регионах хватает. У меня лучший друг детства русский(дружим наверное лет с 6, правда сейчас он в Питере, уехал в поисках работы и там остался, но его родители живут по соседству с моими) и у моих родителей соседи с обоих сторон русские, за неполные 30 лет соседства стали как родственники. У русских в Дагестане те же проблемы, что и у всех остальных национальностей. Сейчас лето, что стоит один раз приехать(например на море) и самому все увидеть своими глазами, прогуляться по Махачкале и увидеть реальную жизнь людей? Это же не так затратно, тем более если есть свое авто.
                  #411850 ↑
                  • 3
                    Алексей Бизяев Алексей Бизяев
                    12.08.1312:46:32
                    Бог даст жизнь во всех регионах наладится и будем кататься к друг другу в гости почаще)
                    #411856 ↑
          • -1
            Alendos Alendos
            12.08.1311:08:04
            Среди замминистров и начальников исполкома много русских. Я 50/50 русско-татарин, мне кажется нет какого-либо предпочтения. Главное, чтобы человек был эффективный.
            #411783 ↑
          • 0
            Нет аватара Shiza
            12.08.1313:01:12
            Татарстан - национальная республика, что закреплено в конституции РФ и РТ. Загляните в конституцию РФ в гл.65 и посмотрите, сколько национальных республик у нас, заодно и в гл. 68 загляните, это по вопросу о местных языках. У нас да же есть Еврейская автономная область, что, то же принижает конечно же права русских    Предлагаете сменить конституцию, а заодно пол России покроить? Что то мне это напоминает.
            По поводу власти местной. Вся местная власть подчиняется Российской, это главное.
            P.S. Работайте лучше, тогда и завидовать соседям не придёться.
            #411869 ↑
            • 1
              Нет аватара elsevier
              12.08.1319:29:15
              Да да, загляните в Конституцию Татарстана
              В республики живут «многонациональный народ Татарстана» и «татарский народ»

              Конституция Республики Татарстан* , выражая волю многонационального народа Республики Татарстан и татарского народа, исходит из общепризнанного права народов на самоопределение, принципов их равноправия, добровольности и свободы волеизъявления, способствует сохранению и развитию исторических, национальных и духовных традиций, культур, языков, обеспечению гражданского мира и межнационального согласия, создает условия для укрепления демократии, социально-экономического развития Республики Татарстан, сохранения исторически сложившегося единства народов Российской Федерации на принципах федерализма.

              Республика Татарстан - демократическое правовое государство, объединенное с Российской Федерацие
              Отредактировано: elsevier~19:29 12.08.13
              #412125 ↑
              • -2
                Нет аватара Shiza
                12.08.1320:56:23
                Ну и что, у вас разрыв шаблона? Посмотрите конституции иных республик РФ, там так же гос-во. Это РЕСПУБЛИКИ, гос-ва, объединнные в федерацию именуемую Российской Федерацией. Это юридический термин, загляните в словарь, что он означает, а так же посмотрите, что означает термин "федеративное гос-во". К примеру Италия, Франция это то же республики и то же гос-ва. Если каким нить хером они вступят в РФ, то то же будут гос-вом в гос-ве, если сохранят статус республики. В чём проблема то? В СССР Татарстан то же республикой был, если чё. Россия уже давно не империя, забудьте об этом.
                Но вы всё равно молодцы, что покопались в конституции Татарстана. Кругозор свой увеличиваете, ещё бы его в правильное русло направить.
                Отредактировано: Shiza~20:56 12.08.13
                #412177 ↑
                • 1
                  Нет аватара elsevier
                  12.08.1322:22:19
                  . К примеру Италия, Франция это то же республики и то же гос-ва.


                  И какие же государства входят в состав Французской республики? Со своей конституцией, КС, ВС, президентом?

                  Административно-территориальными образованиями Республики являются: коммуны, департаменты и заморские территории. Всякое другое административно-территориальное образование создается законом.
                  Расширите еще мой кругозор.
                  И про Италию не забудьте. Приведите области Италии со своей Конституцией.
                  Отредактировано: elsevier~22:25 12.08.13
                  #412272 ↑
                  • -1
                    Нет аватара Shiza
                    12.08.1322:36:12
                    Гммм, а при чём тут республики и области со своей конституцией? Я вам говорю про федеративное гос-во, а вы мне про республики. Россия федеративное гос-во и в неё входят республики, такие же гос-ва как Франция, Италия и т.д. Улавливайте мою мысль лучше.
                    #412284 ↑
                    • 1
                      Нет аватара elsevier
                      12.08.1323:00:29
                      У вас нет мысли. Или она совсем не про тот тезис, который обсуждается.
                      Это не федерация, а конфедерация, если в РФ входит такие республики с такими правами как Франция и Италия.
                      Вы привели их как пример, но Французская Республика и Итальянская республика не имеют в своем составе областей, заявляющих о своем суверенитете и дающих второе гражданство.
                      А Российская Федерация имеет, и это противоречит Конституции РФ.
                      Вот поэтому у нас Казань развивается, а Северо-Запад, ДВ, Сибирь, медленно гниет.
                      Отредактировано: elsevier~23:03 12.08.13
                      #412320 ↑
                      • -2
                        Нет аватара Shiza
                        12.08.1323:13:13
                        Это вы не поняли мою мысль, видимо. Республика Татарстан имеет такой же юридический статус, как и Французская республика, чего непонятного? Я разве Францию привёл в пример России? Нет.
                        И всё же обновите методичку, Татарстан не даёт второе гражданство.
                        Эти слова о "гражданстве Республики Татарстан" являются просто словами, которые просто остались в Конституции РТ еще с 1992 года. Конституционный суд РФ в свое время постановил (постановление от 07.06.2000 № 10-П), что носителем государственного суверенитета является многонациональный народ Российской Федерации, следовательно, субъекты Федерации суверенитетом не обладают.
                        Словосочетание «республика (государство)», по мнению Конституционного суда, носит условный характер и отражает исторические особенности, но ни в коей степени не подчеркивает возможность существования внутри федеративного государства иного суверенитета, кроме суверенитета самого федеративного государства.
                        А федерация , это форма государственного устройства, при которой несколько государственных образований, юридически обладающих определенной политической самостоятельностью, образуют одно союзное государство. Так что всё прально у меня, улавливайте мыслю.
                        Уфф...
                        Отредактировано: Shiza~23:15 12.08.13
                        #412329 ↑
                        • 0
                          Нет аватара elsevier
                          13.08.1301:34:09
                          Республика Татарстан имеет такой же юридический статус, как и Французская республика, чего непонятного?
                          Во первых, не такой. Не входит в ООН.
                          Но такой сепаратизм и есть мина замедленного действия в целостности России. Какая область Франции заявляет,что она государство в составе Франции?
                          Не удивительно, что РТ и Башкирия развиваются. Потому что у них совершенно иной режим налогооблажения. А исконно русские области депрессивны и дотационны, поскольку до сих пор платят дань, московскому хану. Которые уходят на Москва-Сити и Грозный-сити. И прочие цацки и понты для панов и челяди. Не хватает налогов, остающихся в бюджетах, для развития регионов.

                          И всё же обновите методичку, Татарстан не даёт второе гражданство.

                          Если под методичкой вы имеете ввиду Конституцию Татарстана, то ее действительно давно пора обновить, как и постановил КС РФ. Почему эту методичку до сих пор не обновили?

                          И вам пора научится читать тексты, прежде чем кого-то пытаться учить. КС четко и недвусмысленно разъяснил, что Конституции РТ и Башкирии противоречат Конституции РФ.
                          Отредактировано: elsevier~02:09 13.08.13
                          #412394 ↑
                          • -1
                            Нет аватара Shiza
                            13.08.1312:41:42
                            Я вам уже привёл цифры налогов, которые идут в фед. бюджет от Татарстана. Если вы и после этого говорите, что Татарстан ни чего не платит, то мне сказать нечего вам.
                            По поводу писания текстов, вы уже сами запутались. Вы писали, что в Татарстане действует двойное гражданство, я вам ответил на это, что это ни так и привёл постаноление КС России по этому поводу. Вам что то не понятно?
                            #412609 ↑
                            • 0
                              Нет аватара elsevier
                              13.08.1317:16:10
                              вам уже привёл цифры налогов, которые идут в фед. бюджет от Татарстана.


                              Это вот это? Вот ба-р-р-ин. Это в какой методички вас так учили приводить факты? Что сразу в Гугл не послать.
                              В том году Татарстан перечислил 70% налогов в фед. бюджет, а если приплюсовать ещё пошлины на нефтянку, то все 90%. Где то я уже приводил на этом сайте цифры и ссылку, лень копаться, сами поищете.



                              А теперь приведите, сколько федеральный бюджет тратит на Татарию и разные проекты в Татарстане.
                              Если вы и после этого говорите, что Татарстан ни чего не платит,


                              Все же учение читать и умение понимать написанное, это совершенно разные вещи.
                              Второго вам явно не достает. У вас какой язык родной? Татарский? Где написано, что Татарстан ничего не платит?
                              Решение КС РФ не исполнено.
                              Конституция РТ изменена? Нет. Она действует? Да. Вам что то непонятно?
                              Вы привели постановление КС от 2000 г, а я вам постановление КС от 2009 г, где КС обращает внимание, что до сих пор его решение не исполнено и законодательные акты не приведены в соответствие с Конституцией РФ.
                              Учить кого-то вам еще рановато, судя по пониманию вами элементарных вещей.

                              РУСТАМ МИННИХАНОВ ПО ИТОГАМ 2012 ГОДА МОЖЕТ ПРЕТЕНДОВАТЬ НА СТАТУС ЛОББИСТА №1 В РОССИИ. КАК МИНИМУМ СРЕДИ РЕГИОНАЛОВ

                              В минувшие выходные глава минфина РФ Антон Силуанов озвучил в Казани новость, которая смело может претендовать на статус экономической сенсации года в Татарстане. Республика фактически избавлена от большей части (65,5 млрд. рублей) набранных в кризис и под Универсиаду долгов (всего госдолг РТ на сегодня составляет 85,2 млрд.) - такова суть поправок в федеральный закон о бюджете, которые подразумевают реструктуризацию бюджетных кредитов Татарстану и Краснодарскому краю. Отсрочка платежа на 10 лет и затем 10-летняя рассрочка выплаты долга по ставке 0,5% годовых, по мнению аналитического центра «БИЗНЕС Online», по сути, говорят о полном списании долгов.
                              Отредактировано: elsevier~17:36 13.08.13
                              #412800 ↑
              • -1
                geliotrop geliotrop
                12.08.1322:09:28
                Подозрительно быстро осёкся на полуслове, не закончив фразу. Заглянем в Конституцию РТ:
                "Республика Татарстан - демократическое правовое государство, объединенное с Российской Федерацией Конституцией Российской Федерации, Конституцией Республики Татарстан и Договором Российской Федерации и Республики Татарстан... и являющееся субъектом Российской Федерации".
                Вот достоверное определение, во многои определяющее статус РТ в составе Российской Федерации.

                Кроме того, постановлением Конституционного Суда РТ от 24 декабря 2003 года N 8-П дано толкование суверенитета РТ: самостоятельность Республики Татарстан не может быть признана или истолкована как такое качественное состояние Республики Татарстан, которое в своем правовом значении и реальном проявлении ущемляет или каким-либо иным образом ограничивает государственный суверенитет Российской Федерации, каким-либо образом затрагивает суверенные права Российской Федерации, осуществляется или может осуществляться в противоречии с ними.
                #412258 ↑
                • 1
                  Нет аватара elsevier
                  12.08.1322:17:47
                  И что это меняет? Постановление КС сегодня одно, завтра другое. Изменится власть, и плевать будут в Казани на постановление КС РФ. У них есть свой КС.
                  Руководящую и направляющую роль татарского народа никто не отменил.
                  Отредактировано: elsevier~22:18 12.08.13
                  #412269 ↑
                  • -1
                    geliotrop geliotrop
                    12.08.1322:23:01
                    плевать будут в Казани на постановление КС РФ. У них есть свой КС

                    Что за нервозность в суждениях? Успокойтесь, глубоко вздохните и внимательно перечитайте заметку: постановлением Конституционного Суда Республики Татарстан...
                    #412273 ↑
                    • 1
                      Нет аватара elsevier
                      12.08.1322:27:38
                      О, тем более, местным элитам его будет нетрудно изменить. Закон что дышло, как известно.

                      Выявленный начиная с 2000 года массив противоречащих Конституции Российской
                      Федерации и решениям Конституционного Суда нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации, прежде всего конституций (уставов), в основном был приведен в надлежащий вид. Вместе с тем приходится констатировать, что и по сей день в ряде субъектов Российской Федерации из текстов основных законов не исключены положения о суверенитете
                      республик в составе Российской Федерации (согласно статье 1 Конституции Республики Саха (Якутия) суверенитет Республики означает меру ее самостоятельности в обеспечении своего экономического, социального и культурного развития и обладание ею всей полнотой государственной власти вне пределов ведения Российской Федерации и полномочий Российской
                      Федерации по предметам совместного ведения Российской Федерации и Республики Саха(Якутия). Аналогичная формулировка содержится в статье 1 Конституции Республики Татарстан).
                      Положения о народе (многонациональном народе) субъекта Российской Федерации как источнике власти сохраняются в текстах конституций республик (Республика Башкортостан, Кабардино-Балкарской Республика, Республика Коми, Республика Саха (Якутия), Республика Тыва, Республика Татарстан, Чеченская Республика, Республика Бурятия), а также в уставах Краснодарского края (преамбула, статьи 24, 64, 74), Ненецкого автономного округа (статья 6),Ямало-Ненецкого автономного округа (статья 9). В текстах конституций Республики Татарстан и Республики Тыва имеются положения о гражданстве республики. В частности, статья 21 Конституции Республики Татарстан закрепляет, что «Республика Татарстан имеет свое гражданство. Гражданин Российской Федерации, постоянно проживающий на территории Республики Татарстан, является гражданином Республики Татарстан.
                      Гражданин Республики Татарстан одновременно является гражданином Российской Федерации»


                      Вообще-то мы отвлеклись от вопроса неравноправия и ущемленных прав русского населения в национальных республиках.
                      Отредактировано: elsevier~22:33 12.08.13
                      #412277 ↑
                      • 0
                        geliotrop geliotrop
                        12.08.1322:46:51
                        Вам опять не разобравшись подсунули цитату, противоречащую вашим утверждениям.
                        #412297 ↑
                        • 1
                          Нет аватара elsevier
                          12.08.1322:50:42
                          Да что вы говорите.
                          Это вообще то цитата КС РФ. И всей черным по белому написано, что трактовка КС РТ, противоречит конституции РФ. Так что кто еще не разобрался, это скорее вы.


                          Аналогичным примером толкования положений о суверенитете республики в составе Российской Федерации является постановление Конституционного суда Республики Татарстан от 7 февраля 2003 года No 8-П, из которого следует, что положения о суверенитете Республики закрепляют ее самостоятельность в той или иной мере и степени, при которой она не может быть истолкована как состояние, которое ущемляет или ограничивает государственный суверенитет
                          Российской Федерации


                          Исходя из того, что суверенитет Российской Федерации исключает существование двух уровней суверенных властей, находящихся в единой системе государственной власти, которые обладали бы верховенством и независимостью, т.е. не допускает суверенитета ни республик, ни иных субъектов Российской Федерации, Конституционный Суд пришел к выводу, что республики в составе Российской Федерации, как и другие субъекты Российской Федерации, статуса
                          суверенного государства не имеют и решить этот вопрос иначе в своих конституциях не могут, а потому не вправе наделить себя свойствами суверенного государства – даже при условии, что их суверенитет признавался бы ограниченным. При этом Конституционный Суд подчеркнул, что недопустимостью закрепления в конституциях республик в составе Российской Федерации принципа суверенитета не затрагивается принадлежность республике всей полноты государственной власти, которой она – в силу статьи 73 Конституции Российской Федерации – обладает вне пределов ведения Российской Федерации и полномочий Российской Федерации по предметам совместного ведения Российской Федерации и субъектов Российской Федерации. В Определении от 27 июня 2000 года No 92-О Конституционный Суд конкретизировал, что положения конституции республики в составе Российской Федерации, провозглашающие народ этой республики носителем суверенитета и источником (единственным источником) власти в республике и тем самым исключающие, что таким источником является многонациональный народ
                          Российской Федерации, не соответствуют Конституции Российской Федерации.
                          В отношении гражданства субъекта Российской Федерации Конституционный Суд в
                          Определении от 6 декабря 2001 года No 250-О пояснил, что Конституция Российской Федерации не предусматривает гражданство республик либо других субъектов Российской Федерации и их правомочия в этой области, поскольку только суверенное государство правомочно законодательно определять, кто является его гражданами, признавая их тем самым полноправными субъектами права, обладающими всеми конституционными правами человека и гражданина. В том же Определении Конституционный Суд указал, что сохранение в конституциях положения о республике как суверенном государстве – даже с оговоркой, что ее суверенитет выражается в обладании всей полнотой государственной власти вне пределов ведения Российской Федерации и полномочий Российской Федерации по предметам совместного ведения, – противоречит Конституции Российской Федерации.

                          Решение Конституционного Суда Российской Федерации от 21 апреля 2009 г.
                          "Об информации об исполнении решений Конституционного Суда Российской
                          Федерации"
                          Отредактировано: elsevier~22:52 12.08.13
                          #412303 ↑
                      • -1
                        Нет аватара Shiza
                        12.08.1323:27:23
                        А вы приводите пример этого ущемления.
                        Власть в республике по вашему мнению неправильно распределена? А по моему мнению в России и её регионах власть неправильно распределена, нужно больше татар во власть России вводить, ведь татары вторая по численности нация в России. Ущемляют права татар в России!!! Правда какая то вялая аргументация ущемления прав татар будет, вы не находите? Наверное не находите, а почему же мы должны считать вашу аргументацию верной тогда? По мне она не верна, приводите иные аргументации ущемления прав русских в нац. республиках.
                        Отредактировано: Shiza~23:27 12.08.13
                        #412337 ↑
                        • 0
                          Нет аватара kazak
                          13.08.1300:18:49
                          А по моему мнению в России и её регионах власть неправильно распределена, нужно больше татар во власть России вводить, ведь татары вторая по численности нация в России. Ущемляют права татар в России!!! Правда какая то вялая аргументация ущемления прав татар будет, вы не находите?


                          Представительство во властных структурах должно, на мой взгляд, соответствовать относительной доле народа в населении. Татар у нас, если я не ошибаюсь, 3,6% населения, русских 81%, из этого и стоит исходить. Да и разве можно сказать, что у нас представители нацменьшинств не представлены в высших властных структурах? Отнюдь! Глава ЦБ у нас татарка, министр обороны - тувинец, главой администрации президента до недавнего времени был чечено-еврей. Что касается Татарстана, то татар там 53% населения, а русских - 40%, распределение тоже должно быть соответственным, а не 10 к 1 как сейчас. Всё относительно, как говаривал Альберт Германович    
                          #412358 ↑
                          • 0
                            Нет аватара Shiza
                            13.08.1312:37:11
                            Если кол-во чиновников во властных структурах России будет исходить из числа проживающих этносов в России, то это и получается национальная власть. По вашей логике каждый чиновник должен представлять свой народ во власти в процентном соотношении, т.е. лоббировать интересы своего народа. Это уже получается ассамблея народов, а это не увязывается с вашим ранним заявлением об упрощении нац. территорий и приводе их к виду губерний. Вы не верно мыслите. Во власть надо брать не по национальному признаку в соотношении к кол-ву проживающих этносов в стране, а по умению чиновника работать.
                            Отредактировано: Shiza~12:37 13.08.13
                            #412604 ↑
                            • 0
                              Нет аватара kazak
                              13.08.1315:54:58
                              Это уже получается ассамблея народов, а это не увязывается с вашим ранним заявлением об упрощении нац. территорий и приводе их к виду губерний.


                              Это полностью увязывается со сказанным мной ранее, поскольку я заявлял об упразднении территориальных автономий а не региональных властей как таковых. И никто не мешает нацменьшинствам иметь своих делегатов в местных и федеральных властях.

                              Во власть надо брать не по национальному признаку в соотношении к кол-ву проживающих этносов в стране, а по умению чиновника работать.


                              Верно, вот только я ни за что не поверю, что русских умеющих работать в нацреспубликах в разы меньше, чем "коренных". Как раз таки в наших республиках (не во всех разумеется) мы и видим набор по национальному признаку.
                              #412749 ↑
                              • -1
                                Нет аватара Shiza
                                13.08.1316:33:42
                                А я никогда не поверю, что русских столько, сколько говорят по переписи. Сколько раз слышал от знакомых чувашей, марийцев, татар, что их записывали как "русский" при переписи. И если они не следили, что писали в анкете, то так и оставались "русскими". Анекдот да же на эту тему был: Мама - татарка папа- татарин, а ребёнок - русский    Крещёных татар записывали как "русский", это у нас получается национальность по религиозному принципу.
                                Не всё шито белыми нитками. Предложение по поводу создания что то на подобия ассамблеи народов не прокатит, так как веры центру нет, в перепись не верят, вот в чём проблема. Пока этот вопрос не поднимался в открытую, думаю потому что центр даёт власть на местах "коренным" национальностям. Как только попробует забрать, начнутся вопросы по поводу переписи, а от этого недалеко до Чечни-3, только в гораздо большем масштабе. Политика, такая политика...
                                Отредактировано: Shiza~16:34 13.08.13
                                #412781 ↑
                                • 0
                                  Нет аватара kazak
                                  13.08.1317:28:44
                                  А я никогда не поверю, что русских столько, сколько говорят по переписи.


                                  Открою тебе страшную тайну: русских в России даже больше, чем по данным переписей.     Это исходит из того, что во-первых очень многие (более 5,8 млн. человек) не проходили процедуру переписи (в том числе и я), во-вторых с явной тенденцией к занижению численности русских в нацреспубликах, в пользу завышения численности коренных национальностей. В данных по очень многим республикам много несостыковок, если интересно найди в вики статью "Население Мордовии", зайди в обсуждение, там я подробно расписал почему этнический состав РМ не может быть таким, каким он является в переписи 2010 года. Мордовия это просто наиболее характерный пример, где эта тенденция просто бросается в глаза.
                                  Отредактировано: kazak~17:31 13.08.13
                                  #412804 ↑
                                  • 0
                                    Нет аватара elsevier
                                    13.08.1318:03:34
                                    В глаза то бросается, только у местных патриотов пустота то в глазах.
                                    Один тут разоряется, чтобы для россиян бензин стоил как можно дороже, второй из Голландии патриотит. Третий вообще по 30 простыней в день постит с картинками. Интересно, когда он работает. Если только его работа не заключается как раз в этом. Паноптикуп.
                                    #412821 ↑
                                    • 0
                                      geliotrop geliotrop
                                      13.08.1319:28:23
                                      Интересно, когда он работает. Если только его работа не заключается как раз в этом.

                                      Работа elsevier'а на сайте СУН: за 12 августа - 50 сообщений, за сегодняшний день - уже 19 комментов неуважения к форумчанам и подачи события в России с негативной стороны. Причём, в текущем блоге число сообщений elsevier'а более, чем у кого-либо.
                                      Паноптикуп. И основная работа.
                                      #412877 ↑
                  • -3
                    Нет аватара Shiza
                    12.08.1322:51:16
                    Завтра прилетят инопланетяне.... Завтра конец света.... Завтра богатые раздадут свои деньги бедным. Всё завтра, выбирай только на любой вкус. тебе какое завтра хочется?    Давайте уже жить сегодня.
                    #412305 ↑
                    • 0
                      Нет аватара elsevier
                      12.08.1322:55:35
                      Уже сегодня это решение КС РТ признано не соответствующим Конституции РФ.
                      #412311 ↑
                      • 0
                        Нет аватара Shiza
                        12.08.1323:02:35
                        Что именно не соответствует, какое решение?
                        Отредактировано: Shiza~23:02 12.08.13
                        #412322 ↑
                        • -1
                          Нет аватара elsevier
                          12.08.1323:04:37
                          Которое приведено в топике моим собеседником. И на который я дал ответ, который вы прокомментировали.

                          постановлением Конституционного Суда РТ от 24 декабря 2003 года N 8-П дано толкование суверенитета РТ
                          Отредактировано: elsevier~23:05 12.08.13
                          #412325 ↑
            • 0
              Нет аватара kazak
              13.08.1300:04:48
              Предлагаете сменить конституцию, а заодно пол России покроить? Что то мне это напоминает.


              Не знаю что там кроить, а что штопать, но постепенно менять административно-территориальное устройство просто необходимо. Нынешнее региональное деление - это бомба замедленного действия. Нужно постепенно упразднять республики и приводить территориальные единицы к общему знаменателю (краям или губерниям), нужно укрупнять регионы. Конечным итогом этих преобразований должен стать переход России от федеративного устройства к унитарному. Автономии если и допустимы, то только национально-культурные, но никак не национально-территориальные.
              #412353 ↑
          • 0
            MagiRus MagiRus
            12.08.1318:24:38
            Русских там на
            руководящих должностях немного.

            Вы комплексуете по этому поводу?    
            #412065 ↑
            • -1
              A_SEVER A_SEVER
              12.08.1321:22:36
              Вы комплексуете по этому поводу?
              Он не комплексует, он разжигает!
              #412215 ↑
              • -1
                Нет аватара Shiza
                12.08.1321:26:48
                Поправочка, пытается разжечь   
                #412220 ↑
              • 0
                Нет аватара kazak
                13.08.1300:33:03
                Он не комплексует, он разжигает!


                Почему-то любая попытка русских отстаивать свои права и интересы расценивается как "разжигание".

                Что плохого, когда городом, районом, областью или республикой руководят коренные жители?


                Да в общем-то ничего    Вот только русские живут на татарской земле уже почти 500 лет. Это так, к слову о коренных. К тому же представительство во власти должно быть соответственным: когда русские в Татарстане составляют 40% они должны быть представлены соответственно, а не 2-3 людьми во всём властном аппарате.
                #412366 ↑
                • -1
                  Нет аватара elsevier
                  13.08.1301:19:15
                  Я уж думал, тут совсем здравомыслящих не осталось. Не форум, а паноптикум.
                  Отредактировано: elsevier~01:20 13.08.13
                  #412383 ↑
                • 0
                  MagiRus MagiRus
                  13.08.1310:49:42
                  Предлагаю в правительстве России тоже ввести квоты на национальности! В думе тоже! 50/50 татарин/русский? Проходи дальше, нам полукровки не нужны!
                  #412507 ↑
                  • 0
                    Нет аватара kazak
                    13.08.1316:03:48
                    Встречное предложение: измерять ширину лица, высоту черепа и степень горизонатльности профиля носа при входе в здание правительства.     А если серьезно, то о чем вы сейчас говорите практически с точностью имеет место в половине нацреспублик. Повторюсь, я не верю, что русских, способных профессионально выполнять свою работу, скажем в КБР или Татарстане, в разы меньше, чем коренных. Взять например Адыгею, так там почти все высшие посты заняты адыгами, при том, что русских там 2/3 населения. Ну не верю я в такие совпадения...
                    #412754 ↑
                    • 0
                      MagiRus MagiRus
                      13.08.1322:58:27
                      Ваши предложения? Вводить квоты для русских?
                      #413028 ↑
                      • 0
                        Нет аватара kazak
                        14.08.1318:50:35
                        Квоты это лишнее. Но в многонациональных регионах (действительно многонациональных, а не как большинство наших "многонациональных" регионов, где 90% русских, и 10% на оставшиеся 130 национальностей) или двунациональных как Татарстан, Башкортостан, Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкессия крупные этносы должны иметь соотвествующее представительство в кабинете министров, думе региона и т.д.
                        #413779 ↑
                      • 0
                        Нет аватара elsevier
                        14.08.1320:16:13
                        И что в этом такого?
                        О возможности формирования руководства в национальных республиках в соответствии с местными традициями и этнической составляющей заявил президент России Владимир Путин. В качестве примера реализации такой идеи было названо распределение властных полномочий между народами Дагестана. Президент высказался за представительство нацменьшинств, таких как, например, балкарцы в КБР, на высшем уровне регионального управления.

                        "Если одна из наций, живущих в республиках, находится в меньшинстве, то у неё всегда возникает опасение, что она никогда не будет представлена на высшем уровне управления. И начинаются межэтнические конфликты", - заявил Путин на пресс-конференции, состоявшейся 20 декабря.

                        Отметим, что в ходе оглашения послания Федеральному собранию 12 декабря президент РФ высказался о недопустимости "замкнутых этнических анклавов со своей неформальной юрисдикцией, живущих вне единого правового и культурного поля страны".
                        #413840 ↑
              • 0
                MagiRus MagiRus
                13.08.1310:43:15
                угу, есть такое дело    
                #412504 ↑
              • -1
                Нет аватара kazak
                13.08.1316:17:54
                Он не комплексует, он разжигает!


                Север, да никто не разжигает. Оно само разжигается когда читаешь подобное. Честно говоря, не нахожу ни малейших причин считать "носорогов" за людей, и тем более награждать их привилегией власти. В некоторых южных регионах нашей страны нужно вводить внешнее управление и создавать там резервацию без права выезда. Потому, что наши "тожероссияне" похоже природой не предрасположены к государственности и цивилизованности.
                #412763 ↑
          • 0
            A_SEVER A_SEVER
            12.08.1321:11:59
            Только в Казани очень развит национализм
            Что плохого, когда городом, районом, областью или республикой руководят коренные жители?
            #412199 ↑
            • -1
              Нет аватара elsevier
              13.08.1301:29:00
              С каких времен русские стали не коренным населением в Казани? Интересна ваша отрезная точка на временной шкале.
              И что это Нил Ушаков Ригу возглавляет. Так там беснуются националисты латышские по этому поводу. Интересно, есть ли город в Татарии, который возглавлял бы русский?

              Исключение председателя Общества русской культуры Татарстана Александра Салагаева из Совета Ассамблеи народов Татарстана, произошедшее 16 ноября 2012 года на выездном совещании этого объединения этнических общин республики, получило разную реакцию общественности. Вместо известного в России и далеко за ее пределами казанского профессора, доктора наук, заведующего кафедрой социальной и политической конфликтологии в Казанском национальном исследовательском технологическом университете, который в течение 19 лет возглавлял единственную национальную организацию русских в регионе, в Совет Ассамблеи народов Татарстана включили мало кому известного в Казани и в пределах республики председателя Нижнекамского общества русской культуры Василия Носова. Более того, чиновники Казанского Кремля недвусмысленно дают понять, что в их планах ликвидация Общества русской культуры Татарстана и создание новой, более лояльной региональной этнократии русской организации, 11 отделений которой уже создана в районах республики, о чем и объявил глава Ассамблеи народов Татарстана Фарид Мухаметшин, являющийся также спикером местного парламента.

              Заведующий кафедрой политологии, социологии и менеджмента КНИТУ-КАИ, доктор политических наук Владимир Беляев заявил, что имя Носова он впервые слышит, и никто его не знает. «Выгоняя проблему на улицу, власти там с ней и встретятся, ведь власти и не собираются решать проблему, почему все в Татарии изучают в школах русский язык на 35-38% времени меньше, чем в других регионах», — считает казанский профессор, полагая, что именно борьба ОРК РТ за разрешение этнолингвистического конфликта в пользу добровольного выбора стандарта образования и послужила причиной исключение Александра Салагаева из Совета Ассамблеи народов Татарстана. По мнению политолога, «Татарстанскую Ассамблею народов, позволившую себе выкинуть русское общество на улицу, необходимо просто разогнать, как нагнетающую этнонациональные проблемы, как и соответствующий отдел по “национальным отношениям“ в аппарате Президента Татарстана распустить как некомпетентный».

              Коллега Беляева политолог Глеб Прожилов склонен видеть корни ситуации «в сложившемся в Татарстане этнократическом режиме». «Говорить о пропорциональном представительстве русских в структурах республиканской власти уже не приходится. Соответственно, не приходится говорить и о защите их национальных интересов», — констатирует эксперт. По его мнению, новая русская организация, создаваемая региональными властями, вряд ли будет даже заикаться «об участии русских в политической жизни Татарстана». «Хотя лишь это способно изменить эту дискриминационную ситуацию», — уверен политолог.
               http://www.kazan-center.r.../osnovnye-razdely/11/329/ 

              Но вам то что до русских. Самолеты важнее. Как бы потом не пришлось снова восстанавливать конституционный порядок. Если вы хотите исламский эмират в Поволжье, то все правильно делаете.
              Отредактировано: elsevier~01:50 13.08.13
              #412390 ↑
              • -1
                Slava Slava
                13.08.1307:38:02
                С каких времен русские стали не коренным населением в Казани?


                    А были когда-нибудь? В Татарстане коренное население татары, в Башкирий - башкиры и т.д.
                #412444 ↑
                • 0
                  Нет аватара zhukov
                  13.08.1311:14:49
                  А были когда-нибудь? В Татарстане коренное население татары, в Башкирий - башкиры и т.д.

                  4,5 века проживания не делает народ коренным?...за Уралом значит по Вам русские не коренная народность?
                  #412517 ↑
                  • -2
                    Нет аватара elsevier
                    13.08.1311:56:11
                    Забавно, и эти поцреоты еще обвиняют меня в том, что я иностранный агент.
                    Видимо Слава вслед за некоторыми татарами считает русских оккупантами.
                    Отредактировано: elsevier~12:01 13.08.13
                    #412561 ↑
                    • 0
                      Slava Slava
                      15.08.1309:32:02
                      2 минуса от двух знатных троллей     Нет, ребята, в Татарстане живут татары, как и в прочих республиках живут свои национальности, ровно как и фины оставались финами, хотя и входили в состав Российской Империи. Давайте уважать культуры и традиции разных народов    
                      #414157 ↑
                      • -1
                        Нет аватара elsevier
                        15.08.1310:08:23
                        Хм, то есть Татарстан - для татар? Почему культуру татар уважать нужно и с этим в общем никто не спорит, но нужно ущемлять права русских? Не путайте культуру и традиции и равноправие разных национальных групп в республиках.
                        #414177 ↑
                        • 0
                          Slava Slava
                          16.08.1320:01:42
                          Хм, то есть Татарстан - для татар?


                          А где им еще жить и быть коренным населением,если не в Татарстане?? Наконец-то вы меня поняли...
                          #415456 ↑
                          • -2
                            Нет аватара elsevier
                            16.08.1321:27:25
                            где им еще жить и быть коренным населением,если не в Татарстане?
                            И кто их гонит то? А вот притеснение русских в Татарии вы похоже приветствуете. Нечего сказать, весьма примечательный ресурс.
                            Отредактировано: elsevier~21:27 16.08.13
                            #415530 ↑
                            • 0
                              Slava Slava
                              18.08.1310:46:32
                              Так если Вы говорите в Татарстане коренное население - русские! Татары тогда кто?     Гости? Я не пойму...а где их дом? их родные края?
                              #416721 ↑
                              • 0
                                Нет аватара elsevier
                                18.08.1316:18:03
                                И татары, и русские - коренные жители Повольжья. И не нужно переводить тему на кореннастость. Это не повод угнетать другие нации, живущие на этой земле несколько столетий. Забавный форум. Могут только визжать, что я платный агент госдепа, а на деле выступают за ущемление прав русских, удорожание бензина, повышение коммунальных платежей. и прочее.
                                #416940 ↑
  • 4
    Джорджио Харманис
    11.08.1314:47:51
    автору огромное спасибо за фотографии,очень понравился город. (смайлик подобрать не смог,простите...не знаю как выразить свой восторг    ) но город-"ляпота-ненаглядная"
    #411300 ↑
    • 1
      Slava Slava
      11.08.1314:53:03
      автору огромное спасибо за фотографии


      а Вам за внимание    
      #411305 ↑
    • 2
      A_SEVER A_SEVER
      11.08.1320:22:52
      смайлик подобрать не смог, простите...не знаю как выразить свой восторг
      Есть такой -    
      #411448 ↑
  • 1
    Нет аватара ardenoux
    11.08.1315:55:02
    Вчера коллеги из Казани, скромно так, между делом заметили: "а чему тут удивляться? Казань же в России третий город...". Номера по-порядку подсчитывать можно до бесконечности, но Казань за последние годы похорошела до неузнаваемости, и третий не третий, но один из красивейших - точно.
    #411337 ↑
    • 0
      A_SEVER A_SEVER
      11.08.1320:25:49
      Казань же в России третий город
      Где то встречал информацию, что Казань официально зарегистрировала своё право на титул (или бренд) "третья столица России"...
      #411449 ↑
      • 0
        Нет аватара ardenoux
        11.08.1320:36:27
        Что же - тогда вдвойне молодцы! Стройка стройкой, но и о политике забывать нельзя...
        #411459 ↑
      • 0
        Alex63 Alex63
        12.08.1304:51:35
        Кто только на третью столицу не метит: Казань, Нижний-Новгород, Екатеринбург, Новосибирск и Самара.   
        #411641 ↑
        • 0
          Alendos Alendos
          12.08.1311:13:12
          Новосибирск - это столица Сибири, а Сибирь это бОльшая часть России. Но вот я в Новосибе был, я вообще много где был и могу сказать, что столица - это не просто большой и многочисленный город. Столица - это сосредоточение культуры, науки и техники, мощная историческая фигура. Очень мало городов могут в этом соперничать с Казанью.
          #411786 ↑
          • 0
            Нет аватара elsevier
            12.08.1319:41:49
            Казань - столица отдельного государства, объединенного с РФ.
            #412134 ↑
            • 0
              Нет аватара Shiza
              12.08.1321:19:33
              Уже писал, каждая республик в России - это гос-во. Читайте термины юридические.
              #412214 ↑
  • 0
    openid.yandex.ruOliviaSpa OliviaSpa
    11.08.1316:07:56
    +         
    #411346 ↑
  • 0
    Олег Мухаметов
    11.08.1316:22:12
    Последний раз в Казани был лет 17 назад,молодцы Казань!!!
    #411350 ↑
    • 0
      Alendos Alendos
      12.08.1311:13:58
      Приезжайте к нам теперь!
      #411788 ↑
      • 0
        Нет аватара olrgmtov
        12.08.1313:23:34
        Спасибо!!!Возможность будет обязательно приеду!!!
        #411891 ↑
  • 4
    CapitanoJ-LH CapitanoJ-LH
    11.08.1316:56:59
             
    "Дак ведь ничего этого ж нет, все разворовали" гыггы-гы!
    "Лучше б пенсионерам раздали" - знакомо?
    Хосподя! Люди же зарплату получали, в пенсионный фонд отчисляли, вернуться не вернутся кредиты, а люди получили и город украсили. Красота же! Городом с порядком в России стало больше! Оно того стоит.
    Знаете, когда в 90-х мы дачами кормились, были заметны два подхода. У нас так просто само не прорастет, и землю удобрить надо и полить...не только потом. Так вот, можно привезенную машину гумуса разбросать по всему участку и не заметить, как плодородия прибавилось. А можно сделать грядку основательную и с нее получать урожай. А со следующим привозом - вторую. И так по очереди весь участок. То есть город за городом и всю Россию.
    Вообще заметно по сайту, что есть регионы, где шевелятся и в к л а д ы в а ю т деньги, а есть где ждут...Жаль, что ждут. Надо бы их возить по Липецкой-Брянской-Воронежской, оторые по сельскому хозяйству, а которые мэры - в Казань. Учиться.
    #411366 ↑
  • 1
    iva153 iva153
    11.08.1318:33:14
    Каждый раз, когда люди показывают фотографии наших городов, сразу хочется там поселиться!   
    Красиво - сил нет!
    #411401 ↑
    • 0
      Нет аватара IvanRUS
      11.08.1319:04:42
      У меня кстати так же, везде бы в России жил! )))
      #411415 ↑
  • 1
    Нет аватара bars_16
    11.08.1318:51:31
    Пока ещё сделаны небольшие участки на правом и левом берегах Казанки,но гуляю там с удовольствием...Людей много,жизнь кипит...) Эх, "где мои 17 лет?"...)
    #411407 ↑
  • 0
    Нет аватара naidenovsm
    11.08.1321:21:29
           Я вам завидую
    #411485 ↑
  • 7
    Evgeny46 Evgeny46
    11.08.1322:31:09
    Вот задрали нести херь про то, что конкретно в русских гродах ничего так не строится. Всё сильно зависит от властей субъекта всех уровней. Чисто для примера приведу Черноземье:
    Белгородская область. На местного губернатора едва ли не молятся. В начале июля был в Белгороде, красивый и зелёный город. Улицы ухоженные, везде чистые и опрятные дома. На улицах полно общественного транспорта (ПАЗики, троллейбусы, маршруток я не видел). Люди приветливые и легко подсказывали дорогу).
    Курск. Бываю в нём раз в месяц, довольно красивый город. Хватает как проблем, так и достопримечательностей. Город потихоньку облагораживается. Сейчас в Курске большие проблемы с пробками, есть т. н. "московская пробка" (к счастью в ней не был).
    Всё это к тому, что одним махом всё не решишь. Побольше пинайте власть на местах, требуйте от неё действий и всё будет нормально.
    Автору заслуженный +
    #411522 ↑
    • Комментарий удален
  • -4
    Нет аватара elsevier
    11.08.1322:53:41
    За пинание власти сейчас срок дают.
    #411537 ↑
    • 0
      Slava Slava
      12.08.1300:39:57
          Вы бы поаккуратней сами-то    
      #411620 ↑
      • -2
        geliotrop geliotrop
        12.08.1309:27:21
        Это он в германиях такой смелый.
        #411693 ↑
  • 0
    misha12 misha12
    11.08.1323:11:09
    Спасибо за статью. +    
    #411550 ↑
  • 0
    Orlan05 Orlan05
    12.08.1300:35:31
    +    
    #411615 ↑
  • Комментарий удален
  • 1
    Нет аватара bars_16
    12.08.1306:58:52
    Небольшой телерепортаж о набережных Казани : http://kzn.tv/kzntube/nab...romantikov-i-sportsmenov/ 
    #411648 ↑
    • 1
      Нет аватара kvz
      12.08.1310:40:00
      У башкир, например, национализм куда больше, чем у татар. Но это мне никогда не мешало с ними общаться и иметь дела. С татарами вообще нет никаких проблем, посколько ментально они очень близки к русским, очень много смешанных браков было и есть.
      Кавказцы ментально уже давно выпали из общероссийской среды. Архаика 15-17 веков, которую они тащат на своих подошвах сюда. Поэтому у них аналогичные межнац проблемы и с татарами, как и с русскими, мордвой, чувашами ...
      #411767 ↑
  • Комментарий удален
  • 0
    Нет аватара bars_16
    12.08.1312:44:20
    Мда...Сайт вне политики...)
    #411855 ↑
    • 0
      Slava Slava
      12.08.1312:59:47
      Ну так а где Вы идите политику? В опубликованных новостях или в комментариях отдельных кочующих товарищей?    
      #411866 ↑
      • 0
        Нет аватара bars_16
        12.08.1313:06:25
        Конечно в комментариях. Сама новость , как правило, несёт в себе констатацию или описание какого-либо события и уже разное восприятие людей может перевести её в политическую плоскость или в чисто техническое обсуждение...
        #411875 ↑
        • 0
          Slava Slava
          12.08.1314:13:46
          ну вот     не можем же мы запретить комментировать новости только из-за того что некоторые любят обсуждать политику, а не то что по факту строится и производится в стране
          #411927 ↑
          • 0
            Нет аватара bars_16
            12.08.1314:31:12
            Это ,мягко говоря, не соотносится с пунктом 12 Правил сайта. Он начинается так : "Наш сайт вне политики"...
            #411934 ↑
            • 0
              d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
              12.08.1319:32:16
              Особо рьяное вычищается, а абсолютно за всем не уследишь    
              #412127 ↑
    1 2
    Написать комментарий
    Отмена
    Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,