стань автором. присоединяйся к сообществу!
Лого Сделано у нас
65

Санкции сделали российскую армию сильнее

  • Санкции сделали российскую армию сильнее
  • Санкции сделали российскую армию сильнее

Foreign Policy: ограничения вытащили военную машину РФ из гнилого постсоветского болота.

«А что, если западные санкции в действительности помогли российской армии?» — таким вопросом задается журналист Пол Маклири на страницах влиятельного американского издания Foreign Policy.

— Экономические санкции (введенные в 2014 году — «СП») поставили программу военной модернизации страны под угрозу, отрезав Россию от поставок высококлассных военных датчиков европейского производства, программного обеспечения, судовых двигателей и другого оборудования, которое было важно для того, чтобы вытащить казавшуюся отжившей свой век российскую военную машину из гнилого постсоветского болота, — отмечается в статье.

Но, по мнению некоторых сотрудников Министерства обороны США и экспертов по российским методам ведения войны, Москва сумела найти некоторые ловкие — и, вероятно, постоянные — обходные пути, которые могут сделать армию Кремля более боеспособной, говорится в статье.

Автор считает, что Вашингтон не заручился поддержкой международного сообщества, к которой он стремился, а «Россия неутомимо искала лазейки в режиме санкций за пределами своей традиционной европейской базы снабжения». В итоге, несмотря на то, что Германия приняла решение прекратить поставки дизельных судовых двигателей для российского флота, Москва быстро нашла другого поставщика — в лице Китая.

— И, когда речь идет о некоторых важнейших электронных компонентах, которые Россия традиционно закупала на Западе для своей ракетно-космической промышленности, Москва обратилась к Южной Корее и другим странам Юго-Восточной Азии, которые никогда не поддерживали западные санкции, — замечает издание.

Если некоторые из санкций, действующих в настоящее время, будут сняты новой администрацией Трампа, отрыв РФ от европейской оборонной промышленности, возможно, уже станет постоянным, полагает журналист.

Насколько прав Пол Маклири в своих рассуждениях о перспективах российской оборонки и ВС?

— Про маневры с двигателями Foreign Policy написало верно, однако ситуация все-таки не столь однозначная, — замечает научный сотрудник Центра анализа стратегий и технологий, главный редактор журнала «Экспорт вооружений» Андрей Фролов. — С одной стороны, из-за санкций, введенных Евросоюзом в 2014 году, немецкая компания MTU отказалась поставлять дизельные двигатели для наших новейших корветов проекта 20385. С другой — несмотря на ограничения, Швеция продолжила поставку двигателей Volvo-Penta на малые пограничные катера проекта 21850 «Чибис».

"СП": — Действительно ли взамен немецких двигателей для малых ракетных кораблей проекта 21631 были поставлены силовые установки из Китая?

— Насколько известно, из девяти МРК «Буян-М» для ВМФ РФ только пять получили германские дизельные двигатели MTU 16V4000M90, после чего поставка была остановлена вследствие санкций. Для остальные четырех кораблей должны быть поставлены дизельные двигатели китайского производства CHD622V20, которые КНР выпускает по немецкой лицензии. Что касается двух корветов проекта 20385 «Гремящий» и «Проворный», то вместо немецких газотурбинных установок решено было ставить российские аналоги, что привело к продлению сроков постройки, удорожанию и снижению ходовых качеств (скорость стала чуть ниже).

Скажем, ситуацию с «Мистралями» Москва вообще сумела даже обратить в свою пользу, хотя вроде должна была наоборот понести издержки. Да, ВМФ не получил корабли, которые ему могли бы пригодиться для решения определенных задач. Кстати, никто так внятно и не объяснил, зачем российскому флоту нужны были «Мистрали». Считается, что эта закупка была некой политической компенсацией французской стороне за их помощь во время конфликта с Грузией в 2008 году. Но российские ВС, не получив вертолетоносцы от этого сильно не ослабли. Кроме того, Россия смогла вернуть один миллиард евро при другом курсе (контракт был именно в евро, а не в долларах, как пишет Foreign Policy), продать Египту вертолеты Ка-52 и оборудование. Плюс — удалось загрузить «Балтийский завод», который строил кормовые части, получить опыт работ с иностранными компаниями и доступ к технологиям судостроения.

«СП»: — ВПК РФ удалось в долгосрочной перспективе «уйти в отрыв» от европейской оборонной промышленности?

— Наша зависимость от западных технологий была действительно заметной. Но российская промышленность создала некий запас материалов и комплектующих, поэтому эффект санкций не мог сказаться одномоментно, а вот как раз в 2017−18 году он может стать заметным. Однако определенную номенклатуру комплектующих двойного или коммерческого назначения худо-бедно можно заменить поставками из тех стран, которые не присоединились к антироссийским санкциям.

Наиболее чувствительное место для нашей оборонки — это разрыв кооперационных связей с Украиной. То, что поставляли украинцы, довольно сложно найти на рынке. И если по вертолетным двигателям некий компромиссный вариант бы найден, то с теми же газотурбинными установками сложилось непростое положение. В итоге из-за отсутствия ГТУ остановлено строительство фрегатов проекта 11356, а корабли проекта 22350 будут сданы с большой задержкой.

К тому же, не все контракты с европейцами прекратились, и речь не только о шведах. Как мы помним, при введении санкций была сделана оговорка — контракты, подписанные до осени 2014 года могут исполняться. Отказ французов от «Мистралей» — французская инициатива, подкрепленная действиями Евросоюза. Однако французы (компания Thales) продолжают с нами сотрудничать в области производства инфракрасных прицелов на базе Вологодского оптико-механического завода (ВОМЗ), хотя это особо не афишируется. Есть еще ряд областей, где некое сотрудничество между нами и странами ЕС сохраняется, хотя и не носит того характера, который был до 2014-го. Так что ни о каком «постсоветском болоте» речи не идет.

Как бы то ни было, санкции в значительной степени подстегнули наши усилия по импортозамещению, хотя, конечно, привели к срывам реализации проектов, а где-то и к отказу от планов. Пострадали от антироссийских ограничений и европейские компании… Конечно, импортозамещение не везде идет гладко, есть проблемы — ряд комплектующих и приборов отечественного производства дороже и не всегда лучше, но ситуацию не стоит драматизировать.

«СП»: — По закупкам электроники РФ после 2014 года действительно переориентировалась на азиатский рынок?

— Сложно сказать, все зависит от конкретного случая. Но вообще мы и до украинского кризиса у Южной Кореи и Тайваня покупали электронику, потому что она там дешевле, чем в Европе.

«СП»: — Foreign Policy пишет о том, что РФ прибегает к различным уловкам и хитрым схемам в области реэкспорта. Какие страны могут выполнять роль посредника?

— Скажем, в отношении Белоруссии также действуют санкции Европейского союза. Китай с 1989 года находится под международными санкциями, так что эти государства вряд ли здесь могут нам чем-то сильно помочь. А вот через Казахстан или Индию вполне возможно получить микросхемы или комплектующие материалы, которых у нас нет.

— Что-либо обобщить здесь довольно сложно — основных компонентов огромное количество, и нет ничего удивительного в том, что отнюдь не все из них в состоянии производить российские предприятия, — говорит заместитель директора Института политического и военного анализа Александр Храмчихин. — Но в целом, в статье верно расставлены акценты и спорить тут не с чем. Реэкспортных схем для закупок необходимых материалов и элементов может быть множество — через Южную Корею или тот же Израиль, но в этом также нет ничего удивительного — у наших чиновников с поиском подобных решений никогда проблем не было.

Заместитель директора центра анализа мировой торговли оружием (ЦАМТО) Владимир Шварев также согласен с тем, что западные санкции помогли восстановить российскую оборонную промышленность.

— Безусловно, надо быть реалистами и признавать, что проблем в области импортозамещения у нас хватает. Многие отрасли до введения санкций находились в плачевном состоянии, например, предприятия пороховой промышленности, заметно отставали мы в области беспилотных систем. Но за два года нам несколько удалось исправить ситуацию и по порохам, и по БЛА — в Сирии нам уже не стыдно воевать, опираясь на стоящие на вооружении разведывательные аппараты.

Но одновременно санкции негативно сказались на ухудшении боеспособности в других сферах. Скажем, на тех же ГТУ для фрегатов или вертолетных двигателях, которых все-таки производится у нас в недостаточном количестве. Но в принципе положительные моменты от санкций явно перевешивают негативные, а налаженное производство определенных компонентов снижает зависимость от иностранных компонентов даже в случае отмены ограничений. Например, в такой чувствительной области как производства микросхем у нас также есть заметные сдвиги, хотя мы продолжаем делать закупки в Азии.

Что касается обходных путей получения тех или материалов и деталей, то, откровенно говоря, было бы глупо их не использовать. Но в Foreign Policy, на мой взгляд, неправильно расставлены акценты. Надо понимать, что срывать заказы как для внутреннего заказчика — Минобороны, так и зарубежного мы не можем, поэтому необходимо предпринимать меры и закупать комплектующие через третьи-четвертые руки. Тем не менее, главное, что стоит задача по максимуму заместить иностранные детали, в первую очередь — украинские, и постепенно это происходит.

Хочешь всегда знать и никогда не пропускать лучшие новости о развитии России? У проекта «Сделано у нас» есть Телеграм-канал @sdelanounas_ru. Подпишись, и у тебя всегда будет повод для гордости за Россию.


  • 33
    Нет аватара Инженер2015
    12.02.1710:32:10

    Это не санкции сделали нашу страну сильнее, а грамотные ответные действия нашего руководства

    Это как раз то что старается умолчать западный источник

    • -1
      Евгений Сильвер Евгений Сильвер
      12.02.1715:12:49

      Если действия нашего руководства были бы грамотными, то такой проблемы с импортом в ВПК попросту не было бы.

      А то, блин: «никогда такого не было и вот опять!». Первый раз чтоль под санкциями? А с 404-й непонятно было к чему шло?

      • Комментарий удален
        • 0
          Нет аватара точный
          13.02.1700:05:25

          Вообще этот «плач Ярославны» в отношении ценных бумаг американского казначейства уже приелся. А в каком виде хранить резервные финансовые фонды не используемые для финансирования бюджетных проектов? В рублях? В золотых слитках? В ценных бумагах? Единственный критерий — надежность. Цена золота, курс рубля существенно менялись. До сих пор наиболее стабилен был доллар. Поэтому почему ЦБ должен был отказываться от ценных бумаг, к тому же дающих небольшую прибыль? В критике этой позиции ЦБ просматривается известный принцип «отморозить свои уши назло бабушке». Ведь наша относительная доля в сумме этих вложений незначительна. И для Штатов она не играет существенного значения.

          • 1
            Сергей Пышненко
            13.02.1708:42:39

            А вложить в проекты, постройки жд, дорог, мостов, тоннелей, городов? Не не додумались наши горе правители из правительства. А лежать в США под 2% годовых, самое то, США то лучше их используют, прибыль получать явно больше 2%, а фирмы на западе берут кредите под большой процент, да не все и дают.

            • 0
              Владимир Макаров Владимир Макаров
              13.02.1709:57:40

              Наше либеральное крыло правительства вообще всегда обеспечивает устойчивость США, покупая их «надёжные» ценные бумаги, вместо того, чтобы вкладывать в собственное производство (когда это изменится будет ещё один всероссийский праздник). Кладут свои заработанные деньги под 2%, тут же берут кредит под 7-8% для финансирования проектов внутри страны. А какими красивыми словами это всё обставляют — «Бюджетное правило»!

            • 1
              Варг Викернес
              13.02.1721:47:16

              может в правительстве и горе правители, но в экономике понимают побольше всяких интернет-экспертов. нельзя взять и ввалить в экономику кучу валюты. про «голландскую болезнь» что-нибудь тебе известно? большие вливания валюты в экономику страны неизбежно ведут к укреплению национальной валюты, что, в свою очередь, снижает конкурентоспособность продукции обрабатывающих отраслей и, как следствие, ведёт к сокращению выпуска и экспорта их продукции и к росту безработицы. при этом увеличивается импорт, снижается чистый экспорт и, в конечном итоге, ввп.

              вон норвежцы сырьевых сверхдоходов (ничем не обеспеченных) в своём стабфонде в 8 раз больше нашего держат. там, наверно, совсем конченые дебилы, да?

              про инфляцию я уж совсем молчу.

              Отредактировано: Варг Викернес~23:05 13.02.17
            • 0
              John Smith John Smith
              14.02.1712:25:25

              А вложить в проекты, постройки жд, дорог, мостов, тоннелей, городов? Не не додумались наши горе правители из правительства. А лежать в США под 2% годовых, самое то

              Вы не понимаете, что это за деньги и почему они в ЦБ лежат.

              Вместо этих денег ЦБ напечатал рубли и выпустил их в обращение. Если при этом доллары еще раз куда то потратить, это приведет к инфляции, т.к. будет равносильно тому, чтобы просто напечатать рублей. Почему Вы не требуете напечатать рублей для строительства дорог, мостов, тоннелей и городов?

              • Комментарий удален
              • 0
                Сергей Пышненко
                14.02.1713:37:46

                да я схему эту, прекрасно понимаю, туда нефть, нам бумажки зеленые, мы их опять в сша, на эту сумму имеем право печатать рубли, используем для работы предприятий и т. п. Колония одним словом.

                • 0
                  John Smith John Smith
                  14.02.1714:52:19

                  да я схему эту, прекрасно понимаю, туда нефть, нам бумажки зеленые, мы их опять в сша, на эту сумму имеем право печатать рубли, используем для работы предприятий и т. п.

                  Не понимаете. Денежная масса в стране должна соответствовать количеству товаров и услуг, которые на эти деньги можно купить. Если денег больше, это приводит к инфляции. Количество нужных денег внутри страны ни от каких США не зависит, ЦБ их печатает столько, сколько нужно. Когда что-то продается на экспорт, то продается за доллары. Это мало кому нравится, но в настоящее время это так и спорить с этим бессмысленно. Доллары обмениваются в банке на рубли и если у банков начинается нехватка рублей, они обменивают доллары на рубли в ЦБ, который рубли не хранит, он их печатает. Когда некто хочет купить нечто за границей, он свои рубли обменивает на доллары в банке, когда у банка начинается нехватка долларов, он обращается в ЦБ, а в ЦБ ему говорят, извините, мы на Ваши доллары мост построили. Так? К чему это приведет? К росту стоимости доллара, росту цен на импортные товары и т.п…

                  Поэтому единственное, что может сделать ЦБ, это попытаться заработать на временно лежащих у него долларах. Это должно быть максимально ликвидное и безрисковое вложение. Американским трежерис альтернативы к сожалению нет. Это гениальная схема, выстроенная США, весь мир вынужден давать им в долг… Но это не будет продолжаться вечно.

                  • Комментарий удален
                    • 0
                      John Smith John Smith
                      15.02.1709:56:36

                      но альтернатива таки есть: за последние годы вложения в американские расписки снизились до семидесяти миллиардов долларов США, а были ведь сотни.

                      Все уже давно поняли, какое это зло. Ведется планомерная работа на перевод торговли в национальные валюты. Китай практически со всеми странами, с которыми ведет торговлю, заключил соглашения о валютных свопах. Россия тоже активно движется в этом направлении. Я думаю «желание» Трампа вернуть производство в Америку связано в первую очередь с тем, что покупать все Китайское им скоро придется за нечто иное, чем зеленые, никому не нужные бумажки.

                      • 0
                        егор деревенский егор деревенский
                        18.02.1720:01:35

                        обьясняю на пальцах.

                        на нефтедоллары строим заводы. заводы выпускают товары. если товары идут за рубеж то этим зарабатываем валюту. если товары идут на внутренний рынок то происходит импортозамещение. экономия валюты.

                        да это укрепляет рубль. но достаточно напечатать лишних рублей. и рубль мгновенно ослабнет .НЕТ ПРОБЛЕМЫ.

                        зато на напечатанные деньги строим дороги жилье…

                        короче только тупой хранит валюту за границей.

                        умный вкладывает в развитие страны.

                        кстати правильно выше сказали. нужно валютные резервы давать под заграничные проценты тем кому нужны валютные кредиты. то есть валюта по любому вернется в тот же резерв, но с % .

                        вот вам и излишки валюты которые опять можно вкладывать в заводы или в разработку новых технологий.

                        короче учите экономику «товарисчь» кудрин.

                        Отредактировано: егор деревенский~21:04 18.02.17
              • 0
                Евгений Сильвер Евгений Сильвер
                15.02.1719:26:28

                тов. Кудрин, перелогиньтесь!

  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 11
      Нет аватара Евгений Медвежонков
      12.02.1715:29:19

      В статье совершенно ясно написано, что мы постепенно ЗАМЕЩАЕМ все, что ранее покупали не только в Европе, но и в ЮВА. И по корабельным турбинам, и по вертолётным, и по дизелям ( коломенские). Только ЗВОНИТЬ об этом на всех углах — не звоним, ну есть не только коммерческая тайна, но и секретность!

      • 0
        егор деревенский егор деревенский
        18.02.1720:13:11

        обьясняю на пальцах. ни одна страна мира все производить сама не может. просто не хватит человеческих резервов.

        также производства в малых количествах по любому будет дороже чем у импортного который занимает основной рынок сбыта во всем мире.

        так что зачастую выгоднее покупать.

        производить самим нужно то что по любому будет не только конкурентно-способно в мире, но и сможет занять чужие рынки которые как правило закрытые.

        • 0
          Нет аватара Евгений Медвежонков
          18.02.1720:45:19

          Кроме термина — «выгодно» есть термин — «безопасно». Так вот, ВСЕ, что идёт на производство оружия, должно производиться в СВОЕЙ СТРАНЕ. Иначе Россия может внезапно оказаться БЕСПОМОЩНОЙ. У нас ДРУЗЕЙ и союзников, кроме своих армии и флота — НЕТ.

    • 10
      Сергей Турчин Сергей Турчин
      12.02.1715:32:11

      С чем Вы спорите? Одними микросхемами дело не заканчивается. Санкции ускорили многолетний долгострой с запуском в России производства и проектирования судовых ГТД и вертолетных двигателей. Хотелось бы, чтобы это сделали заблаговременно в спокойной обстановке и т. п. Но, как говорится, выбирать уже не приходится. И, кстати, Китай в этой области еще глотает пыль.

  • 11
    Нет аватара mozay
    12.02.1714:56:44

    Меня всегда забавляли западные журналюги. У нас отсталое советское болото, а у них значит пряничные домики и молочные реки… СЯС США гниют, самолеты через один не исправны, новые вундервафли как надо не работают, немецкие Леопарды «голову» теряют вместе с экипажем, у мелкобритов вообще ракеты не летают. Военную технику в войсках НАТО я бы не назвал ни новой ни нагибающей. И все это на фоне типичного западного чванства и губонадувательства.

    Отредактировано: mozay~15:57 12.02.17
  • 13
    Нет аватара Евгений Медвежонков
    12.02.1715:31:46

    Имея некоторое отношение к микроэлектронике, должен сказать, что наше отставание в этом вопросе сокращается очень быстро. Куда быстрее, чем хотелось бы нашим «заклятым друзьям». И местным либерастам.

    • 0
      Сергей Холодилов Сергей Холодилов
      12.02.1716:54:05

      Можете какие-нибудь детали описать?

      А то слышно только про Эльбрусы, но даже их не очень понятно, где делают.

      • 12
        Нет аватара Евгений Медвежонков
        12.02.1717:53:38

        Я назову то, что УЖЕ у нас делают, только не скажу где ( ну нельзя!). Неохлаждаемые болометрический матрицы ( термооптику), процессоры радиационно и температуростойкие ( понятно для чего), СВЧ транзисторы для элементов АФАР ( и сами элементы), акустооптический преобразователи. Ширпотреб — не делаем, хотя… Смотря какой и для чего. Чип-карты, например, все на наших чипах. Ну и силовую электронику. Есть такая фирма — «Сименс». Все её знают. А то, что часть силовых кристаллов она покупает в России — это мало кто знает. И не стесняется В СВОИ КОРПУСА СО СВОИМИ ЛЕЙБЛАМИ их «впаивать»!

    • 0
      Александр 000 Александр 000
      12.02.1717:36:49

      Действительно невероятно быстро.

  • 3
    A_SEVER A_SEVER
    12.02.1716:25:06

    Сперва читаем заголовок:

    Санкции сделали российскую армию сильнее
    Здорово!    

    Потом читаем текст новости:

    из девяти МРК «Буян-М» для ВМФ РФ только пять получили германские дизельные двигатели MTU 16V4000M90, после чего поставка была остановлена вследствие санкций. Для остальные четырех кораблей должны быть поставлены дизельные двигатели китайского производства CHD622V20
    Причём замена немецких дизелей на китайские увеличила срок строительства МРК как минимум на год.
    российские ВС, не получив вертолетоносцы от этого сильно не ослабли
    Но и сильнее точно не стали.
    из-за отсутствия ГТУ остановлено строительство фрегатов проекта 11356, а корабли проекта 22350 будут сданы с большой задержкой
    Ну и как всё это сочетается с заголовком?    

    • 3
      Александр 000 Александр 000
      12.02.1717:35:21

      Дизели Коломенские модернизированные серийные поэтому детских болезней не ожидается, а турбины Сатурн начинают испытания на кораблях и это всё не Китай, а Россия.

      Отредактировано: Александр 000~18:41 12.02.17
      • 3
        A_SEVER A_SEVER
        12.02.1718:33:34

        Дизели Коломенские

        Их и раньше ставили на корветы, но на корабли проекта 20385 хотели установить более мощные и надёжные немецкие, а в качестве дополнительного бонуса (и предмета для последующего изучения) — немецкую же систему управления винтами регулируемого шага.

        Теперь пришлось ставить отечественные дизели, но это вынужденная мера, которую сложно считать достижением, ведь их поставить можно было бы и раньше.

        турбины Сатурн начинают испытания
        ГТУ М90ФР для фрегатов проекта 22350 изначально позиционировалась как российская:
        НПО «Сатурн» совместно с НПП «Зоря — Машпроект» (Украина) участвует и в создании российского судового ГТД — М90ФР мощностью 27500 л.с. для фрегатов проекта 22350. Осенью 2005 года ГТД М90ФР успешно прошёл государственные испытания
        Т.е. ещё лет 10 назад «Сатурн» с гордостью писал в различных профильных изданиях, что теперь он освоил новые для себя компетенции производства морских газотурбинных двигателей и встал в один ряд с Rolls-Royce и General Electric.

        Разработанные «Сатурном» ГТУ М75РУ и М90ФР демонстрировались на военно-морском салоне МВМС-2009 и на выставке «Технологии в машиностроении 2010».

        Правда, стенд для испытания морских ГТУ появится у «Сатурна» только в этом году.

        Отредактировано: A_SEVER~19:34 12.02.17
  • 0
    Николай Зельдин Николай Зельдин
    12.02.1718:15:31

    Не совсем по теме статьи вопрос, но он меня очень интересует — поэтому всё-таки спрошу: почему на боковых проекция танка Т-90 (на фото) со стороны гусениц по обоим бортам нет ДЗ? Раньше же на Т-72 ДЗ была. Почему ее убрали на Т-90?

    В той же Сирии Т-90 все без ДЗ по бортам. С чем это связано?

  • 0
    Нет аватара Andy6012
    12.02.1718:31:00

    Что касается двух корветов проекта 20385 «Гремящий» и «Проворный», то вместо немецких газотурбинных установок

    И откуда на «Гремящем» и «Проворном» было взяться «немецким газотурбинным установкам»? Иксперд…

    Отредактировано: Andy6012~19:32 12.02.17
  • Комментарий удален
  • 0
    Жека Бардов
    13.02.1718:28:57

    Как всегда радует «уровень» западной журналистики особенно когда видишь противоречия в тексте самой статьи. Т. е. даже если принять в ней все за правду, то на логику-то нельзя забить. Пишется «Россия неутомимо искала лазейки в режиме санкций за пределами своей традиционной европейской базы снабжения» и тут же «Москва быстро нашла другого поставщика — в лице Китая.» Рука-лицо… Ну ежели она так упорно и неутомимо лазейки искала, то почему Китай быстро нашла? Т. е. получается как бы Россия вроде бы и упорно работала, и вроде бы нет. Не страна, а Кот Шредингира какой-то в состоянии «ни жив, ни мертв».

    Отредактировано: Жека Бардов~19:30 13.02.17
  • -1
    Yury Shishlov
    13.02.1719:49:09

    Эти тупые амеры и евры не понимают одного, что если нас е***, то мы крепчаем!!!

    Отредактировано: Yury Shishlov~20:49 13.02.17
    • -1
      Николай Елисеев Николай Елисеев
      05.03.1714:42:48

      Вы серьезно верите в этот бред? Страна не в состоянии выпускать свои телевизоры, но обогнала Запад в военных технологиях? Китайские аналоги высокотехнологичных западных продуктов? Тогда вы — «до…ПАТРИОТЫ » )))

Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,