Дискуссии :: Космонавтика

Великоросс: Но пардоньте, брезгую-с.

Это к личному психотерапевту или гастроэнтерологу. Здесь абсолютно никого не интересует пикантные детали твоего пищеварения.

OptimoPrincipi

А ведь как хотелось ему укусить Сталина!

Да действительно, как посмел этот неверный тревожить память великого и непогрешимого ГУРУ!    

OptimoPrincipi

Да не, он уже включил режим «куры передохли, высылайте новый телескоп» — это обычное состояние для Великоросса, когда его макают с головой. А ведь как хотелось ему укусить Сталина!

Мокают с головой обычно здесь тебя и твоего коллегу по «борьбескровавымрежимом», кунальщик, а вот когда просят подтвердить ваши вбросы, вы начинаете юлить и продолжать бездоказательно кидаться какашками в оппонентов.

В предыдущем своем ответе я у тебя попросил ответить за свои обвинения в мой адрес:

Великоросс:

Можно увидеть ссылки на остальные якобы «подтасовки»? За такие обвинения нужно отвечать

Подтверждения этим обвинениям в мой адрес не последовало, а вот набросы продолжились. Т. е. вы такая же лживая и беспринципная «оппозиция», как и ваши коллеги по болотному стаду в лице навальных и Со использующая именно такую методологию «борьбыскровавымрежимом"

OptimoPrincipi

тренировку на истребителях прошли 16 военлетов (военных летчиков), техподготовку — 45 авиамехаников и до 40 высококвалифицированных рабочих. Имелись в виду советские специалисты.

Всего 16 военлетов.

А теперь читаем еще раз:

В России-СССР, начиная с 1916 года в авиационных училищах был введено обязательное изучение чисто русского изобретения — управляемого штопора с выходом в крутое пике, т. е. данные фигуры пилотажа оттачивались российскими курсантами, в том числе под руководством внука Айвазовского, который изобрел этот прием, причем уже в советской России за первую половину 20-х г. г. было подготовлено 200 красвоенлётов!

И ты, Юрген, хочешь влить в уши, что именно советские курсанты и летчики перенимали опыт и навыки немцев в этой части пилотажа, причем немцы ничего не перенимали у нас? О чем еще с тобой здесь тогда можно беседовать? Лучше бы ты гундел своей заезженной пластинкой о «чтототамслили» вместе со своим единоверцем коллегой по «борьбескровавымрежимом» OptimoPrincipi.

И это в одной лишь авиашколе. А таких авиашкол я насчитал на тот момент как минимум 5, т. е. Липецкая, которую отдали немцам, Кашинская, Борисоглебская, Серпуховская, Егорьевская.

Как мы видим на примере Кашинской авиашколы, летчиков готовили в том числе опытные асы, причем готовили по российским программам и на основе российских изобретений.

OptimoPrincipi

Вот так товарищ Сталин в 1926 году «передавал советские технологии и готовил с помощью советских асов немецких летчиков».

Еще раз. Кто здесь кроме тебя говорил или говорит о передачи технологий немцам?

OptimoPrincipi

тренировку на истребителях прошли 16 военлетов (военных летчиков), техподготовку — 45 авиамехаников и до 40 высококвалифицированных рабочих. Имелись в виду советские специалисты.

Ага, для использования того ****, от которого отказались америкосы. Читаем еще раз:

Что касается сотрудничества с фирмой «Юнкерс», то оно не оправдало возлагаемых на него надежд. Темпы развития производства на выделенном Юнкерсу заводе в Москве сильно отставали от намеченных, а созданные там самолеты обладали весьма невысокими летными характеристиками. Поэтому в марте 1926 г. Политбюро ЦК ВКП (б) постановило расторгнуть договор с Юнкерсом и направить усилия на развитие самолетостроения собственными силами…

Во второй половине 20-х годов правительство, разуверившись в обещаниях фирмы Юнкерс наладить современное авиастроение в СССР, закупило лицензии на производство зарубежных авиационных двигателей: английского Бристоль Юпитер- VI (в нашей стране он обозначался как М-22) мощностью 480 л.с. с воздушным охлаждением и немецкого двигателя водяного охлаждения BMW-6 (М-17) мощностью 500 л.с. на номинальном режиме.

OptimoPrincipi

Для полноты клюквы Великоросс мог бы еще добавить о тесном сотрудничестве СССР с «фашистами» в Липецкой авиашколе. А что? Лепить горбатого, так уж до конца.

Конечно мог, если бы использовал такие же лживые технологии борьбы с оппонентами как вы, приписывая им то, что они никогда и нигде не писали и не говорили.

Но пардоньте, брезгую-с.

Не надо додумывать и пороть отсебятину. Просто приведи список преподавателей в этой школе, да и все.

Да не, он уже включил режим «куры передохли, высылайте новый телескоп» — это обычное состояние для Великоросса, когда его макают с головой. А ведь как хотелось ему укусить Сталина!    

Со школой то в Липецке всё ясно как день:

Организация и управление школой находились полностью в руках немцев и подчинялись единому плану подготовки летного состава райхсвера, разработанному в 1924 г. штабом ВВС в Берлине. Согласно этому плану основу летного состава Германии поначалу составили летчики-ветераны Первой мировой войны, постепенно переходившие на инструкторские должности, молодые и начинающие летчики, а также гражданский техперсонал. Организационно школа состояла из штаба, двух классов (истребители и корректировщики), испытательного подразделения, административных служб. Руководителем авиашколы в Липецке в 1925 — 1930 гг. был майор райхсвера В. Штар, в 1930-1931 гг. — майор М. Мор, в 1932-1933 гг. — капитан Г. Мюллер. Преподавателями летного дела в школе были В. Юнк и К. А. фон Шенебек, впоследствии — генерал «люфтваффе». Капитан X. Шперрле, будущий генерал-фельдмаршал, в августе 1925 г. был одним из первых немецких инспекторов липецкой школы.

Примерно с середины 1927 г. липецкий авиацентр приобрел важное значение как испытательный полигон, — там отрабатывались наиболее оптимальные виды ведения боевых действий в воздухе, включая бомбометание из различных положений, проводились испытания боевых самолетов, изготавливавшихся авиастроительными фирмами Германии, а также авиаприборов, предназначенных для оснастки самолетов — бортовое оружие (пулеметы и пушки), оптические приборы (прицелы для бомбометания и зеркальные прицелы для истребителей), бомбы производства Германии и т. д.

31 декабря 1926 г. зам. Председателя РВС СССР Уншлихт в записке в Политбюро ЦК ВКП(б) и Сталину сообщал, что в Липецке к тому времени тренировку на истребителях прошли 16 военлетов (военных летчиков), техподготовку — 45 авиамехаников и до 40 высококвалифицированных рабочих. Имелись в виду советские специалисты. Какие же плюсы от функционирования авиашколы отмечал Уншлихт? Безусловно, в первую очередь, это подготовка и усовершенствование летных и технических кадров для СССР, а также, благодаря участию советских представителей в проведении испытаний новейших вооружений самолетов германского производства «быть в курсе новейших технических усовершенствований"

Ссылка: Липецкая авиашкола

Вот так товарищ Сталин в 1926 году «передавал советские технологии и готовил с помощью советских асов немецких летчиков». Для полноты клюквы Великоросс мог бы еще добавить о тесном сотрудничестве СССР с «фашистами» в Липецкой авиашколе. А что? Лепить горбатого, так уж до конца.

Первые попытки применения средств поражения с пикирования обычно относят к концу Первой мировой войны. Имелись сообщения, что английские лётчики в октябре 1919 г. обстреливали из пулеметов и сбрасывали бомбы в район Красных Горок, пикируя с углом 5060 град. Наши лётчики также выполняли бомбометание с пикирования. Известен случай, когда командир звена 21-го авиационного отряда А. Петров также выполнил успешное бомбометание с пикирования по пакгаузу на станции Нежин.

http://www.redo..._2002_10/p7.php

В начале 20-х годов первыми, кто начал проводить эксперименты по применению специальных методов бомбометания для повышения точности, были американцы (есть мнение, что эту тактику применяли французские лётчики ещё во время Первой мировой войны

https://ru.wiki...%89%D0%B8%D0%BA

С 1919 года по условиям Версальского договора немцам было запрещено иметь военную авиацию. На гражданских самолетах изучать и отрабатывать такой прием было невозможно.

В России-СССР, начиная с 1916 года в авиационных училищах был введено обязательное изучение чисто русского изобретения — управляемого штопора с выходом в крутое пике, т. е. данные фигуры пилотажа оттачивались российскими курсантами, в том числе под руководством внука Айвазовского, который изобрел этот прием, причем уже в советской России за первую половину 20-х г. г. было подготовлено 200 красвоенлётов!

И ты, Юрген, хочешь влить в уши, что именно советские курсанты и летчики перенимали опыт и навыки немцев в этой части пилотажа, причем немцы ничего не перенимали у нас? О чем еще с тобой здесь тогда можно беседовать? Лучше бы ты гундел своей заезженной пластинкой о «чтототамслили» вместе со своим единоверцем коллегой по

«борьбескровавымрежимом» OptimoPrincipi.

Юрген

Ну и вообще твои попытки извернуться вполне красноречивы.

Это весь аргумент?

Примитив, впрочем ничего другого я и не ожидал.

Юрген

Список преподавателей, великоросс.

Второй раз повторяю, разуваем глазоньки и смотрим мое сообщение под номером #205584, если снова не доходит, то перечитываем сообщение #205596, где подробнее разъяснено, не помогло — перечитывай сообщение #205598, где все популярно разжевано…

Тренируйся.

Юрген

Не надо голословной болтовни и псевдоаналитических ужимок.

Так кто же тебя заставляет здесь этим заниматься?

Список преподавателей, великоросс. Не надо голословной болтовни и псевдоаналитических ужимок. Список преподавателей будет или нет?

По субботам не подаю.

Таки понимаю, да.    

Ну и вообще твои попытки извернуться вполне красноречивы.

OptimoPrincipi

В твоей ссылке четко видна дата «жил в Липецке … по 22 июля 1927 года», т. е. товарищу Чкалову было на тот момент, извините, 23 года. В таком возрасте никаким ассом он быть не мог. Просто хороший летчик.

В прямом понимании конечно не был. Для этого ему нужно было показать себя в боевой обстановке.

Но этот выдающийся летчик наглядно показал свое мастерство и навыки с приемами, которым его обучили в учебных заведениях, законченных ранее, в одном из которых преподавал один из лучших российских летчиков-асов.

Я правильно понимаю, что немцы подтянули квалификацию Чкалова на своих курсах?

В том числе. Это называется перениманием знаний друг у друга.

То есть Великоросс делает свою обычную подтасовку

Можно увидеть ссылки на остальные якобы «подтасовки»? За такие обвинения нужно отвечать

Как мы видим из сообщения ниже, в тренировочных воздушных боях или показательных выступлениях с наглядными примерами для курсантов школы принимал участие в том числе советский летчик-ас, соответственно можно предположить (хоть сведений и немного), что не только он один.

В твоей ссылке четко видна дата «жил в Липецке … по 22 июля 1927 года», т. е. товарищу Чкалову было на тот момент, извините, 23 года. В таком возрасте никаким ассом он быть не мог. Просто хороший летчик. То есть Великоросс делает свою обычную подтасовку, натягивая будущее «послезнание» о судьбе Чкалова на конкретный эпизод его биографии.

Более того, вверху слева в абзаце четко написано: «на испытательных полетах Чкалов занял [первое место], вызвав восхищение…» То есть становится совершенно очевидно, что Чкалов попал в Липецк как обычный курсант для повышения квалификации, потому что преподаватели априори не принимают участия в «испытательных полетах». Я правильно понимаю, что немцы подтянули квалификацию Чкалова на своих курсах?    

Юрген

Понятно. Конкретики по преподавателям и инструкторам не будет. Будет отсебятина и «давайте представим».

Я привел цитату с конкретикой в сообщении #205584, если у кого-то глазоньки открываться не желают, это проблемы его осязания.

Давай еще раз. Чкалов там был в качестве а) преподавателя б) инструктора в) курсанта.

Я тебе пояснил, что он там делал. А кем он там был и являлся, дело третье.

Прием он освоил в другой школе, где преподавал русский ас, а в школе, где обучали немецких курсантов и разрабатывали этот прием, он его наглядно показал, т. е. передал знания.

Давай еще раз.

По субботам не подаю. Остальное разжевано выше.

Передача новых знаний происходит в учебных заведениях не только с помощью штатных преподавателей, но и с помощью наглядных примеров и знаний от более опытных профессионалов.

Понятно. Конкретики по преподавателям и инструкторам не будет. Будет отсебятина и «давайте представим».

Давай еще раз. Чкалов там был в качестве а) преподавателя б) инструктора в) курсанта.

Просто выбери одну буковку из трех. Можешь спросить помощь зала или позвонить другу.

Юрген

05.01.1921:36:14

Не надо додумывать и пороть отсебятину.

Золотые слова да тебе в уши.

Просто приведи список преподавателей в этой школе, да и все.

Да уж. Как бЭ тебе пояснить то? Передача новых знаний происходит в учебных заведениях не только с помощью штатных преподавателей, но и с помощью наглядных примеров и знаний от более опытных профессионалов.

Я же тебе говорю, попробуй подумать, это не сложно.

Отсюда наводящий вопрос, в данном случае кто у кого учился? Попробуй подумать Юрген, это не сложно.

Не надо додумывать и пороть отсебятину. Просто приведи список преподавателей в этой школе, да и все.

Юрген

05.01.19 21:06:51

То есть Чкалов преподавал в этой школе? Это точно?

Мдя… Туговато… Попробую разжевать.

Я привел пример с полетом аса Чкалова перед курсантами и инструкторами школы, где Чкалов показал обучающимся как нужно совершать прием крутого пикирования, который в то время разрабатывался в этой школе. Этот прием им был освоен в Серпуховской высшей авиационной школе стрельбы, бомбометания и воздушного боя, а это было за несколько лет до его прибытия в Липецкую авиашколу.

Отсюда наводящий вопрос, в данном случае кто у кого учился? Попробуй подумать Юрген, это не сложно.

К примеру тот, кто преподал урок пилотажа и т. д. курсантам и инструкторам, в частности летчик-ас.

То есть Чкалов преподавал в этой школе? Это точно?

Юрген

05.01.19 21:01:46

Из сообщения ниже абсолютно непонятно, кто же был преподавателями.

Юрген

05.01.19 20:31:43

А кто кадры то готовил?

Из сообщения ниже абсолютно непонятно, кто же был преподавателями.

Было выделены слова о подготовке кадров, что и делалось в Липецкой школе.

А кто кадры то готовил?

Прикольно. Значит, типичный синдром холопа.

Смольников, сам «негр» в Европе

права…

OptimoPrincipi

Где в указанном примере передача немцам технологий и подготовка их летчиков и танкистов?

Ну, про танкистов это нужно спросить именно у тебя. Я о них ни слова здесь не написал. Также как и про передачу технологий. Ты снова примитивно врешь.

Было выделены слова о подготовке кадров, что и делалось в Липецкой школе.

Например Чкалов принимал участие в воздушных «боях».

 © st.storeland.ru

Странно, вы вроде бы за ясную и четкую позицию. США считают нас врагом, открыто это декларируют, строят планы по нанесению нам вреда везде где это возможно. Но специально вывели те очень немногие сферы, где это им КРАЙНЕ невыгодно, из-под этой враждебной деятельности. Но в целом их позиция очень четкая и ясная.

Проблема в том, что у нас В ЦЕЛОМ позиция на сохранение в действующей мировой финансово-экономической системе. Так что если только двигателями ограничиться, то нам же боком и вылезет.

Юрген

05.01.1919:36:36

Смольников, чего там с неграми? Решили проблему или нет?

Смольников, сам «негр» в Европе.    

Этак в 2015 году еще был смысл, когда у нас «Протон» еще летал, а у них «Фалькон» еще не летал. А теперь х.з. В прошлом году у них из 31 пуска 7 пусков были на наших двигателях — 5 РН Атлас-5 и 2 РН Антарес. Это где-то четверть. Допустим, мы перестаем им поставлять движки — это будет для них болезненно, но терпимо, где-то «Дельтой» перекроют, где-то «Фальконом».

Странно, вы вроде бы за ясную и четкую позицию. США считают нас врагом, открыто это декларируют, строят планы по нанесению нам вреда везде где это возможно. Но специально вывели те очень немногие сферы, где это им КРАЙНЕ невыгодно, из-под этой враждебной деятельности. Но в целом их позиция очень четкая и ясная.

Точно такая же позиция должна быть и у нас. Надо послать им четкий сигнал, что срезать розочки с торта у них не получится и перерезать все сферы сотрудничества, которые они оставили. Ясно же, что именно эти сферы для них наиболее болезненны.

Я не знаю, куда эта кривая вынесет и чем всё закончится. Но по крайней мере это ясная и понятная позиция. Дружбы нет — табачок врозь. Не важно как быстро они решат свои проблемы — за год, два или десять лет. Это их дело.

Есть такая армянская притча: идет армянская старуха с горящей палкой к лесу. «Эй! Баба-джан, ты что хочешь — лес поджечь?» — смеются люди. «Я не знаю будет лес гореть или нет, но своё зло я всё равно совершу!» — ответила старуха. Вот так и Россия должна совершить СВОЁ зло.

Vladimir Smolnikov

05.01.1919:31:42

ВЫ НЕ СМОГЛИ БЫ ЭТО ВСЕ ПРОИЗВЕСТИ. В ОГОВОРЕННЫЕ СРОКИ. В РОССИИ НЕТ ТАКИХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ МОЩНОСТЕЙ.

Ничего, смогли бы!

Меньше смотрите по сторонам и больше думайте о том, как у вас. Японцы с европейцами сами разберутся в своих проблемах. А кто будет ваши проблемы решать?

Чего и вам желаю. Со своими проблемами сначало разберитесь, а потом других поучайте.

OptimoPrincipi

То есть мы получали специалистов и имели прямую возможность посмотреть передовые германские технологии. Выгоднейший контракт для России!

Это то дерьмо, от которого отказались америкосы?

Причем, D.X1 начали закупать в 23-м году, за 2 года до открытия школы.

Более того:

Что касается сотрудничества с фирмой «Юнкерс», то оно не оправдало возлагаемых на него надежд. Темпы развития производства на выделенном Юнкерсу заводе в Москве сильно отставали от намеченных, а созданные там самолеты обладали весьма невысокими летными характеристиками. Поэтому в марте 1926 г. Политбюро ЦК ВКП (б) постановило расторгнуть договор с Юнкерсом и направить усилия на развитие самолетостроения собственными силами…

Во второй половине 20-х годов правительство, разуверившись в обещаниях фирмы Юнкерс наладить современное авиастроение в СССР, закупило лицензии на производство зарубежных авиационных двигателей: английского Бристоль Юпитер- VI (в нашей стране он обозначался как М-22) мощностью 480 л.с. с воздушным охлаждением и немецкого двигателя водяного охлаждения BMW-6 (М-17) мощностью 500 л.с. на номинальном режиме.

http://www.razl...919_1945/p1.php

Специалистов же в СССР прекрасно готовили (вспоминаем Чкалова) в Борисоглебском военном авиационном училище лётчиков, где, к примеру, лётчиком-инструктором 1-го разряда был известный летчик-ас И. А Лойко, а также в Московской школе воздушного боя и бомбометания, основанной в 21 году.

Смольников, чего там с неграми? Решили проблему или нет?

Основная беда, по моему мнению, в том, что для России закрыты западные рынки сбыта наших товаров. Это единственная проблема. Если бы завтра, Европа стала бы массово покупать у нас самолеты, корабли, поезда, автомобили и т. д. то и проблем бы со временем стало на много меньше.

Если бы это было… Представим, что рынки открылись и все ринулись покупать продукцию российского машиностроения — самолеты, корабли, поезда, автомобили и т. д. Скажем, спрос подскочил на 400-500% в 3-5 раз.

ВЫ НЕ СМОГЛИ БЫ ЭТО ВСЕ ПРОИЗВЕСТИ. В ОГОВОРЕННЫЕ СРОКИ. В РОССИИ НЕТ ТАКИХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ МОЩНОСТЕЙ.

OptimoPrincipi

Что ты знаешь о современном капитализме? Ты жил хоть год за пределами России? На свою зарплату, которую зарабатываешь трудом, а не болтовней? Что ты мне хочешь показать?

А коррупция, она везде есть. В Европе она вообще-то даже узаконена, лобби называется. А в Японии вообще мафия открыто орудует и ничего.

Меньше смотрите по сторонам и больше думайте о том, как у вас. Японцы с европейцами сами разберутся в своих проблемах. А кто будет ваши проблемы решать?