стань автором. присоединяйся к сообществу!

Лого Сделано у нас
105
Видеоблог

Россия концентрируется. Создан новый госГИГАНТ

©Видео с youtube.com/ https://www.youtube.com/embed/iPxOLO2kEMQ

В России создан новый монополист под крылом Министерства обороны. Рассказываем в этом выпуске о том зачем он понадобился, какое влияние окажет на рынок и о других тенденциях централизации в стране. Приятного просмотра!

Хочешь всегда знать и никогда не пропускать лучшие новости о развитии России? У проекта «Сделано у нас» есть Телеграм-канал @sdelanounas_ru. Подпишись, и у тебя всегда будет повод для гордости за Россию.

Источник: https://www.youtube.com/c/ВремявперёдОбзор

Вступай в наши группы и добавляй нас в друзья :)


Поделись позитивом в своих соцсетях

Другие публикации по теме


экономика, промышленность,
  • 12
    Нет аватара alex_uns
    20.10.1922:11:51

    ВСК — долгожданная и отличная новость!   

    #1166215 ↑
    • 0
      Кот Стальной Кот Стальной
      21.10.1913:10:07

      До сих пор аббревиатура ВСК ассоциировалась с «Военно-страховой компанией». Отзывы о которой были, мягко говоря, не самые лестные. Та еще шарашка…

      Будем надеяться что «Военно-строительная компания» будет работать честно.

      #1166319 ↑
    • -9
      Piotr Sennov
      21.10.1914:10:53

      что в ней отличного-то? опять какое-то странное образование с отсутствием конкуренции.

      #1166324 ↑
      • 1
        Нет аватара alexaalekseev
        21.10.1920:54:18

        Конкуренция в таких проектах вряд ли может принести пользу, а вот вред ещё какой.

        #1166415 ↑
        • -6
          Piotr Sennov
          21.10.1920:59:57

          В каких — в таких? Какой тут вред? Если раньше была вероятность того, что кто-то из них придумает что-то новое, пытаясь обойти конкурента на следующем конкурсе, то теперь все будут банально сидеть на жопе ровно по принципу «куда они денутся, купят все равно». Разумеется, до тех пор, пока что-то новое придумают не у нас.

          #1166419 ↑
          • 1
            Нет аватара alex_uns
            22.10.1906:02:04

            что-то новое, пытаясь обойти конкурента на следующем конкурсе

            Ха-ха-ха. Все новое в строительстве известно всем, кто занимается строительством. Ждать революционных технологий, сидя на вашей «вероятности, что кто-то придумает что-то новое и выиграет конкурс на этом» — это как ждать у моря погоды.

            все будут банально сидеть на жопе ровно по принципу «куда они денутся, купят все равно"

            Эти ваши «Все» бывшие подрядчики теперь будут просто сидеть на жопе ровно.

            Ну и теперь прочувствуйте, господин либерал, этот ваш посыл «куда они денутся», но отправленный не со стороны частников к государству, как было раньше, а наоборот. Куда — будут сидеть теперь на жопе ровно и нервно курить бамбук.

            Отредактировано: alex_uns~06:27 22.10.19
            #1166502 ↑
            • -5
              Piotr Sennov
              22.10.1908:20:52

              «Ждать революционных технологий» — не надо революционных, достаточно вполне себе оптимизаций. «теперь будут просто сидеть на жопе ровно» — в том-то и беда, колхозник. Кстати, а что Вы имеете против либеральной идеи? Вы против личных прав и свобод. «удут сидеть теперь на жопе ровно и нервно курить бамбук» — это что такое было, убогое пролетарское злорадство что ли?     На тему «пусть вообще ничего не будет сделано, зато никакой „спекулянт“ не заработает на том!»? Странные Вы, колхозники, люди, одну страну пролюбили уже таким замечательным подходом, но со странной радостью бегаете по тем же граблям.

              #1166511 ↑
              • 0
                Нет аватара alex_uns
                22.10.1909:26:59

                пусть вообще ничего не будет сделано, зато никакой «спекулянт» не заработает на том!

                А кто сказал, что ничего не будет сделано?

                Кстати, что-то либералы так и не смогли нас удивить процветающей страной. А вот строительством космодрома Восточный удивили однако неприятно.

                #1166527 ↑
                • 0
                  Piotr Sennov
                  22.10.1909:35:43

                  «А кто сказал, что ничего не будет сделано?» — а я и не сказал, что не будет, я вашу пролетарскую зависть описывал (а-ля анекдот «но у соседа будет в два раза больше»). «строительством космодрома Восточный» — эм. им либералы занимались что ли?     Кстати, а вас разнообразные предприятия, которые ничего в срок не могут сделать обычно, радуют или как?     На них всегда платят вовремя? Не случается ли у них такое, что они кредиты свои выплатить не могут? Вы как дети прям — когда в теперешних конкурсах побеждают странные конторы, принадлежащие другу/брату/свату чиновника или за откат — по-вашему, это ведь проблема не в чиновниках, это проблема в конкурсах, поэтому зачем зря театр изображать — просто сразу все деньги чиновникам надо отдать — вот оно решение    

                  #1166533 ↑
                  • 1
                    Нет аватара alex_uns
                    22.10.1909:53:41

                    Моя пролетарская зависимость основывается на том, что сделала советская власть, раз уж вы все вокруг да около, для народа своей страны, сколько задач она успешно решала и решила. Если сравнить масштаб задач, динамику их решения, количество слоев населения, которых это коснулось, ваше станет скучным и нудным.

                    Так, примеры эти из государственного ВПК? Или это как-то ваше, родное, либеральное. Ну уж точно не пролетарское или советское.

                    От вас оттяпали жирный кусок на триллион рублей? Ну что ж, сочувствую.

                    Отредактировано: alex_uns~09:57 22.10.19
                    #1166545 ↑
                    • -2
                      Piotr Sennov
                      22.10.1910:04:52

                      ваше станет скучным и нудным

                      А Вы попробуйте     Вот это вот советская система неплохо работало в мобилизационном варианте, когда, по сути, надо было догонять, а не придумывать свое (на что и ресурсы не тратились). При том еще количество наименований товаров и услуг было довольно незначительным. Как только ситуация стала малость меняться — «советская власть» показала себя во всей красе    

                      примеры эти
                      какие именно? Ну да, государственный ВПК не способен выплатить набранные этим самым ВПК кредиты. Эффективно работали, что уж говорить     «От вас оттяпали жирный кусок на триллион рублей?» — ах если бы     «Ну что ж, сочувствую» — вы себе сочувствуйте, так-то. Вы же по-холопски чиновье кормить со всем усердием стремитесь    

                      #1166549 ↑
                      • 1
                        Нет аватара alex_uns
                        22.10.1910:17:31

                        Ха-ха-ха

                        Ну расскажите мне, у кого СССР своровал наши космические технологии, например.

                        Ладно, ха-ха-ха-ха))) Для того, чтобы понять вам свой бред, подумайте сколько миллиардов предметов существовало в те времена. И сколько нужно было слямзить, если ничего своего не было. Миллиардов, потому что каждая готовая вещь состоит из десятков (сотен, тысяч) деталей.

                        Население было две сотни миллионов. И товаров было не немного, а именно очень много, просто исходя из количества населения. И из обновляемости и заменяемости товаров в соответствии со сменой технологий, которая не стояла на одном и том же месте, ну например на уровне 20-х30-х годов.   

                        Чтоо? по-холопски?, вы эти свои барские хамские замашки оставьте пожалуйста для общения со своим окружением.

                        Отредактировано: alex_uns~10:19 22.10.19
                        #1166556 ↑
                        • -5
                          Piotr Sennov
                          22.10.1910:27:17

                          кого СССР своровал наши космические технологии, например

                          Ну что ухи торчат изначально из Фау-2 — это, вроде, и не секрет. Только космос как-то мало в то время к коммерческой эффективности отношения имел, а сейчас вот начал, и что-то (вот неожиданно-то) рогозинский Роскосмос позиции стал терять. Но ведь это же гос коропорация, тут нет жадных частников! Как так-то    

                          миллиардов предметов
                          вы что-то тупите. Я не про предметы, а наименования предметов этих самых.

                          сколько нужно было слямзить
                          мда. не предметы слямзить, а идеи этих самых предметов, начать копировать чисто для внутреннего рынка победивший в конкурентной борьбе образец несколько проще, чем придумать новое и конкуренцию выдержать.

                          Чтоо? по-холопски?
                          А как же? Кто хочет барина-чиновника кормить тут? При том, что способности этого барина, мягко говоря, под вопросом. Главное — чтобы сосед хорошо не жил    

                          Отредактировано: Piotr Sennov~10:27 22.10.19
                          #1166560 ↑
                      • 1
                        shigorin shigorin
                        22.10.1911:44:17

                        Вы же по-холопски чиновье кормить со всем усердием стремитесь

                        Братцы, повесьте кто-нить жалобу на этого… чудака, судящего других по себе. А то я его теперь технически могу только сразу забанить.

                        #1166590 ↑
                        • -2
                          Piotr Sennov
                          22.10.1912:20:01

                          Вот чего не пойму — вам реально так правда глаза колет? Причем признаете, что чиновье ворует, но с великой радостью готовы ему очередную кормушку одобрять    

                          #1166606 ↑
                          • 1
                            Нет аватара alex_uns
                            22.10.1920:52:26

                            Речь не о воровстве, а вообще о неэффективности вашей конкуренции в строительстве в военной сфере.

                            Смотрите. По порядку. Строительство начинается с проекта. Конкуренция среди проектировщиков? Они все проектируют по одним стандартам. И проектировщики носятся из одной проектной компании компании в другую чаще всего по отрыжкам капиталистических причин. Сокращение заказов, повышение зарплаты и т. д.

                            Проектировщики выполняют проект по техзаданию Закачика. Что он там захочет, то они ему и спроектируют. С использованием тех материалов и комплектующих, какие захочет Заказчик. А Заказчик здесь и до ВКС только один — Минобороны. Он был до, останется единственным и после.

                            Далее. Подрядчик будет строить по спецификациям рабочего проекта, который составил Проектировщик и опять выходим на Заказчика.

                            Разница между подрядчиками только в том, что у одного больше возможности самофинансирования или больше возможности прикупить себе строительной техники и механизмов и нанять рабочих, а у другого меньше. И все. Никаких ноу-хау чтобы выигрывать строительные подряды не требуется. Законы твердения бетона освоены всеми давным давно. Законы уплотнения грунта одни и те же. Законы монтажа металлоконструкций одни и те же — монтируй кранами те детали, которые прорисованы в проекте.

                            И заканчиваем мы рабочими и инженерами. Инженеры носятся из одной компании в другую по тем же причинам, что и проектировщики. А рабочие-строители)) это вообще отдельная песня.

                            //

                            Все эти прибамбасы может позволить себе элементарно единая военно-строительная компания как крупный самофинасирующийся (государство) механизм.

                            Это тот случай, когда конкуренция хуже государственного управления. Потому что последнее проще. Но хуже всего в вашей конкуренции в строительстве то, что строителями в итоге стали в основном неквалифицированные таджики и узбеки, которые за меньшую плату готовы наняться на любую работу. В итоге страдает качество. и это достижение вашего хваленого капитализма. Получить тендер за меньшую сумму, экономя на зарплате, технике безопасности и в итоге на качестве.

                            Отредактировано: alex_uns~21:28 22.10.19
                            #1166765 ↑
                            • -2
                              Piotr Sennov
                              23.10.1911:48:59

                              Они все проектируют по одним стандартам

                              Ну и что? Это не мешает кому-то это делать быстрее/дешевле и даже качественнее.

                              проектировщики носятся из одной проектной компании компании в другую

                              И это нормально — это тоже конкуренция.

                              С использованием тех материалов и комплектующих, какие захочет Заказчик

                              Внезапно — +/- оно все время так, хоть в случае государства, хоть кого другого    

                              И все.

                              И снова предвосхищение основания    

                              Законы твердения бетона освоены всеми давным давно.

                              Еду готовить научились гораздо раньше, но как-то рестораны почему-то конкурируют    

                              Это тот случай, когда конкуренция хуже государственного управления.

                              Только Вы не привели никаких доказательств данного тезиса. Все Вами сказанное — обычная деятельность компаний. То, что тут заказчик государство, ничего не меняет.

                              Потому что последнее проще.

                              Такая простота хуже воровства, хотя и без него не обойдется    

                              В итоге страдает качество. и это достижение вашего хваленого капитализма.

                              Сколько платите — то и получите. Достижение капитализма — это то, что выбор есть, в отличие от совка, где есть один криворукий застройщик/производитель/…, от которого никуда не деться, и приходится жрать то, что дают.

                              #1166875 ↑
                              • 0
                                Нет аватара alex_uns
                                23.10.1922:39:02

                                Слушайте, когда вы вырываете слова из фразы, вы превращаетесь в шулера. Не только проектировщики, все специалисты, рабочие, инженеры и прочие когда предприятие теряет заказы, могут быть выкинуты с работы. а носятся за большей зарплатой потому, что свой частник жмот до упора тянет и не повышает зарплату, не взирая ни на инфляцию ни на конкуренцию. это капитализм, как говорят в кино, детка, извиняюсь за фамильярность. Не из-за конкуренции между собой бегают проектировщики туда-сюда.

                                Смысл приготовления в ресторанном бизнесе — получить прибыль на вкусах, которые разные и которые носят субъективный характер, а в строительстве — получить прочность и долговечность конструкций, которые определяется по снипам. Законы выхода на прочность конструкций известны всем давно и не зависят от конкуренции и всякого субъективного отношения.

                                Да приводил вам доказательства. Вы смотрите в книгу и видите упорно фигу. Все, что берет на себя качестве управления «Эффективный менеджер» — собственник строительной компании, все это элементарно делается в рамках государственного управления. А очень немалая прибыль, которую нужно платить частнику за услуги, остается у государства.

                                А минусы, которые организовывает постоянно частник, остаются у частника.

                                вот пример типовой — государство заплатило, а частник показал фигу. Уважаемый и проверенный подрядчик, а туда же. И конкуренция ваша по боку для выполнения обязательств. Получить контракт — да, а выполнить — нет. Конкуренция — это только инструмент продажи себя другим. Ну и нафиг он ВСК. Самой себя себе же продавать нет необходимости.

                                «Сколько платите, то и получите.» Так все вопросы к частнику, жадность частника доказана миллионами рабочих. А если глубже, то все это кааак раз проблемы капитализма. И, например, бизнес на прокручивании в том числе и зарплатных денег в СССР был бы дикостью какой-то. Расстреляли бы жлоба просто и вся конкуренция.

                                Отредактировано: alex_uns~23:35 23.10.19
                                #1167030 ↑
                                • 0
                                  Piotr Sennov
                                  23.10.1923:22:56

                                  Слушайте, когда вы вырываете слова из фразы, вы превращаетесь в шулера.

                                  Давайте пример шулерства.

                                  могут быть выкинуты с работы.

                                  Ну такова жизнь. Или, по-Вашему, их надо держать, даже если работы нет?

                                  не взирая ни на инфляцию ни на конкуренцию

                                  Так все просто — этот не повышает — ищите там, где повышают. Это как бы в порядке вещей. Или Вы считаете безусловным идеалом устроиться после ВУЗа в какую-нибудь контору и так до пенсии на ней и просидеть что ли?

                                  Смысл приготовления в ресторанном бизнесе — получить прибыль на вкусах, которые разные и которые носят субъективный характер, а в строительстве — получить прочность и долговечность конструкций, которые определяется по снипам.

                                  Вы этак пишите, будто в общепите нет законов, норм и правил, а в строительстве — все дома одинаковые    

                                  Вы смотрите в книгу и видите упорно фигу.

                                  Кто бы говорил. Это Вы упорно выдаете мантры на тему, что вот если этих буржуев убрать — то сразу издержки снизятся. Хотя уж сколько раз жизнь показывала, что вот как-то не выходит так. Нет у монополиста повода увеличивать эффективность и качество. АвтоВАЗ получается    

                                  Так все вопросы к частнику, жадность частника доказана миллионами рабочих.

                                  Этот самый частник жаден так же, как и в среднем все население, он не с Луны прилетел. И это нормально — как раз механизм конкуренции и призван обеспечивать эффективность и результат независимо от моральных качеств участников процесса. Конечно, если судебная и правоохранительная системы не гнилые насквозь.

                                  СССР был бы дикостью какой-то

                                  И где теперь тот СССР? Пролюбили столь почетаемые Вами государственные управленцы     Вот почему все равно находятся любители прыгать по граблям — это какая-то загадка эволюции.

                                  #1167035 ↑
                                  • 1
                                    Нет аватара alex_uns
                                    24.10.1900:36:21

                                    Пока виден только перерасход средств и ресурсов от вашего хваленого капитализма. Приведенные примеры (а это не исключения, это уже просто закон какой-то) — с Метростроем в Питере на строительстве Северной верфи и с Пилоном так же в Питере тому подтверждение.

                                    Этот перерасход в масштабах страны наверное перекроет не один АвтоВАЗ. От АвтоВАЗа хоть толк кокой-то был. А тут чаще всего невозвратные потери в экономике.

                                    Примеры вырывания вами фразы из предложения и создания нового смысла. Пожалуйста.

                                    Было у меня — «И проектировщики носятся из одной проектной компании компании в другую чаще всего по отрыжкам капиталистических причин. Сокращение заказов, повышение зарплаты и т. д."

                                    Стало у вас — «проектировщики носятся из одной проектной компании компании в другую» Обрезаете, игнорируя смысл фразы, чтобы сказать следующее. «И это нормально — это тоже конкуренция.» Типа проявление конкуренции между проектировщиками.

                                    НО сокращение заказов и вышвыривание проектировщиков это не конкуренция проектировщика с проектировщиком. И зарплата в соседнем бюро если и выше для проектировщиков одного уровня, то это зависит не от «счастливого» проектировщика. Это результат «конкуренции» юрлиц между собой. В которой люди ничто. А если быть точнее, то это результат борьбы (конкуренция — это такой красивый синоним) между собой мизерного количества буржуев за заказы/прибыль. В ней вообще не участвует подавляющая масса населения страны.

                                    Я об этом искажении смысла, который в оригинале уже обозначил как капиталистические отрыжки.

                                    Про искажении фразы в виде «СССР был бы дикостью какой-то» это уже из области кодирования, это противостояние и здесь не до достойных методов, не так ли?

                                    Ваша конкуренция, я еще раз повторяю, это средство для продажи себя. Она «эффективна» на уровне юридических лиц между собой.

                                    В кавычках — потому что компании оперируют портфолио своих выполненных заказов и отзывами по работам, а это чаще всего шито белыми нитками, а на решение отдать/получить заказ очень часто влияют откаты как в частном секторе, так и во взаимодействии с госсектором.

                                    В отношении юрлиц к работникам давно уже массовый сговор — душить притязания работников И среди работников нет конкуренции, тем более в том либеральном виде, который вы тут рекламируете как либеральные свободы.

                                    Но и среди юр лиц также существуют сговоры или проще мошенничества для ограничения конкуренции между собой. Ладно, получили вы заказ. На этом действие конкуренции и закончилось. Все. И дальше все как в СССР, только прибыль частнику.

                                    Нужен нам в военном строительстве такой хоккей? Нет не нужен.

                                    Отредактировано: alex_uns~03:17 24.10.19
                                    #1167053 ↑
                                    • -1
                                      Piotr Sennov
                                      24.10.1908:06:21

                                      Метростроем в Питере на строительстве Северной верфи и с Пилоном так же в Питере тому подтверждение.

                                      Ну виноват-то, конечно, частник, по-Вашему, хотя он сам утверждает обратное. И вот что характерно, мой личный опыт (пусть и не шибко большой) работы на госзазакчика говорит, что есть смысл больше верить частнику    

                                      От АвтоВАЗа хоть толк кокой-то был.

                                      Правда? Это какой? Вечно убыточное предприятие с перераздутым штатом, которое постоянно требовало вливания денег, которое как только государство не защищало, но оно продолжало гнать посредственную продукцию и генерировать убыток. Зато, видимо, Вас радовало, что у людей работа была    

                                      Типа проявление конкуренции между проектировщиками.

                                      То, что бегают — да, проявление конкуренции, причем с двух сторон. То, что у Вас там по этой теме дальше — вода и «страдания за народ».

                                      НО сокращение заказов и вышвыривание проектировщиков

                                      Это когда как. Сокращение заказов — это, может быть, и проблемы экономики, которая, кстати, с Вашим подходом нормально развиваться и не будет, а може и то, что проектируемое банально просто больше не нужно.

                                      В ней вообще не участвует подавляющая масса населения страны.

                                      Да участвует, пусть и несколько опосредовано.

                                      Про искажении фразы в виде «СССР…

                                      Искажении?     Вы упоминули СССР вообще не в тему, я же всего лишь указал, что разнообразные заходы «а вот в СССР …» — это не вот замечательные примеры эффективной деятельности, ибо для СССР его подходы плохо закончились.

                                      И среди работников нет конкуренции

                                      Еще как есть. А также есть и конкуренция между юрлицами, чтобы получить работника, и между работниками, чтобы попасть в хорошую контору.

                                      Но и среди юр лиц также существуют сговоры или проще мошенничества для ограничения конкуренции между собой.

                                      И такие замечательные вещи — нарушения закона. Пусть государство с тем борется, тем более, что это его основная функция, а вовсе не ведение какого-то хозяйства. «который вы тут рекламируете как либеральные свободы» — что? где я рекламирую какие-то свободы?     меня тут назвали либералом — я спросил, что называющие имеют против либеральных ценностей — и вот что-то молчание, только один разродился геями и прочей чепухой    

                                      Нужен нам в военном строительстве такой хоккей? Нет не нужен.

                                      Вам? С вашими представлениями Вам вообще мало что нужно, чиновье кормить только, а какой будет результат, какой ценой, насколько эффективно получен — вам без разницы    

                                      #1167078 ↑
                                      • 1
                                        Нет аватара alex_uns
                                        24.10.1909:06:42

                                        что называющие имеют против либеральных ценностей — и вот что-то молчание

                                        Против каких ценностей? Свободы конкуренции, как одной их них? Так вам уже привел массу аргументов. Но как говорили раньше в таких запущенных случаях — здесь хоть ссы в глаза — все божия роса, извините за грубость.

                                        Смысл в сжатом виде, что не смотря на гражданский кодекс и основные принципы права либеральные ценности конкретных их обладателей всегда ими ставятся выше ценностей остальных. И в теории и на практике. Хотя основной принцип права таков, что ваша свобода и интересы заканчиваются там, где начинаются права и свободы других. Только либералы этой границы не чувствуют, а когда им на неё указывают, вопят, что это не так и она должна проходить по иному — в ущерб всем остальным, но только не им. За эту наглость большинство как раз и против либералов.

                                        От либерализма в военном строительстве принято решение отойти. Это все-таки не случайное решение, а продиктованное в том числе и практикой. И выбран консервативный метод. И пока все что вы имеете против консерватизма без сложившейся практики будет вашими танцами с бубнами с заклинаниями и мантрами.

                                        Отредактировано: alex_uns~09:33 24.10.19
                                        #1167090 ↑
                                        • -1
                                          Piotr Sennov
                                          24.10.1910:19:42

                                          Против каких ценностей?

                                          Разумеется, либеральных. Это же вы с единомышленниками ругаетесь словом «либерал». Личные права и свободы, конечно. Конкуренция — это уже скорее следствие.

                                          Так вам уже привел массу аргументов.

                                          Это Вам кажется и что массу, и что аргументов. Всю Вашу (и не только Вашу, кстати) аргументацию можно свести к «частник == вор» и «частник жадный». При этом первое — это суть утверждение неспособности государства, которому Вы хотите как можно больше деятельности навесить, исполнять свою основную функцию. При этом почему-то то, что чиновник — вор, Вы как-то пропускаете. А второе — вообще не аргумент, ибо жадность — опять-таки норма. И снова чиновник жадный тоже не рассматриваете.

                                          хоть ссы в глаза

                                          Вот кто бы говорил, уж и пример развалившейся страны есть, и сравнение наших госкомпаний с ненашими/негос, и примеры реально того, как конкуренция работает — а все равно    

                                          либеральные ценности конкретных их обладателей всегда ими ставятся выше ценностей остальных.

                                          Разумеется, и это норма. Я вот почему-то думаю, что Вы свои интересы выше интересов посторонних людей ставите. Вся соль в том, что столь ненавидимая Вами капиталистическая система при этом работает, и делает это эффективно, а вот Ваши измышления требуют от чиновье честности и самоотверженности в труде на благо родины. Вот только практика показывает, что такое не работает.

                                          Хотя основной принцип права таков, что ваша свобода и интересы заканчиваются там, где начинаются права и свободы других

                                          Вообще-то в такой формулировке — можно и поспорить. Конфликты решаются через суд — это нормально.

                                          большинство

                                          То же самое «большинство» отнюдь не прочь стащить чего-нибудь, что плохо лежит, себе на дачный участок.

                                          Это все-таки не случайное решение, а продиктованное в том числе и практикой.

                                          Точно, дети еще не всех Рогозиных пристроены, нужно больше хлебных мест    

                                          #1167103 ↑
                                          • 1
                                            Нет аватара alex_uns
                                            24.10.1913:14:09

                                            Да уж конечно вижу как капиталистическая система «работает». Вся история капитализма — это разграбление например колоний. и делает это эффективно до сих пор. Кстати совсем недавно я это наблюдал своими глазами в нашей стране в 90-е. А сейчас ресурс наживы кап системы ну к примеру свои граждане, это у нас.

                                            Я не ставлю свои интересы выше других. Я был воспитан еще в советской школе на духе товарищества и взаимовыручки.

                                            #1167173 ↑
                                            • -1
                                              Piotr Sennov
                                              24.10.1913:40:31

                                              это разграбление например колоний.

                                              И кто колония у США, например? И кого когда они начали грабить? Замечу, что помимо «разграбления» те же европейские страны эти колонии создавали.

                                              А сейчас ресурс наживы кап системы ну к примеру свои граждане, это у нас.

                                              Точно     Будто в СССР было не так    

                                              Я не ставлю свои интересы выше других.

                                              Правда? И зарплату раздаете окружающим? Может, регулярно занимаетесь неоплачиваемой общественной работой занимаетесь?     Как вот это самое у Вас проявляется?

                                              советской школе на духе товарищества и взаимовыручки

                                              Теперешнее вороватое чиновье в абсолютном своем большинстве из той же школы     А всяческая командная работа активно продвигается в нелюбимых кап. странах. Это даже по фильмам явно видно.

                                              #1167178 ↑
                                  • 0
                                    Нет аватара alex_uns
                                    24.10.1902:10:40

                                    Нет у монополиста повода увеличивать эффективность и качество

                                    Ну это тоже мантра или очередной ваш танец с бубнами. Для начала давайте говорить конкретно — про именно государственного монополиста. Этот госмонополист съедает немалый кусок из государственного бюджета, который питает и другие госпрограммы. Таким образом получается взаимное влияние в исполнении государственных программ. Кстати это не конкуренция между программами, а именно взаимозависимость исполняемых программ по бюджету.

                                    Если эффективность направлена на сокращение издержек исполняемой госмонополистом программы, то это плюс другим госпрограммам. Значит повод уже нашелся для эффективности.

                                    Теперь про качество. Качество в строительстве влияет на долговечность. Соответственно на будущие расходы. И раз их можно сокращать то по той же идее, что и в первом пункте вот уже у госмонополиста появляется повод следить и за качеством.

                                    В отличие от этого на западе давно внедрено в практику сокращение жизненного цикла продукции. Долговечность товаров на Западе целенаправленно сокращается, чтобы получить на этом в дальнейшем заказ на новые товары/работы/услуги.

                                    Отредактировано: alex_uns~02:20 24.10.19
                                    #1167065 ↑
                                    • 0
                                      Piotr Sennov
                                      24.10.1908:15:14

                                      Ну это тоже мантра или очередной ваш танец с бубнами.

                                      Это такая правда жизни, подтвержденная практикой далеко не один раз.

                                      конкретно — про именно государственного монополиста.

                                      никакой принципиальной разницы, с государственным еще и похуже может быть.

                                      Если эффективность направлена на сокращение издержек исполняемой госмонополистом программы, то это плюс другим госпрограммам. Значит повод уже нашелся для эффективности.

                                      Да-да, я вот прям так и представляю, что монополист просто так, душой радея за государство и его деньги начнет эффективность повышать    

                                      Теперь про качество. Качество в строительстве влияет на долговечность. Соответственно на будущие расходы. И раз их можно сокращать то по той же идее, что и в первом пункте вот уже у госмонополиста появляется повод следить и за качеством.

                                      Ровно обратно — чем меньше долговечность, тем больше работы. У монополиста есть повод следить за качеством, только с другой стороны — чтоб оно слишком хорошим не было. Ведь конкурент, которой может сделать дешевле и/или лучше, прийти не сможет.

                                      Долговечность товаров на Западе целенаправленно сокращается

                                      Да даже если и так — что с того? На том самом Западе как-то меньшая проблема эти самые товары купить. Уровень жизни «малость» повыше и прочее. И, как уже написал, у монополиста точно такой же повод поступать так же, тем более — у госмонополиста.

                                      #1167079 ↑
      • 0
        Нет аватара alex_uns
        22.10.1905:28:26

        что в ней отличного-то

        1. Сокращение государственных бюрократических процедур. И в первую очередь это процедуры объявления конкурсов. Сначала собираются заявки, проходит пару месяцев отобранные участники выходят на торги и в итоге процедура растягивается на месяцы. В Питере после вполне себе законной потери в несколько месяцев на конкурсах Метрострой стал строить эллинг на Северной верфи. Не уложился в сроки. А это законное обстоятельство для расторжения договора подряда. Дальше что? Опять законная потеря времени на конкурсах?

        2. Уход от недобросовестной конкуренции. Вариантов ее масса и это именно то, что подарил на капитализм.

        3. Прекращение использования бюджета частниками как дойной коровы. Здесь для частника просто клондайк Завышение объемов работ и смет.

        4. Сокращение цепочек субподрядчиков и рисков на них.

        5. Прекращение использование бюджета для личного обогащения мошенников через законные схемы гражданского оборота. Например через вывод капитала из проекта на другие фирмы с их дальнейшим банкротством.

        Все это капитализм. А конкуренция может использоваться как в секторе честных отношений, так и мошенничества. Правда как показала практика, в секторе честных отношений результаты зависят не от уровня конкуренции ( 10 фирм на место) а уровня технологий. А в государственной военно-строительной компании уровень технологий будет не хуже чем в среднем по больнице, так что гуляйте со своей «конкуренцией"

        Д и вообще хватить пудрить мозги своей волшебной конкуренцией. У мух-говноедов разве нет конкуренциии? а у братков в 90-х не было её? Конкуренция Эльбруса с мировыми гигантами без господдержки Эльбруса чем закончится? Это я про ваши мантры про конкуренцию и волшебный рынок с ее умной волосатой рукой.

        Отредактировано: alex_uns~06:10 22.10.19
        #1166500 ↑
        • -3
          Piotr Sennov
          22.10.1908:36:29

          итоге процедура растягивается на месяцы.

          это просто праздник какой-то     т. е. если раньше был хоть какой-то конкурс (честность которого, кстати, под вопросом из-за великой честности чиновников), то теперь тупо все отдаем некоей конторе, которая может всю дорогу в носу ковырять, ибо у нее конкурентов вообще нет, и у заказчика просто выбора нет     гениально, чего уж     «Опять законная потеря времени на конкурсах?» — ну т. е. поправить эту самую процедуру конкурсов и учитвыать ее в сроках — никак не можно. Вот создать монополию — это по-нашему, это решение    

          «Уход от недобросовестной конкуренции.» — скорее от добросовестной    

          «Прекращение использования бюджета частниками как дойной коровы.» — все же зависть — это какая-то Ваша общая черта. Что ж у вас болит-то так, что кто-то денег заработает? Зависть банальная что ли?

          «Сокращение цепочек субподрядчиков и рисков на них.» — вот прямо как официальное объяснение слушаю, главное — таким прямо противоположные решения можно всегда объяснить.

          «Прекращение использование бюджета для личного обогащения мошенников» — точно, пусть лучше тот же Чемезов себе еще квартирку прикупит. Сейчас у него она всего-то за 5 ярдов, за 10 надо, а то стыдно за страну    

          «будет не хуже чем в среднем по больнице, так что гуляйте со своей «конкуренцией» — смелое утверждение дилетанта-пролетария     А технологии появляются свыше, точно, прямо самозарождаются.

          «У мух-говноедов разве нет конкуренциии?» — у АвтоВАЗа ее не было, у какой-нибудь фабрики Большевичка при совке. Да почти у всего. Результат очевиден — за редким исключением — продукция — лютое говнище, которой любой разумный человек предпочтет импорт при первой возможности. «без господдержки Эльбруса чем закончится» — так причина очевидна — Эльбрус не тянет против конкурентов. При этом он нужен по некоторым другим причинам, что правда совсем не повод отказываться продавать его всем, кому хочется. «мантры про конкуренцию» — практика показала, что «мантры» более-менее соответствуют истине, а вот совково-колхозный вариант работает только в специфических условиях и в итоге проигрывает. Кстати — тоже конкуренция    

          #1166514 ↑
          • 0
            Нет аватара alex_uns
            22.10.1909:41:42

            Советские товары приезжали покупать продвинутые капиталисты. Их также продавали по всему миру. Это про качество. Про качество в СССР можно спорить много, но сравнивать товары тогда с товарами сейчас по правилам сегодняшнего дня это шулерство, так как разные уровни технологий. Например, можно так же говорить, что жизнь в средние века — это ужас ужас ужас, а все товары — полное говнище с нашей точки зрения. А вот с точки зрения жителей по древнее все будет восприниматься как чудеса.

            На все остальное отвечать не вижу смысла.

            Скажу одно. Если бы ваш хваленый именно свободный, либеральный капитализм удовлетворял целиком и полностью, то такого шага бы не было. Но заявленная эффективность вашей конкуренции оказалась сильно преувеличенными ожиданиями. Ну, а жадность частника проявила себя как раз на полную катушку.   

            #1166536 ↑
            • -4
              Piotr Sennov
              22.10.1909:48:01

              Советские товары приезжали покупать продвинутые капиталисты.

              и много покупали? сколько примеров сможете привести? много ли сможете назвать товаров, которые, будучи привезены из СССР, стали бы предметом зависти, и которые сразу бы захотели скопировать? «Про качество в СССР можно спорить много» — кому как, по мне, предмета для спора тут очень мало, равно как и качества. «по правилам сегодняшнего дня» — сравнивайте не по сегодняшним, по тогдашним сравнивайте, делов-то. «то такого шага бы не было» — ну так, чиновникам кушать хочется, а конкурировать — не очень. «эффективность вашей конкуренции оказалась сильно преувеличенными ожиданиями.» — точно-точно, главное сравнить страны, где она есть, и те, где ее нет     «жадность частника» — это вообще нормальная вещь. Вот почему-то думается, что Вы не менее жадный, а уж гос чиновник — тем более. Суть только в том, что конкурсная система как раз с этой жаностью может работать, а вот ваша колхозная — нет.

              #1166542 ↑
      • 0
        Е.Юрий Е.Юрий
        22.10.1914:10:57

        В этой высокотехнологичной области конкуренция нужна только с самим собой, ибо никакие мелкие конторы не тратятся на глубокие научный исследования, а оперируют уже готовыми, при этом не упускают возможность объявить на некоторые услуги и материалы сверхзавышенную стоимость, так как урвать кусок вкусного «госпирога» очень уж руки чешутся. Психология тех кто сейчас сидит за хищения на «Восточном» и им подобным сводится к следующему — «я сейчас найму дешевых рабочих, потом (условно)и куплю „дорогой“ цемент у фирмы-однодневки (своей же), укажу акте работ не существующие услуги и буду строить себе дом с яхтой на Канарах и радоваться как я ловко обманул лошар-заказчиков.» Все, что касается конкуренции где не участвует госбюджет очень даже приветствуется, так как исполнитель стремиться получить признание на рынке, когда же дело касается штучных наукоемких строек и которые не сулят заказов в дальнейшем, но очень хорошо оплачиваются их навязчивой мыслью становиться — «такое бывает раз в жизни и надо выжать из этого по максимуму». Примеров не мало — стадион Зенит, то же космодром Восточный и т. д. Арифметика простая — сторонний исполнитель всегда будет стремиться вложить поменьше, а получить побольше. А созданная компания в своем штате имеет много не больших которые и будут между собой конкурировать — как пример Ростех, ОСК, ОАК и ОДК.

        #1166647 ↑
        • -3
          Piotr Sennov
          22.10.1914:27:46

          В этой высокотехнологичной области конкуренция нужна только с самим собой

          В высокотехнологичной области есть как раз хороший недавний пример — Intel и AMD, лет так 13 назад Intel вырвалась вперед, да так хорошо, что AMD мало чем могла ответить долгие годы. И вот в это время отсутствия конкуренции прогресс сильно замедлился. Год за годом Intel делала почти одно и то же (не забывая только отказываться от совместимости со старыми продуктами) пока внезапно пару лет назад AMD таки не ответила. И внезапно оказалось, что и удвоить количество ядер в процессорах массовых Intel может, и цену на продукцию верхнего сегмента скинуть в пару раз тоже ни разу не проблема, да и вообще шевелиться надо. Так что не надо задвигать про ненужность конкуренции, ладно? «Психология тех кто сейчас сидит за хищения на „Восточном“» — это проблема правоохранительной и судебной системы. Чего-то яхты у нас строят частенько уважаемые управленцы госкорпораций, или подрядчики, личными отношениями с чиновниками связанные. «сторонний исполнитель всегда будет стремиться вложить поменьше, а получить побольше.» — разумеется будет. Это нормальная ситуация. Главное чтобы выбор этих желающих был побольше, а не поменьше. «Ростех, ОСК, ОАК и ОДК» — и как, хорошо там все устроено? вовремя продукцию выдают?     Или Вы тоже не прочь, что Чемезов квартиру получше прикупил, а то что он как бомж?    

          #1166650 ↑
          • 1
            Е.Юрий Е.Юрий
            22.10.1915:22:33

            задвигать про ненужность конкуренции

            Ваш жаргон говорит о Вашей неуверенности. Я нигде не писал, что конкуренция не нужна, напротив. Но Вы не внимательно читали, видимо. Про Интел и АМД пример не удачный — это частные конторы со своей и не только научной и производственной базой, которые к тому же меж собой и Майкрософтом в глубоком сговоре(по этой причине вам не удастся поставить старую ОС на новый процессоры — только 10-ку). И да — тормозом для них является вовсе не конкуренция, а предельность 86 архитектуры и тех процесса, который скоро уменьшать уже не получится. И к чему это сравнение разных отраслей — строительства и электроники вообще не понятно.

            разумеется будет. Это нормальная ситуация. Главное чтобы выбор этих желающих был побольше

            И что Вы в результате получите — еще больше тех кто хочет урвать и исчезнуть? Как определить степень профессионализма — только по ценнику? Как может мелкая частная компания не имеющая научной и технической базы строить стратегические объекты? К тому же очень велика вероятность коррупции в получении того или иного тендера. На рынке очень много строительных компаний у которых дел хватает на гражданском строительстве — стратегическим строительством пусть занимается компания в штате которой будет научно исследовательские институты, лаборатории, испытательные центры.

            Ростех, ОСК, ОАК и ОДК" — и как, хорошо там все устроено?

            Нормально там все устроено — свидетельство тому новости на сайте, до объединения многие мелкие НПО оставшиеся еще от СССР, входящие сегодня в их состав не выдерживая тяжелых условий и обладая при этом хорошей научно-производственной базой распадались, что было очень печально. Теперь это большие живые организмы, где каждый элемент отвечает за свое дело, а вместе делают одно дело.

            Отредактировано: Е.Юрий~15:23 22.10.19
            #1166670 ↑
            • -2
              Piotr Sennov
              22.10.1915:59:21

              Ха, ну вот это-то Вы писали?:

              В этой высокотехнологичной области конкуренция нужна только с самим собой,

              меж собой … в глубоком сговоре

              И тут конспиролог. Доказательства есть? И еще — у AMD нет производственной базы.

              И к чему это сравнение разных отраслей — строительства и электроники вообще не понятно.

              Так может понимание подтянуть, раз уверенность уже есть?     Это обычный жизненный пример того, как конкуренция влияет и на развитие, и на цены. И отрицательный (в отсутствие конкуренции), и положительный — при ее наличии. Или начнете утверждать, что в строительстве конкуренция к снижению цен не приводит?

              И что Вы в результате получите — еще больше тех кто хочет урвать и исчезнуть?

              Если правоохранительная система будет работать, а заказчик хоть что-то о потенциальных исполнителях будет выяснять (что в случае государства нетрудно) — то в итоге годных исполнителей работ. Попытка притянуть тезис частник == вор довольно жалкая у Вас.

              К тому же очень велика вероятность коррупции в получении того или иного тендера

              Это просто феерично. Т. е. при наличии процедуры, заставлющей соблюдать хотя бы внешние приличия — у нас велика вероятность коррупции. Зато вот если ее не будет — так сразу все честными, видимо, станут.

              у которых дел хватает на гражданском строительстве

              если дел у них хватает, то они смогут участвовать в тендерах.

              Теперь это большие живые организмы

              И как же условия для входящих поменялись? В них просто кучу денег вливать стали с сомнительной эффективностью? Это же можно ставки делать — кто быстрее новый пилотируемый космический корабль доделает — Маск или Рогозин. Вот почему-то думается, что первый    

              где каждый элемент отвечает за свое дело

              угу, с околонулевыми стимулами к развитию, кроме внешних, конечно    

              Вот реально не понимаю, откуда Вы такие беретесь. Забавные рассказы про воров-частников, когда воры-чиновники, по сути, даже не скрываются, квартиры и прочее у них самые дорогие — как соревнование прямо. Один уже упоминавшийся полоковник (даже не генерал!) Захарченко наворовал больше, чем большинство частников когда-либо увидят, если они не кого надо друзья, конечно. Что, кто-то верит, что он там один такой, паршивая овца в безгрешном стаде? И все равно — одобрямс от очередной сосущей деньги прослойки. Мда. разруха, все же в головах.

              #1166681 ↑
              • 1
                Е.Юрий Е.Юрий
                22.10.1917:29:55

                И еще — у AMD нет производственной базы.

                Это вообще бред — https://ru.wiki...d_Micro_Devices

                Ха, ну вот это-то Вы писали?

                Именно, потому как в состав компании будет входить несколько разных, вот они и будут конкурировать.

                Если правоохранительная система будет работать, а заказчик хоть что-то о потенциальных исполнителях будет выяснять

                Пока это будет выясняться уйдет много времени, а если будут нарушения, то потеряно не только деньги, ресурсы, но и время, а значит конкурентные преимущества государства на внешних рынках. В данном случае и заказчик и исполнитель государство — легче контролировать подрядчика и использование средств. Пока не взрастится другая компания с научным и производственным потенциалом соизмеримой с этой делить заказы бессмысленно. Если Вы сами в силах хорошо построить себе дом, зачем приглашать кого-то.

                кто быстрее новый пилотируемый космический корабль доделает — Маск или Рогозин.

                Зачем пихать этого Маска везде — ему бы хотябы копию Союза сделать(который появился по Вашему в не конкурентной среде раньше, чем в высококонкурентной американской и они же до сих пор на них летают, а не на Апполонах. Маск хороший пиарщик с задатками инженера, которому даже его компания не принадлежит — по сути НАСА решило освежить как-то отрасль. Особенно впечатляет обещания к 2025 отправить человека на Марс.

                угу, с околонулевыми стимулами к развитию

                Откуда Вы такое взяли — для них стимул развития стабильные заказы и рабочие места и не боязнь того, что какой нибудь рейдер положит глаз на их собственность, к тому же даже в самой компании более мелкие объединяются для эффективности — сообща решать задачу легче чем поодиночке.

                Забавные рассказы про воров-частников

                Почему Вы везде пишете про это Захарченко — пишите про Мэйдоффа, тем более что про Захарченко Вы могли никогда и не услышать, если бы система не менялась и улучшалась.

                Мда. разруха, все же в головах.

                Разруха к сожалению в ваших головах, потому как Вы пытаетесь применить стандартные шаблоны к отрасли, в которой эти шаблоны не работают.

                Отредактировано: Е.Юрий~17:45 22.10.19
                #1166715 ↑
                • -2
                  Piotr Sennov
                  22.10.1917:51:16

                  Это вообще бред

                  Учите матчасть, бывшие фабрики AMD уже давно контора GlobalFoundries. По Вашей же ссылке в Wiki — «Компания с 2009 года не имеет собственного производства и размещает заказы на мощностях других компаний.».

                  вот они и будут конкурировать

                  При общей-то вертикали? Ну-ну… надежды юношей питают    

                  Пока это будет выясняться уйдет много времени

                  Системный подход от несистемного как раз отличается тем, что после первоначальной отладки первое гораздо лучше работает. Если государство неспособно справляться с ворами — значит всем этим деятелям надо написать заявление и куда-нибудь свалить, можно в монастырь. «В данном случае и заказчик и исполнитель государство — легче контролировать подрядчика и использование средств» — да знаю я эту совковую логику. Этак все можно свести, что вся экономика должна быть государственной, с таким же оправданием, только вот почему-то не работает такое эффективно. «не взрастится другая компания» — она и не взрастится никогда с таким подходом. Хотя с другой стороны — государственные монстры деградируют, всякое может быть.

                  ему бы хотябы копию Союза сделать

                  Кто Вам сказал, что кто-то хочет сделать копию Союза сейчас? Он делает лучше, и, думаю, сделает, пусть и с задержками. Вот когда и если наши поклеют Федерацию — то вопрос.

                  стабильные заказы и рабочие места

                  которые никуда не денутся в условиях монополии, а потому — зачем напрягаться.

                  рейдер положит глаз на их собственность

                  Эти Ваши альтернативы (полу)криминальные особенно забавны тем, что Вы, по сути, декларируете несостоятельность государства в его основной функции — обеспечить соблюдение закона на его территории    

                  Почему Вы везде пишете про это Захарченко

                  По-моему, это довольно очевидно — потому что Захарченко часть того самого государства, на эффективное управление и отсутствие коррупции в котором Вы надеетесь. Мэйдофф же госслужащим не был, его с Мавроди можно сравнивать, но тема совсем не та.

                  шаблоны не работают

                  вот это вот очевидное предвосхищение основания.

                  #1166722 ↑
                  • 1
                    Е.Юрий Е.Юрий
                    22.10.1918:36:22

                    Он делает лучше, и, думаю, сделает, пусть и с задержками.

                    Ага, только Союзы зафрахтованы и на будущий год. Обычное низкопоклонство — не имея никаких фактических данных Вы клюете на рекламу и «фантик» — по сути занимаетесь самобичиванием, преклоняясь перед «исключительными».

                    которые никуда не денутся в условиях монополии, а потому — зачем напрягаться

                    Денутся — сама компания заинтересована в развитии, так как находится во внешней конкурентной среде и держать бездельников ей не выгодно, а вот при СССР это действительно слабо работало, но сейчас политика государства другая.

                    Мэйдофф же госслужащим не был

                    Да, не был — он частный вор. Воры были всегда и везде и уровень страны определяется на сколько эффективно она с ними борется.

                    Вы, по сути, декларируете несостоятельность государства в его основной функции — обеспечить соблюдение закона на его территории

                    Бандиты всегда были, и кто Вам сказал, что государство не способно с ними бороться — просто иногда бандиты успевают нагадить прежде чем их деятельность будет пресечена.

                    Если государство неспособно справляться с ворами

                    Способно и справляется, только время остается упущенным.

                    Учите матчасть

                    АМД обладает научным потенциалом, патентами, лабораториями и капиталом — это их главный багаж, а то что они печатают чипы в другом месте их не особо напрягает.

                    #1166731 ↑
                    • -1
                      Piotr Sennov
                      22.10.1918:50:48

                      только Союзы зафрахтованы и на будущий год.

                      Ну в будущем и сделает, а, может и еще через год, потому и зфрахтованы. «не имея никаких фактических данных Вы клюете на рекламу» — да вот правда что ль? Пока что Space-X обещанное делает — и ракеты две сделали разные, и ступени возвращает, и грузовик к МКС летает. Не все гладко, с отклонением по срокам (хотя можно и нашими просрочками посравнивать при желании), но делает. Пилотируемое они испытывают — пусть и с инцидентами. Как-то не вижу оснований считать, что не доделают. По крайней мере, такая вероятность видится более высокой, чем вероятность обратного. Так что это не у меня «низкопоклонство», а у Вас шапкозакидательство и желание обосрать, уж не знаю зачем. И я не перед кем не преклоняюсь — зачем бы оно мне?

                      так как находится во внешней конкурентной среде

                      Ах ты ж выходит, что конкуренция все же нужна, только внешняя?     А с кем из внешних внутренняя сторительная контора будет конкурировать и каким образом? И почему бы тогда не добавить и внутреннюю?    

                      Да, не был — он частный вор

                      Ну вот поэтому он совершенно не в тему.

                      бандиты успевают нагадить прежде чем их деятельность будет пресечена

                      Да они, видимо, гении, раз так организовывают сторительные конторы, что государство их не может проверить еще на этапе конкурса. Кому как, а мне халатность или преступный сговор с откатами всякими видится несколько более вероятным.

                      только время остается упущенным

                      В США десятки правительственных строительных контаркторов, и как-то все нормально работает, а у нас, по Вашей логике, выходит что вор на воре. И при этом Вы утверждаете, что справляется?    

                      не особо напрягает

                      Так никто и не напрягался, другое дело, что это делает Ваше высказывание ложным, включая хамское «Это вообще бред».

                      #1166741 ↑
                      • 1
                        Е.Юрий Е.Юрий
                        22.10.1919:20:34

                        и ракеты две сделали разные

                        Ракеты не разные — разное количество двигателей.

                        ступени возвращает,

                        Ступени возвращает только с низких орбит, с высоких - нет. Время подготовки ступени после работы пол года и половина ее стоимости — об эффективности проанализируйте сами.

                        и грузовик к МКС летает

                        Еще бы он летал — это был сильный удар по престижу НАСА — там все наработки от туда, да и штат тоже   

                        Так никто и не напрягался, другое дело, что это делает Ваше высказывание ложным, включая хамское «Это вообще бред».

                        Это не ложь у них есть производство — интеллектуальное и частично «железное». Я ни в коем случае я Вам не хамил — не в моем характере — «бред» уж точно не ровня Вашим оскорбительным «совкам» и «колхозам».

                        В США десятки правительственных строительных контаркторов, и как-то все нормально работает,

                        Приведите хотя бы несколько, а так же что они 100 процентов правительственные и постоянно участвовав в тендерах, а не получают адресные заказы, а так же что правительство для своих нужд всегда объявляет тендер?

                        #1166751 ↑
                        • -1
                          Piotr Sennov
                          23.10.1911:38:11

                          Ракеты не разные

                          Каждый, конечно, может считать так, как хочет. Но есть Falcon 9 и Falcon Heavy, я как-то предпочитаю использовать более-менее общепринятую терминологию, и это все же две ракеты-носителя.

                          об эффективности проанализируйте сами

                          Так, а что анализировать-то? Space-X дала Роскосмосу хорошего такого пендаля, и долю рынка себе забрала немалую. Все довольно очевидно, тем более, что проклятые капиталисты деньги склонны считать    

                          интеллектуальное и частично «железное».

                          Ну совсем смешные отговорки пошли. Неужели так трудно признать, что ошиблись?    

                          Приведите хотя бы несколько

                          h t t p s ://www.bdcnetwork.com/top-85-government-construction-firms

                          100 процентов правительственные

                          Даже вот не знаю, почему я должен это приводить. Вполне себе частные компании, которые и для государства могут строить что-то, и для частников.

                          правительство для своих нужд всегда объявляет тендер

                          Это я без понятия, есть — факт — строительством в интересах государства в штатах занимаются частники. Тендеры — если поискать — вполне себе находятся

                          h t t p ://www.cwctenders.com/construction_tenders_usa.htm

                          #1166868 ↑
                          • 2
                            Е.Юрий Е.Юрий
                            23.10.1915:28:22

                            Так, а что анализировать-то? Space-X дала Роскосмосу хорошего такого пендаля, и долю рынка себе забрала немалую. Все довольно очевидно, тем более, что проклятые капиталисты деньги склонны считать

                            Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму — речь о ступенях, а не мифических пендалях — не уводите тему. Вы мне приводите пример возврата ступеней как нечто грандиозное, что сам факт его даст необычайный экономический эффект. Запуски Спейса хорошо дотируются пентагоном — так называемые подготовительные расходы и пуски очень дороги — по тойже причине именно Протон недавно выводил американский и французский спутники. Их пуски это своего рода вклинится хоть и с убытками — ради престижа, для их печатного станка это сносно.

                            Вполне себе частные компании,

                            Если не брать в расчет, что Вы до этого говорили о правительственных, ну да ладно.

                            Я не поленился и посмотрел информацию о компаниях по Вашей ссылке — ни одна компания из верхнего списка не участвовала в строительстве военных и стратегических объектов, за исключением одной — AECOM, которая участвовала в некоторых реконструкциях, строительства вспомогательных объектов НАСА и лаборатории энергетических и ядерных технологий, видимо потому что компания старейшая и имеет накопленный опыт.

                            Тендеры — если поискать — вполне себе находятся

                            Никаких стратегических объектов и тем более военных в списке нет   , да думаю и быть не может — они так боятся за свою безопасность, что никогда не позволят какой-то частной компании строить подобное. У нас я напомню образована Военная Строительная Компания, которая помимо стратегических строек будет участвовать и в строительстве социальных объектов, развивая горячо любимую конкуренцию на рынке   

                            Ну совсем смешные отговорки пошли. Неужели так трудно признать, что ошиблись?

                            Вы сами написали что АМД вклинился в конкуренцию с Интелом — каким образом копания, которая, по Вашему, ничего своего не имеет может конкурировать с тем у которого все есть? И кстати цены практически не изменились — это я Вам говорю как человек, который каждый день с этим сталкивается, так как собираю и ремонтирую компьютеры уже с 2004 года. Цены падали, да — но штатно, в зависимости от появления новых моделей, а некоторые процессоры 2014-2015 годов от Интела очень плохо падают в цене(имею в виду б\у)   

                            Отредактировано: Е.Юрий~15:33 23.10.19
                            #1166928 ↑
                            • -1
                              Piotr Sennov
                              23.10.1918:42:26

                              как нечто грандиозное

                              Правда? И цитату сможете про грандиозность привести? Я это привел просто как факт — задумали SpaceX это сделать — и сделали. И другое сделают, почему нет.

                              по тойже причине именно Протон недавно выводил американский и французский спутники

                              Правда что ли «очень дороги»? А везде пишут — дешевле Протонов. А вот тут h t t p s://tass.ru/interviews/2146777 — даже про то, что Роскосмос цену сразу снижать начал, чтобы иметь возможность конкурировать    

                              Вы до этого говорили о правительственных

                              Вы, видимо, как-то чудесато воспринимаете словосочетание «правительственный контрактор» — так-то оно означает компанию, с которой это самое правительство заключает договор на выполнение каких-то работ и подобного.

                              Никаких стратегических объектов и тем более военных в списке нет

                              А я и не говорил, что они там есть — это просто текущие тендеры. Даже не уверен, что все.

                              никогда не позволят какой-то частной компании строить подобное.
                              Точно — вот оружие делать, авианосцы строить — частники нормально годятся, а тут боятся    

                              строительстве социальных объектов, развивая горячо любимую конкуренцию на рынке

                              если будет участвовать на конкурентной основе — так я только за, а вот если монопольно будет получать заказы — совсем наоборот.

                              по Вашему, ничего своего не имеет

                              Для Вас русский язык неродной что ли? Где это я написал, что «ничего своего не имеет»? Я написал, что производственной базы нет, ибо продана она давно.

                              И кстати цены практически не изменились

                              Мда… Xeon W-2295 vs Xeon W-2195 — не изменилась цена?     Или i9-10980XE vs i9-9980XE — тоже ничего не поменялось? Вы бы за новостями следили получше, коль уж собираете. Для себя я их с начала девяностых собираю вполне себе, было бы о чем говорить.

                              #1166990 ↑
                              • 0
                                Е.Юрий Е.Юрий
                                26.10.1913:15:00

                                Правда? И цитату сможете про грандиозность привести?

                                Прошу великодушно простить мое вольное трактование Вашего вожделенного восхищения Спейсом, которое краной линией сквозит во всех Ваших диалогах. Я Вот уверен даже не 100 а тысячу процентов, что если бы Росскосмос занимался подобными слабо эффективными экспериментами Вы и Вам подобные первые начали голосить о больших тратах миллиардов, которые дают слабый эффект и сомнительные перспективы. На данныом этапе эффективность 12-15 процентов у Маска. Очень забавно наблюдать как Вы радуетесь как ребенок любой неточности, цепляетесь за слова при этом очень неохотно отвечаете или уклоняетесь от прямых доводов(это есть не только в диалогах со мной)(лирическое отступление).

                                Правда что ли «очень дороги»? А везде пишут — дешевле Протонов.

                                Как я уже писал запуски Маска глубоко дотируются, а вся эта компания есть ни что иное как демпинг, с целью хоть как-то залезть на рынок и при этом не потерять престиж. Пентагон может платить за свои запуски 150 млн., МО и государство не имеет право платить дорого за собственные запуски поэтому Росскосмос отыгрывался на коммерции. Го то что снизили цену запусков, так это правильный ответ, антидемпинг. Демпинг существует пока кто-то его оплачивает и сколько продержится Маск, а вернее его спонсоры еизвестно, но думаю не долго. Их целью было отобрать запуски у России и Китая, восстановить престиж,и, кстати, неудачи запусков Протонов сильно совпал со стартом программы Маска — мое глубокое убеждение — это не случайно. А все эти игры с ценами даже хороши — они двигают основную программу — Ангара, и пермяки уже пообещали снизить цену РД-191, посмотрим, но пожелаю им удачи.

                                монопольно будет получать заказы — совсем наоборот

                                Будет, только на свои объекты, на все остальное как обычно.

                                Точно — вот оружие делать, авианосцы строить — частники нормально годятся

                                Именно. У нас оружие делают тоже много разных фирм, а вот стратегическое строительство теперь только профессионалы в этой области.

                                Мда… Xeon W-2295 vs Xeon W-2195 — не изменилась цена? Или i9-10980XE vs i9-9980XE — тоже ничего не поменялось?

                                Здесь немного просели, я же имел в виду потребительский сегмент. Если интересна почему серверные процессоры интел опустила здесь есть интересное описание с графиком динамики цен. https://www.hwp...yc_7001_152922/

                                #1167666 ↑
                                • 0
                                  Piotr Sennov
                                  26.10.1913:48:06

                                  Вашего вожделенного восхищения Спейсом, которое краной линией сквозит во всех Ваших диалогах

                                  Восхищение?     Вот явный показатель того, что в объективным восприятием действительности у Вас малость не очень. Нормальное у меня отношение к компании, которая делает то, что заявляет. Делает лучше, чем рогозинский Роскосмос с базой на Луне в 2015 и в который раз отложенной Федерацией.

                                  Росскосмос занимался подобными слабо эффективными экспериментами

                                  А он что-то пытался затеять, Байкал пытался ваять. Да и недавно опять Рогозин разродился h t t p s://www.rbc.ru/technology_and_media/23/05/2019/5ce6ce8e9a79472f38275507

                                  Вот ведь досадно, да?    

                                  На данныом этапе эффективность 12-15 процентов у Маска.

                                  Это Вы какой показатель замерили?    

                                  уклоняетесь от прямых доводов

                                  Шта? Прямых? Самый прямой — Роскосмос снижал цену ради конкуренции со SpaceX, Роскосмос (по заявлениям) работает над тем, чтобы сделать похожее. Роскосмос отстает с разработкой нового корабля. Вам бы квасной патриотизм поумерить, да на реальность взглянуть. Ведь если таки сделают, а не ограничаться говорильней, как оно бывает частенько, Вы тому же самому хвалебные оды петь начнете.

                                  писал запуски Маска глубоко дотируются

                                  И привести некие доказательства своих слов сможете? Это уже не говоря о том, что Роскосмос жрет столько денег (по сути — дотируется), что SpaceX и не снится    

                                  Пентагон может платить за свои запуски 150 млн

                                  Потому что у Пентагона несколько больше процедур при запусках. Я вот, кстати, читал, что запуск Heavy — 160, 150 — это для (если для 9) — то откуда?

                                  мое глубокое убеждение — это не случайно.

                                  Разумеется, не случайно, если расслабляться без особой конкуренции, то вместо прогресса появляется деградация.

                                  они двигают основную программу — Ангара

                                  И как она, быстро продвигается?     Что за это время успели SpaceX сделать, если сравнить?    

                                  Будет, только на свои объекты, на все остальное как обычно.

                                  Вы, как обычно, без конкретики, что есть «свои», и что есть «остальное»?

                                  а вот стратегическое строительство теперь только профессионалы в этой области

                                  Как Вам мозг-то промыли. Неожиданно, частники — это профессионалы в своей области. Другой вопрос — что Вы называете «стратегическим» строительством. Та же KBR базы для военных американских строит вполне.

                                  Здесь немного просели, я же имел в виду потребительский сегмент.

                                  Немного?!    )) Падение цен в два раза за такой же продукт — это немного? Правда что ли?     i9-10980XE — не серверный, кстати. В более массовом сегменте Интел банально стал отгружать в полтора раза больше ядер за ту же цену (i7-7700K vs i7-8700K). Но для противников конкуренции, это, очевидно, тоже немного    

                                  Если интересна почему серверные процессоры интел опустила здесь есть интересное описание с графиком динамики цен.

                                  Точно, в статье так и написано — когда у Intel была, по сути, монополия, цены росли, как вернулась конкуренция — стали падать. Единственный ценовой график в статье — он как раз в условиях монополии до 1 квартала 15-го года     Мне даже интересно, Вы сами-то понимаете, в чью пользу аргумент предоставили?    

                                  #1167671 ↑
                                  • 0
                                    Е.Юрий Е.Юрий
                                    26.10.1916:15:16

                                    Да и недавно опять Рогозин разродился

                                    Об этом я давно в курсе — и это грамотный подход — самолетный принцип исключает много лишнего топлива, следовательно полезной нагрузки и вероятность аварийности. Их и так собирают после падения, но если такой способ позволит на чем-то сэкономить то хорошо, тем более ракеты до 9 тонн всего.

                                    делает то, что заявляет

                                    Чего бы ей не делать на всем готовом — строить столы не надо,двигатели и технологии тоже давным давно созданы, деньги дают — фантазируй на здоровье.

                                    Это Вы какой показатель замерили?

                                    Не я, это у них вышло по результатам первых возвратов. Это процент средств, который экономится на пуске.

                                    И привести некие доказательства своих слов сможете?

                                    Тут и приводить нечего — посмотрите разность стоимости запусков для внутреннего потребителя(пентагона допустим) и для других. Еще так — https://habr.co...ru/post/293626/

                                    частники — это профессионалы в своей области.

                                    Такие «профессионалы» сидят сейчас за махинации на Восточном. Стратегические я считаю стройки в интересах МО, космоса, крупные транспортные стройки.

                                    Как Вам мозг-то промыли

                                    Ну, а Вам наверно вымыли. Однако Вы все равно пытаетесь мне доказать, что важные объекты для МО и космоса нужно строить на основе конкурса со сторонними фирмами. Не получиться. Для каждой области должны быть свои компетенции.

                                    Вам бы квасной патриотизм поумерить, да на реальность взглянуть

                                    Никакого квасного патриотизма, люди работают, не сидят на месте. И да, за свои огрехи также получали взбучки, но это не говорит о том, что Росскосмос надо обсирать, а восхвалять выскочку Маска, который на всем готовом осуществил несколько более менее удачных проектов.

                                    Тут ссылка как пиаром воздействуют на обывателя https://www.kra...tok-ilona-maska

                                    Но для противников конкуренции, это, очевидно, тоже немного

                                    Вы о чем вообще? Я никогда не был противником конкуренции, а наоборот, и я Вам сразу об этом написал, конкуренция это прогресс развития, но применять его надо грамотно иначе она будет использоваться как инструмент мошенничества и других преступлений.

                                    Про интел — то что АМД наступила на хвост интелу и сбила часть цен к сожалению не родило никаких новшеств. Две компании стремятся побыстрее освоить все меньший техпроцесс все с той же 86 архитектурой, то есть дерутся на прибыли и продолжают кормить потребителя по чайной ложечке меняя цифры, буквы и названия ядер, если раньше был один монополист, теперь их два и оба в свое время упрутся в техпроцесс.

                                    Мне даже интересно, Вы сами-то понимаете, в чью пользу аргумент предоставили?

                                    Ни в чью, это вы меня неизвестно куда записали.

                                    Вы, как обычно, без конкретики, что есть «свои», и что есть «остальное»?

                                    Уже писал выше — объекты Мо, космос, ответственное дорожно-транспортное строительство.

                                    #1167688 ↑
                                    • 0
                                      Piotr Sennov
                                      26.10.1916:48:25

                                      самолетный принцип исключает много лишнего топлива, следовательно полезной нагрузки и вероятность аварийности.

                                      Вот это Вы мне говорили, что у меня нет фактов?     оно и крылья не исключает, которые много лишнего весят     Но поглядим, если сделают, вот как раз у нас вероятность того, что словами останется, повыше, чем там    

                                      Чего бы ей не делать на всем готовом — строить столы не надо,двигатели и технологии тоже давным давно созданы, деньги дают — фантазируй на здоровье.

                                      Точно. Вот про Роскосмос это можно скзаать вот прям как есть    

                                      посмотрите разность стоимости запусков для внутреннего потребителя(пентагона допустим) и для других

                                      Вот это и приведите     А еще приведите количество запусков для пентагона и для других. Что мне, за Вас искать цифры, чтобы Вашу точку зрения обосновывать что ли? Не ленитесь, разу уж влезли.

                                      Еще так

                                      Вы опять не особо читаете, что сами приводите. Там про SpaceX крайне мало — тендер и новый космодром. Последнее для Вас вообще провал, с учетом того, что Вы только что утверждали, что строить не надо ничего.

                                      Такие «профессионалы» сидят сейчас за махинации на Восточном.

                                      Так государственные захарченки некоторые тоже сидят, а другие почему-то нет, несмотря на рекордную по цене собственность    

                                      Никакого квасного патриотизма, люди работают, не сидят на месте.

                                      Еще какой. Если на Западе люди работают, и даже показывают результат — у Вас для того все равно ведро говна всегда готово, а если наши только словоблудят, срывают сроки и организовывают монопольные чиновничьи кормушки — у Вас только одобрямс.

                                      Росскосмос надо обсирать, а восхвалять выскочку Маска

                                      Все просто — по работе и отношение. Безотносительно, что первый — это «свой», а второй — нет.

                                      но применять его надо грамотно

                                      Конкуренцию не надо «применять», она либо есть, либо нет.

                                      инструмент мошенничества и других преступлений.

                                      Если не можете бороться с преступностью — вперед в отставку. Почему-то не у нас система работает.

                                      кормить потребителя по чайной ложечке меняя цифры, буквы и названия ядер

                                      Этим Интел 10 лет занимался монопольных. А как монополия кончилась — процесс пошел несколько иначе    

                                      был один монополист, теперь их два

                                      Был один монополист, стало два конкурента. Что было в первом случае, и как есть втором — довольно очевидно.

                                      Ни в чью, это вы меня неизвестно куда записали.

                                      Смешно, Вы так-то со мной спорите. Но аргумент кинули в мою пользу.

                                      объекты Мо

                                      KBR в штатах вполне себе

                                      космос

                                      SpaceX — тоже, да и не только.

                                      ответственное дорожно-транспортное строительство

                                      Я, конечно, не смотрел, кто дороги строит в США, но дорожно-строительных компаний там немало. Результат, кстати, гораздо лучше нашего.

                                      #1167691 ↑
                                      • 0
                                        Е.Юрий Е.Юрий
                                        27.10.1903:36:27

                                        оно и крылья не исключает, которые много лишнего весят

                                        Крылья не равно лишнее топливо+стойки, но поглядим.

                                        Точно. Вот про Роскосмос это можно скзаать вот прям как есть

                                        Опять стрелы переводите. У Росскосмоса своя программа, у Спейса своя. И ничего что пока Маск пулял свои ракеты и машину наши выводили на МКС грузы и космонавтов, запускали спутники, в том числе и телескоп, проводили уникальные эксперименты, в том числе и «год на орбите». Ну да, это наверно для Вас мелочи, по сравнению с «трудягой» Маском.

                                        то мне, за Вас искать цифры, чтобы Вашу точку зрения обосновывать что ли?

                                        Вот здесь европеец с ESA разоткровенничался. https://smart-l...blog/476437.php

                                        Тут не ново, но цифры тоже есть. https://pikabu....1?cid=123123755

                                        Был один монополист, стало два конкурента.

                                        Они и раньше были, причем один фактически создал другого в свое время.Когда АМД проседал интел вырывался и наоборот. Только компьютеры население как покупало так и покупает среднего и ниже среднего — что с АМД, что с Интелом примерно одинаковой производительности по тем же ценам. и кроме дележа рынка и небольшого разнообразия народ ничего не получил.

                                        Этим Интел 10 лет занимался монопольных.

                                        Вы так говорите как будто АМД не выпускал серию процессоров Е, А, FX или Athlon, Operton и т. д. — те же циферки, те же буковки менял.

                                        KBR в штатах вполне себе

                                        Сколько таких KBR там — сильная конкуренция?

                                        Результат, кстати, гораздо лучше нашего

                                        Да для Вас там все лучше. Что Вы здесь делаете не пойму - езжайте туда, дивите долго и счастливо, наслаждайтесь жизнью   

                                        http://xn----8s...B0%D1%8E%D1%82/

                                        Можно еще в поиске найти не мало роликов о реальности дорог. Учитывая разность бюджетов такого не должно быть в принципе, но это не так.

                                        #1167765 ↑
                                        • 0
                                          Piotr Sennov
                                          27.10.1910:14:12

                                          Крылья не равно лишнее топливо+стойки, но поглядим.

                                          Конечно, поглядим. Я почему-то думаю, что те же SpaceX разные варианты рассматривали и решили сделать именно так, но поглядим, если будет на что, конечно)

                                          Опять стрелы переводите. У Росскосмоса своя программа, у Спейса своя.

                                          Так и что? За это время SpaceX сделали Falcon 9 и Heavy со своими движками Merlin (причем и того, и другого — несколько модификаций, говорить, что тут ничего нового не было — смешно), грузовик Dragon (который уже летает к МКС) и уже испытывают пилотируемый корабль. При этом во всей SpaceX всего 7000 человек работает, а вот даже в одном ГКНПЦ — 43500. «в том числе и „год на орбите“» — как это мешает разрабатывать ракеты и корабли? Сколько раз и насколько переносили всякое по Ангаре и Федерации?

                                          Вот здесь европеец с ESA разоткровенничался

                                          Ну этот европеец — банальный конкурент SpaceX, но даже по обеим Вашим ссылкам, если верить — 100 (97) миллионов, а никак не 150. Но я же не зря спрашивал про количество пусков — за прошлый год для военных Falcon 9 один раз летал, и для NASA раз пять, причем там часть — это снабжение МКС. И все равно Рогозин говорит, что цену запуска Протона надо до уровня Falcon 9 снижать     h t t p s://tass.ru/kosmos/6253862

                                          причем один фактически создал другого в свое время.

                                          Вообще-то нет.

                                          Когда АМД проседал интел вырывался и наоборот.

                                          Только никогда так надолго и настолько.

                                          Вы так говорите как будто АМД не выпускал серию процессоров

                                          Выпускала, да. Только они практически не составляли конкуренцию. Так-то и VIA, наверное, что-то выпускала.

                                          Сколько таких KBR там — сильная конкуренция?

                                          Вы так прям спрашиваете, будто я все это в мелочах изучаю     Вроде бы, есть еще Fluor, например. Но как раз в штатах любят конкурентный подход, а не монопольный, и монструзные организации не больно-то имеют склонность создавать, так что думаю — еще есть кто-нибудь.

                                          Да для Вас там все лучше.

                                          Почему — все? Что лучше — то и лучше. В США банально дорог больше в разы, а уж скоростных магистралей — больше на порядок.

                                          Можно еще в поиске найти не мало роликов о реальности дорог.

                                          Да можно и поискать, я там, правда, как-то пожил пару месяцев, ну да ладно. Только вот то, на что там жалуется, у нас чуть ли не норма     Вы про нашу реальность дорог не хотите ролики поискать? Хотя тут, частенько, достаточно из дома выйти    

                                          #1167785 ↑
              • 0
                Е.Юрий Е.Юрий
                22.10.1917:37:41

                Доказательства есть?

                Есть — Вы не сможете использовать стары ОС( 7, 8, 8.1) на новых процессорах, так как Майкрософт круто зарабатывает на 10-ке(по сути система сбора информации о пользователе).

                #1166718 ↑
                • 0
                  Piotr Sennov
                  22.10.1917:53:57

                  Ну не надо так примитивно съезжать с темы, я про ту часть, где Вы утверждали, что Intel и AMD в сговоре между собой. Microsoft тут вообще отдельный вопрос.

                  #1166725 ↑
                  • 0
                    Е.Юрий Е.Юрий
                    22.10.1918:42:55

                    Если АМД согласна не поддерживать старые ОС, а не идти вразрез Интелу, который согласен с этим значит есть договоренности. АМД мог спокойно оставить поддержку старых ОС и увеличить конурентное преимущество перед Интел, однако он это не сделал.

                    Отредактировано: Е.Юрий~18:48 22.10.19
                    #1166735 ↑
                    • 0
                      Piotr Sennov
                      22.10.1918:54:54

                      Просто супер-доказательство, феерия!    

                      Что у AMD, что у Intel свои взаимоотношения с MS. Очевидно, что и та, и другая компания посчитали, что выгоднее пойти навстречу пожеланию MS, чем добавлять поддержку ОС, которую MS все равно скоро перестанет поддерживать.

                      #1166744 ↑
                  • 0
                    Е.Юрий Е.Юрий
                    22.10.1918:54:26

                    И еще в таком ключе — https://3dnews.ru/961122

                    #1166743 ↑
                    • -1
                      Piotr Sennov
                      23.10.1911:51:03

                      Только это не сговор, а обычное сотрудничество компаний для изготовления некоего продукта. Сговор тут может увидеть только тот, кто не понимает, о чем вообще пишет. И, кстати, как-то не пошло это самое сотрудничество, выпуск этих камней прекращается.

                      #1166876 ↑
  • 14
    Нет аватара Инженер2015
    20.10.1923:03:59

    мне понравилась новость что на треть снизили привлечение иностранной рабочей силы несмотря на увеличение объёма строительства через нацпроекты

    больше денег останется в РФ…

    #1166229 ↑
  • 8
    SergeySeverny SergeySeverny
    21.10.1907:17:44

    спасибо за выпуск!

    #1166251 ↑
    • 7
      Кот Стальной Кот Стальной
      21.10.1913:02:52

      Интересно объединение КБ Камова и Миля. Слияние двух школ вертолетостроения, обмен ресурсами и наработками может привести к созданию действительно уникальных машин. Это несомненный плюс.

      Единственным потенциальным минусом может быть отсутствие конкуренции в этой сфере. Однако это вопрос сложный. Если судить по истории — во времена СССР конкуренция между различными заводами и КБ не всегда шла на пользу дела. Бывало что продавливали то, что угодно было вышестоящему министерству, а не то что на самом деле было перспективно.

      Время покажет…

      #1166316 ↑
      • -3
        Piotr Sennov
        21.10.1914:12:23

        Это несомненный плюс.

        Вот щас, сольют в одно, потом оптимизируют и будет одно КБ вместо двух.

        #1166325 ↑
      • 3
        Нет аватара Scooter
        21.10.1915:01:50

        Кот Стальной, зато теперь вовсю конкурируем с иностранцами в гражданке

        #1166333 ↑
  • -9
    ЧИВАПЧИЧИ ЧИВАПЧИЧИ
    21.10.1912:08:28

    новый монополист

    радость в комментах

       

    #1166306 ↑
    • 5
      Нет аватара 1ogicandscience
      21.10.1913:06:38

      Разрозненные «не монополисты» показали свою несостоятельность. И в ролике об этом сказано.

      Если система управления, контроля, поощрения и наказания будет выстроена грамотно. Потери на коррупции, воровстве, раздолбайстве будут меньше, чем у «рыночников».

      Как минимум там не нужно тащить одеяло на себя.

      И «не монополисты» постоянно врут с ценами, занижая ее, чтоб получить контракт и не редко используют коррупционную составляющую.

      Страдает при этом ЗП рабочих, да еще потом по факту увеличивается бюджет на работы почти в 100% случаев.

      Отредактировано: 1ogicandscience~13:07 21.10.19
      #1166317 ↑
      • -4
        Piotr Sennov
        21.10.1914:13:50

        радость в комментах

        Да конечно, доказали. Показатели несостоятельности, собственно, какие? «Потери на коррупции, воровстве, раздолбайстве будут меньше, чем у «рыночников»." - правда что ли? И какие же стимулы у монополиста к тому будут?

        #1166326 ↑
        • 3
          Watcorg Сидорова Watcorg Сидорова
          21.10.1916:25:04

          Наворовали, а потом долги спихивали друг на друга. Вспомните космодром Восточный, кода зарплаты строителям не платили. Куда ещё больше несостоятельности?

          В гос компаниях ничего плохого нету. Посмотрите на стройки МО, строят быстро и красиво.

          Частники чересчур нагло себя ведут, теперь с гос альтернативой такого бедлама будет меньше.

          #1166364 ↑
          • -7
            Piotr Sennov
            21.10.1917:00:20

            точно-точно, наше-то чиновье государственное — не ворует прям совсем, только почему-то полковники Захарченко всякие иногда обнаруживаются. «В гос компаниях ничего плохого нету.» — как сказать. Безответственность и отсутствие (ну почти) стимулов к развитию хорошим не назвать. «Частники чересчур нагло себя ведут» — обратитесь к другим частникам, в том как бы и смысл. «теперь с гос альтернативой такого бедлама» — ага, колхоз с соответствующей эффективностью    

            #1166377 ↑
            • 0
              Alexander Krechet Alexander Krechet
              22.10.1908:35:16

              Из двух зол выбирают меньшее, пусть уж лучше пяток чиновников наворует, чем несколько тысяч частников будут обманывать работяг начиная от прорабов и заканчивая гендиректорами Работал на частную фирму и не одну — 10%норм, а 90% работников за скот считают. Оскал «благословенной» рыночной экономики и капитализма. Нанять других частников? Это тратить время на конкурсы опять? Рабочий работая на «национальном проекте» должен испытывать не только моральную гордость за свой труд, но и ощущать это в кармане, а не как на Восточном.

              Отредактировано: Alexander Krechet~08:45 22.10.19
              #1166513 ↑
              • -1
                Piotr Sennov
                22.10.1908:49:35

                «пяток чиновников» — пяток?!     какой лютый оптимизм. И это при том, что если частники вскрыть друг про друга всякое неприглядное, то вертикально-интегрированная структура из чиновья будет только дальше гнить. «90% работников за скот считают.» — ну Чемезов, Чубайс, Сечин и прочие Миллеры, конечно, с «работягами» запросто, чего уж говорить     «Оскал „благословенной“ рыночной экономики и капитализма» — ну и что? А я вот работал и работаю на частную и фирму (тоже не одну), и все весьма замечательно. Без чинопочитаний и маразма. «не как на Восточном» — это всего лишь показатель того, что система именно государственная работает плохо. Хотя есть вероятность, такие примеры специально для людей, вроде вас, допускают, чтобы обратно в колхоз загнать.

                #1166517 ↑
                • 0
                  Alexander Krechet Alexander Krechet
                  22.10.1909:48:54

                  О да, работать в Роснефти это прям каторга — ни льгот, ни нормальных зарплат, ни стабильности, ни соблюдения трудового законодательства, вообще там льгот нет   )    ) УЖАС, УЖАС СРОЧНО ВСЕМ оттуда УВОЛЬНЯТЬСЯ И К ЧАСТНИКАМ       .

                  Отредактировано: Alexander Krechet~09:51 22.10.19
                  #1166544 ↑
                  • 0
                    Piotr Sennov
                    22.10.1910:09:04

                    Угу, только вот эта самая Роснефть регулярно ходит просить от государства всяких льгот на рекордные суммы, которые им, конечно, дают. Но колхозники не ропщут, почему бы и не дать, да    

                    #1166552 ↑
                • 2
                  Watcorg Сидорова Watcorg Сидорова
                  22.10.1910:56:58

                  Вешать ярлыки вы умеете, мы уяснили. Боятся гос компаний, глупо. Приватизация в 90е, ни к чему хорошему не привела.

                  Вы говорите, что у нас работает плохо система, а кто же нам такую систему создал? Мы сами? НЕТ! Нам её навязали,вместе с конституцией, КОЛОНИАЛЬНОЙ конституцией. Вы её прочтите. Наш центральный финансовый регулятор подчиняется МВФ, а не государству. Даже собственной идеологии у нас нету, и не может быть, по конституции.

                  Система хреновая? Я соглашусь, но её создавали по американскому шаблону, а то, что работает там работать у нас не будет. Там коррупция легализована, под громким названием «лобизм». На контрактах воруют так, что нам и не снилось, просто там денег больше, поэтому менее заметно.

                  Путин в 2000е пытался эту систему сломать, когда гонял олигархов. Но получил сильное сопротивление: в виду терактов, 2 чеченской войны, подлодки Курск. А тогда силовики у нас были обескровлены.

                  Я это клоню к тому, что если посмотреть, что было в 90е, 2000е, и то, что происходит сейчас, вырисовывается чёткая закономерность. Происходит планомерное переход от внешнего влияния к суверенитету.

                  Политически мы свободны, а экономически, пока ещё нет. Вся эта история с международной оплатой в национальных валютах, закупки золота и т. д. Всё это ведёт к экономическому суверенитету. Прежде чем, что-то разрушить, нужно, что-то построить. Сейчас строится экономическая альтернатива. Даже собственные офшоры уже появились.

                  Так как политическая воля у нас есть, а экономической нету, гос компаний я бы боялся куда меньше, чем частные.

                  #1166570 ↑
                  • 0
                    Piotr Sennov
                    22.10.1911:16:54

                    Боятся гос компаний, глупо.

                    Да действительно, чего бояться-то, вот смотришь на сечинскую яхту, про имущество почитываешь, а потом читаешь — Роснефть в очередной раз попросила льгот на сотни миллиардов — и думаешь — вот так и надо, управленцы божественного уровня    

                    КОЛОНИАЛЬНОЙ конституцией

                    о как. ну понеслось конспироложество    

                    Там коррупция легализована, под громким названием «лобизм"

                    Только при той «коррупции» люди как-то получше живут. И там расследования даже навальнинского вида — это скандал как минимум, а у нас — «да и ладно».

                    Происходит планомерное переход от внешнего влияния к суверенитету.

                    Ага, к такому, когда судья «не имеет оснований не доверять сотруднику полиции» и доказательства просто может не захотеть рассматривать    

                    я бы боялся

                    Гм. Галина, а Вы какого пола?     Дочь офицера наоборот что ли?    

                    #1166577 ↑
                    • -1
                      Watcorg Сидорова Watcorg Сидорова
                      22.10.1912:13:49

                      Да действительно, чего бояться-то, вот смотришь на сечинскую яхту, про имущество почитываешь, а потом читаешь — Роснефть в очередной раз попросила льгот на сотни миллиардов — и думаешь — вот так и надо, управленцы божественного уровня

                      Плохая привычка смотреть в чужие карманы. Мир не чёрно белый, не вы не я не знаем, что на самом деле происходит. Важен результат, который и определяет эффективность управления. Вы видите внешнюю картину и делаете выводы, не видя картину в целом.

                      о как. ну понеслось конспироложество

                      Это просто логика, для тех кто умеет читать. Ведь это ни кто не скрывает. Отрицать этот факт глупо. Вы же не глупый человек?

                      Только при той «коррупции» люди как-то получше живут. И там расследования даже навальнинского вида — это скандал как минимум, а у нас — «да и ладно».

                      Я написал, система хреновая, её писали не для нас, это американский шаблон, который у нас работать не будет. Сейчас эту систему ломают.

                      А Навальный это просто продажная гнида, он про Путина много чего говорил, про его замки и миллиарды, только потом его американские кураторы признали, что ничего такого нету. Теперь он переключился на других.

                      Ага, к такому, когда судья «не имеет оснований не доверять сотруднику полиции» и доказательства просто может не захотеть рассматривать

                      Это вы уже просто, что бы ляпнуть.

                      Гм. Галина, а Вы какого пола? Дочь офицера наоборот что ли?

                      Зашёл с ака который был подключён, я не один тут за компом сижу=)

                      #1166603 ↑
                      • 1
                        Piotr Sennov
                        22.10.1912:28:43

                        Плохая привычка смотреть в чужие карманы

                        Хорошая привычка смотреть в государственные траты, будь это частник да не на подсосе у государства — совсем другое дело. Эффективность определяет не результат, а соотношение этого результата с затраченными на его получение средствам.

                        Вы же не глупый человек?

                        именно что нет, поэтому ваше конспироложество с колониями оставьте кому-нибудь другому, ну или для популистских митингов.

                        нас работать не будет

                        С чего бы у нас ему не работать-то? Разве что от поголовного неуважение к закону и тягу постоянно что-то утащить — хоть урну себе на свои пять соток, хоть миллиарды на счет.

                        Это вы уже просто, что бы ляпнуть.

                        Что ляпнуть-то? Неправда, нет такого?    

                        #1166609 ↑
                        • -1
                          Watcorg Сидорова Watcorg Сидорова
                          22.10.1912:54:13

                          Хорошая привычка смотреть в государственные траты, будь это частник да не на подсосе у государства — совсем другое дело. Эффективность определяет не результат, а соотношение этого результата с затраченными на его получение средствам.

                          Хорошо, что вы понимаете, что такое эффективность. Но откуда вам знать, что Роснефть не эффективна? В тех условиях в которых находиться наша страна и мировая экономика и тд? Вы в курсе всего, или вы считаете себя умнее Путина? Ведь Путин Сечина назначил на эту должность. Делает ли Путин ошибки или нет, скорее всего делает, как и все люди, но общая картина безошибочна, по крайней мере для меня. Тот же Кудрин которые в 90е наделал дел, тоже советы даёт, хотя я его терпеть не могу, но Путин держит его при себе.

                          Мир не чёрно белый, так плоско смотреть на вещи, примитивно. Я вижу результат, а как он достигается, другой вопрос. Но можно сказать, что путём компромиссов.

                          именно что нет, поэтому ваше конспироложество с колониями оставьте кому-нибудь другому, ну или для популистских митингов.

                          Это говорит о том, что вы не понимаете как устроен мир. Экономика, а в частности деньги, это и есть власть. МВФ это мировой финансовый регулятор, с которым работают все страны, в том числе и Китай. А кому принадлежит МВФ=)? Я отвечу, ФРС США. Китай богатая страна, но даже она вкладывает свои деньги в американские гос облигации. Зачем по вашему спонсировать американцев?

                          Сейчас эту систему ломают, при чём с каждым годом стран становится всё больше.

                          С чего бы у нас ему не работать-то? Разве что от поголовного неуважение к закону и тягу постоянно что-то утащить — хоть урну себе на свои пять соток, хоть миллиарды на счет.

                          А потому, что у них такая система складывалась естественно, а нам её навязали после развала СССР. Нам нужна система созданная нами для нас самих.

                          Что ляпнуть-то? Неправда, нет такого?

                          А потому, что написали непонятно что, и не понятно зачем.

                          #1166618 ↑
                          • 1
                            Piotr Sennov
                            22.10.1913:08:43

                            Роснефть не эффективна?

                            Ну так можно посмотреть показатели мировых команий, сравнить. И это с учетом того, что у Роснефти постоянно какие-то льготы.

                            считаете себя умнее Путина?

                            Конечно, это смотря в чем, а для Вас это тяжкий грех — считать себя умнее Путина?     У Вас, кстати, есть какие-нибудь измеряемые показатели его ума?

                            другой вопрос

                            Что значит — другой? Как раз он самый. Можно и коробок спичек за миллион делать.

                            Зачем по вашему спонсировать американцев?

                            на это существует простой неконспироложеский ответ — очевидно, это надежное и довольно выгодное вложение средств    

                            Нам нужна система созданная нами для нас самих

                            Это какая? Царь всея Руси, никакой конкуренции и прочее? Ну вот советская система была «своя» — слилась довольно быстро.

                            #1166624 ↑
                            • -1
                              Watcorg Сидорова Watcorg Сидорова
                              22.10.1913:49:46

                              Ну так можно посмотреть показатели мировых команий, сравнить. И это с учетом того, что у Роснефти постоянно какие-то льготы.

                              Ведь можно посмотреть в каких условиях работают эти компании и сравнить, ведь санкции водят против кого? Вы смотрите поверхностно, кричите много не вникая в тему.

                              Конечно, это смотря в чем, а для Вас это тяжкий грех — считать себя умнее Путина? У Вас, кстати, есть какие-нибудь измеряемые показатели его ума?

                              Я не претендую, это вы же критик, я за тот курс, которым мы идём. А если вам нечего написать, просто лучше промолчать.

                              Что значит — другой? Как раз он самый. Можно и коробок спичек за миллион делать.

                              Другой вопрос потому, что мы ничего не знает, как на самом деле всё происходит, это закулисная игра и договорённости широкой публике неизвестны. Мы можем только вести полемику, но она будет бесполезна.

                              на это существует простой неконспироложеский ответ — очевидно, это надежное и довольно выгодное вложение средств

                              Да вы что, в страну с долгом больше 20 триллионов? Сейчас единственное на чём держится доллар — это на вере. Правда эта вера поддерживается мировой финансовой системой, пока доллар будет резервной валютой, эти фантики будут покупать.

                              Просто включите логику, страна с таким долгом, но всё же в неё вкладывают. На любую другую страну даже бы не смотрели, но не США. Вот вам и конспирология.

                              Это какая? Царь всея Руси, никакой конкуренции и прочее? Ну вот советская система была «своя» — слилась довольно быстро.

                              Вы намекаете, что мы ничего не можем=)? Пускай за нас делают всё другие? Вот вы и раскрыли своё истинное я.

                              А советскую систему создали не мы, её нам тоже навязали после кровавой революции. Идеологом был Карл Маркс, немец.

                              А менять нам нужно не много, конституция в целом нормальная, кроме пункта про идеологию, ЦБ, и главенства международных судов над государственными. Хотя последнее вроде как-то корректировали.

                              Это Ваш пространные рассуждения про суверенитет непонятно к чему, а мое было к вашей оде силовикам. Вы, часом, Осташко не переслушали? О бедных силовиках он любит говорить. А было оно к тому, как сейчас с силовиками взаимодействие происходит.

                              Вы внимательно читали, что я написал, я говорил про силовиков 2000х годов и про армию в целом. Не вешайте ярлыки, выглядит глупо.

                              #1166638 ↑
                              • 1
                                Piotr Sennov
                                22.10.1914:17:24

                                ведь санкции водят против кого?

                                А до санкций все сильно лучше было у Роснефти? По-вашему, за льготами для себя это компания тогда не бегала?

                                А если вам нечего написать, просто лучше промолчать.

                                Повторяйте перед зеркалом, вместо того, чтобы вопрошать на тему считаю ли я что-то или нет.

                                Мы можем только вести полемику

                                У нас есть вполне очевидные факты — жиреющий на доходах Сечин, так себе показатели компании, которой он управляет, льготы для этой компании, которые, по сути, оплачивает каждый. Так что полемику вести можно и нужно, другой вопрос, что в нашей царской системе ответа от Сечина сложновато добиться.

                                с долгом больше 20 триллионов

                                Что вам их долг-то? Его кто-то востребовал, а с ним не расплатились или что?    

                                но не США

                                Еще бы, у них работающая промышленность, политическая стабильность, да и финансово все хорошо, несмотря на долги. Облигации вообще много кто выпускает, и страны с большим долгом тоже.

                                Вы намекаете

                                Я не намекаю, я задал прямой и довольно простой вопрос, хоть он может и не предполагать простой ответ.

                                вы и раскрыли своё истинное я

                                пока что это Вы раскрываете себе как конпспиролога и демагога.

                                главенства международных судов над государственными

                                Вы такое в конституции сумеете найти? Вот прямо в такой форме?    

                                2000х годов

                                А я про то, что сейчас вот они подтянулись и вошли в силу, только вот я, в отличие от Вас, радости от того как-то не испытываю.

                                #1166648 ↑
                                • -1
                                  Watcorg Сидорова Watcorg Сидорова
                                  22.10.1914:40:53

                                  А до санкций все сильно лучше было у Роснефти? По-вашему, за льготами для себя это компания тогда не бегала?

                                  У нас есть вполне очевидные факты — жиреющий на доходах Сечин, так себе показатели компании, которой он управляет, льготы для этой компании, которые, по сути, оплачивает каждый. Так что полемику вести можно и нужно, другой вопрос, что в нашей царской системе ответа от Сечина сложновато добиться.

                                  Это уже ваши непонятные претензии к Роснефти, нормальная компания. Если Сечин во главе, значит делает свою работу. Хорошо или плохо не нам судить, а тому кто его на эту должность поставил. Бессмысленно на эту тему ,что то говорить. Жиреет, и что? Завидно? Так почему вы сами не под суетились. Если вас так это задевает. Вы не у руля, вы ничего не знаете, а кричите как Навальнята.

                                  Что вам их долг-то? Его кто-то востребовал, а с ним не расплатились или что?

                                  Если вы действительно не понимаете,или понимаете, но строите дурачка, смысла с вами говорить об этом нету. Это очевидно по аналогии с другими странами, и с кредитными рейтингами таких стран.

                                  пока что это Вы раскрываете себе как конпспиролога и демагога.

                                  Сказал либеральный маргинал=)

                                  Вы такое в конституции сумеете найти? Вот прямо в такой форме?

                                  Нет, но суть приблизительно такова, Статья 15 конституции РФ.

                                  А я про то, что сейчас вот они подтянулись и вошли в силу, только вот я, в отличие от Вас, радости от того как-то не испытываю.

                                  Лучше кормить свою армию, чем чужую.

                                  #1166658 ↑
                                  • 1
                                    Piotr Sennov
                                    22.10.1914:58:06

                                    непонятные претензии к Роснефти

                                    Так это не проблемы претензий, это проблемы Вашего понимания. Я так все довольно просто изложил    

                                    не нам судить

                                    Лично Вы можете поступать как хотите. Я себе отказывать в праве о чем-то судить вовсе не собираюсь. Особенно, если это связано и с расходованием моих налогов тоже.

                                    Завидно?

                                    За державу обидно    

                                    кричите как Навальнята

                                    А я не кричу, я спокойно и без воды констатирую факты, без всяких домыслов и прочего. И, кстати, о Навальном — в стране с нормально работающей судебной системой его расследования пусть и не стали бы сами по себе причиной суда, но скандалом и поводом для расследований настоящих точно бы стали. А у нас под общий одобрямс очевидное сливается.

                                    Если вы действительно не понимаете

                                    А по-моему, это Вы мало что понимаете. Вообще заход поговорить про госдолг США как раз на то и указывает. Но можете про Германию поговорить, например, про ее долг и ее облигации. Только это все та же вода    

                                    либеральный маргинал

                                    Смелое утверждение, чего уж. Я тут уже кого-то спрашивал, но повторюсь — вы что против либеральной идеи имеете-то?     Вы против личных прав и свобод, частной собственности и прочего?    

                                    Лучше кормить свою армию, чем чужую.

                                    Пафосно, но совсем не по теме. Лучше кормить свою полицию и суды за то, что она поддерживает соблюдение законов, а не за то, что можно присесть за то, что полицейский споткнулся и упал (утрированно).

                                    #1166663 ↑
                                    • 0
                                      Watcorg Сидорова Watcorg Сидорова
                                      22.10.1915:12:29

                                      непонятные претензии к Роснефти

                                      Так это не проблемы претензий, это проблемы Вашего понимания. Я так все довольно просто изложил

                                      не нам судить

                                      Лично Вы можете поступать как хотите. Я себе отказывать в праве о чем-то судить вовсе не собираюсь. Особенно, если это связано и с расходованием моих налогов тоже.

                                      Завидно?

                                      За державу обидно

                                      кричите как Навальнята

                                      А я не кричу, я спокойно и без воды констатирую факты, без всяких домыслов и прочего. И, кстати, о Навальном — в стране с нормально работающей судебной системой его расследования пусть и не стали бы сами по себе причиной суда, но скандалом и поводом для расследований настоящих точно бы стали. А у нас под общий одобрямс очевидное сливается.

                                      Просто вас Сечин в каждом посте не отпускал=) Если вас это не задевает, так не говорите=) Раз написали и забыли. А про крик Навальнят — это простая аналогия, они мыслят в вашем ключе=)

                                      А по-моему, это Вы мало что понимаете. Вообще заход поговорить про госдолг США как раз на то и указывает. Но можете про Германию поговорить, например, про ее долг и ее облигации. Только это все та же вода

                                      Я к тому, что вам следует подумать, что твориться вокруг, а не только у вас под носом. Если бы вам это было интересно вы бы искали информацию, а так вы всё мимо ушей пропускаете.

                                      Смелое утверждение, чего уж. Я тут уже кого-то спрашивал, но повторюсь — вы что против либеральной идеи имеете-то? Вы против личных прав и свобод, частной собственности и прочего?

                                      Абсолютно, я ярый противник той либеральной идеи которую нам навязывают. Чистого либерализма никогда не будет, так же как и коммунизма, сама наша суть противоречит этим идеям.

                                      Пафосно, но совсем не по теме. Лучше кормить свою полицию и суды за то, что она поддерживает соблюдение законов, а не за то, что можно присесть за то, что полицейский споткнулся и упал

                                      тут вы уже всячески пытаетесь приковаться не по делу, как матёрый либерал.

                                      Отредактировано: Галина Сидорова~15:13 22.10.19
                                      #1166668 ↑
                                      • 1
                                        Piotr Sennov
                                        22.10.1915:22:28

                                        Сечин в каждом посте не отпускал

                                        Как-то не по-русски написано, ну да ладно. Потому что Сечин, Чемезов и подобные — это очевидные примеры. Было бы странно их не приводить, коль скоро тема о госкорпорациях.

                                        они мыслят в вашем ключе

                                        А Навальный сотоварищи в части откапывания информации вполне себе молодцы. Вот в построениях умозаключений на ее основе, а уж тем более в подаче публике — тут уже когда как, и как посмотреть    

                                        вам следует подумать, что твориться вокруг, а не только у вас под носом

                                        И Вам того же     именно в части думать, а не контент потреблять.

                                        той либеральной идеи которую нам навязывают.

                                        Какой — той? Вы как-то опять общие слова говорите без конкретики. У публичных деятелей, например, которые себя либеральными называют, обычно либеральные элементы с ксенопатриотизмом соседствуют, с глобализмом, а в отдельных случаях — с совсем не либеральными фашистскими элементами.

                                        сама наша суть противоречит этим идеям

                                        вот опять непонятно про что, это намек на «гейроппу» или что?

                                        приковаться не по делу

                                        Вот не надо стрелки переводить, не я сюда пространные рассуждения о силовиках притащил и прочее. До того тут был разговор о конкуренции и ее уменьшении посредством создания очередной чиновничьей кормушки.

                                        #1166669 ↑
                                        • -1
                                          Watcorg Сидорова Watcorg Сидорова
                                          22.10.1915:45:36

                                          И Вам того же именно в части думать, а не контент потреблять.

                                          Как раз таки, это мои выводы, а не потребление контента, как вы говорите. Иначе бы мыслил как вы=)

                                          Какой — той? Вы как-то опять общие слова говорите без конкретики. У публичных деятелей, например, которые себя либеральными называют, обычно либеральные элементы с ксенопатриотизмом соседствуют, с глобализмом, а в отдельных случаях — с совсем не либеральными фашистскими элементами.

                                          По вашей аналогии, давайте будем делать как на западе. Навязывают этих западных ценностей, которые ни к чему хорошему не приведёт, и хорошо, что народ это понимает. Геи, родитель 1, родитель 2 и тд, это всё туда же. Нужно в общество приносить только то, что его развивает. Однополые браки общество не развивают. Воспитание детей, когда непонятно кого ростишь, мальчика или девочку, это вообще феерично=)

                                          вот опять непонятно про что, это намек на «гейроппу» или что?

                                          Нет, это про человеческую суть: cтремление к власти, все равны, но я ровнее и т. д.

                                          Вот не надо стрелки переводить, не я сюда пространные рассуждения о силовиках притащил и прочее. До того тут был разговор о конкуренции и ее уменьшении посредством создания очередной чиновничьей кормушки.

                                          Опять пердёж в лужу=)

                                          #1166677 ↑
                                          • 1
                                            Piotr Sennov
                                            22.10.1916:05:45

                                            мои выводы, а не потребление контента, как вы говорите

                                            Тогда все довольно печально.

                                            Геи.

                                            И этот человек потом будет говорить, что я тут что-то непонятно к чему говорю… мда. Я где-то высказывался про свое отношение к геям и прочей ерунде? Или у Вас логика вида «конкуренция — это пришло с запада, геи — тоже с запада, геи на мой (Ваш) взгляд — это плохо, значит и конкуренция — плохо»? Так мысль двигалась что ли?

                                            Опять пердёж в лужу

                                            ох уж кто бы говорил. любитель поговорить о суверинитете и геях в разговоре о конкуренции    

                                            Отредактировано: Piotr Sennov~16:06 22.10.19
                                            #1166684 ↑
                                            • -1
                                              Watcorg Сидорова Watcorg Сидорова
                                              22.10.1916:27:51

                                              Тогда все довольно печально.

                                              Не судите, да не судимы будете=)

                                              И этот человек потом будет говорить, что я тут что-то непонятно к чему говорю… мда. Я где-то высказывался про свое отношение к геям и прочей ерунде? Или у Вас логика вида «конкуренция — это пришло с запада, геи — тоже с запада, геи на мой (Ваш) взгляд — это плохо, значит и конкуренция — плохо»? Так мысль двигалась что ли?

                                              Ну вам придраться не к чему, вы пытаетесь так хоть за что-то зацепиться=)? Я имел ввиду, что пропаганда гомосексуализма, это не хорошо. Геи могут заниматься, чем хотят, но не выставлять это на показ, как это пропагандируется на западе. Те же американцы, что не фильм, так геи и лесбиянки=)

                                              ох уж кто бы говорил. любитель поговорить о суверинитете и геях в разговоре о конкуренции

                                              Про геев говорить начали вы, а я просто ответил,мне не сложно=) Тем более вы задаёте вопросы, а я отвечаю, опять же, мне не сложно. И кто куда тему увёл,вот незадача=)

                                              Либеральные суждения они такие многогранные=)

                                              #1166691 ↑
                                              • 1
                                                Piotr Sennov
                                                22.10.1916:42:20

                                                Не судите, да не судимы будете

                                                Не вижу смысла сдерживаться.

                                                Я имел ввиду, что пропаганда гомосексуализма, это не хорошо.

                                                Это просто замечательно, я, пожалуй, даже соглашусь. Дальше-то что? Какое это имеет отношение к госкорпорациям и конкуренции. Или для Вас немыслимо, что компект не обязателен?    

                                                Про геев говорить начали вы

                                                Ну нет, это Вы начали задвигать про систему, которая нам почему-то не подходят, и про ценности, которые не особо приемлимы. На прямой вопрос о конкретике — что же Вы имеете в виду — Вы не ответили. Тогда я высказал предположение — не вот это ли. Судя по тому, как вы задорно отреагировали — оно и было изначально    

                                                Либеральные суждения они такие многогранные

                                                Это скорее суждения человека рационального, не склонного к демагогии и предпочитающего предметный разговор лозунгам.

                                                #1166701 ↑
                                                • -1
                                                  Watcorg Сидорова Watcorg Сидорова
                                                  22.10.1917:01:22

                                                  Не вижу смысла сдерживаться.

                                                  Ваше право, если вам от этого легче=) Меня это не интересует.

                                                  Это просто замечательно, я, пожалуй, даже соглашусь. Дальше-то что? Какое это имеет отношение к госкорпорациям и конкуренции. Или для Вас немыслимо, что компект не обязателен?

                                                  Абсолютного не какого, это ваш очередной пердёж в лужу=)?

                                                  Ну нет, это Вы начали задвигать про систему, которая нам почему-то не подходят, и про ценности, которые не особо приемлимы. На прямой вопрос о конкретике — что же Вы имеете в виду — Вы не ответили. Тогда я высказал предположение — не вот это ли. Судя по тому, как вы задорно отреагировали — оно и было изначально

                                                  Ну да, не подходит, и это моё мнение, а если оно вам не нравиться, мне плевать. Как и большинству населения страны=)

                                                  Это скорее суждения человека рационального, не склонного к демагогии и предпочитающего предметный разговор лозунгам.

                                                  Сам себя не похвалишь никто не похвалит=)

                                                  #1166707 ↑
                                                  • 1
                                                    Piotr Sennov
                                                    22.10.1917:13:32

                                                    Меня это не интересует.

                                                    whatever    

                                                    не какого

                                                    Мда.

                                                    ваш очередной пердёж в лужу

                                                    скорее Ваш    

                                                    если оно вам не нравиться, мне плевать

                                                    это Вы решили поиграть в безразличность что ли?     Мне так-то до Вашего мнения дела никакого нет, это Вы его решили тут излить на меня, уж не знаю зачем. Я так-то ждал дискуссии по существу, видимо, напрасно    

                                                    Сам себя не похвалишь

                                                    Это банальная констатация факта без эмоциональных оценок.

                                                    Ну да ладно. Я так понимаю, Вы окончательно слились, и чего-то внятного по теме от Вас можно не ждать? Аргументы кончились, не начавшись? Не то чтоб это мне сильно нужно было, но так была надежда на какой-то интерес, а вот вялая беспредметная перепалка с демагогом-любителем и его штампы (судя по набору — потребитель политрашы активный    ) как-то не интересны совсем. Так что если Вы, Вашими же словами, проперделись, и готовы что-то внятное сказать — то добро пожаловать, а вот если нет, то, пожалуй, стоит на том и закончить.

                                                    #1166711 ↑
                                                    • -1
                                                      Watcorg Сидорова Watcorg Сидорова
                                                      22.10.1917:31:39

                                                      Ну да ладно. Я так понимаю, Вы окончательно слились, и чего-то внятного по теме от Вас можно не ждать? Аргументы кончились, не начавшись? Не то чтоб это мне сильно нужно было, но так была надежда на какой-то интерес, а вот вялая беспредметная перепалка с демагогом-любителем и его штампы (судя по набору — потребитель политрашы активный ) как-то не интересны совсем. Так что если Вы, Вашими же словами, проперделись, и готовы что-то внятное сказать — то добро пожаловать, а вот если нет, то, пожалуй, стоит на том и закончить.

                                                      Так вот, что вы от меня ждёте, настоящий навальнёнок. Тут нечего сказать, разговор ни о чём=)

                                                      #1166717 ↑
                              • -1
                                ЧИВАПЧИЧИ ЧИВАПЧИЧИ
                                24.10.1900:38:59

                                Да вы что, в страну с долгом больше 20 триллионов?

                                На долг надо смотреть в процентах к ВВП, а у США это всего лишь 107%, у Японии 236%, у Италии 128%, у успешного и развитого Сингапура 114%. Важен не сам долг, а его обеспечение. В Бюджет США ежегодно закладывается более 200млрд долларов на обеспечение госдолга, это те самые выплаты, ради которых страны вкладывают свои сбережения в их облигации. У Китая дефицит бюджета в этом году 800млрд долларов, хотя там же «экономическое чудо» и сам Китай «фабрика планеты». В прошлом году дефицит был 500млрд. Китайский госдолг растет темпами, которые Штатам и не снились. Выходит Китай тоже живет за счет каких-то мифических «колоний», а Цб стран мира платят дань ЦБ Китая?     Учи матчасть, в госдолге нет ничего плохого.

                                #1167055 ↑
                                • 1
                                  Нет аватара alex_uns
                                  24.10.1901:15:45

                                  На долг надо смотреть в процентах к ВВП

                                  А ВВП нужно смотреть к структуре экономики   

                                  Да и сам механизм образования штатовского ВВП — это финансовый пузырь.

                                  #1167062 ↑
                                  • 0
                                    ЧИВАПЧИЧИ ЧИВАПЧИЧИ
                                    24.10.1915:18:18

                                    конечно пузырь, они там вообще ничего не делают, только доллары печатают. впрочем, сайт не о сша

                                    #1167205 ↑
                          • 0
                            Piotr Sennov
                            22.10.1913:11:21

                            А потому, что написали непонятно что, и не понятно зачем.

                            Это Ваш пространные рассуждения про суверенитет непонятно к чему, а мое было к вашей оде силовикам. Вы, часом, Осташко не переслушали? О бедных силовиках он любит говорить. А было оно к тому, как сейчас с силовиками взаимодействие происходит.

                            #1166628 ↑
                  • 1
                    ЧИВАПЧИЧИ ЧИВАПЧИЧИ
                    24.10.1900:25:31

                    Нам её навязали,вместе с конституцией, КОЛОНИАЛЬНОЙ конституцией. Вы её прочтите. Наш центральный финансовый регулятор подчиняется МВФ, а не государству. Даже собственной идеологии у нас нету, и не может быть, по конституции.

                    О боже мой, очередной нодовец.     Такие смешные и и одновременно жалкие

                    #1167051 ↑
            • 1
              shigorin shigorin
              22.10.1911:42:04

              Идите-ка Хиллари сажать, страдалец по спгаведливости Вы не наш.

              А то, что подобные истерить начинают -- хороший признак    

              #1166589 ↑
              • -1
                Piotr Sennov
                22.10.1912:18:14

                истерить? вы там бухаете что ли? вы в своем угаре абсолютного одобрямс и продвижения идеи о непогрешимости линии партии способность к здравому мышлению теряете, похоже. Главное — даже на простой вопрос ответить не можете.

                #1166605 ↑
        • 4
          Нет аватара alexaalekseev
          21.10.1920:55:40

          Более простой контроль. Иногда намного проще контролировать, чем питаться замотивировать компанию с помощью конкуренции.

          #1166416 ↑
          • 1
            Нет аватара kopernick
            21.10.1922:34:38

            Я тоже считаю, что сделано это с целью контроля. При СССР и подумать нельзя было о манипуляциях с деньгами.

            #1166447 ↑
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,