Лого Сделано у нас
21

Сравнение показателей рождаемости России и США

Многие любят говорить, что в России ужасная демографическая ситуация, а во "всепобеждающей Америке" все хорошо. Я развею этот миф на сравнении показателей рождаемости стран.

 

По общему показателю рождаемости (ОКР) мы ОБОГНАЛИ США в 2012 году впервые с 1987 года: у нас 13,3 промилле, у них  12,5 (оценка). В 2011 году соответственно 12,6 и  12,7 промилле (было небольшое отставание).

По СКР (суммарному коэффициенту рождаемости: среднему числу детей, рожденному женщиной за всю ее жизнь) мы быстро догоняем США. В 2010 году в Америке СКР был равен 1,93; у нас 1,57. В 2011 году соответственно 1,89 и 1,58. Внимание! 2012 год. США - 1,85 (оценка); у нас по оценке 1,7. Показатели очень быстро сближаются (в России рождаемость быстро растет, в США 5 год она падает) и лет через 5 максимум наши семьи будут многодетнее, чем американские впервые за 25 лет.

Самое главное не расслабляться.


  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 0
      Нет аватара Stranger
      12.04.1312:04:34
      Рождаемость будет расти где-то до 2015 года, затем будет снижение до 2028-2030 г..
      СКР к этому времени вырастет до 1,85-1,9 и стагнирует.
      • 0
        Нет аватара Vaandoorn
        12.04.1312:11:25
        Есть мнение что если и будет расти то уже не галопирующими темпами
        Отредактировано: Vaandoorn~13:19 12.04.13
        • 0
          Alex63 Alex63
          12.04.1316:15:29
          Я думаю что до 2015-2020 года рождаемость будет расти, а потом до 2030 года снижаться.А СКР думаю достигнет 1,8-2,0 и остановиться.
        • 0
          MagiRus MagiRus
          12.04.1321:45:06
          галопирующими темпами

          Вы действительно знаете истинное значение этого термина?
          • -2
            Нет аватара Vaandoorn
            12.04.1321:55:09
            Мы в деревне Кукуево таких и слов то не слыхали
            • 2
              MagiRus MagiRus
              12.04.1322:00:12
              Ну дык значит вам, Кукуевчанам лучше не стоит пользоваться теми терминами, смысл которых не слыхали...
              • -5
                Нет аватара Vaandoorn
                12.04.1322:01:12
                гуманитареша ,шел бы ты отсюда
                • 0
                  MagiRus MagiRus
                  12.04.1322:02:01
                  Далеко идти то, кукуевчанин?
                  • -2
                    Нет аватара Vaandoorn
                    12.04.1322:04:54
                    туда откуда не возвращаются ...
                    • 2
                      vostok1982 vostok1982
                      12.04.1322:14:37
                      В Гуантанамо?
                      Отредактировано: vostok1982~22:14 12.04.13
        • 0
          obormot obormot
          13.04.1308:56:24
          А ещё есть мнение, что проклятые кгбисты всёпросрали, а Россия вымирает.
          Весьма расхожее, вполне популярно-благопристойное демократическое такое мнение надо сказать...
          Я тут надысь всю ночь не спал - думал что с этим мнением делать? А к утру решил забы(и)ть и взгромоздиться на жену. Реальность, знаете ли, ближе и приятнее, нежели ваши "мнения".    
    • 10
      Нет аватара Денис Демидович
      12.04.1312:11:54
      Зависит от экономического и социального положения. Вообще, открою секрет, люди хотят рожать детей. Но сейчас идет массовая пропаганда, что это все не важно и не нужно и людям попросту пудрят мозги. Самая высокая рождаемость была после войны, тяжелее время сложно найти, сложнее было разве что во время войны. А сейчас начинается, ой я не купил ещё машину, не встретил модель, не нагулялся/нагулялась, я такая молодая что бы жить ради семьи, а как же прыпнц, короче народ по "культурой потребления" массово дуреет. Если этот изменить и сделать ориентацию на нормальные ценности, вроде семьи и чести, то 1,7 ребенка на женщину будет просто смешным показателем. Нормально иметь трех и больше детей, а остальное это для слабых духом людей, если конечно нет физических ограничений. Но они как правило появляются почти у всех с возрастом, а до этого в голове бред в стиле "я ещё не готова", а потом в 30 локти кусают после второго выкидыша и ничего сделать уже не могут.
      • 0
        Нет аватара Vaandoorn
        12.04.1312:36:19
        Не правда ваша рождаемость высокой была и до войны... Но это совсем другой уклад жизни был.. Другое дело что умирало детей много не дожив до 18 лет
        • 0
          Нет аватара Денис Демидович
          12.04.1313:11:46
          Ну я все-таки беру более менее современную историю ближайшего столетия. По десять детей в семье - это было бы вообще отлично.
          • 0
            Нет аватара Vaandoorn
            12.04.1313:14:21
            1927 год рождаемость на уровне 40-50 промилле
            • 1
              Нет аватара Денис Демидович
              12.04.1313:23:53
              Индустриализация сказалась. Но меня бы вполне устроила и рождаемость начала 80-х и конца 40-х, главное сейчас выйти на прирост, а уже потому думать о его количестве.
              • 0
                Нет аватара Vaandoorn
                12.04.1313:25:41
                Тогда нужно уменьшить смертность и будет прирост
                • 1
                  Нет аватара Денис Демидович
                  12.04.1313:39:19
                  Нужно делать и то и другое.
                • 0
                  Alex63 Alex63
                  12.04.1316:18:16
                  Смертность можно остановить,только если заставить(уговорить и т.д.) народ отказаться от алкоголя и сигарет и привить наконец-то такую полезную привычку как вовремя ходить к врачу, а не в состоянии полуживого трупа.
                  • 0
                    Нет аватара vepr-fs
                    14.04.1322:47:28
                    как вовремя ходить к врачу

                    К какому врачу? Мой родной город Братск. Город хоть и небольшой, но "полноценный"(если можно так выразится) и недепрессивный. Уровень укомплектованности врачами городских медецинских учереждений - менее 50%.
                • 1
                  tm tm
                  12.04.1320:46:47
                  Само по себе уменьшение смертности ничего не дает, кроме старения населения страны. Нужно увеличивать продолжительность активного (а желательно и репродуктивного) периода жизни - чтобы люди, за счет которых формируется прирост населения, могли жить полноценной жизнью, а не просто доживать свой век.
                  • 0
                    Нет аватара HRUST
                    14.04.1321:33:01
                    Вы на мой взгляд не совсем правы -смертность ведь бывает разная.
                    В авариях на дорогах, например, гибнут молодые парни - как раз те, кто может жить полноценной жизнью.
                    • 0
                      tm tm
                      15.04.1311:26:10
                      В этом случае нужно говорить скорее не об уменьшении смертности, а об уменьшении количества несчастных случаев - парень ведь может убиться и не насмерть, но изуродоваться так, что эта самая полноценная жизнь для него станет практически невозможна. Формально показатель "смертность" это не увеличит (любители статистики ликуют!), фактически же человек весь остаток жизни будет заниматься доживанием.
  • 5
    Нет аватара mega
    12.04.1313:26:45
    Плюсую, давно заметила тенденцию.
    Много любителей поговорить про "русский крест", но никто не хочет говорить про крест, например,германский или итальянский. Не говоря уж про снижение рождаемости в США.
    Итак, про Германию.
    Коэффициент естественного прироста населения там отрицателен начиная с 70-х годов прошлого века. В прошлом веке коэфф. не опускался ниже -1,1 на тысячу населения. Последние 5 лет колеблется от -2,0 до -2,3 на тысячу населения.
     http://demoscope.ru/weekly/app/app4003.php 
    Грубый прикидочный расчёт показывает, что численность коренного населения Германии за последние 35 лет уменьшилась на 3-4 млн.
    То-есть, идёт активное замещение немцев приезжими. Которые тоже почему-то перестают активно размножаться в Германии. В результате в последние 7-8 лет численность населения благополучной Германии сократилась более чем на полмиллиона.
     http://demoscope.ru/weekly/app/app4001.php 
    И серьезно изменилась возрастная структура. Дети в возрасте 0-14 лет составляют всего 12,8 % населения. (для сравнения - в России 14,6). То-есть, процесс вымирания Германии продолжится.
     http://demoscope.ru/weekly/app/app4006.php 
    Кстати, коэффициент суммарной рождаемости в Германии равен 1.4.
     http://demoscope.ru/weekly/app/world2012_2.php 
    • 4
      Нет аватара Stranger
      12.04.1313:29:33
      Еще забыла сказать про японский и венгерский кресты. А русский крест уже ушел в историю...
      • 0
        Нет аватара Vaandoorn
        12.04.1313:32:40
        Да я бы не сказал , что ушел в историю
      • 1
        Нет аватара Денис Демидович
        12.04.1313:40:36
        Стоит все-таки признать что угроза не миновала, впереди провальные 90-е. Которые аукнутся, нужно наоборот сосредоточить силы на пропаганде рождаемости среди друзей и знакомых.
        • 1
          Нет аватара mega
          12.04.1313:45:36
          Среди себя самого надо прежде всего пропаганду вести. Личным примером...
          А друзья-знакомые подтянутся.   
        • 4
          Ruslan Ruslan
          12.04.1313:58:59
          А у Вас сколько детей? У меня вот уже трое.
          • 1
            Нет аватара Денис Демидович
            12.04.1314:09:44
            Не плохо, у меня пока ни одного, но мы с женой занялись этим делом. И хотим как можно больше главное что бы здоровье позволило.
            • -1
              Ruslan Ruslan
              12.04.1314:25:08
              Просто Вы так красиво в подобных темах пишите, что я уже подумал, сами в этом деле преуспели.     А что Вам с женой мешает, недавно женаты, проблемы со здоровьем или что?
              • 0
                Нет аватара Денис Демидович
                12.04.1315:49:32
                Недавно, около полу года, написал же работаем    , но со здоровьем сложно это да, жена уже дважды в больнице лежала, хотя до 30-ти ещё далеко.
          • 1
            t4v t4v
            12.04.1314:56:36
            уже трое??? Ну вы даете, батенька.
            Руслан, мои поздравления. Здоровья, и чтоб детишки всегда радовали родителей.
            • 1
              Нет аватара mega
              12.04.1314:59:24
              +1 Здоровья и процветания Вашей семье.
              Завидую, но превзойти уже не смогу.
              Всё нужно делать вовремя. Когда-то казалось, что двое - это предел, а сейчас жалею, что не четверо.
              • 0
                Ruslan Ruslan
                12.04.1318:27:55
                Почему не можете?
                • 0
                  Нет аватара mega
                  12.04.1320:03:12
                  По возрасту. Увы!
                  • 0
                    Ruslan Ruslan
                    12.04.1321:34:24
                    Я сам из многодетной семьи. Четвёртый ребёнок. Меня мама родила в 37 лет.    
            • 0
              Ruslan Ruslan
              12.04.1318:27:33
              Спасибо.    
    • -7
      Нет аватара Vaandoorn
      12.04.1313:30:55
      Наверное не говорят потому, что все-таки думают о своей нации , а не о чужих? Да и Германия где земли с филькин нос, более правильно бы Россию следовало с Австралией , сша и наверное самое близкое с Канадой - то есть всмысле с точки зрения территории и народонаселении и отчасти климата
      • 1
        Нет аватара mega
        12.04.1313:49:32
        Наверное, страны с населением 20-30 млн некорректно сравнивать с Россией.
        Климат? История? Мало общего с Россией.
        Кстати, в Канаде коэффициент суммарной рождаемости равен 1.7, а в Австралии 1.9.
        Прирост населения идёт в основном за счёт иммигрантов.
         http://demoscope.ru/weekly/app/world2012_2.php 
        Отредактировано: mega~14:41 12.04.13
        • -2
          Нет аватара Vaandoorn
          12.04.1313:53:19
          Сравнивать за счет территории и плотности населения, у них и свои демографические показатели прироста не такие уж и плохие
        • 0
          Нет аватара Stranger
          12.04.1314:09:58
          Во-первых, СКР в Канаде 1,6; в Австралии 1,8.
          Во-вторых, не эмигрантов, а иммигрантов.
          • 0
            Нет аватара Vaandoorn
            12.04.1314:11:50
            Смотрел. По данным в 2011 году у мезги более точны показатели
          • 0
            Нет аватара mega
            12.04.1314:42:36
            Спасибо за подсказку - иммигрантов принимаю.
            И даю ссылку на источник циферок.
            • 0
              Нет аватара Stranger
              12.04.1314:55:56
              Не всегда доверяю демоскопу. Каким чудом в Китае СКР 1,5? В 2011 году он был равен 1,03. В России почему-то 1,6. В Великобритании 2, хотя на самом деле 1,9. Список можно долго продолжать...
              • 1
                Нет аватара mega
                12.04.1315:58:32
                Я - всего лишь дилетант. С прфессионалами не спорю. Для ориентира, мне кажется, Демоскоп годится.
                Но некоторые его циферки, особенно прогнозные, ни в какие ворота не лезут, это и дилетанту понятно.
                И, самое досадное, не спешат обновлять и дополнять свои материалы. У нас в России идут позитивные перемены, а Демоскоп словно нарочно тормозит.
                • 0
                  Ruslan Ruslan
                  12.04.1318:28:56
                  Кстати, не зря такой ор Собчак подняла о многодетных семьях. Как только в плюс вышли, так и заорала.    
              • 0
                Нет аватара Vaandoorn
                12.04.1316:49:27
                Не было СКР в Китае 1,03 никогда -может вы сами спутали например с Гонконгом (Китай) или там просто опечатка
                • 0
                  Нет аватара Stranger
                  12.04.1317:18:31
                  В Китае СКР в 2011 году 1,03. СКР 1,4 или 1,5 в Китае - это завышенная оценка Запада. В Гонконге СКР еще меньше - около 0,9. В провинции Хейлуцзян, граничащая с Дальним Востоком России, СКР самый маленький в мире - 0,4!
                  • 0
                    Нет аватара Vaandoorn
                    12.04.1317:21:33
                    Смысл западу завышать? СКР 1,4..Не понимаю вашей позиции

                    Если вы его видели в демоскопе это еще не значит ,что они полностью на 100% достоверные..таже опечатка могла быть
                    Отредактировано: Vaandoorn~17:24 12.04.13
                    • 0
                      Нет аватара Stranger
                      12.04.1317:38:42
                      Это не демоскоп, это нацбюро Китая (типа нашего Росстата), жалко, что ссылку потерял, там было и естественное движение страны, возрастная структура, надо поискать снова.
                      "Не понимаю вашей позиции"
                      Это не моя позиция, это позиция Запада.
                      • 0
                        Нет аватара Vaandoorn
                        12.04.1317:41:37
                        Какая позиция Запада? лишнее приписывать по СКР? Типо нанести сокрушительный удар по коммунистическому Китаю? Ну фиг знает ,если вы китайский знаете...тем более ыертильность можно посчитать опытным путем
                        • 0
                          Нет аватара Stranger
                          12.04.1317:55:49
                          Зачем Запад завышает, причем сильно, СКР Китая, я не знаю. Наверно, чтобы российский СКР не смотрелся слишком высоким по отошению к китайскому, какой он собственно и есть.
                          Отредактировано: Stranger~17:56 12.04.13
                          • 0
                            Нет аватара Vaandoorn
                            12.04.1317:59:46
                            Доказательства есть завышения?
                            • 0
                              Нет аватара Stranger
                              12.04.1318:17:58
                              Как ты думаешь, кто прав по вопросу СКР Китая: нацбюро Китая или западное либерастье?
                              • 0
                                Нет аватара Vaandoorn
                                12.04.1318:20:02
                                Кто острее танк или гора? Надо проверять информацию ,за теже 1,03 вы могли принять отношение числа рождений мальчиков к девочкам...ищите информацию,по интернету посмотрите фертильность в Китае ,если везде либерастье...Правда не сказали так зачем это нужно Западу
                                • 0
                                  berserk_spb berserk_spb
                                  12.04.1320:24:34
                                  Блин, вот чего спорить о том, чего не знаете?
                                  Открываете сайт статистической службы Китая в разделе публикации
                                   http://www.stats.gov.cn/e...atisticaldata/yearlydata/ 
                                  выбираете 2012 год, открываете соответствующий сборник (за 2011 год) (лучше IE, т.к. в Firefox ссылки в самом сборнике не открываются), находите данные по однолетним возрастным коэффициентам рождаемости (английским владеете?), суммируете их, делите на 1000, и получаете итог - 1.035 детей на одну женщину за текущий 2011 год.
                                  Это официальная информация. Её достоверность на совести китайских статслужб.
                                  • 0
                                    Нет аватара Vaandoorn
                                    12.04.1320:48:38
                                    чет потыкал так и не могу найти фертильность
                                    • 0
                                      berserk_spb berserk_spb
                                      12.04.1320:55:54
                                      Это потому что "фертильность" или "суммарный коэффициент рождаемости" есть интегральный показатель, рассчитываемый суммирование возрастных коэффициентов рождаемости (или однолетних, или пятилетних). Китайские статслужбы указывают только возрастные коэффициенты рождаемости. Получить СКР совсем несложно - достаточно просто сложить возрастные коэффициенты рождаемости и поделить на 1000.

                                      Куда скинуть файл с данными за 2011 год (по китайскому календарю)?
                                      • 0
                                        Нет аватара Vaandoorn
                                        12.04.1320:57:53
                                        чет не понял...говоря уж честно фертильность и СКР хоть и похожие индексы ,но они несколько отличаются
                                        • 0
                                          berserk_spb berserk_spb
                                          12.04.1321:09:58
                                          Это одно и то же.    
                                          Просто "фертильность" это неудачный перевод неудачного англоязычного термина "fertility", который есть упрощение технического термина "total fertility rate" - т.е. суммарный коэффициент рождаемости (фертильности).
                                          А то что некоторые называют "общий коэффициент рождаемости" на английском называется "crude birth rate" - т.е "грубый" коэффициент рождаемости (но не фертильности!)
                                          • 0
                                            Нет аватара Vaandoorn
                                            12.04.1321:14:46
                                            Подожди фертильность есть не что иное как выборка женщин с возраста от 15 до 49 лет (вроде) и количество рождений...Есть еще коэффициент сколько детей у женщины вообще в жизни бывает в среднем и он у нас выше, чем уровень фертильность ...Или я тогда запутался ,но про Китай 1,03 так и не нашел данных
                                            • 0
                                              berserk_spb berserk_spb
                                              12.04.1321:21:16
                                              Забудь про слово "фертильность". Это просто неграмотная калька с английского "fertility", который в свою очередь есть грубое упрощение термина "total fertility rate".

                                              В демографии используется термин "суммарный коэффициент рождаемости", который в упрощённом понимании есть среднее количество детей на одну женщину репродуктивного возраста (15-49 лет). Показатель СКР рассчитывается для текущего периода и условных поколений женщин и для реальных поколений (когорт) женщин. По сути, это два разных показателя. Первый указывает на текущую рождаемость и может иметь конъюнктурные колебания (иногда - очень сильные), которые практически не влияют на второй показатель СКР — для реальных поколений женщин. Второй показатель учитывает среднее число детей не для условных поколений, а для реальных (например, для поколения 1960 года рождения). Расчёт того, насколько поколение матерей себя "воспроизвело", производится именно по второму показателю - суммарному коэффициенту рождаемости реальных когорт.
                                              Отредактировано: berserk_spb~21:22 12.04.13
                                              • 0
                                                Нет аватара Vaandoorn
                                                12.04.1321:24:15
                                                Эм, а тебе возможно посчитать СКР для текущего периода по данным? для Китая и какой из этих показателей учитывают и показывают в отчетах (в той же вики какой из показателей дан?
                                                • 0
                                                  berserk_spb berserk_spb
                                                  12.04.1321:27:26
                                                  Конечно, возможно.    
                                                  Я и подсчитал для Китая — 1.035 детей на одну женщину для 2011 года в терминах условного поколения женщин.
                                                  Показывают в отчётах ТОЛЬКО СКР для условных поколений женщин, т.к. СКР реальных поколений — есть крайне сложная для подсчёта величина. Её рассчитывают обычно демографические институты.
                                                  В Вики дан ОЦЕНОЧНЫЙ показатель по рождаемости в Китае для середины 2000-х годов. Он действительно был равен в среднем 1.4 для тех лет.
                                                  • 0
                                                    Нет аватара Vaandoorn
                                                    12.04.1321:34:20
                                                    Итого считаем - число женщин в китае репродуктивного возраста 325496 миллионов, дальше делим на 34 (49-15).Получаем 9573,41 миллиона - среднее число женщин репродуктивного возраста...Дальше рождено было 16 миллионов граждан Китая ...Итого считаем 16/9,57341 =1,671 число детей на одну женщину...Точка
                                                    Отредактировано: Vaandoorn~21:51 12.04.13
                                                    • 0
                                                      berserk_spb berserk_spb
                                                      12.04.1321:48:14
                                                      В официальных демографических сборниках Китая число рождений за последние 10 лет никогда не указывалось на уровне 16-17 млн. Максимум 12-13 млн. За 2011 года (по китайскому календарю) указано именно 9.684 млн. Я потому и написал в самом начале, что эти данные — на совести китайских статслужб.

                                                      Китайская статистика — это вообще один тёмный лес.    
                                                      • 0
                                                        Нет аватара Vaandoorn
                                                        12.04.1321:54:34
                                                        А теперь включаем мозг и считаем по китайской статистике - уровень рождаемости исчисляется коэффициентом 11,93 промилле ...Население Китая 1,3 миллиарда - итого путем простых математических действий получаем искомые 16 миллионов. Вот вам и весь заговор западных либерастов.Просто кто=то не умеет считать ( это я не вам берсерк сейчас пишу) и получают уровень фертильности - 1,035
                                                        • 0
                                                          berserk_spb berserk_spb
                                                          12.04.1322:09:25
                                                          Ага, "заговор китайских либерастов".    
                                                          Надо просто иметь в виду, что для расчёта возрастных коэффициентов рождаемости берутся в расчёт только те женщины, по которым имеются данные по возрасту во время рождения.
                                                          Вот и получается, что для расчёта СКР используется меньшее количество рождённых детей, но и меньшее количество женщин.

                                                          С другой стороны, как я сказал, мне китайская статистика ни о чём не говорит.
                                                          • 0
                                                            Нет аватара Vaandoorn
                                                            12.04.1322:13:50
                                                            Ну ты сам говорил про 1,035 ...Опять же не понял твоей фразы которые имеют данные по возрасту...Я вот сам тупо сложил все женское население фертиоьное и получиласть там сумма которая и фигурирует в китайском сайте ,а вот детей там обрезали ...хотя может как раз мы чего то не усекли...Я считал фертильность как она считается по формуле ...у меня вот получилось вообще 1,671 ( а знаешь может быть что влияет медианный возраст рождения и соответсвенно несколько отступления в статистике (но не значительные)...

                                                            Опять же Странджер ,кричал ,что это происки Запада - а вот нет происки своей головы
                                                            • 0
                                                              berserk_spb berserk_spb
                                                              12.04.1322:36:19
                                                              По крайней мере, так поступают в нормальных статслужбах — при расчётах СКР учитываются рождения от тех женщин, возраст которых при родах известен. При этом и число женщин, соответственно, уменьшается на величину, равную количеству женщин, возраст которых при родах не был указан.

                                                              Но у китайских товарищей — всё через жопу. По крайней мере, для 2011 года число рождений уменьшено, а вот количество женщин в возрасте 15-49 лет оставлено без изменений. Отсюда китайские товарищи получают заниженные возрастные коэффициенты рождаемости.

                                                              Хорошо, что в сводной таблице по рождаемости, которую я постоянно редактирую, графа "Китай" помечено знаком "НЕ ВЕРЮ". Даже монгольская статистика - и та выдаёт правдоподобные результаты.

                                                              Впрочем, для 2009 года и ранее СКР в Китае выглядит правдоподобным - в среднем 1,35-1,40, но всё равно их расчёты для меня лично непрозрачны.

                                                              А СКР для Китая на уровне 1.67 - это вообще фантастика. Такой уровень рождаемости у них был в конце 90-х, когда доля городского (малорожающего) населения была ещё крайне низкой для индустриальной страны.
                                                              • 0
                                                                Нет аватара Vaandoorn
                                                                12.04.1322:46:09
                                                                Ну вот если брать тупо по формуле -такая цифра получается. А чем не реальна? По-моему вполне , единственное может она в подсчетах все-таки уменьшается ,но тут чистая математика
                                                                • 0
                                                                  berserk_spb berserk_spb
                                                                  12.04.1323:02:27
                                                                  Нереальна эта цифра уже хотя бы тем, что если среднее число рождений в Китае составляет 16 млн. в год, то число детей возрастом 0-4 года должно быть равно в среднем 80 млн.человек. Чистая математика, правильно?

                                                                  Теперь залезаем в сборник и смотрим. По данным на 2011 год (кстати, после всекитайской Переписи населения) число детей возрастов:
                                                                  0-4 года - 64,8 млн.
                                                                  5-9 лет - 61,3 млн.
                                                                  10-14 лет - 62,5 млн.

                                                                  Иными словами, как я сказал, со второй половины 90-х годов рождаемость снижается до уровня 1.4 ребёнка на женщину.

                                                                  И никакими внешними причинами (вроде смертности детей до 5 лет) не объяснить "падёж" детей в возрасте до 15 лет на 3 млн.душ в год.

                                                                  Это именно причуды китайской демографии, когда одна цифра не совпадает с другой, или, как говорят у нас в отечественной демографии, "не подбивается баланс населения".
                                                                  • 0
                                                                    Нет аватара Vaandoorn
                                                                    12.04.1323:10:13
                                                                    Это уже надо спрашивать у китайской статистики ...я не знаю почему такие расхождения ,но цифра близка ...единственное ,что я могу предположить китайцы при переписи прятали незаконных детей, но вроде как в больницах они регистрируются...это уже не наш с тобой вопрос
                                                                • 0
                                                                  berserk_spb berserk_spb
                                                                  12.04.1323:11:34
                                                                  Но при этом доля выборки в распределении населения во возрастам составляет всего 85%. Иными словами, про 15% населения китайские товарищи не имеют никаких сведений по возрасту. Как тут считать ещё и СКР?

                                                                  Короче говоря, не заморачивайся с этой китайской "грамотой". Их статистика ещё хуже, чем их электроника, которая, как известно, дерьмо полное.
                                                                  • 0
                                                                    Нет аватара Vaandoorn
                                                                    12.04.1323:13:52
                                                                    Ну вот я согласен ,что она пляшет ,но и сказанные тут слова в принципе тоже не потвердились ...а вот скр на уровне 1,4-1,6 -вполне цифы близкие к истине...Если же статисчтика действительно дает цифру 14 миллионов рождений тогда скр и будетравна искомой 1,4
                                                                    • 0
                                                                      berserk_spb berserk_spb
                                                                      12.04.1323:40:49
                                                                      Китайская статистика, похоже, вообще не даёт ничего такого, что можно было бы использовать для демографических расчётов.

                                                                      Для интереса покопался в демсборниках более ранних лет. Заметил одну интересную особенность. Как и во всём цивилизованном мире, при расчёте данных по численности текущего населения они пользуются "реперной" точкой - последней Переписью населения - и текущим учётом демографических событий (рождений и смертей). Этот текущий учёт проводится на основе Sample Survey on Population Changes. Однако в разные годы этот "survey" имеет разные степени выборки населения. Например, в 2004 году степень выборки составляла 97%, а в 2011 году — только 85%. При этом, как они сами указывают, даже эти данные по регионам получены методом взвешенной суммы, т.е. математическим определением наиболее вероятного решения из возможных альтернатив на основе неполных данных.

                                                                      Короче говоря, китайские "16 млн. родившихся" — это не число рождённых детей, а число рождений, полученных исходя из математического анализа тех реальных данных по рождениям, какие у них имеются.
                                            • 0
                                              berserk_spb berserk_spb
                                              12.04.1321:23:21
                                              Я же говорю, могу куда-нибудь скинуть excel-файл с данными по возрастным коэффициентам рождаемости в Китае для 2011 года. Когда ты их сложишь и поделишь на 1000, то получишь 1.035 детей на одну женщину условного поколения.
                                              • 0
                                                Нет аватара Vaandoorn
                                                12.04.1321:26:28
                                                И как следствие какой коэффициент указывается? я так понимаю не он идет в отчеты? Так?
                                • -1
                                  Нет аватара Stranger
                                  12.04.1320:28:13
                                  Я же сказал, что СКР в Китае в 2011 году - 1,03. Все, вопрос закрыт.
                            • 0
                              Нет аватара cossack
                              15.04.1315:07:16
                              Доказательства есть завышения?


                              Так в США этим занимается CIA World Factbook, а у них все данные по странам оценочные и прикидочные. Если посмотреть их раскладки по России, то мы до сих пор вымираем темпами конца 90-х.
  • 0
    Russia_Touristo Russia_Touristo
    12.04.1314:53:03
    1. Наверное лучше перевести статью в БЛОГИ, так мы демографией не в зависимости от США должны заниматься.
    2. Я не спец, и прошу пояснить - почему в ПРОМИЛЛЕ?
    3. А вообще спс!    
    • 0
      Нет аватара mega
      12.04.1314:55:40
      Про промилле - многие демографические показатели рассчитываются в единицах на 1000 жителей. То-есть, в тысячных долях, или промилле.
      Отредактировано: mega~14:56 12.04.13
    • -1
      Нет аватара Stranger
      12.04.1314:56:40
      10 промилле - 1% от населения, теперь понятно?
      • 0
        Russia_Touristo Russia_Touristo
        12.04.1315:04:05
        Ага я уже признался, что глупый вопрос задал! ЗЫвиняюсь! САпасибА насяльникэ!!
  • 0
    Winnypux Winnypux
    12.04.1315:07:19
    Хорошо. Еще бы их по смертности догнать, так совсем было бы здорово. Если смертность 9\1000, а рождаемость 14\1000, прирост 5\1000, это 700 тыс. ест. прироста в год. как в 1980-ые
    • 0
      Нет аватара Stranger
      12.04.1315:09:05
      Насчет смертности в 2012 году: у США 8 промилле, у нас 13,3 промилле. Здесь мы в промахе.    
  • 0
    Нет аватара tech4
    12.04.1315:29:14
    зашёл на ссылку в википедию, страницы нет уже((
    кстати, почему соотношение смертности в США и России в статье нет???
    Отредактировано: tech4~15:30 12.04.13
    • 2
      Нет аватара mega
      12.04.1316:00:28
      Хе-х, статья была "не в тренде", хозяевам не понравилась, вот и вычистили в одночасье.
      Отредактировано: mega~16:02 12.04.13
  • 1
    openid.yandex.ruslavavpole slavavpole
    12.04.1317:45:49
    а вот ещё сравнение колличества абортов в России и рождений США


    рождаемость Россия vs США


    естественный прирост Россия vs Германия


       
    Отредактировано: SlavaVpole~18:19 12.04.13
    • Комментарий удален
      • 0
        openid.yandex.ruslavavpole slavavpole
        12.04.1318:01:15
        это очепятка
        • -1
          Нет аватара Vaandoorn
          12.04.1318:06:46
          Опечатка говоришь в США на 2008 год приходилось 23,4 аборта на 100 родов,в России в 2009 73,4 аборта на 100 родов...Как бы график несколько другим должен был быть
          По моим подсчетам в США в 2008 году на 1000 человек населения делалось 3,28 аборта,в России -8,8
          Отредактировано: Vaandoorn~18:11 12.04.13
          • 1
            openid.yandex.ruslavavpole slavavpole
            12.04.1318:12:47
            прочитай название графика ещё раз, я всё правильно написал, да и запостил я его сюда для того что бы показать что кол-во абортов в стране уменьшается,

            Вот график, показывающий количество абортов в России в процентах от числа родившихся:
            Отредактировано: SlavaVpole~18:14 12.04.13
            • Комментарий удален
              • 0
                openid.yandex.ruslavavpole slavavpole
                12.04.1318:23:18
                поймал на лжи..хехе стал бы я тогда постить график с подписью? ты же не один такой, понимающий английский    
                • Комментарий удален
                  • 0
                    openid.yandex.ruslavavpole slavavpole
                    12.04.1318:37:17
                    Опровержение чего?
                    • Комментарий удален
                      • 1
                        openid.yandex.ruslavavpole slavavpole
                        12.04.1318:47:53
                        ты бредишь, старичек, где написано что это сравнение абортов   
                        графики отсюда
                        Отредактировано: SlavaVpole~18:49 12.04.13
                        • 0
                          Нет аватара Vaandoorn
                          12.04.1318:49:46
                          Все заметил ,что ты исправил пост
                          Отредактировано: Vaandoorn~18:50 12.04.13
  • -5
    Нет аватара F R
    12.04.1317:57:14
    Для начала нужно заметить, что в США нет враждебно настроенных мусульманских анклавов с высокой рождаемостью, разрушающих всю государственность изнутри.
    • 4
      openid.yandex.ruslavavpole slavavpole
      12.04.1318:46:04
      Ага, мусульмане виноваты, в том что у тебя детей нет. Умозаключение достойное премии Дарвина   
    • 0
      Alex63 Alex63
      13.04.1315:29:07
      Зато у них есть потные негры и злые латиносы.(причем их гораздо больше чем кавказцев в России как в абсолютном так и в относительном количестве).
  • 0
    berserk_spb berserk_spb
    12.04.1320:38:28
    Вопрос автору:
    Прежде чем делать соответствующее сравнение между Россией и США, он достаточно хорошо изучил вопрос?
    А то ведь циферки он привёл занятные, но ведь сравнительная численность реальных поколений матерей и их детей зависит не от показателя суммарного коэффициента рождаемости текущего периода (кстати, в 2011 году СКР в США равен 1.894, в России 1.582) и уж тем более не от ОКР (общего коэффициента рождаемости), который некоторые представители сообщества "Сделано у нас" боготворят до небес и который к рождаемости как таковой вообще не имеет ничего общего.
    • 0
      Нет аватара Stranger
      12.04.1320:53:25
      Я просто привел факты, какие знаю. Более глубоко копать я не спец. У вас есть свои мнения по этому поводу?
      • 0
        berserk_spb berserk_spb
        12.04.1321:04:31
        Конечно есть.       

        Рождаемость реальных когорт женщин в США для поколений, которые родились ранее 50-го года, всегда превышала минимальный уровень рождаемости для простого воспроизводства населения. Поколения "пятидесятников" оказались самыми "малодетными" в истории США — средний СКР когорт тех лет рождения составлял 1.98. Начиная с поколения 59-60 гг. рождаемость в когортах неуклонно растёт, и поколения 67-70 гг. рождения по куммулятивной фертильности вновь достигли минимального уровня простого воспроизводства населения.

        Россия, к сожалению, в данном вопросе сильно отстаёт от США. Рождаемость среди наших женщин опустилась ниже простого воспроизводства населения уже с поколений начала 30-х годов, поколение 1960 года рождения СКР был равен 1.83, и для последующих поколений (по меньшей мере, до поколений 1970 года) этот показатель непрерывно падал.
        • 0
          Нет аватара Bulbash
          13.04.1310:54:37
          да, это так berserk_spb. сужу даже по своим родственникам, у дедов и бабок было по 4-6 детей, а их дети имели по одному, ну два. и всё! я спрашивал почему так? родители всегда говорили -"тяжело было жить, зарплаты были маленькие, жить было негде ...." и т.д. и т.п хотя их родителям жилось гораздо хуже и тяжелей. но причина в другом, общество изменилось.стало уже не крестянским. другими стали приоритеты, взгляд на жизнь, надежды на будущее - своё и своих детей. дать образование 1 или 2 детям реальнее чем 4-6.
  • 0
    Нет аватара Vaandoorn
    12.04.1321:58:20
    С Китаем разобрались теперь можно еще разоблачить очередной западный либерастический миф
  • 1
    obormot obormot
    13.04.1308:59:42
    Самое главное не расслабляться.
    Улыбнуло. Полностью согласен с автором - только бы не обмяк.    
  • 1
    Нет аватара TerkinVasia
    13.04.1316:09:54
    Прочитал все комментарии.
    Пошел поднимать рождаемость!!!)))))   
  • 0
    Нет аватара vepr-fs
    14.04.1323:00:56
    Нда-а-а. Правы наверное те "товарищи", которые предлагали переименовать сайт в "будет сделано у нас в ближайшие несколько лет" и добавить в качестве эпиграфа "если ничего не случится". Вот тогда соответствие формы и содержания будет полное.
    А смысла данной статьи так и не понял. Положительные цифры в США как были выше, так и остались выше. Или предлагается каждую сотку (одну сотую) отмечать всенародными гуляниями.
  • 0
    Нет аватара Кирилл Щелков
    16.04.1316:02:55
    Я все-таки думаю, что больше рожают представители южных республик(
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,