MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Поделись позитивом в своих соцсетях

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

все комментарии
  • 0
    Нет аватара brat_po_razumu15.04.13 02:49:50
    Совершенно верно - речь не о наличных долларах, а о ГОСУДАРСТВЕННЫХ обязательствах США.

    Если США как государство нарушат свои обязательства и откажутся выплачивать долги - то и у России нет обязательств перед США, можно брать собственность компаний США в России.

    ОТМЕЧУ, что США - НИКОГДА не отказывались от своих долговых обязательств. А вот Россия - СССР - это делала.

    Именно ПОТОМУ доллар США во всем мире идет надежнее рубля - он сотни лет не менялся, и долларом там 1875 или 1926 г любой человек может платить и теперь во всем мире - а ты попробуй расплатиться советским рублем 1991 г даже в русском магазине!

    За БУМАЖНЫЙ доллар США выпуска 1934 г - я пойду, и в любом магазине куплю товар. ЧТО Я СМОГУ купить за бумажный рубль СССР 1934 г, бумажный франк Франции или марку Германии или йену японскую этого года? Ну, известно, что с керенками делали.

    Я не говорю, хорошо ли плохо - я КОНСТАТИРУЮ ФАКТ.
    Отредактировано: brat_po_razumu~02:50 15.04.13
    #327751 ↑
    • 0
      MagiRus MagiRus15.04.13 13:40:02
      Если США как государство нарушат свои обязательства и откажутся
      выплачивать долги - то и у России нет обязательств перед США, можно
      брать собственность компаний США в России.

      Во-первых я не сказал что они собираются нарушать обязательства. Долги по прежнему будут выплачиваться, просто доллар перестанет быть национальной валютой США, а станет просто некой валютой с эмисионным центром в ФРС без привязки к какому-то государству со всеми вытекающими. Кто им запрещает сменить валюту ну другую?
      то и у России нет обязательств перед США, можно
      брать собственность компаний США в России.

      Это не совсем так, ибо собственность правительства и частная собственность это все-таки немного разные вещи.
      ОТМЕЧУ, что США - НИКОГДА не отказывались от своих долговых
      обязательств.

      Еще раз повторю, что речи об отказе от обязательств не стоит.
      А вот Россия - СССР - это делала.

      Только перед своими собственными гражданами.
      Именно ПОТОМУ доллар США во всем мире идет надежнее рубля - он
      сотни лет не менялся, и долларом там 1875 или 1926 г любой человек
      может платить и теперь во всем мире

      Да, только у США еще никогда не было долгов на 17 триллионов. Я думаю всем понятно что подобный долг не может быть выплачен по текущей покупательной стоимости доллара в принципе. Есть лишь возможность максимально оттянуть момент, но уже невозможно что-то исправить. Интересен лишь сценарий развития событий, т.е. по какому пути пойдут американские власти в попытке обнулить данные долги. А пути лишь два - либо они сами придумывают что-то, либо в какой-то момент пузырь лопнет самостоятельно. Я не претендую на истинность того сценария что предложил я, ибо это лишь один из вариантов развития событий, коих множество.
      Я не говорю, хорошо ли плохо - я КОНСТАТИРУЮ ФАКТ.

      Факт бесспорный, но, все когда-нибудь происходит впервые... Тем более напомню про Бреттон-вудские соглашения о привязке доллара к золотым запасам и о Шарле де Голле с его пароходом долларов, когда США просто сказало что золото в обмен на доллары не дадим - и ничего, все проглотили. Тогда такой вопрос, США и дальше будет наращивать долг или все же что-то будет предпринято?
      Отредактировано: MagiRus~13:42 15.04.13
      #327894 ↑
      • 0
        Нет аватара brat_po_razumu15.04.13 15:53:15
        Очень хорошо, что были отмечены мои слова, что я не оцениваю факты как хорошо-плохо - я просто констатирую, что эти факты есть реальность жизни.

        Итак, безусловно, экономика США зиждется на огромном госдолге. Да что экономика - суть само существование США как нации. Возможность существования такого госдолга обусловлена ТОЛЬКО неизменностью и стабильностью доллара США (и выраженных в нем обязательств правительства США) как мировой валюты. Соответственно, отказ США от доллара как мировой валюты приведет к немедленному краху США как нации.

        Именно поэтому США не сделает этого - это самоубийство. Вероятность такого шага со стороны США я твердо оцениваю как нулевую.

        И - вспомним классический антисоветский анекдот:

        - Пан управляющий, я хочу открыть счет на 100 злотых в Вашем банке - но хочу знать, насколько это надежно.
        - Пан клиент, наш банк работает более 100 лет, у нас прекрасная репутация!
        - Да, но ведь может же так случится, что у банка возникнут проблемы, и он обанкротится?
        - Но мы же государственный банк - Польша как государство не допустит этого!
        - Да, конечно, но ведь и Польша может иметь финансовые трудности, и...
        - Пан клиент - не забывайте, что Польшу поддерживает великий и могучий Советский Союз - он не допустит этого!
        - (тихонько, на ушко) Пан управляющий, но ведь и Советский Союз может того...
        - (тоже тихонько) Пан клиент - Вам жалко на это несчастных 100 злотых???

        Итак, если США пойдет на это, то есть пустит себе пулю в висок - достаточно очевидно, что Россия - имеет долгосрочную огромную выгоду.

        Размер временных потерь - ЗВР у нас порядка 530 млрд, из них долларовая часть (немного наличных, в основном - номинированные в долларах гособязательства) - порядка 45%. И этот процент нашим правительством снижается.

        То есть долларового у нас - порядка 240 млрд. Всего 1,7 тыс долларов на душу населения - 50 тыс руб на человека, менее двух месячных зарплат. При этом теряют не люди - а государство.

        Отмечу, что в недавние годы колоссальной инфляции люди теряли не двухмесячную, а многолетнюю заплату, накопления.

        И у тех потерь - не было положительной стороны. Только потери - и все.

        А вот если США нарушит обязательства и откажется от доллара - в этом есть масса плюсов, огромная масса плюсов для России, в долгосрочной перспективе.

        Связанные как с превращением США в банкрота и изгоя, так и с потенцией рубля как одной из мировых валют.

        Это не совсем так, ибо собственность правительства и частная собственность это все-таки немного разные вещи.


        Безусловно, разные. Но если США поступяь волюнтаристски в одном направлении - кто мешает нам ответить в другом направлении? Национализировать американскую частную собственность в России - никто не мешает.

        Только перед своими собственными гражданами.


        Не забываем про отказ большевиков платить по государственным долгам России (которые они называли царскими). Еще раз повторюсь, что я не говорю, хорошо это или плохо - я констатирую факт.

        Я думаю всем понятно что подобный долг не может быть выплачен по текущей покупательной стоимости доллара в принципе... Тем более напомню про Бреттон-вудские соглашения о привязке доллара к золотым запасам...


        Безусловно, не может.

        Классика жанра - парадокс Триффина.

        Странно, как мало людей об этом знает - хотя это основа экономики, элементарно понятная даже самому далекому от экономики необразованному человеку:

        1. Мировая валюта должна быть стабильной - обеспеченной золотом, активами государства, ее эмитирующей. Излишняя эмиссия, не обеспеченная золотым запасом государства, может подорвать конвертируемость этой валюты в золото и через определенный промежуток времени неизбежно вызовет кризис доверия к ней.

        2. Мировой валюты нужно ОЧЕНЬ МНОГО - она нужна миллиардам людей по всему миру. Размеры мировой торговли - просто несравнимы с активами людой страны, в т.ч. США.Соответственно, эмиссия такой валюты должна обеспечиваться в требуемых объемах без учета обеспеченности активами государства-эмитента.

        НЕИЗБЕЖНОЕ следствие - ЛЮБАЯ национальная валюта, становясь мировой - полностью теряет свою обеспеченность. ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ - вот тебе и Бреттон-вудские соглашения: никакие соглашения не могут противоречить законам жизни.

        Это - не только для доллара США, конечно, для любой валюты. Если рубль будет ею становиться - он тоже потеряет свою обеспеченность.

        Тогда такой вопрос, США и дальше будет наращивать долг или все же что-то будет предпринято?


        Тут сложно быть оригинальным. У внешнего займа - две стороны: как желающие взять в долг - так и желающие дать в долг.
        #327952 ↑