MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: www.skyscrapercity.com

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

  • 0
    Нет аватара kazak20.07.13 13:31:43
    Незнание предмета полнейшее - в предварительный список АВТОМАТОМ ВНОСИТСЯ все, что в ЮНЕСКО было направлено.


    Полнейшее незнание предмета у вас, а меня поймать на неосведомленности не удастся, так как я давно и плотно интересуюсь темой всемирного наследия и культуры своей страны. Отбором потенциальных объектов занимается не Минкульт, а комитет по делам ЮНЕСКО (этой страны), который, в свою очередь является стрктурой Министерства Иностранных Дел (этой страны). Подается заявка, далее на место выезжают международные эксперты комиссии всемирного наследия, которые либо подтверждают, либо не подтверждают уникальную ценность и аутентичность (оригинальность) памятника. Включаются объекты вовсе не автоматом; даже для включения в предварительный список нужно подготовить и защитить номинацию и если ЮНЕСКО вносит объект в предварительный список, значит признает его потенциальным объектом ВН. В дальнейшем, включение объекта в основной список является делом компетенции чиновников, представляющих страну в ЮНЕСКО.

    Список объектов, которые страна may decide - может решить - страна, а не ЮНЕСКО! - рекомендовать номинировать.
    Россия включает в список много объектов, номинирует - единицы.


    Если объект был включен в предварительный список, то страна, в течение определенного срока обязана представить его на суд комиссии всемирного наследия (это правило введено относительно недавно)

    Новодевичий монастырь и здание Московского университета - это прекрасне архитектурные ансамбли, но это не уровень Всемирного наследия ЮНЕСКО.


    Быть может я вас неправильно понял, но Новодевичий монастырь с 2004 года является объектом всемирного наследия. О необходимости включения в список не только здания МГУ, но и всех семи сталинских высоток Москвы уже давно говорят эксперты. Поймите, грандиозных и всемирно известных памятников единицы, но потенциальному объекту ВН необязательно быть пирамидой Хеопса или афинским Акрополем, чтобы соответствовать уровню ВН. Объект должен быть уникален в своем роде.Есть десять критериев, согласно которым объект может быть включенным в список, если интересно найдите и ознакомьтесь.

    И я абсолютно согласен, что Свияжск, этот прекрасный исторический туристический комплекс - по своей значимости ну никак не входит в категорию Всемирного наследия.


    Свияжск - на 100% соответствует уровню всемирного наследия. В ЮНЕСКО немалую значимость придают эстетической стороне, а град Свияжск на речном острове - смотрится очень живописно. Свияжск также очень значим с исторической точки зрения: он был форпостом Московского государства в войне с Казанским ханством и был построен по приказу Ивана Грозного как база и опорный пункт русских войск для взятия Казани и дальнейшего продвижения на Восток. В дальнейшем, Свияжск стал одним из первых мест "красного террора": в свияжской земле покоятся останки сотен красноармейцев, рассстрелянных за то, что не сумели выбить белых из Казани. Свияжск имеет и огромную художественную ценность: в Успенском соборе Свияжского монастыря полностью сохранился ансамбль фресок середины XVI века (всего в России сохранились два фресковых ансамбля этого временного периода: в Свияжске и соборе Спасо-Преображенского монастыря в Ярославле, а русская иконопись и храмовая фресковая живопись, да будет вам известно, котируется как весьма значительное явление в истории мирового искусства). Также сохранился ряд других старинных построек: храмов, монастырских келий, старинных купеческих домов, а также деревянная церковь, срубленная еще в 1551 году при самом основании города, что делает Свияжск уникальных культурным ландшафтом. Так что увы, невключение Свияжска и Болгара в список всемирного наследия является "заслугой" людей, работавших при подготовке объектов, а никак не отсутствием в них уникальности(В рекомендации экспертов английским по белому написано: "Тоо many new constructions on the nominated sites".) Насколько известно, объектам не отказано: они отправлены на доработку и будут номинироваться второй раз, но в успехе данного предприятия есть серьезные сомнения, ведь основные претензии заключаются в большом количестве новоделов, а на снос новых построек, ради включения в список власти Татарсана вряд ли пойдут... В любом случае, как вы объясните тот факт, что другие страны умудряются включать в список какие-то сраные шахты, фабричные поселки начала XX века и рисовые террасы, а мы не в состоянии включить ни уникальный археологический объект (Болгар), ни ценнейший с исторической и художественной точки зрения архитектурно-ландшафтный комплекс (Свияжск)?
    • 0
      Нет аватара brat_po_razumu20.07.13 15:43:48
      Не, это пипец...

      Я даю ссылку и цитату из Положения ЮНЕСКО, что не ЮНЕСКО - а конкретная СТРАНА включает-исключает свой объект в Tentative list - а мне на голубом глазу заявляют, что это не так...

      Еще раз:

      The first step a country must take is to make an ‘inventory' of its important natural and cultural heritage sites located within its boundaries. This ‘inventory' is known as the Tentative List, and provides a forecast of the properties that a State Party may decide to submit for inscription in the next five to ten years and which may be updated at any time. It is an important step since the World Heritage Committee cannot consider a nomination for inscription on the World Heritage List unless the property has already been included on the State Party's Tentative List.


      Первый шаг, который должна сделать СТРАНА - это составить список важного природного или наследия на ее территории. Этот список называется Tentative list. Он перечисляет объекты, которые СТРАНА МОЖЕТ РЕШИТЬ ПОДАТЬ - а может решить и не подавать! - на включение в список Всемирного наследия в следующие 5-10 лет. В эти 5-10 лет список может быть изменен СТРАНОЙ в любое время сколь угодно раз.

      А мне заявляют, что это-де - ЮНЕСКО делает.
      • 0
        Нет аватара kazak20.07.13 16:42:11
        Нет, спорить с вами забавно, ей Богу) Видно, что вы слабо разбираетесь в данной теме, поэтому, после судорожного поиска аргументов нашли наконец ссылку (которая лишь подтверждает мою правоту) и теперь приводите ее как довод в свою пользу. State Party - это не страна, это комитет страны по делам ЮНЕСКО. Он отбирает потенциальные объекты, которые утверждаются (или нет) ЮНЕСКО в предварительном списке. В течение определенного срока, объект должен быть обязательно представлен к рассмотрению для включения в основной список, в противном случае он из tentative list будет исключен, и придется заново его туда продвигать и ждать пока до него дойдет очередь.
    • 0
      Нет аватара brat_po_razumu20.07.13 15:57:08
      И добавлю отдельно, что - что меняется для любого человека, для любого объекта оттого, что этот объект внесен или не внесен в список организации ЮНЕСКО?

      Да абсолютно ничего не меняется - по барабану это, рекламный трюк.

      Скажем, Ленские столбы внесены, а Красноярские - не внесены в список ЮНЕСКО. Это - что-то меняет, делает Красноярские столбы хуже, что ли? Чушь.

      Внесены девственные леса Коми (я по этому поводу должен испытывать счастье, что ли) - а тундра Таймыра не внесена - я должен печалиться от этого, что ли?

      Новодевичий монастырь внесен - а Донской не внесен, и что?
      Отредактировано: brat_po_razumu~17:02 20.07.13
      • 0
        Нет аватара kazak20.07.13 16:51:12
        И добавлю отдельно, что - что меняется для любого человека, для любого объекта оттого, что этот объект внесен или не внесен в список организации ЮНЕСКО?

        Да абсолютно ичего не меняется - по барабану это, рекламный трюк.


        Отчасти можно с вами согласиться. Но здесь, знаете как с Олимпиадой: все говорят "главное - участие", но при этом любая уважающая себя страна считает делом престижа выиграть как можно больше медалей. Так и здесь: все говорят, мол это не соревнование, но при этом количество объектов ВН на территории страны является весьма наглядным индикатором ее туристической привлекательности. Статус объекта всемирного наследия - это высшая лига туристических достопримечательностей, к тому же такой статус способствует большей защищенности памятников от того, что сделали с Болгаром и Свияжском.
        И надо сказать вы умело меняете предмет разговора: суть не в том, каков механизм продвижения объектов - Бог с ним. А в том, что наши дельцы от ЮНЕСКО не могут уже 8 (!) лет включить культурный объект в список всемирного наследия, тогда как другие страны умело протаскивают объекты откровенно более слабые, чем имеем мы.
        • 0
          Нет аватара brat_po_razumu20.07.13 17:49:07
          Ты (на нашем сайте обращение на ты нормально) начал с того, что назвал свияжский комплекс - новоделом, Диснейлендом, полностью убитой историей:

          возродили Свияжск так, что уничтожили полностью самобытную историческую среду. Аутентичный историко-архитектурный комплекс, который называли островом Буяном при слиянии Свияги и Волги, превратили в какой-то Дисней-ленд, где гламурных новоделов стало больше, чем исторических памятников.


          Теперь ты пишешь ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ: да свияжский комплекс - это колоссальный исторический объект, прекрасно сохраненный, это

          Свияжск - на 100% соответствует уровню всемирного наследия...

          наши дельцы от ЮНЕСКО не могут уже 8 (!) лет включить культурный объект в список всемирного наследия...


          Ты уж определись, пожалуйста, полностью убит - или на 100% соответствует уровню, бо столь радикальный плюрализм в одной отдельно взятой голове - не есть гуд.

          Не обижайся, но невозможно же ж дискуссировать с человеком, который сначала заявляет о полной убитости исторического комплекса - а потом говорит, что комплекс на 100% соответствует.
          Отредактировано: brat_po_razumu~17:51 20.07.13
          • 0
            Нет аватара kazak20.07.13 18:41:30
            Когда кончаются аргументы, начинаются придирки и высасывания из пальца. Да, сам комплекс памятников Свияжска и ландшафт острова-града - это очень интересный объект, и на мой взгляд, соответствует уровню всемирного наследия. Но аутентичность и историческая среда памятника были испорчены чрезмерным количеством новоделов и объектов туристической инфраструктуры. Чего тут непонятного? И в результате активной строительной деятельности на острове, включение Свияжска вряд ли представляется возможным. И ответсвенность здесь лежит на тех, кто курировал подобное "возрождение".

            сначала заявляет о полной убитости исторического комплекса - а потом говорит, что комплекс на 100% соответствует.


            Правильно сказать "соответствовал". Но перестарались, и одним сокровенным местом в нашей стране стало меньше.
            • 0
              Нет аватара brat_po_razumu20.07.13 20:00:24
              Придирки??? То есть когда ты сначала заявляешь одно, а потом - прямо противоположное, и я на это указываю - то это-де придирки, да еще высосанные-де из пальца? Ну, знаешь ли...

              И с каких это пор сокровенность собора, монастыря - стала связана с отсутствием в городе элементарной инфраструктуры - дороги, вокзала, гостиницы???

              Ну ерунда же! Кельнский собор стоит на вокзальной площади, он - что историческую значимость и сокровенность от этого потерял, что ли? Вокруг Нотр- Дама - асфальтовая дорога. О ужоссс - испортили сволочи такую красоту, писец памятнику...

              Глупости.
              • 0
                Нет аватара kazak20.07.13 20:39:25
                При чем здесь Кёльнский собор? Он интересен как отдельное архитектурое сооружение, а Свияжск - именно как культурно-исторический ландшафт. Зачем по твоему люди едут в подобные места? Именно для того чтобы прикоснуться к корням, подышать этим воздухом древности, окунуться в историческую среду, отречься от современности. Как ты считаешь глубоким ли будет "погружение", когда город застроен муляжами под старину, закован в асфальт (что убило весь вид с высоты), замощен турецкой тротуарной плиткой и даже купеческие дома облицованы сайдингом? Вот это, действительно глупости! Все то, ради чего люди едут в подобные места, похоронено под жаждой наживы. Историю нужно чтить и беречь, а не делать на ней деньги.
                • 0
                  Нет аватара brat_po_razumu20.07.13 22:36:43
                  Насколько я знаю, после ремонта и приведения в достойный вид исторических мест в Свияжске число посетителей, туристов, паломников в Свияжске резко УВЕЛИЧИЛОСЬ, а отнюдь не уменьшилось.

                  Людей привлекает возможность ознакомиться с историей края, осмотреть его достопримечательности в человеческих условиях, а не бродя по пыльным дорогам среди бурьяна.

                  А соборы-монастыри - они предстали во всей своей красе.
                  Отредактировано: brat_po_razumu~02:58 21.07.13
                  • 0
                    Нет аватара kazak21.07.13 13:01:09
                    Людей привлекает возможность ознакомиться с историей края, осмотреть его достопримечательности в человеческих условиях, а не бродя по пыльным дорогам среди бурьяна.

                    А соборы-монастыри - они предстали во всей своей красе.


                    Конечно же! Старинные купеческие дома, облицованные сайдингом, площадь перед монастырем, мощенная турецкой плиткой и машины, ездящие по речному острову - это то, за что люди всегда ценили Свияжск!