Лого Сделано у нас
138

Новые продукты на базе микропроцессора Эльбрус-4С доступны для заказа

ЗАО «МЦСТ» и ПАО «ИНЭУМ им. И.С.Брука» пополняют ассортимент продукции новыми моделями вычислительных комплексов: персональным компьютером АРМ Эльбрус-401 и сервером Эльбрус-4.4.

Сервер Эльбрус-4.4- стоечный сервер на базе микропроцессоров Эльбрус-4С. Он содержит четыре процессора Эльбрус-4С, один или два южных моста КПИ, поддерживает установку до 384 ГБ оперативной памяти. Сервер Эльбрус-4.4 подходит для организации веб-серверов, серверов баз данных, систем хранения данных, серверов удаленных рабочих столов, для организации высокопроизводительных кластеров.

АРМ Эльбрус-401 разработан на базе микропроцессора Эльбрус-4С и предназначен для оборудования автоматизированных рабочих мест (АРМ) операторов, организации микросерверов и информационных терминалов, применения в промышленной автоматизации и в системах с повышенными требованиями к информационной безопасности.

Сервер Эльбрус-4.4 был разработан в ПАО «ИНЭУМ им. И.С.Брука» при поддержке Министерства промышленности и торговли РФ. Впервые персональный компьютер АРМ Эльбрус-401 и сервер Эльбрус-4.4 были продемонстрированы широкой общественности на главной российской выставке электронных компонентов «Новая электроника -2015», проходившей в конце марта 2015 года в Москве и в которой ЗАО «МЦСТ» и ПАО «ИНЭУМ им. И.С. Брука» приняли участие. Тогда же, в рамках выставки, сервер Эльбрус-4.4 получил первую премию конкурса «Золотой чип — 2015» в номинации «За успехи в импортозамещении».

На опытные образцы персональных компьютеров АРМ Эльбрус-401 и сервера Эльбрус-4.4 открыт приём заказов по электронной почте и телефону. Контакты можно узнать на официальном сайте ЗАО «МЦСТ».

ПАО «ИНЭУМ им. И.С.Брука» входит в холдинг «Объединенная приборостроительная корпорация», принадлежащий госкорпорации «Ростех».

  • 18
    Andrey Tupkalo Andrey Tupkalo
    25.04.1506:20:48

    О, а вот это офигенно!

    • 8
      Роман Поташев Роман Поташев
      25.04.1514:32:42

      Отредактировано: rvk~17:04 25.04.15
      • 3
        Роман Поташев Роман Поташев
        25.04.1514:39:17

        фотки материнки обоих девайсов:

        mcst’ru/files/550694/e60cd8/502867/000000/elbrus-4'4_vid_szadi_tri_chetverti'jpg

        ' заменить на 1 точку в 3-х местах

        mcst’ru/files/54f98d/fa0cd8/506806/000000/risunok1'jpg

        ' заменить на 1 точку в 2-х местах

           

        Отредактировано: Роман Поташев~15:42 25.04.15
        • 5
          Andrey Tupkalo Andrey Tupkalo
          25.04.1514:50:34

          Да я видел сразу, конечно.

          • 2
            Роман Поташев Роман Поташев
            25.04.1515:09:32

            спасибо, интересующимся, кажется, будет интересно поразглядывать их

            • -3
              Нет аватара planshetist
              28.04.1510:40:09

              Как жаль, что собрано в США

              • 0
                Алексей Алексеус Алексей Алексеус
                06.05.1512:32:19

                Assembled in usa — это надпись на корпусе сервака ) потроха сделаны у нас. А жестянки для потрахов пусть делают пиндосы )

                • 0
                  Нет аватара planshetist
                  06.05.1512:46:28

                  Если так, то хорошо. Но всё равно, какова необходимость корпус делать у пиндосов?

                  • 0
                    Алексей Алексеус Алексей Алексеус
                    06.05.1518:16:32

                    Ну что ж им теперь, только бананы для нас выращивать?     Пусть хоть корпуса клепают )

    • 0
      SergeySeverny SergeySeverny
      27.04.1505:13:10

      движение вперёд есть!

      ждём следующий продукт!

  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 1
      Forester Forester
      25.04.1508:52:44

      ставлю минус за «Технологии 10-летней давности», бред

      • 13
        Омутин Зафар Омутин Зафар
        25.04.1515:32:07

        «Технологии 10-летней давности"
        Так это так и есть.

        Но! За 10 лет мало что поменялось в компьютерных технологиях принципиально. Я пользуюсь макбуком 2006 года-устраивает в скорости и т. д.

        В мире несколько стран имеют такие пр-ва собственной разработки. США, Китай, Япония и еще пара-тройка стран. Когда-то СССР был на мировом уровне в компьютерах, до середины 70-х, потом отставал лет на 3-5. Но за время перестойки и приватизации, за 20 лет -естественно, была страна отброшена назад. Сейчас, пока небольшие, успехи- но радуют.

        Отредактировано: Омутин Зафар~16:32 25.04.15
        • 1
          Иван Таманцев Иван Таманцев
          25.04.1520:13:27

          насчет Китая…в Lenovo все разработки делают инженеры IBM…и похоже что Lenovo это

          схема обхода антимонопольного законодательства США.

          • 1
            Нет аватара Grave
            25.04.1523:57:09

            Lenovo это и есть IBM в сегменте персональных компьютеров

            Отредактировано: Grave~01:00 26.04.15
          • -2
            Нет аватара zaffar
            27.04.1508:05:41

            в Lenovo все разработки делают инженеры IBM
            Это преувеличение Да и что такое там разрабатывают что недоступно китайцам Слышал что наоборот половина профессоров в вузах сша- китайцы

            Отредактировано: zaffar~09:07 27.04.15
            • 0
              Иван Таманцев Иван Таманцев
              27.04.1508:30:47

              Не знаю как профессора,а вот передачу смотрел про Lenovo,там все разработки и разработчики из США IBM.

              • -1
                Нет аватара zaffar
                28.04.1508:48:52

                Подумайте что такого особенного можно разрабатывать в ноутбуке основанном на стандартных деталях? По другому разьемы на материнке расположить?))

                Кто эту передачу делал, не американцы ли? Насколько она правдива можно судить по многочисленным случаям вранья самых высокопоставленных лиц США. Поубивали сотни тысяч в Ираке, а потом извините ошибочка вышла.

                • -1
                  Иван Таманцев Иван Таманцев
                  28.04.1508:53:22

                  У меня все ноуты Lenovo ThinkPad и скажу,что работают они быстрее чем другие с которыми приходилось

                  сталкиваться (HP,Dell,Asus,Samsung,MSI)

                  • 0
                    Нет аватара zaffar
                    28.04.1515:38:20

                    У меня все ноуты Lenovo ThinkPad и скажу,что работают они быстрее чем другие с которыми приходилось
                    Чем измеряли? Процессоры платформа память и т. д. одинаковые? Весьма сомнительно.

                    • 0
                      Иван Таманцев Иван Таманцев
                      28.04.1516:23:10

                      Занимаюсь автоматизацией бухучета (но не 1С) и сравниваю как работают базы на моем и на чужих.Небо и земля.И память и ОЗУ одинаковые.

                      Ваше право сомневаться,а мое видеть в реале.

                      Отредактировано: Иван Таманцев~17:26 28.04.15
                      • 0
                        Нет аватара zaffar
                        28.04.1523:41:39

                        Чем обьясните разницу в скорости при одинаковых процессорах и памяти? Самсунг Делл Хьюлет Паккард не умеют делать компьютеры? Ни в одном компьютерном журнале такого не утверждалось.

                        Китай-наш стратегический партнер, США-противник. Рекламируя необоснованно американцев-Вы встаете на сторону врага.

                        Про неумех-китайцев: они делают поцессоры Медиатек. Это все за них американцы сделали?

                        Отредактировано: zaffar~00:49 29.04.15
                        • 0
                          Иван Таманцев Иван Таманцев
                          29.04.1505:51:31

                          Я тестировал базу данных на Firebird и RedDataBase.

                          А насчет рекламы,я не рекламирую,просто говорю факты.Кстати тут рекламы чужих под видом российского тоже хватает.

                          Вы правильно сказали Китай партнер,только увы и этот партнер не совсем друг.

                          Будет ноут на Эльбрус-4 куплю

                          • 0
                            Нет аватара zaffar
                            29.04.1519:38:12

                            Факты полезно обьяснять, иначе выглядит не совсем красиво. Например антивирус может тормозиить или забитый диск. Что о качестве конкретного ноутбука нам ничего не скажет. Китай вам чем то насолил? У России с давних времен только 2 союзника.

                            Отредактировано: zaffar~20:39 29.04.15
                            • 0
                              Иван Таманцев Иван Таманцев
                              29.04.1520:00:20

                              Просто не верю я Китаю,у него тактика тигра …А союзника действительно два — Армия и Флот…

                              Если кто-то хочет добавить,то это те кто поддержал резолюцию ООН по Крыму на стороне России,т.е. никто…

                              Так что наши союзники те у кого на территории действует Конституция РФ.

                              Отредактировано: Иван Таманцев~21:01 29.04.15
                              • 0
                                Нет аватара Юрген
                                29.04.1520:09:51

                                Если кто-то хочет добавить,то это те кто поддержал резолюцию ООН по Крыму на стороне России,т.е. никто…

                                Внезапно, Белоруссия.

                                Уточню — на стороне России проголосовало 10 стран — Армения, Белоруссия, Боливия, Венесуэла, Зимбабве, КНДР, Куба, Никарагуа, Сирия, Судан.

                                Но это же ни о чем не говорит, правда?

                                Отредактировано: borman~21:13 29.04.15
                                • 0
                                  Иван Таманцев Иван Таманцев
                                  29.04.1520:35:28

                                  да что вы говорите…Когда Крым присоединился к России,то никто не поддержал Россию.

                                  Они отказались голосовать,а не поддержали,т.е воздержались.не путайте теплое с мягким.

                                  кстати не ваша ли незалежная территория участвовала в инаугурации Порошенко?Не она ли признала хунту Турчинова?

                                  Если у вас такие понятия друзей,то понятно кто вы.

                                  Отредактировано: Иван Таманцев~21:37 29.04.15
                                  • 0
                                    Нет аватара Юрген
                                    29.04.1520:42:20

                                    Они отказались голосовать,а не поддержали,т.е воздержались.не путайте теплое с мягким.

                                    Пля, они не воздержались, а проголосовали против.

                                    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%90%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B8_%D0%9E%D0%9E%D0%9D_68/262

                                    Воздержалось там вообще 58 стран.

                                    кстати не ваша ли незалежная территория участвовала в инаугурации Порошенко?Не она ли признала хунту Турчинова?

                                    Если у вас такие понятия друзей,то понятно кто вы.

                                    Слушайте, я вас за язык не тянул. Вы спросили кто голосовал, я ответил. Я не виноват что вы сели в лужу.

                                    • 0
                                      Иван Таманцев Иван Таманцев
                                      29.04.1520:47:59

                                      ну вот.сели вы…воздержаться не значит Против…каждый остался при своем.

                                      Сказать открыто НЕТ труднее чем воздержаться.видимо вы из таких,я их называю подлецами.

                                      Просьба не писать,я читать не буду.с подлецами не общаюсь…Ваш ответ признаю как поражение

                                      Отредактировано: Иван Таманцев~21:49 29.04.15
                                      • 0
                                        Нет аватара Юрген
                                        29.04.1520:50:51

                                        Батенька, да вы упоролись. Или читать не умеете.

                                  • 0
                                    Нет аватара zaffar
                                    01.05.1522:18:37

                                    кстати не ваша ли незалежная территория участвовала в инаугурации Порошенко?
                                    Не РФ разве признала хунту, и вела и ведет с ней переговоры, дает газ без оплаты, в кредит, ит.д.

                                    По поводу голосования в ООН по Крыму зачем Вы врете, ведь по ссылке указано, кто вместе с РФ проголосовал против-это 11 стран. Признайтесь, что неправы, что ошиблись. Неплохо и извиниться за незаслуженные обвинения.

                                    Отредактировано: zaffar~23:21 01.05.15
                                    • 0
                                      Иван Таманцев Иван Таманцев
                                      01.05.1522:56:51

                                      РФ вела переговоры со стороной конфликта.а я вижу вы с незалежной территории,видимо там получаете зарплату…вот там и хвалите ее…

                                      Я извинятся перед территорией не являющейся частью РФ не собираюсь…Я не ошибся,я при своем мнении,а на ваше мне накласть с горой как и на вас и всех незалежных.

                                      Вы зашли не на тот сайт.Тут сделано у нас,т.е. в России.

                                      более отвечать вам незалежным не намерен.целуйтесь и обнимайтесь с Турчиновым,Порошенко и

                                      Саакашвили,там же покупайте нефть,газ и берите кредиты…

                                      Отредактировано: Иван Таманцев~23:59 01.05.15
                                      • 0
                                        Нет аватара zaffar
                                        03.05.1506:40:35

                                        а я вижу вы с незалежной территории,видимо там получаете зарплату…вот там и хвалите ее…

                                        Вы не замечаете неадекватность своих высказываний? Укажите -где в каком месте я что-то хвалил? )) Далее-в том же стиле у Вас. Живя в реальном мире-надо бы замечать, что происходит, а не витать в туманах и облаках…

                                        РФ признала выборы, дает кредиты, ведет торговлю с нынешней Украиной. Это факты. ДНР признала только Абхазия. РФ не признала официально. Это тоже факты.

                                        Быть патриотом-это не значит, что можно нести чепуху, пренебрегая фактами.

                                        Россия настолько велика и имеет столько реальных достижений, и богатую историю, что совершенно не нуждается ни в малейших искажениях и вранье.

                                        Отредактировано: zaffar~07:45 03.05.15
                                        • -1
                                          Иван Таманцев Иван Таманцев
                                          03.05.1512:46:31

                                          Несешь чепуху ты.Что так горой стоишь за эту незалежную?

                                          Насчет Абхазии ее признала Россия,Южную Осетию тоже.Второе я не витаю в облаках,а вижу

                                          что делает демпинг со стороны незалежной.

                                          Ну если считаешь себя патриотом,то для начала покупай российские продукты,думаю,что ты

                                          поступаешь как раз наоборот…

                                          Ко всему Россия официально более 20 конвоев отправила в Новороссию,а твоя незалежная ни одного.Про иную помощь я не буду распространяться,но и она была и есть.

                                          Не вижу смысла в дальнейшей дисскусии,ну если вы негодяй то отвечайте и продолжайте…

                                          Отредактировано: Иван Таманцев~14:05 03.05.15
                                          • 0
                                            Омутин Зафар Омутин Зафар
                                            04.05.1513:16:19

                                            Где я горой стою? укажи мои цитаты. Где вообще я упоминаю незалежную? Мои посты то читал? Я все время упоминал РФ и принятые ей внешнеполитические действия.

                                            Хватит фантазировать и нести бред, дико и неприятно.

                                    • 0
                                      Нет аватара Юрген
                                      02.05.1506:48:40

                                      Да он упоротый. Такие же нацики жгли людей в Одессе. Только те за вильну украину, а этот за «Россию для русских, единую и неделимую от Бреста до Владивостока»

                                      • 0
                                        Нет аватара zaffar
                                        03.05.1506:51:33

                                        Брест-имеется в виду тот, что во Франции, на берегу Ла- Mанша? ))

    • 3
      Andrey Tupkalo Andrey Tupkalo
      25.04.1513:53:20

      КПИ-2 обещали к выходу 8С.

  • -7
    Нет аватара dmi3x
    25.04.1510:00:21

    Интересно, а сколько в нём % железа произведено у нас? Хотя бы примерно.

    • 11
      Нет аватара SergePerovsky
      25.04.1510:07:20

      В чем мерить будем? В граммах, долларах или ваттах?

      • -3
        Нет аватара dmi3x
        25.04.1510:14:51

        Он содержит четыре процессора Эльбрус-4С, один или два южных моста КПИ, поддерживает установку до 384 ГБ оперативной памяти.

        Ну вот хотя бы эти самые важные детали, о которых написано в новости, в какой стране изготавливаются?

        • 22
          user78 user78
          25.04.1510:41:10

          Эльбрус-4С производится в России, в Зеленограде:

          • -1
            Нет аватара yuri_k
            25.04.1512:22:46

            И где сказано, что там именно -4С производится?    

            • 12
              user78 user78
              25.04.1513:41:38

              В фильме не говорится конкретно про Эльбрус-4С, но показывается завод Микрон. На нём еще в прошлом году освоили производство чипов по 65 нм:

               http://www.vedomosti.ru/n...ron-umenshilsya-v-razmere 

               http://www.cnews.ru/top/2...ye_65nm_mikroshemy_561160 

              Отредактировано: user78~14:50 25.04.15
              • 1
                Денис Демидович Денис Демидович
                25.04.1520:41:18

                Не все 65 нм одинаковы, есть несколько технологий которые все называются 65нм, точно так же у самсунга сейчас свои 14 нм и у интела свой, поэтому действительно нужно само по себе указание технорм ни о чем не говорит, плюс все-таки разные вещи иметь фабрику и производить какой-то конкретный товар именно на этой фабрике, а не на другой на которой может быть дешевле. Но все это применительно к процессорам вообще не важно, для эпл долго делал чипы (прям сам кремний) самсунг в Корее, но почему-то ни у кого не возникало сомнений в том что телефон американский. Да хорошо когда у тебя страна имеет все срезы промышленности, сейчас таких стран две может быть три-четыре Китай, США и может быть Япония с Кореей и то не уверен в последних, особенно в Японии, там за последние 10 лет сильно поплохело их производителям(причем чувство что это все управляемый процесс, кто-то решил что сейчас Корея заменит Японию и пошло увядание тошибы и сони и подьем LG и Samsung), но Корея сильно уязвима в отличии от России, это страна с сильно отрицательным энергобалансом, у неё нет своей энергии, это страна полностью зависима от других в военной сфере, в геополитическом плана она не игрок, а фишка на карте, Россию же геополитический игрок и кто бы там что не хотел, она им будет оставаться всегда. А где конкретно производятся чипы вообще не важно, важно зависим ли мы от партнера или партнер от нас или это дружеские отношения, Китай не гейропа, они доказывают нам свою дружбу уже не один год, причем иногда мне кажется даже что они её доказывают даже больше чем мы её заслуживаем, может это банальный страх перед общим врагом, а может черта характера такая как верность и честность в отношениях.

                И ещё всем тем кто там кому чего-то мало того что у нас в стране делается, ну делайте сами! Давай встань и сделай лучше, покажи так сказать пониманием что ты лучше и твой принцип эффективнее. В крайнем случае сделай карьеру чиновника и покажи как надо промышленность строить.

              • 2
                Нет аватара azurel
                25.04.1520:55:05

                В фильме не говорится конкретно про Эльбрус-4С, но показывается завод Микрон. На нём еще в прошлом году освоили производство чипов по 65 нм:

                Еще не освоили, читайте в самом низу на сайте Микрона.

                 http://www.mikron.ru/technology/ 

          • 6
            Нет аватара azurel
            25.04.1520:47:20

            Эльбрус-4С производится на Тайване в TSMC, в Зеленограде на Микроне производится только Эльбрус-2СМ по технологии 90нм, линия 65 нм на Микроне только запускается и пройдет не меньше 1-2 года прежде чем на ней смогут выпустить какой-бы то не было процессор.

      • -4
        Виктор Спрожецкий Виктор Спрожецкий
        25.04.1510:51:22

        или ваттах

        сперва показалось что «в ватах» (в вате) =)

    • -8
      Нет аватара kilatoo
      25.04.1513:55:20

      Кроме самих процессоров и мостов — всё импортное.

      • 3
        Andrey Tupkalo Andrey Tupkalo
        25.04.1515:01:45

        «Микрон» вроде бы осенью выпустил первые ОЗУ на 65 нм.

      • -2
        Сергей К. Сергей К.
        25.04.1515:16:42

        Если есть дешёвое и надёжное забугорное рассыпное железо, то какой смысл изобретать велосипед? Решающим и наиболее значимым является именно ЦП и мост.

        • 1
          Andrey Tupkalo Andrey Tupkalo
          25.04.1516:16:23

          Ну, встроенное видео могли бы и посерьёзнее закупить. А то Silicon Motion — УГ же, только гуй рисовать, на большее оно не способно. Потому, кстати, на десктоп 6000-й Радеон и ставят. Впрочем, своё видео у них в планах таки есть, скорей бы допилили.

          Отредактировано: Andrey Tupkalo~17:17 25.04.15
          • 0
            Нет аватара AbrValg
            25.04.1523:17:48

            Зачем на безголовом стоечном сервере мощная встройка?

      • 1
        Zveruga Zveruga
        25.04.1520:42:00

        Чой-то? Мамки отечественные, хоть и мелкая рассыпуха в подавляющей части импортная.

        И корпуса отечественные.

  • 1
    Максим Царевич Максим Царевич
    25.04.1510:07:00

    «На опытные образцы персональных компьютеров АРМ Эльбрус-401 и сервера Эльбрус-4.4» а я уж губу раскатал, думал для широкой общественности уже запилили продукт.

    Отредактировано: Максим Царевич~11:07 25.04.15
    • 1
      Andrey Tupkalo Andrey Tupkalo
      25.04.1513:55:22

      Они давно работают по принципу «ваш директор пишет нашему директору». То есть обратиться и заказать (в рамках наличия) может фактически любой желающий. Но это именно что опытные образцы, не массовое производство.

      • 1
        Максим Царевич Максим Царевич
        25.04.1514:18:44

        Да? Что-то не слышно чтобы кто-то купил, хотя желающих энтузиастов валом.

        • 1
          Andrey Tupkalo Andrey Tupkalo
          25.04.1514:21:05

          Знамо дорого, для энтузиастов-то. Документацию люди таким образом, насколько мне известно, получали.

          • 1
            Максим Царевич Максим Царевич
            25.04.1514:39:25

            Более конкретно про «дорого» ничего не знаете?

            • 1
              Andrey Tupkalo Andrey Tupkalo
              25.04.1514:47:44

              Доносились смутные слухи, что пресловутые моноблоки на 2С+ начинались от 50-100 тысяч в зависимости от источника слуха. Не сказать, чтобы совсем неподъёмно, но обычно у энтузиастов находятся более горящие применения таким суммам. Плюс, там партия, говорят, была совсем маленькая, так что простым смертным, скорее всего, просто ничего не досталось, даже если у кого деньги и были. Почему, собственно, такой энтузязизьм по поводу данной новости и возник: это, фактически, первое предложение более-менее свободного доступа к платформе.

              • 1
                Максим Царевич Максим Царевич
                25.04.1514:59:48

                Ого. А у этого еще и монитор с клавиатурой и мышкой в комплекте, страшно подумать что за него хотят. Жаль платы отдельно не продают.

    • 0
      Сергей К. Сергей К.
      25.04.1517:09:48

      Так первые образцы уже на выставке побывали и, судя по всему, были в работоспособном состоянии. Иначе бы им не присудили награду    

      • 0
        Максим Царевич Максим Царевич
        25.04.1519:13:43

        Значит МЦСТ напечатали в статье оборот «опытные образцы» от балды, так по-вашему?

        • 0
          Zveruga Zveruga
          25.04.1520:54:51

          Опытные потому, что тестировать пока не на ком. Купите, будете первым экспериментатором.

          По опыту собственной работы я являясь разработчиком ПО не способен всецело и объемлюще протестировать собственные продукты. По этому я понимаю МЦСТ. Когда я устанавливаю программу клиенту, я говорю, она работает в режиме опытной эксплуатации.

          По факту азиатские производители мат. плат имеют большой опыт производства и выпускают опытные платы как серийные, но оперативно исправляют обнаруженные покупателями ошибки в новых ревизиях мат. плат.

          У меня в компьютере стоит ревизия мат. платы версии 3.х. Кто был тестером предыдущих ревизий? Первые покупатели фирмы GigaByte?

          МЦСТ в данном случае поступает честно и открыто. Другой вопрос, а что на счёт гарантии? Дадут ли мне плату новой ревизии или исправленное ПО в случае обнаружения мною ошибки при эксплуатации продукта? Это важно!

          Отредактировано: Zveruga~21:59 25.04.15
  • 1
    Vladimir Vinogradov
    25.04.1511:05:14

    А есть возможность заказать просто материнскую плату с прцессором? Все остальное смогу приделать сам     Например, по почте? Есть тут представители фирмы !!!

    • 1
      Нет аватара kilatoo
      25.04.1513:57:04

      Сначала поинтересуйся, сколько это стоит)

  • 2
    Нет аватара PhotonInside
    25.04.1513:14:38

    Сервер внушает уважение!    

  • 2
    ⱗⱗⰳⰰ ⱇⱏⰻⰲⰰⰵⰲⰹⱍ ⱗⱗⰳⰰ ⱇⱏⰻⰲⰰⰵⰲⰹⱍ
    25.04.1513:44:05

    Для наших, реально, да, прогресс, молодцы. Надеюсь, данными двумя устройствами не ограничатся.

    Но ширпотребом такие машины, как минимум, АРМ, явно быть не смогут, дикие руки рынка просто не позволят. Остается надеяться на тендеры, гос. заказы с прямым прописанием в потребности наличие Эльбрусовской архитектуры.

    Если подобные заказы будут, и в существенных количествах, значит, в течение 10 лет, кмк, можно будет дорасти до уровня массового ширпотреба. А там, в свою очередь, и руки дойдут до тех вещей, которые нужны конечному потребителю: собственное высокопроизводительное видео, собственный Hi-res АЦП/ЦАП.

    Если же, к примеру, после, как минимум, массового внедрения в госсекторе, соберется отдельное сообщество Debian, которое официально начнет поддерживать эту архитектуру, то с МЦСТ как минимум, частично снимется вопрос перекомпиляции и сборки тонн софта, имеющихся у Debian в репозиториях, следовательно, можно будет получать актуальные версии ПО. Если же и это произойдет, широкие массы потребителей будут еще ближе к Эльбрусу на один шаг. Дальше будет стоять только вопрос по гос. принуждению того же Microsoft в выпуске венды, офисов конкретно с поддержкой Эльбрус, если последним захочется иметь долю на свежем рынке.

    • 0
      Сергей К. Сергей К.
      25.04.1515:13:32

      Ходят слухи, что может быть сотрудничество с ALT Linux по части программной платформы.

    • 0
      Омутин Зафар Омутин Зафар
      25.04.1515:38:02

      А там, в свою очередь, и руки дойдут до тех вещей, которые нужны конечному потребителю: собственное высокопроизводительное видео, собственный Hi-res АЦП/ЦАП.

      АЦП/ЦАП ничего сложного не представляет из себя. Для производственных нужд АЦП у нас серийно производят. Аудио ЦАП из резисторов и логических схем любители дома собирают, звук-лучше чем у грандов AD, AK, CS ит.д.

      • 0
        ⱗⱗⰳⰰ ⱇⱏⰻⰲⰰⰵⰲⰹⱍ ⱗⱗⰳⰰ ⱇⱏⰻⰲⰰⰵⰲⰹⱍ
        25.04.1517:29:19

        Тогда почему их на продажу ширпотребом не производят? Хотя бы в роли отдельно устанавливающихся внешних устройств для дома? Нету нынче отечественных ЦАП за потребительские суммы для стандартных писюков, в результате приходится ставить звуковую для пищалок по имени AC'97 вместо звуковой. И взял бы я тогда вместо, к примеру, ESI Juli@, что-то наше: чем не импортозамещение? Так нету.

        • 1
          Омутин Зафар Омутин Зафар
          25.04.1518:26:33

          Нету нынче отечественных ЦАП за потребительские суммы для стандартных писюков

          Потму что спрос не известен, дешевых китайских навалом. Все пока для военки, т.к. там только и есть защита отечественного производителя от демпинга импортных конкурентов.

  • 1
    Сергей К. Сергей К.
    25.04.1515:11:01

    Обращает на себя внимание факт необязательности дополнительного разъема для питания (4 контакта) сервера с четырьмя процессорами. Запитать такой сервер можно и старого типа блоками, где этих разъёмов не было. Это также может косвенно свидетельствовать об весьма умеренном энергопотреблении.

    • 1
      Andrey Tupkalo Andrey Tupkalo
      25.04.1515:20:57

      Так, в принципе, и есть. На сайте МЦСТ указано полное потребление (НЕ TDP) в 45 Вт, что в общем-то крайне умеренно. Впрочем, 28 контактов в первую очередь вводились не для увеличения заводимой на камень мощности, а скорее для снижения токов в уже существующих дорожках, которые на матерях с 24-контактным разъёмом были заметно перегружены. Ну да 45 ватт — не 100, для них и 24-х ног хватит.

    • 1
      Andrey Tupkalo Andrey Tupkalo
      25.04.1516:10:23

      Кстати на Микро-АТХ мамке около процессора 4-контактный разъём всё же есть. И 3 мощных регулятора напряжения. Тогда как около 24-ногого АТХ-разъёма — всего два.

      Отредактировано: Andrey Tupkalo~17:11 25.04.15
      • 0
        Сергей К. Сергей К.
        25.04.1516:26:07

        Проморгал, подключен там этот доп. разъём. Сразу просто не разглядел.

      • 1
        Zveruga Zveruga
        26.04.1507:20:30

        На современных мамках PCI-E тоже кормить надо.

  • 1
    Омутин Зафар Омутин Зафар
    25.04.1515:40:08

    Вообще конечно, без госппрограммы импортозамещения компов-в госеконторах, школах, будет практически невозможно развиться массов. Потом, при большом тираже, когда цены упадут в несколько раз-можно и на массовый рынок для домашних ПК выходить.

    Отредактировано: Омутин Зафар~16:41 25.04.15
  • 3
    rvk rvk
    25.04.1516:10:24

    Короче, надо еще чуть чуть подождать, и можно начинать собирать деньги на переезд СуН на сервера Эльбрус    

    • -1
      Сергей К. Сергей К.
      25.04.1516:19:33

      А чего ждать-то? Оформить заказ и собрать краудфандингом необходимую сумму. Думаю, что и обычного АРМ Эльбрус-401 хватит для сайта. Или нет?

      • 2
        rvk rvk
        25.04.1516:30:12

        Нельзя патриотизм путать с идиотизмом     Перемещать сайт на сырую никем не протестированную платформу это глупость.

        и обычного АРМ Эльбрус-401 хватит для сайта.
        Ага конечно… ладно, отбросим производительность, к сети его как предлагается подключать?

        • 2
          Игорь Алдатов Игорь Алдатов
          25.04.1516:33:51

          Простите, я ноль в этой сфере. Но если звезды сойдутся как надо, готов поучаствовать в переезде финансово. уж больно идея понравилась ))))

        • 2
          Сергей К. Сергей К.
          25.04.1516:58:29

          В тред приглашается Michael Shigorin и, возможно, другие товарищи, которым доводилось щупать железо этого производителя (оно вполне работоспособное).

          > Ага конечно… ладно, отбросим производительность, к сети его как предлагается подключать?

          Есть центры, которые размещают у себя железо заказчика. Им неважно, что у вас за железо, главное, чтобы были интерфейсы для подключения к Сети. У АРМ Эльбрус-401 подобный интерфейс есть, так что никаких препятствий с включением в Сеть нет.

          Отредактировано: Serg~18:08 25.04.15
          • 0
            Сергей К. Сергей К.
            25.04.1517:07:34

            Единственное, там нужно узнать, есть ли необходимый софт для запуска сайта (потому как нативная среда ос эльбрус отличается от обычных дистрибутивов linux). В режиме двоичной трансляции производительность будет меньше, вопрос только на сколько.

            Но, в любом случае, подключить можно, было бы желание    

          • 3
            rvk rvk
            25.04.1517:27:36

            Есть центры, которые размещают у себя железо заказчика.
            Насколько мне известно, нормальные серьезные дата-центры, на быстрых каналах, не размещают у себя персональные компьютеры в ATX корпусах.

            • -1
              Сергей К. Сергей К.
              25.04.1518:00:10

              Не уверен, но сервер был бы избыточным для одного сайта (и явно избыточным по цене, которую набрать будет трудновато). А вопрос размещения обычного ящика вполне можно провентилировать, вполне может найтись устраивающий всех вариант.

              Отредактировано: Serg~19:00 25.04.15
              • 3
                rvk rvk
                25.04.1518:23:47

                Сейчас сайт работает на двух серверах, один под БД другой под остальное, это четырехядерные Core i7 и Xeon соответственно, с 32-ю мегабайтами оперативки. Это конечно избыточно, но зато позволяет выдержать переодический DDoS и пиковые нагрузки. Ты предлагаешь заменить это все на не самый мощный обычный офисный компьютер, рассчитанный на Текстовый процессор и браузер. При этом, еще нужно найти какую-то непонятную площадку, которая согласится разместить у себя обычный персональный компьютер, обеспечит ему бесперебойность работы, защиту от перегрузок, пожара, отключение электроэнергии…

                Еще раз, не нужно путать патриотизм с идиотизмом. Поменять два мощных сервера, расположенных в современном дата-центре на широком канале на офисный компьютер, размещенный непонятно где может только идиот.

                • 1
                  Zveruga Zveruga
                  26.04.1507:25:53

                  Не, если менять то на 4-х процессорный сервер Эльбрус-4С. По производительности он должен быть как один сервак с i7.

                  • Комментарий удален
                  • 3
                    rvk rvk
                    26.04.1510:25:34

                    А стоп, туплю. 4 процессора по 4 ядра в каждом… да, думаю он будет не хуже i7, особенно учитывая что для вебсервера количество ядер имеет значение, чем больше ядер тем больше одновременных запросов он может обработать.

                    • 1
                      Денис Демидович Денис Демидович
                      27.04.1500:13:31

                      В общем правда, кому как ни тебе организовать сбор средств на покупку железяки и тестирования её полностью, всевозможными способами, опять же у тебя авторитет и все такое, может ты хоть попробуешь наладить контакт с МЦСТ? От себя могу предложить скинуться баблом и чем смогу по части тестирования настройки софта, ну там собрать что-нить, портировать, скомпилировать, за годы работы столько разного напортировал да понасобирал, опыт какой-то есть. Можно даже для энтузиастов точку сделать, ну к примеру подрубить к инету и дать консоль всем желающим по очереди. Думаю таких найдет немало.

                      • 0
                        rvk rvk
                        27.04.1500:30:16

                        Расскажи пожалуйста зачем это нужно? В чем смысл инициировать сбор денег, покупать железяку за большие деньги, тестировать её, что-то там на неё портировать, танцевать вокруг с бубном и т. д. Зачем это нужно? Для чего? В чем смысл этого?

                        • 0
                          Денис Демидович Денис Демидович
                          27.04.1500:51:34

                          В двух словах это просто реклама. А не в двух словах: то все в мире держится на сообществах, может не все, но очень многое, особенно в ИТ. Важно что бы была движущая группа людей, которая постоянно раздувает значимость какой-то вещи, армия фанатов-евангелистов, которая свято верит что их выбор платформы и их путь самый правильный, и чаще так получается что другие люди которые решают что покупать что нет смотрят на этих фанатиков и проникаются их верой, и выбирают то около чего эти фанатики собрались. Особенно важно когда это не интел и даже не АМД, когда компания не может себе позволить рекламу. Ради чего ты сделал вот этот сайт? Что бы заработать чуть-чуть денюжек? Или ради того что бы сформировалось сообщество людей которые верят в промышленность России и готовы доносить и распространять информацию о этой самой промышленности до всех слоев населения. Что бы у каждого человека появился дополнительный повод гордится своими соотечественниками?

                          Плюс есть человек, в каждом административном округе, он решает что нужно провести конкурс на закупку оборудования для суда, к примеру, по всему краю, у него есть ИТ специалисты которые говорят какое оборудование нужно, они же и формируют стратегию, сейчас там балом правит МС. Как вот конкретно этому человеку узнать что есть отличная отечественная альтернатива? Ждать пока по башке стукнут с верху и скажут все у нас импортозамещение покупать только вот это? А другого пути нет? В котором человек сам проникнется идеей сделать все на отечественном оборудование? А как это добиться? Нужно заставить его поверить в то что это работает, а это делают люди которые будут писать статьи и разряда «как быстро и качественно развернуть рабочее место на Эльбрус», «Чем Эльбрус лучше Интела», «Тестируем Эльбрус в офисных задачах, так ли нам нужен Интел» и т.п. тысячи людей таких нужны. И тысячи статьей.

                          По хорошему сами МЦСТ должны уже атаковать тебя тысячей писем в день с уникальным предложением разместить свой сайт на их оборудование, которое они дадут бесплатно и обязательно скромно это написать внизу сайта, что бы было не в меру броско, в то же время все замечали. Но что же делать если у нас люди не научились продавать, нет сформированной культуры как делаются продажи.

                          Отредактировано: Денис Демидович~01:55 27.04.15
                          • 1
                            rvk rvk
                            27.04.1501:09:31

                            Я не являюсь фанатом-евангелистом. И если для того что бы платформу освоить нужны фанаты-евангелисты, то о какой рекламе платформы может идти речь? Нет, наоборот, я такую платформу никогда никому советовать не буду. Пусть она хоть трижды российская.

                            А вот когда МЦСТ выпустит в открытую продажу эти сервера, когда их протестируют, дадут ума, уберут огрехи, подтянут качество производства (на опытных машинах оно априори не может быть высоким), вот тогда, взяв хороший, качественный и цельный продукт, я смогу действительно, с чистой совестью его рекламировать и рекомендовать.

                            А так ты похоже попутал проект «Сделано у нас» с проектом «Хабрахабр».

                          • 1
                            rvk rvk
                            27.04.1501:16:22

                            И еще, значит ли это, что я должен буду так же объявить сбор денег на покупку Лады Весты и Лады XRay? Еще надо будет не забыть пробрести Ка-62 и Т-14    

                            • 0
                              Владимир Гирин Владимир Гирин
                              28.04.1509:48:04

                              Пусть МЦСТ подарит железяку для своей же рекламы. Это же элементарно и с шапкой стоять не надо.

                        • 0
                          Денис Демидович Денис Демидович
                          27.04.1501:07:55

                          Плюс вот подумай на какой уровень выводит страну обладание собственными процессорами для ПК?

                          Кто себе такое может позволить, США, Китай, Англия? Все? Больше никто? И то у китая там чето от mips уши торчат. Это делает нас страной равных которой нет. Полностью самостоятельным центром силы, который может развиваться сам без оглядки на кого бы то ни было, конечно ещё важны танки, самолеты, атомная энергетика, производство автомобилей, ПК это кусочек пазла, но он нужен, скоро не мы на германию будет равняться по наличию технологий, а они на нас. И именно этим мы стоим у всех «развитых стран» гостью в горле, потому что это мы развитые, а они находятся в такой системе где все друг от друга зависимы,а на верху горы стоит США.

                • 0
                  Нет аватара Commentator
                  27.04.1505:44:37

                  с 32-ю мегабайтами оперативки

                  Мегабайтами? Серьёзно?

                • 0
                  Владимир Гирин Владимир Гирин
                  28.04.1509:45:56

                  Xeon соответственно, с 32-ю мегабайтами оперативки

                  Я хочу на это глянуть! Последний раз на 32 мегабайта я ставил Windows 98 SE. Мне жутко интересно узнать что там вообще сможет работать.

                     

                  • 0
                    rvk rvk
                    28.04.1512:19:29

                    Не ну очевидно же что опечатка     32 ГБ, кончено    

  • 3
    Vladimir Vinogradov
    25.04.1516:53:09

    поддерживаю !!! хотя бы зеркало сделать и потестить    не пойдет — вернемся на старый сервак. А так реально: «Сайт работает на отечественном сервере … » !!! ПРЕДЛАГАЮ СБРОСИТЬСЯ В ОБЩЕМ       

    • 1
      Рамиль Миннигалиев Рамиль Миннигалиев
      25.04.1517:21:24

      Я поддержу такую инициативу. Это ж сколько ещё статей инетерсных в процессе тестового переноса будет написано!

    • 4
      rvk rvk
      25.04.1518:28:35

      вернемся на старый сервак
      Я так понимаю сервер на Эльбрусе будет стоить тысячь 200 как мнинимум. Как-то сильно расточительно что бы взять просто для теста, и с большим шансом что придется вернутся на старый сервак. Все же, я думаю, намного разумнее будет немного подождать, когда эти сервера появятся в откртой продаже, их потестируют специалисты, а энтузиасты портируют на него нужный софт, соберут Дебиан (я к ней привык), завод исправит найденные огрехи, оптимизирует… и вот тогда можно будет подумать о приобретении. Покупать же кота в мешке за такие деньги это глупость.

      • 0
        Иван Таманцев Иван Таманцев
        25.04.1520:27:21

        200 человек скинуться по 1000…создашь НКО «Тест-Эльбрус»,а потом после теста можно думать о коммерческом использовании,после чего отдашь деньги инвесторам

        • 0
          rvk rvk
          25.04.1520:35:33

          Это шутка?

          • 1
            Иван Таманцев Иван Таманцев
            25.04.1520:36:58

            это идея.

            • 0
              rvk rvk
              25.04.1521:05:15

              Можно вопрос тогда? А зачем это нужно? В чем цель?

              • 0
                Иван Таманцев Иван Таманцев
                25.04.1521:16:23

                Ну вы же хотели потестировать Эльбрус.

                • 1
                  rvk rvk
                  25.04.1521:29:52

                  Я? Где? Я наоборот сказал что подожду пока не появится стабильный и общедоступный продукт, и только тогда можно будет переехать на новый сервер.

                  • 0
                    Иван Таманцев Иван Таманцев
                    25.04.1521:33:34

                    а про 200 тысяч?

                    • 0
                      rvk rvk
                      25.04.1521:47:01

                      Я написал что это глупость покупать дорогой сервер не будучи уверенным в его надежности.

                      • 0
                        Иван Таманцев Иван Таманцев
                        25.04.1521:50:09

                        насчет надежности можно быть уверенным…

                        другое,какие процессоры будут направлены в общий доступ…скорей всего с усеченной составляющей.

                        Даже у Intel процессоры для разных сфер имеют отличия.

        • 0
          Нет аватара dimer
          01.05.1518:47:45

          Лучше не НКО, а на бумстартере денег собрать, я готов пару тысяч подкинуть.

  • 1
    Нет аватара barmaleev
    25.04.1519:00:44

    Эт все замечательно, а где купить? сколько стоит? программное обеспечение ?

    В общем поменьше рекламы и побольше доступных серверов.

  • 0
    Нет аватара Sibiryak86
    25.04.1520:17:32

    МЦСТ нужно организовать интернет магазин и набирать заказы глядишь дело и пойдёт, а так вообще непонятно сколько стоит где заказать.

    МЦСТ нужно попробовать сделать неттоп на базе 4С, но для этого нужна компактная материнка.

    Лично я жду комп на 8С

    • 0
      Степан Алексеев Степан Алексеев
      27.04.1510:41:27

      Прошлый АРМ у них стоил 200тр, на нынешние продукты видимо опять постеснялись озвучить цены. Менеджер меня вообще убил в телефонном разговоре когда я выразил удивление цене сказал что мол, а чего тут такого то? их мол очень хорошо берут.

      • 1
        Нет аватара Sibiryak86
        27.04.1511:51:03

        Такие цены не удивительны ведь колличество произведённого оборудования не велико и специализировано для госорганов. Если помните КМ4-Эльбрус это моноблок с кучей прибамбасов типа карты доступа, тачскрином аппаратной защитой и кто его знает что там ещё впихнули, оборудование спецефичное и малосерийное отсюда и цифра в 200 косых.

        Руководство МЦСТ незнают как выйти на потребительский рынок вернее даже сказать не доконца понимают с каким изделием выйти на рынок, комапании нужно пригласить спецов по маркетингу которые изучили бы рынок и возможности МЦСТ и сформулировали требования к изделиям что-бы инженеры и технологи понимали в каком направлении нужно двигаться.

        Я конечно не спец в этих делах, но могу предложить следующее.

        Сконструировать изделие Неттоп с процем 4С и платой формата Mini-ITX (в Эльбрус-401 используют Micro-ATX) такая плата есть это Монокуб

        которая использовалась для 2С понятное дело её ужно модернизировать под 4С добавить WI-FI DDR3, графику получше и конечноже ОС допилить чтобы пользователю не приходилось постоянно ломать голову как устранить ту или иную проблему. Сильну усложнять и удорожать систему ненужно ведь Неттопы пользуют для офисных задач и кино посмотреть.

        Далее когда изделие будет готово нужно сделать как я говорил интернет магазин где будут принимать заказы и выстроить таким образом что-бы к примеру набирать партии по 500 заказов и только потом пускать в производство так получится удешевить изделие и начать выходить на рынок.

        Это моё мнение никому не навязываю, но если они не будут продвигать свои изделия на рынок то я сомневаюсь что смогу купить комп на базе 8С как хочу.

        Отредактировано: Sibiryak86~14:03 27.04.15
        • 0
          Нет аватара kanonka
          30.04.1508:14:15

          «Руководство МЦСТ незнают как выйти на потребительский рынок"

          Я извиняюсь, но руководство МЦСТ в плане потребительского рынка — даже не ноль, а жирный минус. К примеру, лично я готов прикупить Эльбрус-4С, пусть не за 200тыр, но за 100тыр, чисто чтоб их поддержать. Как я могу это сделать? А вот никак, особенно если учитывать, что я не в РФ живу. Запилить интернет-магазин, совершенно стандартный, с приёмом хотя бы Paypal — дело максимум 3-х дней любому школьнику. У них там не такой разброс номенклатуры, чтобы Амазин городить    . И где этот магазин? Нету, однако.

          Продукт? Есть прекрасная ниша — мелкие энтузиасты, но с доходом сильно выше среднего со специфическими задачами (сам такой    ). Им не нужны супер-пупер компы, но вот 200-400 гигов оперативки на 4-16 многоядерных процессорах — очень даже востребованны. Да, такие вещи выпускает Supermicro и ещё парочка фирм — но это и всё! Плюс цена вылетает под $10 штук и выше. Вот он, рынок — бери, захватывай, под ногами валяется! Но ведь руководству МЦСТ даже нагнуться лень! Им бы коммерческого директора хорошего, вот что им надо…

  • 1
    Vladimir Vinogradov
    25.04.1521:51:45

    Я написал на сайт производителю, причем на общую почту и отдельно в отдел продаж. Ноль реакции. Смысл был в идее крауфтинга, но для этого нужен энтузиаст, приближенный к производству, лучше всего из персонала данной фирмы, а еще лучше с поддержкой руководства. Похоже, пустая затея, а жаль…

    • 0
      Степан Алексеев Степан Алексеев
      27.04.1510:46:20

      В тексте оригинала есть строчка: Заказы принимаются только от юридических лиц.

      Может запрос надо было как-то соответствующее составить?

  • 3
    Vladimir Vinogradov
    25.04.1521:59:12

    Всегда считал АйТи фирмы энтузиастами и активными двигателями своих идей и продуктов. Похоже, тут ошибся. Интернет магазин — хорошая идея, но… Вы заходили на сайт производителя? Суровый аскетизм и минимум всего. До идеи магазина лет 5     очень все неторопливо как-то. А про сервер: почему бы редакции сайта «Сделано у нас «не обратиться официально с просьбой к МЦСТ предоставить бесплатно на тестирование данный продукт? И ошибки подправят, и реклама будет !!! Вот интересно, что ответят на такой запрос?    

  • 0
    Нет аватара Esp
    25.04.1523:59:47

    Всё это хорошо, но надо бы провести тесты, чтобы объективно сравнить эти компы с уже существующими аналогами в массовой продаже.

  • 3
    Vladimir Vinogradov
    26.04.1510:49:37

    Как видим, тестов пока нет. Думаю, увидим нескоро. МЦСТ контора неспешная     Вот и предлагаю раскрутить их на тестирование продуктов силами энтузиастов. Как вариант — дать на время, т. е. с возвратом последующим, серваки нескольким сайтам: 3D News, Хоббит, Ферра… Эти товарисчи точно погоняют их как надо        А нам потом выложат результат !! Ау !!! Представители МЦСТ, согласны !!!

    • 1
      Андрей Крупко Андрей Крупко
      27.04.1510:37:32

      ти товарисчи точно погоняют их как надо

      я за

      попробуй обратись к редакции ixbt и т. д. чтоб они попросили у МЦСТ сервак на тесты    

      у МЦСТ есть инженерные образцы Эльбрус 8с материнка 4 проца по 8 ядер с 16 м кеша и ддр3 изготовленные по 28 нм

      Отредактировано: Андрей Крупко~11:48 27.04.15
  • 0
    Степан Алексеев Степан Алексеев
    27.04.1510:43:01

    Призовите кто-нибудь работников МЦСТ в эту тему!

  • 0
    Vladimir Vinogradov
    03.05.1512:26:42

    Пока печаль… Никто не отвечает … Может, пока праздники?

    • 0
      Нет аватара konstantin.trushkin
      07.05.1520:07:05

      Владимир, мы всей душой за краудфандинг, но пока что это не организовано. Принимаются только заказы (отгрузка продукции — в июне — июле), и только от юрлиц, под конкретные проекты. И, обратите внимание, что заказы принимаются на опытные образцы, то есть по определению дорогие и не вполне «отлшлифованные».

      Как только будут изменения обстановки — будем сообщать на сайте.

      С уважением,

      Константин

  • 0
    Vladimir Vinogradov
    07.05.1522:25:01

    Спасибо. Будем ждать !!!   

  • 1 2
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,