Лого Сделано у нас
162

Российский «нефтегазовый» процессор готов заменить своих конкурентов из США

«Военный» компьютер «Восход» на базе процессора 1890ВМ8Я

Экспериментальный российский процессор НИИСИ РАН, чьей сферой применения заявлены серверы, планшеты, моноблоки, маршрутизаторы и контроллеры нефтегазового оборудования, показал на тестах, что готов заменить своих зарубежных предшественников.

Сравнение российского и зарубежного чипов

НИИ системных исследований Российской академии наук (НИИСИ РАН) сравнил разработанный в его стенах экспериментальный процессор с двумя актуальными для себя зарубежными аналогами и, как можно судить по официальному заключению, пришел к выводу об их значительной схожести в части производительности.

В тесте участвовал выпущенный в 2016 г. процессор института 1890ВМ8Я с оригинальной архитектурой «Комдив 64», которую в НИИ называют MIPS-совместимой. Конкуренцию ему составили два чипа из США с обычной архитектурой MIPS (Microprocessor without Interlocked Pipeline Stages), созданной в соответствии с концепцией RISC, то есть для процессоров с сокращенным набором команд. Одним из них стал выпущенный в 2001 г. PMC-Sierra RM7000. Вторым — анонсированный в 2011 г. NetLogic Microsystems XLP316.

В разговоре с CNews заведующий отделом сопровождения разработок НИИСИ РАН Сергей Сидоровобъяснил такой выбор соперников желанием протестировать ту линейку чипов, которая используется в продукции института. «RM7000 применялся и применяется в серийных изделиях, и 1890ВМ8Я должен его заменить. Очевидно, в первую очередь интересно, каков будет результат, — говорит он. — XLP316 наиболее близок по архитектуре к 1890ВМ8Я, и использовался в качестве прототипа в некоторых макетных изделиях, поэтому его выбор также очевиден».

Тестирование и его результаты

Как сообщили авторы исследования в статье для международного журнала «Программные продукты и системы», для оценки производительности чипов использовались языки программирования C и Assembler. С их помощью была выстроена методика тестирования, включающая в себя три последовательных этапа.

«На первом этапе измеряется время выполнения отдельных процессорных инструкций при условии, что эти инструкции и необходимые для их работы данные лежат в кэш-памяти первого уровня. Инструкции делятся на несколько групп, — пишут Н. Байкови А. Годунов. — На втором этапе измеряется эффективность работы со структурой кэш-памяти первого и второго уровней. На третьем сравниваются полученные измерения с теоретическими оценками, построенными на основе результатов первых двух этапов. Для этого используются синтетические тесты производительности».

Итоги тестирования российского процессора 1890ВМ8Я (4 столбец)с американскими PMC-Sierra RM7000 и NetLogic Microsystems XLP316 (2 и 3 столбцы)

С точки зрения авторов исследования, проведенные измерения показали, что среди изученных процессоров невозможно однозначно выбрать лидера по производительности — при определенных условиях каждый из них может показать лучшие результаты, чем два других.

«Например, вычислительные задачи с небольшой долей обращений к памяти быстрее всего выполняются на процессоре ВМ8, — отмечают авторы. — Для копирования больших объемов данных, напротив, лучше всего подходит процессор XLP, на котором большая длительность загрузки строк в кэш-память компенсируется увеличением их размера и их одновременной загрузкой». С подробностями методики и полными результатами тестирования можно ознакомиться по оригиналу статьиБайкова и Годунова.

Некоторые факты о 1890ВМ8Я

Как можно заключить из материалов, размещенных на сайте НИИСИ РАН, рассматриваемый российский чип является одним из двух последних созданных в институте процессоров общего промышленного назначения. При этом он наиболее универсален в отношении сферы применения, в качестве которой заявлены серверы, планшеты, моноблоки, маршрутизаторы и контроллеры нефтегазового оборудования.

В сентябре 2016 г. «Объединенная приборостроительная корпорация» (ОПК, входит в госкорпорацию «Ростех») объявилао создании на основе процессора 1890ВМ8Я армейского защищенного компьютера «Восход» для эксплуатации в экстремальных условиях, в том числе в арктическом климате.

1890ВМ8Я представляет собой 2-ядерный 64-разрядный суперскалярный микропроцессор с отечественной архитектурой «Комдив 64» со встроенными системным и периферийными контроллерами, кэш-памятью второго уровня и дополнительными функциями для цифровой обработки сигналов. Он производится по технологии 65 нм и выпускается на фабрике TSMC на Тайване.

Среди его основных характеристик заявлены поддержка 32-разрядного режима выполнения инструкций и режима адресации, наличие сопроцессора вещественной арифметики и специализированного векторного сопроцессора, кэш-память второго уровня размером 512 Кбайт (4 секции), 128-разрядная внутренняя шина, 7-ступенчатый суперскалярный конвейер с предвыборкой инструкций и возможностью выполнения двух команд за такт, считывание до четырех команд за один такт.

Микросхема содержит два контроллера динамической памяти DDR2/DDR3 400/800МГц, два контроллера интерфейсов RapidIO, встроенный коммутатор RapidIO на четыре последовательных и один параллельный каналы, контроллер PCI 33/66 МГц, контроллер последовательных портов RS232 (два порта), два контроллера Ethernet 1000/100/10, контроллер SATA 3.0 с двумя каналами, host-контроллер USB 2.0 с двумя каналами, контроллер SPI (четыре устройства), контроллер I2C, 16 разовых команд, контроллер прерываний, пять таймеров, контроллер внутрисхемной отладки EJTAG, корпус flip-chip BGA 1294 вывода.

  • 12
    Вова-Н Вова-Н
    03.09.1701:40:55

    Он производится по технологии 65 нм и выпускается на фабрике TSMC на Тайване.

    А надо бы как-то уже переносить производство на Родину. Понятно, что для массового производства у нас нет рынка сбыта, но не имея производства у нас и рынок сбыта не будет сильно расти. Как-то надо уже включать возможности государства.

    • 3
      Aleksandr Timofeyev Aleksandr Timofeyev
      03.09.1703:51:44

          Не думаю что это кратно увеличит его стоимость.

      • 1
        Ил ПБ Ил ПБ
        03.09.1714:28:12

        Увеличит, и действительно кратно.

        1. Нужно оборудование, а его у нас (как минимум всю линейку) не делают.

        Там, насколько мне известно, свои ноу-хау, которыми обладают считанные фирмы в мире.

        2. Фабрики TSMC делают заказные микросхемы для всего мира, а у нас будут делать только для своих, причем — только для военных и потенциально-санкционников, т. е., объемы меньше раз в 100.

        • 1
          Нет аватара Инженер2015
          04.09.1700:09:02

          Там, насколько мне известно, свои ноу-хау, которыми обладают считанные фирмы в мире.

          значит нужно поработать нашей разведке и «ускорить» процесс разработки недостающих компонентов

      • -1
        Нет аватара Susi
        03.09.1718:46:52

        Себестоимость создания кристалла вряд ли. Но и вложение в создание фабрики вы окупите очень вряд ли, даже безубыточной ее вряд ли сможете сделать.

        • 5
          megajob megajob
          03.09.1719:56:51

          Не путайте «прибыль» и «безопасность»!!     Военка и «космос» просто обязаны быть своими, иначе до физического уничтожения США все что у нас завязано на импортные компоненты постоянно будет под угрозой блокады, а-ля украинские турбины для стоящихся нами кораблей ВМФ.    

          Более того ведь выдавая «фотоплатины» для печати иностранной фирме по сути даем матрасным цереушникам прямо в руки «распечатку». Это совсем не тоже самое если бы они сперли «плату» и пытались ее разбирать, тут все «прям перед тобой» и ихние профессионалы достаточно быстро разберутся и КАК оно работает и так и в том как бы сделать «аналог» с закладкой и подсунуть ее той же тайваньской фирме что бя для нас печатали микросхемы «с закладкой».    

          • -3
            Нет аватара Susi
            03.09.1720:34:00

            Еще раз, это стандартный RISC-процессор на лицензионной архитектуре MIPS 4. Никаких ноу-хоу там нет, ничего красть не надо, всем и так всё понятно, как он работает.

            И прибыль тут не причем, а причем тут убытки от создания фабрики и ее функционирования. Денег у государства сейчас явно в обрез.

            • 4
              Нет аватара kerosene
              03.09.1720:48:11

              Это нестандартный MIPS-совместимый процессор. От MIPS там только лицензированная система команд, а все внутренние блоки полностью свои.

            • 2
              megajob megajob
              03.09.1722:51:46

              Ви такой умный, вам это кто-то сказал? ©     Повторяю еще раз, ни я, ни вы лично понятия не имее на все 100% как именно работает «напечатанный» на Тайване для нас процессо, микросхема или еще чего! Это есть объективный факт, просто потому что ни вы ни я не имеем компетенции в создании процессорной логики, ни тем более не контролируем сам результат. Но уже и слухов и реальных фактов о там как разные Западные спецслужбы через свои специалистов делали «закладки» на уровне Логики (ну хорошо на уровне матриц с которых делаются процессоры) — огромное количество. Поэтому если лично вы и миллионы других «пользователей» никогда не находили эти «закладки» — ни коем образом не свидетельствует об их отсутствии.

              А про «денег у государства в обрез» — чет с начала года вклады в «супер стабильные ценные долги США» все растут и растут. То есть все так — деньги ЕСТЬ?     И это повторяю только «деньги государства Россия», а уж сколько всяких там ворья под названием «оллигарх» ууууу. И их бабло кстати то же будет «заморожено». Так что у России бабла для вкладывания в свою промышленность — чертова туча, но как мультике Простокващено "у нас не средствов, у нас мозгов не хватает!   

              • 1
                A S A S
                04.09.1700:04:50

                Повторяю еще раз, ни я, ни вы лично понятия не имее на все 100% как именно работает «напечатанный» на Тайване для нас процессо, микросхема или еще чего!

                Логически — также как Вы его спроектировали, так как у фаба нет достаточно технических данных для внесения изменений в дизайн. Вы отдаете Фабу Film. По большому счету — это просто рисунок. Никакой физической / логической информации в данных для производства кристалла — нет. Они не знают что это. Ну то есть по внешнему виду под микроскопом можно понять что это видимо блоки памяти, это видимо какой-то ВЧ PHY — но не более того.

                потому что ни вы ни я не имеем компетенции в создании процессорной логики

                я немного имею

                Но уже и слухов и реальных фактов о там как разные Западные спецслужбы через свои специалистов делали «закладки» на уровне Логики (ну хорошо на уровне матриц с которых делаются процессоры) — огромное количество.

                Не было такого ни разу чтобы в заказной кристалл какие-то спецслужбы ставили какие-то «закладки». Чтобы это сделать им нужно как минимум среверсить чип. Что нихрена не тривиальная задача. А потом надо разработать свой точно такой же, с куском чужеродной логики, сделать тейпаут, подменить на фабе Ваш чип на свой и сделать это:

                — чтоб этого заказчик не заметил (а вот найти чужое в своем чипе как раз-раз таки просто)

                — чтоб это все случилось еще в цикле жизни изделия, а не через 100500 лет

                Единственно что реально поиметь — преднамеренное ухудшение тех или иных технических характеристик своего изделия.

                Отредактировано: Антон Смоленский~00:11 04.09.17
                • -1
                  megajob megajob
                  04.09.1700:52:32

                      Да что ж вы так в своей глупости упорствуете? Ну давайте на аналогиях пример приведу: вот упал на нашем Дальнем Востоке матрасный Б-29 (вроде) во время ВОВ и по приказу Сталина (     «тирана и кравопийци») эти обломки приволокли к КБ Туполева с приказом «разобрать и собрать, но уже наш», как по вашему сильно там «не понимали» что к чему у этого Б-29 или достаточно быстро разобрались? А теперь с процессорами: разумеется на Тайване никто получаемый от нас «фильм» не разбирает, а «свой человек» матрасов может сделать копию (ну хоть в этом вы матрасам не откажите надеюсь?    ); апосля эту копию ЦРУ волокет к матрасным разработчикам (ну Интнела или еще кто у ним хам понаикрутее) с «просьбой» — разобраться и придумать как сюда впендюрить закладку. Если вы говорите что для нас делают «стандартный чип» то вероятно предположить что для тех кто эти чипов наделал уже туеву хучу разобраться беде чей не охринелиард лет! Ну, а дальше как делать «фильм» с закладкой и как им поденить оригинал (от нас) это уже для писателей детективов.    

                  И напоследок- мы с вами тут рассуждаем каждый в меру своих познаний, но все равно в сфере «Веры» в то или это. Что же происходит на самом деле знают только спец службы, да и то единичные люди в них.    

                • 0
                  shigorin shigorin
                  05.09.1721:10:20

                  Привет! У нас опять новости, заглядывай как-нить    

            • 0
              Zveruga Zveruga
              15.04.1820:59:40

              Нет, Комдивы как раз тем и отличаются, что они нестандартные. Если бы вы нашли историю создания этой архитектуры, то узнали бы, что разработчикам в СССР не предоставили схему этого процессора, дали только набор команд и грубую блок схему. Наши инженеры-схемотехники смогли сами «нарисовать» архитектуру MIPS исходя из представлений о принципах работы процессора с данным им набором команд. В процессе проектирования некоторые вещи были реализованы иначе, не так как в оригинале. Кроме этого в набор команд были добавлены дополнительные, отсутствующие в оригинальной архитектуре. В результате всего этого была получена своя собственная архитектура Комдив, которая по набору команд совместима с архитектурой MIPS, но при этом работает эффективней и имеет больше возможностей.

              Процессоры Комдив НИИСИ выпускаются исключительно для жёстких условий применения. Это оборонка и космос.

              Отредактировано: Zveruga~21:00 15.04.18
    • 12
      Нет аватара Maggey
      03.09.1708:51:07

      Чтобы был рынок сбыта надо наложить ограничения (санкции) на импортные процессоры и это можно сделать, НО для начала надо чтобы наш процессоры (Эльбрус, Байкал и этот) были не хуже импортных и в этом направлении мы движемся. Примерно через 5 лет мы достигнем западных аналогов или очень близко к ним.

      А пока правительство сделало правильно обязав госсутруктуры покупать наше железо. Для госструктур уже достаточно нынешней производительности нашего железа.

      И где-то я уже видел новости что все-таки у нас существуют мощности для ограниченного производства чисто для оборонки хотя могу и ошибиться.

      • -1
        Нет аватара sun_runner
        03.09.1712:05:50

        Закрывая свой рынок вы автоматически закрываете для наших компаний рынки внешние. Стать мировым лидером на внутреннем рынке не получиться — он крохотный. Тот же МЦСТ вместо экспансии будет вечно зависеть от милости чиновников и ходить за ними с протянутой рукой — сегодня милость появилась слегка, а завтра опять куда-то денется. А Байкал вообще производится по британской лицензии, называть его своим — это, мягко говоря, преувеличивать. Южная Корея вышла в лидеры без санкций, просто люди делом заняты, а не пустопорожними разговорами о своём величии.

        • 11
          Strange Hunter Strange Hunter
          03.09.1716:17:59

          Южная Корея резко поднялась потому, что:

          1. было нищее бесправное население готовое работать за плошку риса(уровень жизни до середины 70-х был ниже, чем в КНДР)

          2. весьма удачное географическое положение, облегчающее доставку сырья и вывоз товара.

          3. к началу 70-х истощились рынки инвестиций в Японии, потому в РК пошли американские и японские деньги. На собственных ресурсах южные корейцы нынче жили бы хуже северных.

        • -1
          shigorin shigorin
          05.09.1721:11:17

          Тот же МЦСТ вместо экспансии будет вечно зависеть от милости чиновников

          Слава Богу, не от твоей, всепропальщик.

      • 4
        Нет аватара Susi
        03.09.1718:42:59

        В случае RISC-процессоров, а Комдив-64, это RISC-процессор на MIPS 4 архитектуре, странно говорить о каком-то отставании или погоне. Эта архитектура спокойно лицензируется и выпускать такие же, как и у остальных, процессоры может кто угодно. Элементная база, тех.процесс — это всё обеспечивают поставщики и производитель кристалла, достаточно его спроектировать и развести, что совсем не сложно, на готовой архитектуре и с нашими инженерами.

        А дальше просто пиши софт и наслаждайся, ОС будет, естественно, какой-то Unix.

        При этом RISC давно ушел из рынка настольных компьютеров и используется только в специализированных системах.

        • 0
          Макс Южный
          06.09.1700:15:18

          В данном случае это ЦП на собственной архитектуре, а не «МИПС» (от них только набор команд).

    • 1
      Артём Переев Артём Переев
      03.09.1717:52:16

      Ну тогда другие будут иметь преимущество закупая и производя по дешевке используя Тайвань, а Рф отставать.У нас полным полно сфер куда более прибыльней можно деньги инвестировать.

    • 0
      shigorin shigorin
      05.09.1721:08:54

      Не так-то это просто, «физика» зависит от конкретного техпроцесса вплоть до конкретной фабрики.

  • 0
    Нет аватара Booster
    03.09.1710:27:57

    Санкции и обязаловки- это парниковые условия. Какой нибудь облгаз типичный представитель неэффективной работы и завышенных цен, в условиях конкуренции умрет моментально.

    • 18
      Нет аватара rs
      03.09.1712:56:19

      Какой нибудь облгаз типичный представитель неэффективной работы и завышенных цен,

      Ну тык! Вот в благославенной Аризонщине или Бранденбургщине то ли дело! Выходишь на улицу, а там 3 газопровода! 4 ЛЭП! Подключайся-нехочу! И все наперебой дешевше цену предлагают.

      Учили лохов, учили в 90-х капитализму должным образом, а все бестолку. Полно идиотов верующих в святую конкуренцию и божественную руку рынка.

      Отредактировано: rs~12:56 03.09.17
    • 14
      Андрей Бодров
      03.09.1713:00:07

      Нигде в мире нет полностью конкурентных условий. А главный рассадник «конкуренции» на полную катушку использует статус мирового гегемона, перекраивая всё под себя (и мировые цены, и курсы обмена валют, и просто законы). И все страны всеми остатками своего суверенитета защищают своих производителей.

      И очень немногие страны мира в состоянии и проектировать и производить процессоры. Конкретно процессор из статьи производится за пределами России, но спроектирован он у нас.

  • 6
    A S A S
    03.09.1711:19:52

    А какой смысл сравнивать что-то с процессорами одному из которых 6 лет, а второму аж 16?

    Я понимаю что в том древнем нефтегазовом оборудовании которое сейчас стоит — используются древние же процессоры. Но если делать новое оборудование — наверное его тоже несколько более современным нужно делать — нет?

    Какой смысл заменять то, что уже куплено и используется тем же самым?

    Отредактировано: Антон Смоленский~12:02 03.09.17
    • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 8
      Нет аватара AlexJ
      03.09.1713:10:21

      Очень странная заметка. НИИСИ РАН это вообще-то совсем не про нефтегаз.

      То что процессору 16 лет не делает его хуже     Это только в компьютерах и смартфонах безумная гонка производительности. В серьезном оборудованиивсе несколько иначе — главное чтобы процессор справлялся с конкретной задачей и соответствовал требованиям, специфическим для обрасти применения аппаратуры. Рекордное быстродействие требуется редко.

    • 10
      Нет аватара rs
      03.09.1713:13:06

      А какой смысл сравнивать что-то с процессорами одному из которых 6 лет, а второму аж 16?

      Смысл в том что в промавтоматике полно контроллеров которым уже 30 лет и менять их никто не собирается так как вылизано до зеркального блеска. 1-3 ГГц? Нахер не надо, и 100 МГц хватает. 64 бита? Тоже мимо кассы, нет там таких объемов информации, местами даже 8 хватает. Может таки энергоэффективность? Лишние 5-50 Ватт погоды не сделают при наличии мало-мальски приличного источника питания, а вот тонкий техпроцесс надежность резко снизит, так как деградировать кристалл будет намного быстрее.

      Новомодную ныне бигдату всегда можно вытащить наружу, благо сейчас все вяжется в сети и анализировать архивы в облаке нейросетями. Это уже отдельная песня.

    • 5
      Нет аватара Susi
      03.09.1718:45:03

      Смысл заметки в том, что покупатели наконец-то образумились и закупили процессоры у русского поставщика, а не у американского, как это всегда делали раньше. Процессоры, при этом, производятся на одной и той же фабрике, скорее всего.

      • 1
        A S A S
        03.09.1723:20:34

        Процессоры, при этом, производятся на одной и той же фабрике, скорее всего.

        Я вот думаю, что те с которыми приведено сравнение — уже не производятся ни на какой фабрике.

        • 0
          Нет аватара Susi
          08.09.1719:20:16

          Очень сильно ошибаетесь, потому что в большинстве промышленных применений быстродействия современного настольного компьютера не требуется даже близко, а вот требования к тепловыделению и энергопотреблению, а также стоимости на порядок жестче.

          Даже такая древность, как Z80 еще находит применение, а уж процессоры представленные в 90х годах, так вообще повсеместно.

        • 0
          Zveruga Zveruga
          15.04.1821:16:41

          XLP316

          До сих пор используется. Причём в очень интересном оборудовании, которое стоит тысячи долларов.

      • 0
        Zveruga Zveruga
        15.04.1821:04:02

        У НИИСИ своё мелкосерийное производство на небольшой модульной фабрике, которая когда-то была закуплена в Швейцарии.

    • 1
      Нет аватара Yarhann
      03.09.1722:07:58

      мил человек есть дохрена и больше промышленного оборудования где нет потребности в больших вычислительных мошностях. там юзаеться свое ПО ничего общего с виндой и линуксами неимеющее и вот там таки применимы такие процы. Смысла изобретать велосипед особого нет есть смысл сделать проц под свою схемотехнику и свое оборудование .

      можно конечно строить промоборудование на обычных процах интел\амд, но это жесть жестяная будет, а не оборудование .

      Тот бред который тут пишут ниже про то что мы там куда то отстали — окментить особо смысла нет — человеки просто не понимают самого процесса производства и разработки проца и тем более внедрения его в оборудование .

      У нас нет проблем с разработкой и всем остальным что связанно с процами — есть одна главная и серьезная проблема это разработка собственного оборудование под современные техпроцессы производства камней — просто потому что это требует очень большого бабла которое при таком мизерном рынке сбыта как у нас никогда не окупиться. Потому логично заказывать процы своей разработки на мировых фабриках по производству чипов в китае тайване или ЮК — как впрочем делает и весь остальной передовой мир .

      Локализацией производства критически важных элементов пусть занимаеться МО или кому там это надо пусть они из своего бюджета тратят миллиарды и стоят свои производственные базы. А частный сектор который занимаеться бизнесом — то есть зарабатыванием денег, а не тупо (распилом бюджета) будет делать так как выгодно ему — а выгодно на данный момент в миру создавать свои проекты микрочипов и заказывать их производство на фабриках.

      • 3
        A S A S
        03.09.1723:12:23

        мил человек есть дохрена и больше промышленного оборудования где нет потребности в больших вычислительных мошностях. там юзаеться свое ПО ничего общего с виндой и линуксами неимеющее и вот там таки применимы такие процы. Смысла изобретать велосипед особого нет есть смысл сделать проц под свою схемотехнику и свое оборудование .

        Я не так давно участвовал в разработке контроллера ЧПУ.

        В контроллерах ЧПУ в основном тоже древнее чипье, древний софт и все такое прочее. И казалось бы все норм. Та же ведь не нужны петафлопсы и петабайты — чахлой VIA должно хватать. А Intel Atom уж точно за глаза.

        Но когда показываешь потребителю палец — типа, а вот тут мы можем быть лучше — он сразу пытается отгрызть руку по локоть, а потом появляются заказчики, которым уже и современных быстрых интерфейсов не хватает чтоб два байта переслать ибо «реал-тайм же». Вчера они по ISA-шине обменивались, а сейчас сомневаются что PCIe будет достаточно.

        Я к чему. Аппетит он во время еды отрастает. Если Вы думаете, что нефтяники не хотят чтоб «как у Шлюмберже» — то Вы ошибаетесь. 25 лет назад, когда все эти Йокогавы и Сименсы покупались — они были самые что ни на есть современные. Все смотрят на то, что там у конкурентов — и им не особо нужно тоже самое что и 15 лет назад, только отечественное. Им нужно как минимум не хуже чем у других.

        Поэтому и спрашиваю — какой смысл конкурировать с 15 летними погремушками. Оборудование на их базе, ныне использующееся — простоит еще лет 15-20. Никто его заменять тем же самым — не будет. Нафига?

        Вот стоит у Вас скажем 15 летний мерседес в гараже. И тут приходит к Вам ВАЗ и говорит — давай ты свой Мерседес поменяешь на мой ВАЗ, он тащем-та из того же самого только отечественного сделан. Будете менять?

        А вообще не существует такой аппаратной платформы, которую программисты не могли бы съесть своими приложеньками. Если кто-то, хлебнув ведро упоротина, вкорячит Intel Xeon в контроллер какого-нить нефтяного насоса и смогет его продать — через год всем контроллерам насосов нужны будут Зионы, потому что там будут приложеньки, которые ниже чем на Зионе — не работают. Это я утрирую конечно — но примерно как-то так оно и есть. Тут принцип «необходимого и достаточного» — не работает.

        Отредактировано: Антон Смоленский~23:55 03.09.17
        • 1
          Нет аватара Yarhann
          04.09.1701:03:34

          я не к тому что бы менять то что есть на наше. а к тому что производить свои аналоги. тут как вы и упомянули в плане криворукости программеров есть самая главная жеппа. ТО есть два пути решения сэкономить на железе и сделать нормальный софт (найти хороших программеров) либо взять дорогое мощное железо, а софт напишуть криворуки типа тех что в майкрасофте работают сейчас .

          Тут знаете наверное большую роль будет играть тот кто это оборудование будет внедрять и продвигать и продавать — ведь по сути для конечного покупателя нафиг неинтересно что там гавно железо 50ти летней давности или софт написали инвалиды — ему важно что бы оборудование работало, а компания которая его продала обеспечила саппорт вот и все .

          Так что наверное в таком сегменте как промоборудование все же ключевую роль играет именно компания которая будет это все внедрять ведь по сути они будут парить это что-то клиенту и они должны убедить клиента в том что ламповый комп это актуально и надежно особенно в случае ионизирующего излучения ,а примитивный софт написанный обезьянами таки очень надежный и почти не глючит.

          А проблема современности самая главная в том что программирование стало сейчас очень востребованной профессией, но качество программистов от этого лучше не стало и зачастую примитивный софт требует значительных вычислительных мощностей — хотя буквально 10-15 лет назад подобный функционал выполняли машины с мощностями в разы меньше .

          А вообще по поводу промоборудования — сейчас рынок им просто перенасыщен в отличии от того что было несколько десятилетий назад и сейчас выбор намного больше и импортного разного качества и ценового диапазона и отечественного такого же (естественно в меньшем ассортименте) - потому думаю тут не все так просто .И принцип обезьяны что бы было как у других наверное уже не настолько актуален все ж стали более искушенными потребителями как частники так и корпоративный сектор. Сейчас есть выбор.

        • 1
          Нет аватара rs
          04.09.1706:16:10

          Если Вы думаете, что нефтяники не хотят чтоб «как у Шлюмберже» — то Вы ошибаетесь. 25 лет назад, когда все эти Йокогавы и Сименсы покупались — они были самые что ни на есть современные.

          Мимо кассы, нефтянеги берут Алёну Бредли и Йокогаву(Симатики не особо котируется, их в нагрузку дают) так как надежность гарантируется десятками лет эксплуатации по всему миру именно в нефтянке и нефтехимии. Главное —

          производитель за свое изделие отвечает баблом. Сколько стоит простой установки выдающей на гора 100 тонн в час бензина посчитаете? Что под капотом никого не интересует.

          А вообще не существует такой аппаратной платформы, которую программисты не могли бы съесть своими приложеньками. Если кто-то, хлебнув ведро упоротина, вкорячит Intel Xeon в контроллер какого-нить нефтяного насоса и смогет его продать — через год всем контроллерам насосов нужны будут Зионы, потому что там будут приложеньки, которые ниже чем на Зионе — не работают.

          Какое отношение приложения к контроллерам имеют? Приложение крутится на обычном писюке часто даже ни разу не промышленном. Для рилтайма контроллеру никакие эти ваши мегапроцессоры не нужны. Алгоритмы линейны, строго цикличны и предсказуемы. Не уложатся во время опроса, перенесут логику на другой контроллер все равно его надо ставить по требованиям надежности.

          Цифромолотилки типа Зионов нужны для ИИ берем тренды и события за много лет суем в мат. модель и начинаем перебирать варианты, делается это в тепличных условиях в датацентре, а не на промплощадке.

  • -1
    EyeSauronn . EyeSauronn .
    03.09.1719:32:14

    ну наконец то, хоть что, пусть даже и произведённые у супостата.

    по мне запретить импорт бытовых процессоров в Россию, пусть население закупает произведённые у нас процессоры, это позволит окупить фабрику ИМС.

    • 3
      A S A S
      03.09.1723:15:58

      пусть население закупает произведённые у нас процессоры

      какие?

      то есть тьфу

      идемте дальше

      нахрена населению процессоры?

      У меня вот нет процессоров дома — я их в быту не использую.

      Отредактировано: Антон Смоленский~23:16 03.09.17
      • 0
        shigorin shigorin
        05.09.1721:15:10

        Это потому, что мы с тобой нищеброды. Реальные пацаны ещё лет двадцать тому всё понимали -- «и на каждой плиточке написано пентиум про», например. :]

    • 0
      Нет аватара Rash
      04.09.1709:51:35

      Процессор — не картошка, надо думать немножко.   

  • 5
    Олег Коровин Олег Коровин
    04.09.1711:45:32

    Являюсь сотрудником этого НИИ, поэтому хочу прояснить некоторые вопросы. Во-первых, производство микросхем есть, оно в Москве, а не в Китае. Но там производятся скажем так вещи не очень мирного назначения, по другому нельзя. А вот нефтегаз это сугубо мирная тематика, поэтому запрета на импорт нет. Тематика действительно «не наша», на этот прибор был заказ, даже отдел посвященный газу у нас был создал специально под это. Поэтому серийного производителя выбирал вообще то заказчик, а не наше руководство. Видимо с целью удешевления и увеличения партий.

    • 1
      goryachee_leto goryachee_leto
      04.09.1714:47:48

      Тематика действительно «не наша», на этот прибор был заказ, даже отдел посвященный газу у нас был создал специально под это. Поэтому серийного производителя выбирал вообще то заказчик, а не наше руководство.

      Ничего: главное, что уже не в коробке готовое покупают, а сами уже выбирают.

Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,