Дискуссии :: Космонавтика

SpaceX раскрыла новые детали марсианской программы

Планами SpaceX главный инженер по марсианскому проекту Пол Вустер (Paul Wooster) поделился на 21-й ежегодной конференции Марсианского общества в Пасадене. В целом речь Вустера объединила все обрывочные сведения, которые в последнее время давал Илон Маск. Так, предприниматель говорил о том, что грузовые миссии на Марс он планиурет начать в 2022 году, а пилотируемые — в 2024-м. В конечном итоге Маск надеется, что человечество колонизирует четвертую от Солнца планету и построит там города.

Вустер рассказал, что марсианский проект SpaceX целиком зависит от успешности разработки сверхтяжелой многоразовой ракеты Big Falcon Rocket (BFR) и транспортного космического корабля. Пока это все не готово, но SpaceX уже переводит большую часть сотрудников и финансирование на работу над ракетой и прототипом космического корабля в порту Лос-Анджелеса. Первый прототип летательного аппарата планируют построить к середине 2019 года, а испытают его на частном космодроме в Техасе.

скрытый текст

Исчерпывающего списка задач для первых миссий на Марс SpaceX пока не предоставила, но Вустер раскрыл некоторые детали. По его словам, первые две непилотируемые грузовые миссии займутся поиском водных ресурсов в виде льда на определенных участках планеты, определят риски для посадки следующих миссий, а также начнут строить посадочные площадки. Следующие два грузовых и два пилотируемых корабля SpaceX подготовят местность к размещению человеческой колонии. По словам Вустера, каждая миссия привезет на Марс как минимум 100 тонн припасов, а это значит, что в совокупности масса шести кораблей составит 150-200% от массы Международной космической станции. Интересно, что сами корабли станут домом для первых экспедиций на Марс: это позволит сэкономить деньги и силы. Впрочем, и космические аппараты, и людей нужно будет вернуть на Землю, чтобы возместить расходы.

SpaceX уже определила четыре возможных места посадки для миссий в Северном полушарии Марса. Это должны быть зоны, где достаточно холодно, чтобы запасы поверхностного льда оставались целыми, но при этом там должно быть много солнечного света — для бесперебойной работы солнечных батарей. Согласно карте, которую Вустер показал на презентации, для посадок предварительно выбраны равнина Утопия, равнина Аркадия, регион Deuteronilus Mensae и горы Флегра. Компания пока точно не знает, как именно будет строить посадочные площадки в этих областях, и открыта для новых идей.

Скафандры, в которых члены экипажа марсианских миссий будут работать на планете, тоже остаются загадкой. Хоть фото первого «прототипа» скафандра Маск показывал в прошлом году, детального развития эта тема не получила. Да и подходящего решения нет еще даже у NASA. Также не известно, какими способами SpaceX защитит людей от радиации на Марсе.

Ну вообще-то раздолбайство — дело обыденное и просверлить дырку не в том месте и потом пытаться ее замаскировать — такое бывает

Всякое раздолбайство объяснимо. Что-то недоделал, что-то перепутал, что-то сломал и испугался.

А вот какой-то смысл сверлить дырку в корпусе космического блока? В голову ничего не приходит, кроме сильной пьянки. Или диверсии.

Возможно расчет был на то, что под действием внутреннего давления пробка вся как она есть выдавится и тогда в отверстие в 1 см воздух улетучился бы за считанные секунды.

Т.к. космонавты находятся в другом изолированном отсеке, к тому же в скафандрах, то разгерметизация бытового отсека не была бы фатальной. Но миссию ( с высокой вероятностью) пришлось бы прекратить.

Ну вообще-то раздолбайство — дело обыденное и просверлить дырку не в том месте и потом пытаться ее замаскировать — такое бывает. По крайней мере я с таким сталкивался. Брак — явление частое. Только вчера общался с технологом одного из поставщиков, которому объяснял, почему та продукция, которую они нам поставили, была мною забракована. Показал образец правильной продукции и провел сравнительные испытания с забракованной партией. В конце концов они признались, что промахнулись с рецептурой, но посчитали, что и так покатит и что отклонения от заданных характеристик небольшие.

Тч и тут могло быть также — типа и так сойдет. Не сошло.

Но если никаких работ по сверлению действительно не было в плане, то тогда действительно дело пахнет уголовщиной — от хулиганских действий до теракта.

Имейте в виду, что высверленная дырка была так тщательно замаскирована (подкрашена), что пару первых дней вообще говорили только об ударе метеорита или маленькой частицы мусора. И видели только микронную трещинку. То есть всё в целом высверленное отверстие даже сразу и не увидели.

Отверстие в бытовом отсеке не может привести к смерти космонавтов.

Это зависит от скорости потери воздуха. Если это высверлено сверлом, то размер отверстия должен быть от нескольких мм до одного см. Далее они залепили её замазкой и замаскировали. Просчитать как быстро откроется отверстие в космосе заранее очень трудно. Возможно расчет был на то, что под действием внутреннего давления пробка вся как она есть выдавится и тогда в отверстие в 1 см воздух улетучился бы за считанные секунды. Я напомню что в 1971 году погиб «Союз-11» как раз из-за разгерметизации из-за выхода из строя небольшого вентиляционного клапана. Фактически воздух вышел за 115 секунд и космонавты просто не успели ничего сделать.

Вообще то тут сильно повезло, что пробка клея не вылетела, а сначала чуть-чуть подсохла из-за чего открылась микронная щель, через которую началась слабая утечка — за первые часы потеряли всего 2-3% воздуха.

Видимо рассчитывал на смерть космонавтов. Всё указывает на диверсию.

Не торопитесь с выводами. Комиссия ещё работает.

З.Ы. Отверстие в бытовом отсеке не может привести к смерти космонавтов. Они взлетают и приземляются в спускаемом аппарате. Но может затруднить или полностью исключить возможность выполнения миссии.

Всё указывает на диверсию.

Да, я тоже к такой версии склоняюсь.

А дело то о дырке в корабле интересно разворачивается. Я вот сразу подумал о диверсии. А сейчас и следственная группа к этому склоняется. Никаких операций по сверлению на заводе в принципе не выполнялось. То есть кто-то намеренно принес дрель, высверлил отверстие и замаскировал его так, чтобы было невозможно его обнаружить раньше времени. Видимо рассчитывал на смерть космонавтов. Всё указывает на диверсию.

Как рисуется космос на деньги налогоплательщиков США

Ракетно-космическая корпорация «Энергия» начала внутреннее расследование по факту халатности при производстве космического корабля «Союз МС-09», в котором было обнаружено отверстие в корпусе, проделанное еще до его запуска в космос, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

Утечку воздуха на МКС нашли в ночь на четверг, 30 августа. Экипаж проверил все отсеки и обнаружил, по выражению главы «Роскосмоса» Дмитрия Рогозина, «микротрещину» в космическом корабле «Союз МС-09». Она располагалась в бытовом отсеке, а не в спускаемом аппарате, поэтому не угрожала возвращению космического корабля на Землю.

Впоследствии два источника РИА Новости сообщили, что причиной разгерметизации стал производственный брак — просверленное еще на Земле отверстие во внутреннем корпусе. При этом ранее считалось, что трещина образовалась из-за попадания микрометеорита. Вечером четверга российские космонавты закрыли отверстие специальным герметиком.

План финансового оздоровления московского Центра им. М. В. Хруничева, который производит ракеты «Протон» и «Ангара», отправлен в правительство 27 августа. Об этом сообщил в четверг журналистам генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

«Я отправил 27 августа план финансового оздоровления Центра Хруничева в правительство. Контроль за его выполнением будет ежеквартальный», — сказал Рогозин.

По его словам, на безубыточность предприятия планируется выйти в 2022 году.

Центр им. М. В. Хруничева располагает заказами на изготовление 71 носителя, добавил также Рогозин.

«У Центра сейчас есть заказ на 71 ракету «, — сказал он.

http://tass.ru/kosmos/5506166

Но остальные его утверждения, особенно касаясь неготовности советской науки к подобным программам, лично для меня выглядит странными. Т. е., первый искусственный спутник Земли и первого в мире космонавта запустить смогли, понастроить кучу АМС и радиоуправляемые луноходы тоже смогли, а с лунную программу внезапно не потянули?

Здесь нет ничего странного, полёт человека на Луну был задачей на порядок сложнее предыдущих.

Все первые достижения были благодаря очень удачной Р-7. И то из-за плохого контроля качества она падала в половине случаев в первые годы.

Напомню, мягкая посадка на Луну свершилась только через 20 попыток запуска к Луне чего-либо. С Марсом так вообще было ещё хуже.

Да понянуть не смогли, а когда ещё и первенство оказалось за американцами и необходимость перестала быть в этом.

Еще один ветеран отрасли Вячеслав Галяев, считает, что определяющим фактором неудач, помимо отсутствия должного внимания со стороны государства, было банальное неумение работать со столь сложными объектами, добиваясь при этом утверждения критериев качества и надежности, а также неготовность советской науки на тот момент времени к реализации столь масштабной программы.

Это лишь частное мнение данного человека. Я могу согласиться с ним по поводу отсутствия должного внимания к данному проекту со стороны государства. Но остальные его утверждения, особенно касаясь неготовности советской науки к подобным программам, лично для меня выглядит странными. Т. е., первый искусственный спутник Земли и первого в мире космонавта запустить смогли, понастроить кучу АМС и радиоуправляемые луноходы тоже смогли, а с лунную программу внезапно не потянули?

Все-таки я останусь при своем мнении и укажу на две, на мой взгляд, главные причины, почему у СССР не получилось отправить людей на Луну:

1) Как я уже говорил, это смерть Королева. От мнения которого на самом деле очень многое зависело;

2) Пропавший интерес к данному проекту со стороны государства.

«фейл» — это что? в словаре Даля найти не могу

Но все эскизы и проекты ракет и двигательных установок все-равно через Королева проходили.

Вы сильно преувеличиваете возможности Королёва.

Движки то как раз там были надежные и многократно испытанные

Четвёртый запуск окончился неудачей из-за взрыва одного из двигателей.

Специальных стендов для испытаний готового изделия строить не стали (ибо слишком долго и дорого).

В этом и заключался фейл, у американцев всё это было.

То есть с запуском Р-7 всё шло неплохо, но более сложные задачи на то время оказались СССР не по карману.

Из вашего источника

«Еще один ветеран отрасли Вячеслав Галяев, считает, что определяющим фактором неудач, помимо отсутствия должного внимания со стороны государства, было банальное неумение работать со столь сложными объектами, добиваясь при этом утверждения критериев качества и надежности, а также неготовность советской науки на тот момент времени к реализации столь масштабной программы."

Собственно об этом я и говорю.

А что там один Королёв за всех работал. Там тысячи человек на это работали.

Конечно не он один этим занимался. Но все эскизы и проекты ракет и двигательных установок все-равно через Королева проходили.

Одна из причин почему Н1 постиг фейл это отдать разработку двигателей конторе ранее этим не занимавшейся и одноразовость двигателей.

Движки то как раз там были надежные и многократно испытанные:

«Высокая надёжность двигателей была подтверждена большой положительной статистикой, полученной в процессе стендовой отработки — 221 испытанием 76 двигателей в широком диапазоне (существенно превышающем требования ТЗ) изменения внешних и внутренних факторов.

Надёжность многократного запуска была подтверждена на 24 экземплярах двигателей с кратностью повторений запусков до 10 на одном двигателе. При этом параметры процесса запуска при повторных пусках сохранялись стабильными и не зависели от количества проведенных пусков <…>

Были применены методы детального математического и гидродинамического моделирования нестационарных режимов работы двигателей, а также методы искусственного физического воспроизведения при стендовых испытаниях различных предполагаемых (даже маловероятных) отказов двигателей.

Например, проводились испытания с забрасыванием на вход в кислородный насос работающего двигателя больших порций металлической стружки, крепёжных деталей (винтов, гаек), больших кусков грубой протирочной ткани (размером 60×60 см) и др. Всё это не привело к аварийным исходам. Даже резкое, ударное перерезывание («гильотирование») с помощью специального устройства входного трубопровода горючего на работающем двигателе не приводило к взрыву и пожару, а вызывало плавное прекращение рабочего процесса с сохранением работоспособности двигателя при последующих пусках."

Источник

Проблема здесь возникла другая — не учли трудности эксплуатации такой громоздкой и сложной конструкции, состоящей из 30 двигателей с кольцевым расположением. Специальных стендов для испытаний готового изделия строить не стали (ибо слишком долго и дорого). Вместо этого решили испытать ракету непосредственно в полете.

Ты спец в области космических технологий? Или ты думаешь Королев глупее нас с тобой был?

Так судить надо по результатам.

А что там один Королёв за всех работал.

Там тысячи человек на это работали.

И кроме самих ракет нужна была испытательная наземная инфраструктура.

Одна из причин почему Н1 постиг фейл это отдать разработку двигателей конторе ранее этим не занимавшейся и одноразовость двигателей.

А у американцев тем временем все двигатели перед установкой на ракету несколько раз прожигались.

Несколько голословно.

Чем докажете?

Да нет просто слишком халатно подошли к созданию такой техники.

Ты спец в области космических технологий? Или ты думаешь Королев глупее нас с тобой был? Я бы на твоем месте поскромнее был.

Завидую вашей выдержке!

Да уж! Как там в «Служебном романе» говорили… «Терпение и такт, терпение и такт!»   

Это ещё Молодой Хват что-то сегодня подзадержался   

И я гораздо более чем вы в теме.

Несколько голословно.

Я же писал — тупо не успели. Тут еще смерть Королева свою роль сыграла, к сожалению.

Да нет просто слишком халатно подошли к созданию такой техники.

В итоге не смогли в срок справиться со сложностью задачи.

Фейл был заложен ещё до смерти Королева, уже тогда было отставание в три года.

Вам просто завидно, вы не в теме

Мне не завидно. И я гораздо более чем вы в теме.   

А почему не довели? Правильно она перестала быть нужной.

Я же писал — тупо не успели. Тут еще смерть Королева свою роль сыграла, к сожалению.

Ракета была! Просто её надо было довести до ума.

А почему не довели? Правильно она перестала быть нужной.

Народные деньги были выкинуты на воздух.

Впрочем Сатурн-5 тоже оказалась не нужна.

Но она хотя бы сыграла свою историческую роль.

Ракеты и не было, даже четвёртый пуск был неудачным.

Ракета была! Просто её надо было довести до ума. И по поводу четвертого пуска я тоже уже все написал ниже.

Компания «Информационные спутниковые системы» им. М. Ф. Решетнева" (ИСС, изготовитель спутников ГЛОНАСС) предложит госкорпорации «Роскосмос» запустить очередной спутник «Глонасс-М» в ноябре текущего года с космодрома Плесецк. Об этом сообщил в среду ТАСС гендиректор предприятия Николай Тестоедов.

«Мы предлагаем запустить очередной спутник ГЛОНАСС в первой половине ноября. Из 26 спутников у нас 13 уже вышли за гарантированный срок эксплуатации, где-то уже отсутствует орбитальный резерв. Мы каждый месяц выпускаем документ с прогнозом состояния группировки на последующий период, и определяем те места, которые с высокой степенью вероятности могут потребовать оперативной замены», — сказал Тестоедов.

По его словам, предприятие предложит отправить на орбиту один аппарат, который будет запущен на ракете «Союз-2» с разгонным блоком «Фрегат» с космодрома Плесецк.

Сейчас в составе орбитальной группировки ГЛОНАСС находятся 26 спутников, при этом в рабочем состоянии остаются 23 аппарата. Один аппарат временно выведен на техобслуживание, один — проходит летные испытания, еще один — на этапе ввода в эксплуатацию.

Предыдущий запуск спутника «Глонасс-М» состоялся 17 июня текущего года с Плесецка с помощью ракеты-носителя «Союз-2.1б». Тогда разгонный блок «Фрегат» успешно вывел аппарат на расчетную орбиту.

Также Тестоедов сообщил, что в середине 2019 года с космодрома Плесецк может быть запущен космический аппарат «Глонасс-К2» с импортными комплектующими.

«Речь идет об аппарате «Глонасс-К2», который был изготовлен еще до санкций, до импортозамещения. Он может быть запущен в середине 2019 года с космодрома Плесецк с помощью ракеты-носителя «Союз-2», — сказал гендиректор ИСС.

По его словам, после пуска начнутся летно-конструкторские испытания этого аппарата, которые продлятся от полугода до года. «Только потом он будет введен в эксплуатацию в орбитальную группировку. При успешном прохождении летных испытаний он может быть введен в группировку в середине 2020 года, если испытания будут идти год», — Тестоедов.

скрытый текст

Какая интересная дискуссия с троллем!

Вам просто завидно, вы не в теме    

Но это все ни в коем случае не подтверждает твои слова о том, что у СССР, якобы, не было ракеты. Вот так говорить, как ты, уж точно нельзя!

Ракеты и не было, даже четвёртый пуск был неудачным.

И сколько ещё пусков ценой в миллионы рублей потребовалось было не понятно.

Не было оно слишком большим! Советскую пилотируемую лунную программу задержали проблемы с этой самой Н1. А так, и лунный корабль был готов, и лунный модуль тоже, и космонавтов также готовили к этой миссии.

Американцы создали ракету к 1967 году и отработали модуль и полёты к Луне с возвращением.

В СССР не было даже ракеты в 1972 году!!!

Запускать людей на Луну с такими вводыми было опасно для их жизни.

А фейл подорвал бы всю космическую программу.

Поэтому СССР решил идти другим путём, создавая обитаемые станции.

Польза от которых тоже довольно сомнительная.