Дискуссии :: Космонавтика
Новости космонавтики
Тема предназначена для обсуждения всего, что связано с развитием космонавтики и космическими исследованиями.
Размещаемые сообщения можно использовать для подготовки новостей для ленты сайта.
Новости космонавтики
Тема предназначена для обсуждения всего, что связано с развитием космонавтики и космическими исследованиями.
Размещаемые сообщения можно использовать для подготовки новостей для ленты сайта.
Версия с разгильдяйством и для меня была основной, но если отверстие сделали не раньше предпоследней стадии сборки, то тут случайность маловероятна. А значит сверлили намеренно. Скорее всего чтобы вызвать аварию, даже если и не смертельную. Причин может быть много — от психа, до попыток получить контракт на пилотируемые запуски. Речь идет о сотнях миллионов долларов — убивали и не за такое, а уж диверсию конкуренту устроить, так вообще бытовуха.
ЮргенРоссийский космонавт Алексей Овчинин сообщил, что выйдет в открытый космос вместе со своим коллегой Сергеем Прокопьевым, который уже находится на Международной космической станции.
«Дата пока уточняется <…> Мы будем выходить с Сергеем Прокопьевым», — сказал он в пятницу журналистам перед началом экзаменационной тренировки в Центре подготовки космонавтов (ЦПК) имени Гагарина. Ранее космонавт уже сообщал, что его выход в открытый космос, в том числе, будет связан с недавно обнаруженным в обшивке корабля «Союз МС-09» отверстием.
Для Прокопьева за время его пребывания на МКС это будет второй выход в открытый космос после 15 августа, когда работал в паре с Олегом Артемьевым. Артемьев вернется на Землю до запуска корабля Овчинина.
Алексей Овчинин отправится на Международную космическую станцию вместе с астронавтом NASA Ником Хейгом 11 октября на корабле «Союз МС-10». Прокопьев прибыл на МКС 8 июня 2018 года на «Союзе МС-09» с астронавтом Европейского космического агентства (ESA) немцем Александером Герстом и американкой Сереной Ауньон.
Падение давления на МКС было зафиксировано 30 августа. Экипаж обнаружил в обшивке «Союза» отверстие диаметром 2 мм, которое заделали с помощью нескольких слоев эпоксидной смолы. Позже стало известно, что корабль был поврежден изнутри с помощью дрели, установить личность просверлившего обшивку бытового отсека корабля поручили производителю — РКК «Энергия». 11 сентября глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин заявил журналистам, что у корпорации пока нет объективной картины произошедшего: по его словам, ситуация оказалась намного сложнее, чем предполагалось ранее.
Далеко идущих целей может и не быть совсем. Я например склоняюсь к мнению, что это обычное русское (российское) разгильдяйство.
Мне кажется эта версия наиболее вероятной.
Потому я писал, что нужно «Роскосмосу» наводить порядок в своем бардаке.
Порядок исполнения работ и контроля за этим должен быть жестче.
И это кстати касается не только космических кораблей.
Но всего — строительства, мостов, самолетов, машин, станков, дорог, электрических, газовых систем. ВСЕГО!
По своему опыту могу сказать. Просверлить отверстие 2 мм ручной дрелью без упора в твердом металле — не так просто. Скорее сверло сломаешь, если не умеешь этого делать. Плюс в невесомости без нормального упора просверлить насквозь, да так чтобы упереться в экран — нужен опыт.
То есть возможность такая есть, но маловероятна. Диверсия на орбите явно вряд ли основная версия. Опять же это должен быть космонавт-камикадзе, тк риск зажмуриться ненулевой. Хотя возможно и такое.
Вот в чем согласен с оптимо, так это в том что налицо уже явная диверсия. Да, брак при изготовлении — дело обыденное. Но если уже локализовано, что отверстие сверлили не ранее предпоследней стадии сборки корабля, то тут уже сомнений нет. Конечные стадии сборки никак не подразумевают сверления каких-то отверстий. Значит сверление было не ошибкой, а намеренным действием. То есть мы совершенно точно имеем дело с диверсией. Скорее всего отверстие просверлили уже в готовом аппарате после проверки. Опять же скорее всего на Земле. Маловероятно, что это был космонавт камикадзе. Хотя и версию идиотии исключать нельзя. Цель диверсии? Ну например доказать, что российская космическая техника ненадежна и использовать надо западную. Может даже какой-то конкретной компании. Космос — это очень дорогие игрушки. Речь идет о сотнях миллионов долларов. Тч диверсия ради таких контрактов — вещь вероятная. Но вполне возможен и заказ западных спецслужб. В этом мире нет такой кучи дерьма, из которой не торчали бы уши рябят из Ленгли. Тч ничего невероятного тут тоже нет. Ну и есть еще ИГИЛ (запрещена на территории РФ) и украинские спецслужбы, которые тоже готовы ко всякому. Ну и герострат одиночка тоже возможен. Есть индивидуумы, которые пытаются прославиться массовыми убийствами. Шизанутых в мире хватает. Тч эту версию исключать тоже нельзя.
В общем парням из ФСБ придется сильно много поработать.
Великоросс
И зря, дальше идет само интервью с ведущим конструктором.
https://tass.ru/kosmos/5563975
молодой хват
Дальше этого ввыхлопа читать не стал
молодой хват
13.09.18 21:53:39
Сатира должна быть сатирой, а не примитивщиной, что ты здесь выплеснул
Что космонавты доложили изначально, то и пояснили:
В ходе переговоров с ЦУПом космонавты сообщили, что вокруг микротрещины есть нефабричные следы клея, что может указывать на халатность и повреждение обшивки еще при сборке, а также на то, что рабочие могли пытаться отверстие скрыть. Но представители НПО «Энергия» на это заявили, что версия «производственного брака или халатности при сборке корабля не очень вероятна
Для того, чтобы юлить, я должен опуститься до твоих изворотов.
Я тебе уже писал по поводу ццентра Хруничева и пояснл про реорганизацтию. Не в коня корм?
Ну, кто здесь тролль или не тролль, определяют пользователи, что видно по твоей кармочке и комментарии твоих постов пользователями.
А, вона что! Они должны были задеть, а не суть происходящего выявить.
Великоросс
Сатира должна быть критикой? забавно…
Не видешь разницы между рукотворным отверстием и трещиной от метеорита? И что начали писать после когда фотки трансляции наса просочились? Разницы не видешь?
Великорос ну не надоело тебе юлить? Если не могут выполнить пора банкротиться, о открывать дорогу другим которые за гос финансирование выполняют свои обязательства. За модуль наука государство уже 2 раза заплатило---фарс один.
Где ж факты то? Обвиняешь, аргументов не приводишь, фактов тоже--- поведения у тебя как у тепичного тролля. Стишки то видать хорошие раз так тебя задели
Еще один без аргументов, можешь опровергнуть мои слова опровергай, нет то о твоих компетенции на фактах я показал. На МКС шумно космонавты об этом говорят, у большей части происходит временное нарушение слуха на МКС--- дремель если б она там сверлила не расслышать из основных отсеков.
Так что доавай в факты -- если можешь конечно
ЮргенАкционеры Ракетно-космической корпорации «Энергия» [предприятие — изготовитель грузовых кораблей «Прогресс» и пилотируемых кораблей «Союз"] избрали новым главой корпорации Сергея Романова, который до этого исполнял обязанности гендиректора РКК «Энергия». Об этом сообщили в четверг в корпорации.
«12 сентября решением внеочередного общего собрания акционеров ПАО «РКК «Энергия», состоявшегося в форме заочного голосования, генеральным директором корпорации был избран Сергей Юрьевич Романов», — говорится в сообщении.
Источник в ракетно-космической отрасли уточнил ТАСС, что после одобрения кандидатуры Романова акционерами РКК «Энергия» окончательно его в новой должности должна утвердить Военно-промышленная комиссия. «Это должно произойти до 18 сентября. На этот день предварительно назначено собрание коллектива предприятия, где новый гендиректор может быть представлен сотрудникам корпорации», — уточнил собеседник агентства.
Ранее в Роскосмосе сообщили, что предыдущий гендиректор предприятия Владимир Солнцев написал заявление об уходе по собственному желанию и должен был оставить свой пост 3 августа. В 2010-2014 годах он занимал должность исполнительного директора НПО «Энергомаш». Начал работу в корпорации «Энергия» с 1 августа 2014 года в должности врио президента, а в сентябре того же года решением внеочередного собрания акционеров избран президентом компании. С июня 2016 года — гендиректор РКК «Энергия», его контракт был рассчитан на пять лет.
При Солнцеве, в частности, была реализована сделка по продаже активов «Морского старта» от РКК «Энергия» компании S7 Space. В декабре 2017 года с Байконура был запущен в космос изготовленный корпорацией «Энергия» первый ангольский спутник «Ангосат-1». Связь со спутником прервалась почти сразу после отделения от разгонного блока из-за проблем на борту космического аппарата. В апреле этого года космический аппарат был признан полностью утерянным, взамен будет строиться «Ангосат-2».
6 августа 2018 года совет директоров РКК «Энергия» принял решение приостановить полномочия генерального директора корпорации Владимира Солнцева, временно исполняющим обязанности главы корпорации тогда был назначен Романов. Он работает в РКК «Энергия» с 1983 года. С 9 декабря 2016 года занимал должности зампреда Государственной комиссии по проведению летных испытаний пилотируемых космических комплексов, технического руководителя по летным испытаниям пилотируемых космических комплексов, первого заместителя генерального конструктора — главного конструктора пилотируемых космических комплексов корпорации.
скрытый текст
Романов принимал участие в разработке систем жизнеобеспечения на орбитальной станции «Салют-7», научно-исследовательском комплексе «Мир», орбитальном корабле «Буран», руководил работами по разработке систем жизнеобеспечения космических кораблей типа «Союз», грузовых кораблей типа «Прогресс», многоцелевого лабораторного модуля Международной космической станции и другими.
РКК «Энергия» — одно из ведущих ракетно-космических предприятий России, головная организация по разработке пилотируемых космических систем. Предприятие было образовано в 1946 году. Контрольный пакет акций предприятия принадлежит госкорпорации «Роскосмос».
OptimoPrincipiИди учи учебник физики, образованец. Корабли с дыркой в борту не летают.
То есть вы так и не смогли разобраться, какие отсеки Союза садятся, а какие нет? Вот же бедняга!
Забавно, что ему в этой теме уже говорили об этом, но он, похоже, просто ничего не понял
Гуру, кто вы??? Я не узнаю вас в гриме!!!
З.Ы. Поучись с моё, а потом поработай хотя бы с половину моего, тогда, мальчик, и будешь иметь право для ёрничанья. А так — иди в сад!
OptimoPrincipiЯ рад, что вы сегодня узнали, что космонавт может погибнуть не только от недостатка воздуха. Но вера в то, что космический корабль может взлететь и сесть с дыркой в корпусе еще, видимо, не совсем улетучилась.
Дык…никто и не наклеивает, ведь «творчество» то из разряда критиканства, а не критики.
И где же там вранье, а?
Даже видео заделанной трещины с комментариями космонавта представлено.
Ну так планируют, но не обещают.
В таких случаях обещания давать никто не в состоянии.
Вишь как получается, я тебя фактами, ты мне в ответ «сам дурак» и демагогию с сомнительного рода стишками.
Ха ха конспирологии атакуют, каждому свое надо от космоса -- сразу видно какие персонажи активизировались
Обвинять космонавтов может тока дно…
Сначала сумей постигнуть мои слова
Ну если не сможешь ты обращайся, я постараюсь объяснить а так дам тебе наводки -- не дрель, а бор машина/дремель, не максимальный указанный на них шум при максимальных оборотах и шлифовании, а сверление на минимальных оборотах.
Великоросс
То што против, да не вопрос-- а вот ярлыки нахрена на людей наклеивать?
Нет именно планируют каждый год и не могут. Принося убыток государству своей неспособностью реализовать контракт за который им заплатили деньги.
Так что перевираеш тут ты, жонглируеш фактами тоже ты, а вот обвинить в этом пытаешься меня--- показательно…
То, что дырка сделана в бытовом отсеке, вы уже знаете. Вам осталось только разобраться в устройстве Союза: из каких он отсеков состоит, для чего каждый отсек нужен. Узнать, в частности, какие отсеки садятся на Землю с экипажем, а какие просто сбрасываются. Удачи!
OptimoPrincipiКогда корабль взлетает и садится, то его корпус из-за трения о воздух испытывает воздействие разгоряченной плазмы. На носу до 6000 градусов, сзади около 1000 градусов. Особое внимание поэтому обращается защите корабля от этого теплового воздействия. Корабль Колумбия, вообще-то, погиб от того, что при взлете была повреждена теплозащита на корпусе на пяточке в 10 см. Когда корабль отправился назад, эта вмятина, повредившая теплозащиту, оказалась роковой — корабль разрушился в считанные минуты из-за того, что разгоряченная плазма проникла внутрь корабля.
Здесь мы имеем дело с площадью поражением корпуса гораздо меньшего размера, но вполне также могу представить воздействие разгоряченной плазмы и через это отверстие — при посадке на корпус оказываются гигантские перегрузки, здесь эффект сравним с кумулятивной струей. И уже не важно космонавты в скафандрах или нет.
Кстати, само по себе это является косвенным доказательством того, что дырку проделали на орбите. Я вообще не понимаю, как корабль мог взлететь с дыркой, заделанной эпоксидкой.
OptimoPrincipiНи одно мировое сми, которое комментирует новость о дырке, не назвало версию «идиотской», исключительно только местные маскодрочеры. Вчера командир корабля американец Фьюстел от имени экипажа сделал заявление о непричастности экипажа к отсверливанию дырки. Сама физическая возможность проделать эту операцию на орбите никем даже не оспаривается.
ЮргенОфициальный представитель Роскосмоса Владимир Устименко заявил, что госкорпорация не станет комментировать появившуюся в СМИ версию преднамеренного повреждения корабля «Союз МС-09» американскими астронавтами.
Ранее во вторник газета «Коммерсантъ» со ссылкой на свои источники сообщила, что комиссия Роскосмоса рассматривает в качестве приоритетной версии повреждения «Союза МС-09» преднамеренные действия американских астронавтов, которые таким образом хотели ускорить возвращение корабля на Землю. По данным издания, астронавты могли просверлить дыру из-за болезни одного из членов экипажа: срочная эвакуация всех членов экспедиции со станции позволила бы ему продолжить полноценное лечение, а бытовой отсек, в котором и было обнаружено отверстие, сгорел бы при входе в атмосферу.
Сейчас на МКС несет вахту экипаж в составе астронавтов NASA Эндрю Фойстела (командир станции), Ричарда Арнольда и Серины Ауньён-Чэнселлор, космонавта Европейского космического агентства Александра Герста и двух российских космонавтов Сергея Прокопьева и Олега Артемьева. Прокопьев, Арнольд и Фойстел прибыли на станцию в марте этого года на «Союзе МС-08», ожидается, что они вернуться на этом корабле на Землю 4 октября. На «Союзе МС-09», в котором и было обнаружено просверленное отверстие, на орбиту прибыли Артемьев, Чэнселлор и Герст. Их посадка в Казахстане ожидается только 13 декабря.
11 сентября глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин заявил журналистам, что у корпорации пока нет объективной картины произошедшего. По его словам, ситуация оказалась намного сложнее, чем предполагалось ранее. Он отметил, что к расследованию инцидента привлечены «компетентные органы». Комментировать тогда возможную причастность астронавтов NASA он не стал.
30 августа на МКС было зафиксировано падение давления. Экипаж станции путем последовательной герметизации отсеков обнаружил дыру в обшивке «Союза МС-09» диаметром 2 мм, которую заделали с помощью нескольких слоев эпоксидной смолы. Позже стало известно, что корабль был поврежден изнутри с помощью дрели, установить личность просверлившего обшивку бытового отсека корабля поручили производителю — РКК «Энергия». По данным на 6 сентября, внутренней комиссии РКК «Энергия» не удалось выявить человека, просверлившего «Союз».
Дырка находится в бытовом отсеке, а не в спускаемом аппарате.
В спускаемом аппарате нет дырок, там нечему разгерметезироваться…
Идиотская версия. Во-первых, с чего бы пробке вылетать именно после отстыковки? Во-вторых, проведенный вами же расчет показывает, что из Союза воздух будет до 90% выходить полчаса минимум, а космонавты в скафандрах сидят.
OptimoPrincipi
А она учитывает что на стороне вакуум полный? На сколько я помню, тут уже кидали какие-то цитаты с новостной ленты, что если бы не «та затычка», воздух бы вышел гораздо-гораздо быстрее. А, так как появилась только микро-трещина (то есть сильно меньше 2 мм), воздух выходил медленно.
На счет клина. Да, наверное норм вариант, только а) из чего должен был быть этот клин, что бы его жесткости хватило, и из чего была затычка в итоге? и б) при такой конструкции края с толстого конца клина, должны выходить за пределы стенки, дабы он держался. Но, как я понял, дырка была замаскирована заподлицо и никаких выступов не было.
OptimoPrincipiВполне реально. Отверстие всего 2 мм. Простая оценка из гидромеханики показывает, что через такое отверстие воздух из комнаты в 100 кубов (4.5 на 4.5 на 4.5 м3) будет выходить очень долго. 10% давления комната потеряет за 10 часов. 90% нормального давления — это примерно 1 км высоты над поверхностью моря. То есть, если даже ничего не делать, то и через 10 часов с такой дыркой вполне можно жить. Далее, пробка из подсохшей эпоксидки может быть выполнена в виде клина, который широкой стороной обращен к отсеку, а узкой — к космосу. Атмосферное давление мгновенно намертво придавит своим давлением эту пробку.
То есть все события физически вполне могли быть выполненными на орбите. Злоумышленник пошел в туалет, возможно даже задраил люк, чтобы датчик давления на МКС не среагировал. Просверлил отверстие и через секунду залепил его эпоксидкой с большой концентрацией отвердителя. Она схватится сразу же, а затем окончательно засохнет в течении пары часов. Никакой датчик нигде даже не гавкнет, настолько мизерные потери, к тому же при прикрытом люке это вообще невозможно.
Насчет звука от сверла. МКС имеет длину 110 метров, ширину 70, 30 высота. Для примера — Родина-Мать в Сталинграде имеет общую высоту 85 м (вместе с мечом), высота женской фигуры — 50 метров. То есть по факту МКС — две Родины-Матери. Далее интересный вопрос: если вы сверлите дырку 2 мм в голове статуи, слышно ли это у подножия? Вероятно специальной аппаратурой зарегистрировать можно, но на слух — вряд ли. Кроме того, МКС постоянно испытывает микрогравитацию — грубо говоря её постоянно трясет. трясет от трения антенн об остатки атмосферы, трясет просто от вибраций всего её тела во время полета, трясет от работы многочисленных механизмов внутри (например работа велотренажера сразу же накладывает на всю станцию инерционный дребезг). Лично мне кажется, что зафиксировать работу малюсенькой дрельки весьма непросто. Я уже не говорю про то, что злоумышленник вероятно специально подобрал момент, когда это можно сделать незаметно.
Дырку просверлили ДО ЗАПУСКА КОРАБЛЯ в космос.
Это очевидно.
Я даже не могу понять, как идиотская версия о том что космонавты этим занимаются родилась?
Наводите порядок в вашем бардаке.
Тут все зависит от размера отверстия. Там утечка была, но не катастрофическая.
OptimoPrincipi
У меня только один вопрос (сам не знаю ответа), реальность такой работы на орбите.
Учитывая вакуум за стеной и давление внутри модуля. Реально ли было осуществить такое сверление, а затем его заклейку? Мне кажется при тех условиях, там или дальше пошли разрушения, либо как минимум все, чем клеить дырку, выдувало бы наружу. Нет?
OptimoPrincipiНадо исходить из фактов. Главный установленный факт — дырка в бытовом отсеке проделана дрелью НАМЕРЕННО. Это получилось не случайно из серии «Ой!» — на обшивке остались следы от минимум 8 попыток пристроится сверлу дрели. Намеренный характер задокументирован, понимание у комиссии, что это фактически диверсия также есть. Остался в общем то один вопрос — когда было проделано это отверстие? На земле во время сборки модуля, на космодроме во время подготовки к полету или уже на орбите? Сам факт диверсии уже не вызывает сомнений. Процесс сборки проверили досконально, на космодроме вообще крайне сложно уединиться — везде камеры слежения, поэтому сейчас рабочая версия highly likely — дырку сделали на орбите. Не секрет, что бытовой отсек транспортника служит на МКС туалетом (это логично, потому что каждый новый Союз привозит свежий туалет).
и т. д. и т. п. Не жалеют ни своих не чужих — по крайней мере свой Боинг с голландцами они сбили и даже не почесались, лишь бы на русских повесить. Ну, а как вам картина — транспортный Союз «МС-09» во время возвращения на землю разгерметизируется и экипаж погибает. Неплохо, правда? Хороший удар по нашей космонавтике и репутации. В том мире абсурда, в котором мы сейчас живет, я лично ничуть не удивлюсь если всё так и окажется на самом деле. Мораль давно умерла.
Теперь, чтобы всем было понятно, Союз «МС-09» — это транспортный челнок, который отвозит космонавтов на орбиту и доставляет их обратно. Например предыдущий Союз «МС-07» стартовал 17 декабря 2017 г, а 13 июня 2018 он вернулся назад. Союз «МС-09» стартовал 6 июня 2018 г. и привез на орбиту нашего Прокопьева, немца из ESA и американца из NASA. Именно в этом транспортном челноке и находится бытовой отсек, в котором проделали дырку. По плану транспортник Союз «МС-09» должен был вернутся с космонавтами на Землю в начале декабря 2018.
Это всё факты. Теперь можно и порассуждать. А почему собственно диверсия не могла быть осуществлена прямо на орбите? Против нас объявлена война — жмут по всем фронтам: спорт, религия, сбитый боинг, скрипали, сирия, банки