Дискуссии :: Космонавтика

Это то дерьмо, от которого отказались америкосы?

Я чего стрелки то перевел и соскочил с топика? Так и будем скакать? Сначала с этим разобраться, напомню для забывчивых:

Optimoprincipi:

Если бы не передача технологий и не подготовка китайских кадров. Добавлю: Сталин бы никогда так не поступил.

Великоросс: Опять мифологию втирать изволите-с.

Где в указанном примере передача немцам технологий и подготовка их летчиков и танкистов? Им нафиг не нужна была «русфанера». Немцы приехали на своей технике и со своими преподавателями. А мы им еще и своих студентов подсунули. Нам позволили посмотреть в замочную скважину на новые технологии и познакомили с методикой подготовки курсантов. Для СССР, из которого военная элита по большей части слиняла, это был очень удачный договор.

как считаете? стоит ли продавать двигатели американцам? с одной стороны зарабатываем -ДА, не будем продавать подстегнем собственное производство в США — ДА, но в то же время — пока продаем — даем время им разработать собственное, они нам санкции, а мы им вполне подходящие под двойное назначение двигатели — на них можно и военные спутники запускать. может под эти предлогом запретить — особенно учитывая намечающееся прекращение ДРСМД

Этак в 2015 году еще был смысл, когда у нас «Протон» еще летал, а у них «Фалькон» еще не летал. А теперь х.з. В прошлом году у них из 31 пуска 7 пусков были на наших двигателях — 5 РН Атлас-5 и 2 РН Антарес. Это где-то четверть. Допустим, мы перестаем им поставлять движки — это будет для них болезненно, но терпимо, где-то «Дельтой» перекроют, где-то «Фальконом».

А для нас это живые деньги, поток выручки после кратного падения числа запусков «Протона» и так подиссяк, а так будет еще меньше. И второй фактор — сворачивание сотрудничества в космосе с американцами невыгодно в первую очередь для нас. Ну вот мы перестанем продавать двигатели, они перестанут заказывать «Прогрессы» (к примеру), мы перестанем возить ихних астронавтов, но тогда и у нас пилотируемых полетов не будет — МКС то общая.

Чтобы вводить санкции в космосе, нужно сперва свой космос развить, а у нас последнее время дела идут не шибко хорошо, и когда кризис закончится, никто не знает.

OptimoPrincipi

То есть мы получали специалистов и имели прямую возможность посмотреть передовые германские технологии. Выгоднейший контракт для России!

Это то дерьмо, от которого отказались америкосы?

Причем, D.X1 начали закупать в 23-м году, за 2 года до открытия школы.

Более того:

Что касается сотрудничества с фирмой «Юнкерс», то оно не оправдало возлагаемых на него надежд. Темпы развития производства на выделенном Юнкерсу заводе в Москве сильно отставали от намеченных, а созданные там самолеты обладали весьма невысокими летными характеристиками. Поэтому в марте 1926 г. Политбюро ЦК ВКП (б) постановило расторгнуть договор с Юнкерсом и направить усилия на развитие самолетостроения собственными силами…

Во второй половине 20-х годов правительство, разуверившись в обещаниях фирмы Юнкерс наладить современное авиастроение в СССР, закупило лицензии на производство зарубежных авиационных двигателей: английского Бристоль Юпитер- VI (в нашей стране он обозначался как М-22) мощностью 480 л.с. с воздушным охлаждением и немецкого двигателя водяного охлаждения BMW-6 (М-17) мощностью 500 л.с. на номинальном режиме.

http://www.razl...919_1945/p1.php

Vladimir Smolnikov

05.01.1914:44:36

Нужно не отвергать, а перенимать все то хорошее, что есть на западе. А его достаточно много. Но для того чтобы это работало, нужно перестроиться самим. А это сложнее.

А что мы отвергли из того хорошего, что есть на западе?

Коррупция, по моему мнению, основная беда в России. Когда местные чиновники просто плюют на законы.

Основная беда, по моему мнению, в том, что для России закрыты западные рынки сбыта наших товаров. Это единственная проблема. Если бы завтра, Европа стала бы массово покупать у нас самолеты, корабли, поезда, автомобили и т. д. то и проблем бы со временем стало на много меньше.

А коррупция, она везде есть. В Европе она вообще-то даже узаконена, лобби называется. А в Японии вообще мафия открыто орудует и ничего.

Опять мифологию втирать изволите-с.

Великоросс, не позорься! Мы не могли готовить немецкие кадры, потому что нам нечему был их научить. Мы просто предоставили им свою площадку и САМИ УЧИЛИСЬ у них. Обучение шло на НЕМЕЦКОЙ материальной части. То есть мы получали специалистов и имели прямую возможность посмотреть передовые германские технологии. Выгоднейший контракт для России!

15 апреля 1925 года в Москве представители советских ВВС и Военного министерства Германии подписали договор о создании авиационной школы. В связи с тем, что в Липецке под руководством немецких инструкторов должны были проходить подготовку не только немецкие, но и советские летчики и авиамеханики

Секрет полишинеля. Ты еще забыл упомянуть танковые школы, по которым был похожий договор.

как считаете? стоит ли продавать двигатели американцам? с одной стороны зарабатываем -ДА, не будем продавать подстегнем собственное производство в США — ДА, но в то же время — пока продаем — даем время им разработать собственное, они нам санкции, а мы им вполне подходящие под двойное назначение двигатели — на них можно и военные спутники запускать. может под эти предлогом запретить — особенно учитывая намечающееся прекращение ДРСМД

Конечно, если бы Китаю аналогичным образом нужно было создавать технологии с нуля.

Р-1 (индекс ГРАУ — 8А11, объект «Волга») — первая крупная баллистическая ракета, созданная в Советском Союзе по образцу ракеты A4 («Фау-2») немецкого, а затем американского конструктора Вернера фон Брауна.

Юрген

Космическая программа СССР берет свое начало в 1921 году. Изначально у Китая отставание в «несколько десятков лет».

Конечно, если бы Китаю аналогичным образом нужно было создавать технологии с нуля.

Началом космической программы Китая можно считать 8 октября 1956 года, когда в КНР была создана 5-я академия Министерства обороны, проводившая разработки, связанные с ракетной тематикой, ещё с советской помощьюю

OptimoPrincipi

Если бы не передача технологий и не подготовка китайских кадров, были бы они сейчас на уровне Бразилии в ракетных и ядерных технологиях.

Эх, Рассеюшка, — широкая душа…

Добавлю: Сталин бы никогда так не поступил. В этом смысле его подозрительный и недоверчивый характер был лучшим гарантом государственной безопасности.

Опять мифологию втирать изволите-с.

http://www.vokr...ph/history/567/

Американцы во время «Великой депрессии» охотно промышленными и производственными технологиями.

Тут есть нюансы. Всё-таки есть авторское право и права на конкретную технологию часто имеет частное лицо. А частная собственность при капитализме священна. Собственно СССР этим воспользовался на все 100. Например, сейчас хорошо известно, что Авиазавод № 19 имени Сталина в Перми специально создавался под производство двигателя «Циклон» по технологии американской компании «Кертис-Райт». Можно считать, что наши нынешние ПД-14 и ПД-35 являются далекими потомками «Циклона»     Так вот, в 1930 году, когда была приобретена технология, США еще даже не признавали СССР, дипломатические отношения отсутствовали, а СССР считался в США исчадием коммунистического ада. Надо отдать должное Сталину — он собирал технологии по крупицам по всем миру, но платил за них золотом. Стране было крайне тяжело, золота не было, приходилось продавать даже шедевры Эрмитажа (сейчас либерасты ставят это в укор Сталину) за эти технологии. Что касается государства США, вряд ли России хоть что-то обломилось из их технологий. США даже британцам ничего не передавали, те свою программу ядерную по сути тащили сами, какой тут СССР?

В этом смысле поступок Хрущева совершенно беспрецедентен в мировой истории.

Вообще Россия уникальная страна — она раздаёт технологи и на пике силы и в яме кризиса.

Американцы во время «Великой депрессии» охотно промышленными и производственными технологиями. СССР потом во время ВОВ чудеса валового выпуска бронетехники показывал.

После второй мировой англичане СССР с технологиями тоже помогли, пытались как-то вылезти на противостоянии СССР-США.

А на пике дураков нету раздавать, это точно.

Но после развала СССР им невиданно фартануло, советские технологии можно было купить по сене стеклянных бус.

И это тоже. Вообще Россия уникальная страна — она раздаёт технологи и на пике силы и в яме кризиса. В других странах зажимаются как раз на экстремумах. Во многом это связано с нашим центризмом, в результате которого за все отвечает государство. На пике есть опасность сумасшедшего у руля государства, на дне ямы — пофигизм граждан по отношению к собственной стране «после нас хоть потоп».

Давайте четко заявим: ракетная и ядерная программы КНР начались с ПРЯМОЙ передачи СССР своих технологий Китаю. Ипанутый кукурузник и здесь наследил. Примерно в то же время, когда он подарил Крым укропам.

Но при этом комическая программа КНР до начала 90-х и болатлась на уровне конца 50-х. Пилотируемую космонавтику они не смогли, АМС тоже.

Но после развала СССР им невиданно фартануло, советские технологии можно было купить по сене стеклянных бус. «Южмаш» наладил производство ракетных двигателей, а наши передали чертежи «Союза» и еще кой-чего по мелочи, за что Решетин получил свою заслуженную десятку.

После этого им масть и поперла. 2003 — первый пилотируемый полет, 2007 — первая АМС, 2011 — своя ОС, 2013 — луноход.

при разработке ракеты-носителя (РН) сверхтяжелого класса будут использованы основные элементы и технологии создаваемой в настоящее время РН среднего класса «Союз-5″.

Вот, я оказался хорошей Вангой    

А то никак не могли выбрать лучший из вариантов. Про твердотопливные ускорители мечтали… А вариант-то всегда был один. Его и выбрали.

А перестроиться вы должны (если можете) для собственного блага. Для того чтобы вы в России жили лучше.

Смольников, блин, ну с чего ты решил, что в своей Эстонии ты жил при рынке? В 90-е Эстонию сначала кормили огромными американскими и европейскими кредитами, с начала 00-х посадили на еврофонды (прямые отчисления из евробюджета для выравнивания зарплат). Это что — капитализм что ли? Да вы никогда не жили на свои, как Россия. настоящий злобный и зверский капитализм без всяких исключений был в России в 90-е годы. Классика по Адаму Смиту и Марксу. Все кто пережил 90-е в России смотрят на твои «мудрые» поучения с иронией. Ну кончай уже, не смеши местный народ соком мозга:

У людей советского времени и которые уже в возрасте достаточно привратные и я бы сказал неправильные представление о капитализме.

Миллионы в могилы легли, а для тех кто выжил в 90-е твои измышления просто оскорбительны. Ей-богу, ты как из «Огонька» образца 1989 года вывалился. очень напоминает недавнюю встречу с американцем-евреем, который эмигрировал в 1991 и с тех пор в РФ не бывал. Он меня спрашивает: «Как вы там вообще без памперсов детей растите?» Я даже не знал, что ответить и с чего начать.    

Добавлю: Сталин бы никогда так не поступил. В этом смысле его подозрительный и недоверчивый характер был лучшим гарантом государственной безопасности.

Ну да, правда с отставанием на несколько десятков лет от других космических сверхдержав, хотя: Космическая программа Китайской Народной Республики (КНР) начата в 1956 году.

Давайте четко заявим: ракетная и ядерная программы КНР начались с ПРЯМОЙ передачи СССР своих технологий Китаю. Ипанутый кукурузник и здесь наследил. Примерно в то же время, когда он подарил Крым укропам.

Если бы не передача технологий и не подготовка китайских кадров, были бы они сейчас на уровне Бразилии в ракетных и ядерных технологиях.

Эх, Рассеюшка, — широкая душа…

Ну да, правда с отставанием на несколько десятков лет от других космических сверхдержав, хотя:

Космическая программа Китайской Народной Республики (КНР) начата в 1956 году.

Космическая программа СССР берет свое начало в 1921 году. Изначально у Китая отставание в «несколько десятков лет».

Как сообщил 4 января 2019 года в своем микроблоге в twitter.com генеральный директор Государственной корпорации по космической деятельности «Роскосмос» Дмитрий Рогозин, «сегодня подписан детальный план-график создания к 2028 году ракеты-носителя сверхтяжёлого класса (класс „Енисей“). Разработчики — РКК „Энергия“ имени С.П.Королёва (Московская область), РКЦ „Прогресс“ (Самара), Центр имени М.В.Хруничева (Москва) — в части создания третьей ступени».

 © ic.pics.livejournal.com

В опубликованном 29 декабря 2018 года сообщении Госкорпорации «Роскосмос» об итогах своей длеятельности в 2018 году, по вопросу создания космического ракетного комплекса сверхтяжелого класса (КРК СТК)говорилось:

«В 2018 году Госкорпорация „Роскосмос“ приступила к разработке эскизного проекта космического ракетного комплекса сверхтяжелого класса (КРК СТК), который будет завершен в 2019 году. Начало летных испытаний комплекса предусмотрено в 2028 году. Для реализации этих планов обеспечен выпуск Указа Президента Российской Федерации „О создании космического ракетного комплекса сверхтяжелого класса“. Внесены изменения в государственную программу Российской Федерации „Космическая деятельность России на 2013-2020 годы“ и утвержден детальный план-график ее реализации в 2018-2020 годах, а также в Федеральную космическую программу России на 2016-2025 годы».

В пресс-релизе ПАО «Ракетно-космическая корпорация „Энергия“ имени С.П.Королёва» от 2 февраля 2018 года сообщалось:

Концепция создания КРК СТК предполагает максимальное использование уже существующих наработок. Также при разработке ракеты-носителя (РН) сверхтяжелого класса будут использованы основные элементы и технологии создаваемой в настоящее время РН среднего класса «Союз-5″.

Определены основные этапы работ по проекту. На первом этапе — в период с 2018 по 2019 год — будет разработан эскизный проект на КРК СТК, определен проектный облик составных частей комплекса, подготовлены технико-экономические обоснования.

Второй этап, запланированный на 2020-2028 годы, предусматривает выполнение научно-исследовательских, опытно-конструкторских, проектно-изыскательских и строительно-монтажных работ.

Проведение летных испытаний „сверхтяжа“ запланировано с 2028 года.

В соответствии с проектом технического задания КРК СТК должен обеспечить выведение полезных грузов массой до 90 тонн на низкую околоземную орбиту и не менее 20 тонн на окололунную полярную орбиту.»

Сергей Котенко

05.01.19 15:40:52

Трудолюбивый народ. Но упорный.

Дело там не в трудолюбии, а в дешевой рабсиле и клонировании технологий. Получив доступ к передовым западным технологиям за счет дешевой рабсилы, Китай сделал скачок вперед.

А мне кажется, что китайцы проходят всю цепочку космического развития, чтобы «всё пощупать руками», понять свои ошибки и отработать технологии для будущего рывка.

Ну да, правда с отставанием на несколько десятков лет от других космических сверхдержав, хотя:

Космическая программа Китайской Народной Республики (КНР) начата в 1956 году.

Китайская комическая программа базируется на советских разработках

конечно молодцы, что догнали СССР конца 50-х — начала 70-х.

А мне кажется, что китайцы проходят всю цепочку космического развития, чтобы «всё пощупать руками», понять свои ошибки и отработать технологии для будущего рывка.

Трудолюбивый народ. Но упорный.

Юрген

05.01.1914:25:51

Ладно, но они все равно молодцы, даже и с фонариком.

Так тебе и говорилось изначально, что конечно молодцы, что догнали СССР конца 50-х — начала 70-х.

Для того чтобы вы в России жили лучше.

Пока живете «по понятиям» (а кто придумывает эти понятия?) беспредел, несправедливость будет продолжаться

Старая шарманка. Именно про это я и говорю.

Всякий раз, когда русские прислушивались к поучениям из Европы, они проваливались в дерьмо.

Займитесь своими проблемами. Лет на 100 хватит.

Наши цивилизации абсолютно разные, каждая со своими плюсами и минусами.

Законы общества, социальной справедливости, законности везде одни.

Не взирая на границы, власть, политическое устройство.

Но для того чтобы это работало, нужно перестроиться самим.

Ну этого от нас требуют с конца 80х годов: «вы перестройтесь, и всё будет хорошо как на Западе».

Сергей Котенко

Я не заставляю и не говорю, что вы в России должны верить западу на слова.

Нет! И следовать слепо их рекомендациям. Тоже нет!

А перестроиться вы должны (если можете) для собственного блага. Для того чтобы вы в России жили лучше. По тем правилам и законам, которые вы же сами и принимаете в Госдуме.

Пока этого нет, Пока живете «по понятиям» (а кто придумывает эти понятия?) беспредел, несправедливость будет продолжаться. И пока чинуши на места будут толковать разные законы, так как им видится. Как они «чувствуют». А чувствуют они все почему-то по разному. Хотя законы одни и те же.

Но для того чтобы это работало, нужно перестроиться самим.

Ну этого от нас требуют с конца 80х годов: «вы перестройтесь, и всё будет хорошо как на Западе».

Нет, спасибо! Мы в 1991 году перестроились. Еле из дерьма выплыли.

Наши цивилизации абсолютно разные, каждая со своими плюсами и минусами. Нам не переделать европейцев, а им нас.

А кто будет развиваться дальше, а кто исчезнет, поглядим.

А Китай сегодня к кому относится? Есть там капитализм?

Китай сейчас представляет государство смешанного типа.

Основа промышленных предприятий — частный бизнес.

Одновременно сильное государственное управление и коммунистическая партия во главе страны. Которая концентрирует ресурсы на нужных направлениях и определяет развитие бизнеса. Вплоть до его массового закрытия, если это противоречит интересам населения и страны (как например в металлургической промышленности, в угольной энергетике).

Если говорить о формальном соревновании «социализм — капитализм», то я бы лично отнёс Китай к успешным социалистическим проектам.

Гонку с лидерами капитализма (США) в экономике они явно пока выигрывают.

По крайней мере, у нас ювеналка детьми не торгует, как в этой вашей некоррупционной Норвегии.

Так и стартовые позиции у нас разные. Глупое сравнение. А по «борьбе с коррупцией», вообще бред.

Нужно не отвергать, а перенимать все то хорошее, что есть на западе. А его достаточно много. Но для того чтобы это работало, нужно перестроиться самим. А это сложнее.

Конечно, можно слушать сказки Зюганова бесконечно. Но лучше от этого в России не станет.

Коррупция, по моему мнению, основная беда в России. Когда местные чиновники просто плюют на законы.

Пример.

«Крабовый король» на Сахалине. Почему это стало известно только сейчас, после ТВ расследования Петрова? Что, никто до этого ничего не знал? И не догадывался?

Не смешите меня… Всем было выгодно такое положение дел. И местные чинуши, и полиция, и остальные были просто в доле. Разворовывая собственное государство, вопреки законам. Не так ли?

И это не только на Сахалине…

Еще раз повторяю, всё завист от вас. ВСЁ!

Если в России устраивает всех такое коррумпированное местничество и разворовывание государства — лес, рыба, морепродукты, еще что. То это так и будет. При этом в этих делах участвуют практически все — от деляг и коммерсанотов до власти, полиции, пограничников и таможенников.

Потому я и говорю — не знаю что с этим делать…