148

Связь Инжиниринг КБ: на стыке науки и технологий

Это тот случай, когда писать статью чертовски сложно. Даже я, инженер-системотехник по образованию, перемещаясь по производственным участкам завода, напичканного разнообразным высокотехнологичным оборудованием, и слушая рассказ об этом производстве, не всё понимал и сыпал вопросами.

Статья получилась объемной, но только так, пройдя по цепочке технологических операций (а их, только основных, около тридцати), можно передать тот восторг, который вызывает это самое современное в России производство печатных плат, находящееся на самом острие науки и технологии, оснащенное самым передовым и гибким оборудованием из существующего в мире, способное производить любые, самые сложные изделия как мелкими сериями, так и промышленными партиями.

ООО «Связь инжиниринг КБ» — резидент Особой Экономической Зоны «Дубна». В 2015-м году компания открыла на территории ОЭЗ новый, суперсовременный завод по производству печатных плат.

Инициатор этого проекта ЗАО «Связь инжиниринг» — компания, занимающаяся разработкой и производством радиоэлектронной и электротехнической продукции для сотовой и фиксированной связи, телерадиовещания, радиолокации, энергетики, железнодорожного транспорта, нефтегазовой отрасли и других отраслей нашей промышленности. Компания имеет два завода: в Москве и Азове, а теперь и собственное производство печатных плат в Дубне.

«Связь инжиниринг КБ» способен производить печатные платы до 6 класса точности включительно и до 25 слоев. Одним словом, на заводе применены самые передовые технологии производства печатных плат, самое лучшее оборудование. Проектная мощность — 55 тыс.м2 печатных плат в год.

  • Участок мокрых процессов
  • Участок мокрых процессов

Для производства печатной платы используются заготовки, которые приходят на склад завода от поставщиков в виде пластин из диэлектрика нескольких типовых размеров. Печатная плата может состоять из нескольких слоёв (многослойная печатная плата — МПП). Технология производства внешних и внутренних слоев отличается.

Все начинается с того, что заготовки для внутренних слоёв отправляются на операцию химической подготовки поверхности перед нанесением фоторезиста.

  • Установка химической подготовки поверхности
  • Установка химической подготовки поверхности

После подготовки поверхности заготовки по конвейеру заезжают в чистые комнаты. Чистая комната — это помещение, где обеспечивается пониженный уровень пыли, так как оседающая на заготовке пыль может стать причиной брака.

В чистой комнате на заготовку наносится фоторезист — специальный материал в виде пленки, который меняет свои свойства при засветке его ультрафиолетом.

  • Конвейер
  • Конвейер
  • Установка нанесения фоторезиста.
  • Установка нанесения фоторезиста.

Почему в чистых комнатах такой свет? Что бы не засвечивать фоторезист.

После нанесения фоторезиста заготовка отправляется на операцию экспонирования — часть фоторезиста засвечивается ультрафиолетом, формируя на поверхности своеобразный рисунок. Засвеченный фоторезист становится нерастворимым в щелочных растворах. Рисунок наносится с помощью установки прямого экспонирования изображения топологии печатных плат.

  • Установка прямого экспонирования
  • Установка прямого экспонирования

В установку загружается программа, которая управляет 4-мя головками со светодиодами. Головки, бегая по заготовке, «рисуют» на фоторезистивном покрытии заданное изображение топологии печатной платы. Эта технология, кстати, отличается от той, которую я знал раньше. По старой технологии фоторисунок наносился путем засвечивания фоторезиста через фотошаблон (примерно как наши отцы делали фотографии, засвечивая фотобумагу через негатив). Но такой способ имеет ряд недостатков, например, необходимо подготовить фотошаблон, а это дополнительная дорогостоящая технологическая операция. Фотошаблоны склонны к изменению своих геометрических размеров в процессе хранения от влажности, от температуры, а это снижает точность операции засветки фоторезиста, а значит и ухудшает параметры изделия. И это лишь некоторые из недостатков классической технологии с использованием фотошаблонов. В случае с технологией прямого экспонирования этих недостатков нет. Система технического зрения очень точно, ориентируясь на реперные точки, совмещает заготовку с рисунком, и нанесение происходит максимально точно. Не стоит забывать, что речь идет о многослойных печатных платах, а значит рисунки на разных слоях должны соответствовать друг другу. Установка прямого экспонирования сама контролирует это совмещение, при необходимости масштабируя рисунок, и добиваясь точного совмещения рисунков различных слоев. В случае с классической технологией фотошаблонов в процессе операции ничего изменить уже нельзя. Если требуется другой масштаб, то нужно готовить отдельный шаблон.

Но у старой технологии есть и преимущество: более высокая скорость нанесения рисунка. Впрочем, производительности новейшей установки достаточно для удовлетворения всех потребностей предприятия.

А мы идем дальше по технологической цепочке вслед за заготовкой, на которую уже нанесли рисунок топологии будущей платы. Заготовка отправляется на участок мокрых процессов. Ее снова загружают с помощью специальной загрузочной тележки на конвейер, она выезжает из чистой комнаты и попадает на линию DES.

На этой линии удаляется незасвеченный фоторезист. Остается рисунок — та часть фоторезиста, которая была засвечена ультрафиолетом. После чего происходит травление меди, которая тонким слоем покрывает заготовку. Не защищенная засвеченным фоторезистом медь вымывается специальным химическим раствором. Остаются только медные дорожки под защитным рисунком. После чего защитный рисунок смывается.

  • Линия DES (проявления фоторезиста, кислого травления, снятия фоторезиста)
  • Линия DES (проявления фоторезиста, кислого травления, снятия фоторезиста)

На этом производстве, впервые в России, применены установки регенерации травильных растворов. Нужны они здесь по той причине, что в России нет компаний, занимающихся утилизацией травильных растворов. В Европе таким компаниям просто сдается отработавший раствор, и они взамен выдают новый. В России об этом приходится заботиться производителю. Из установок регенерации извлекается медь и другие металлы, раствор корректируется по химии и вновь используется, работая таким образом в замкнутом цикле. Здесь две таких установки: одна для кислых, а другая для щелочных растворов.

  • Установка регенерации кислого травильного раствора
  • Установка регенерации кислого травильного раствора

Но вернемся к нашей заготовке. Сейчас она представляет собой основу с проводниками, сформированными из тонкого слоя меди. Это внутренний слой печатной платы.

Далее, после автоматической оптической инспекции сформированного рисунка и химической подготовки поверхности, для улучшения адгезии слоев при прессовании заготовки уходят на операцию сборки слоев.

  • Установка сборки слоёв печатной платы
  • Установка сборки слоёв печатной платы

Слои перекладываются специальными клейкими листами на основе стеклоткани и эпоксидной смолы — препрегом, и с помощью системы технического зрения, по реперным точкам, позиционируются относительно друг друга, потом кладется следующий слой, и операция повторяется.

После того как все слои собраны, этот «бутерброд» фиксируется и уходит на операцию прессования. Собираются пресс-формы: две плиты, верхняя и нижняя, между которыми укладываются пакеты. Для формирования наружных слоев используется медная фольга, которая укладывается при сборке пресс-форм. Пакеты конвейерной системой загружаются в пресса.

  • Установка прессования слоёв печатной платы
  • Установка прессования слоёв печатной платы

После операции прессования пакета начинается формирование наружных слоёв МПП.

Первым делом в заготовках сверлят отверстия. Для этого на заводе есть участок сверления, который оснащен множеством современных сверлильных станков с программным управлением.

  • Участок сверления заготовок
  • Участок сверления заготовок

Все станки автоматизированы и предназначены для одного и того же: они по заданной программе сверлят отверстия в заготовках плат. Но ради гибкости производства разные станки имеют свою специфику. Например, одни из них могут одновременно обрабатывать несколько одинаковых плат, тогда как другие могут одновременно обрабатывать несколько как одинаковых, так и разных плат. И выбор каждого из них диктуется размерами партии. Мелкие партии плат оптимально сверлить на одних станках, а крупные партии на других.

  • Установка сверления больших партий заготовок
  • Установка сверления больших партий заготовок
  • Сверлильное оборудование. Система «Куб»
  • Сверлильное оборудование. Система «Куб»

После операции сверления и механической обработки отверстий заготовку отправляют на операцию металлизации. Впервые в России применена технология горизонтальной металлизации печатных плат на линии производства компании Atotech (Германия), позволяющая сократить цикл металлизации на 30-40%.

  • Установка горизонтальной металлизации печатных плат
  • Установка горизонтальной металлизации печатных плат

Далее заготовка проходит в целом те же этапы, что и внутренние слои, о которых я уже рассказал выше. На наружных слоях так же нужно сформировать проводники, поэтому заготовки уходят на операцию нанесения фоторезиста, засветки, травления и т. д. В итоге так же как и на внутренних слоях, на поверхности наружных слоев формируются проводники согласно топологии.

В процессе производства возможны различные ошибки, поэтому изделие на различных этапах необходимо проверять на наличие дефектов.

Одна из таких проверок — оптический контроль. Его осуществляют после травления проводящего рисунка, заготовка визуально проверяется на соответствие базовому рисунку. Установки оптического контроля по заданной программе находят отклонения от шаблона и показывают оператору. Оператор принимает решение, что с этим делать.

  • Станции оптического контроля
  • Станции оптического контроля

После оптического контроля заготовка отправляется на операцию нанесения паяльной маски. Паяльная маска — это специальный защитный слой, который вы можете увидеть практически на любой печатной плате, обычно он зеленый, хотя может быть и других цветов.

Есть два способа нанесения паяльной маски. Первый способ — распыление. В конвейерной системе заготовка в вертикальном положении проходит через систему, где специальные распылительные головки наносят паяльную маску. После подсушивания заготовка уходит по конвейеру для дальнейших операций.

  • Установка нанесения паяльной маски методом распыления
  • Установка нанесения паяльной маски методом распыления

Есть и другой, более старый способ — паяльная маска наносится сеткографическим способом, рисунок наносится путем продавливания пастообразной краски через специальную сетку.

  • Установка нанесения паяльной маски трафаретным способом
  • Установка нанесения паяльной маски трафаретным способом

Для чего две технологии, предназначенные для одной и той же операции? Для гибкости. Иногда заказчик хочет паяльную маску другого цвета, например, синюю. Чтобы не перенастраивать сложную современную линию, можно использовать классическую установку, которая менее производительна, но её проще перенастроить. К тому  же это резерв на случай, если что-то случится с основной линией.

Кстати, возможно вы уже заметили, одни и те же технологические операции зачастую можно проводить на разном оборудовании. Это сделано для гибкости производства под потребности заказчика и оптимизации технологических процессов, разное оборудование использует разные принципы, которые имеют свои плюсы и минусы. Для разных задач, например, в зависимости от размеров партии, типа изделия, требований заказчика может лучше подходить одно или другое оборудование. В частности, поэтому завод может одинаково эффективно производить как малые партии печатных плат, так и большие серии в промышленных масштабах.

Вот что получается.

  • Заготовка после нанесения паяльной маски
  • Заготовка после нанесения паяльной маски

Паяльная маска, так же как и проводники, имеет свой рисунок, она должна закрывать проводящие дорожки, но контактные площадки должны быть открытыми.

Для создания рисунка паяльной маски снова наносится фоторезист, и на нем ультрафиолетовым излучением создается рисунок паяльной маски — засвеченные и незасвеченные области. Но на этот раз используется классическая технология засветки через фотошаблон. Почему так? Как я уже говорил, классическая технология быстрее технологии прямого экспонирования. Так как в случае с паяльной маской не нужна повышенная точность и высокое разрешение рисунка, на первый план выходит скорость операции.

  • Установка экспонирования
  • Установка экспонирования

Установка совмещает фотошаблон по специальным реперным точкам с платой, после чего шаблон и плата заезжают внутрь, где происходит засветка ультрафиолетом.

После нанесения паяльной маски и засветки рисунка заготовки снова уходят на участок мокрых процессов, то есть на химическую обработку. Удаляется незасвеченный фоторезист, незащищенные участки паяльной маски вымываются, после чего смывается и защитный слой фоторезиста.

После обработки паяльную маску необходимо просушить, в процессе сушки паяльная маска полимеризуется и дубеет, от того процесс называется дублением. Для дубления тут уже привычно есть две установки. Конвейерная система для крупных серий

  • Установка дубления паяльной маски
  • Установка дубления паяльной маски

Сушильные шкафы для мелких партий

  • Сушильные шкафы
  • Сушильные шкафы

Каждая плата или отдельные контакты должны быть промаркированы. Этим занимается установка нанесения маркировки. Если раньше маркировка наносилась сеткографическим способом, то здесь этим занимается по сути специальный струйный принтер, печатающий по заданному рисунку специальной краской.

  • Установка нанесения маркировки
  • Установка нанесения маркировки

Теперь на контактные площадки необходимо нанести финишное покрытие. Основное назначение таких покрытий — защитить медную поверхность контактных площадок и обеспечить качественную пайку электронных компонентов на печатные платы. Выбор конкретного покрытия определяется назначением тех элементов печатного рисунка, которые им покрываются.

Завод имеет полный набор оборудования для нанесения широкого спектра финишных покрытий, например, гальванического или иммерсионного золота, олова или серебра.

  • Установки нанесения финишных покрытий – иммерсионного золота и иммерсионного олова
  • Установки нанесения финишных покрытий – иммерсионного золота и иммерсионного олова

После нанесения финишного покрытия изделие снова отправляется на проверку, на сей раз это электрический контроль: проверяются электрические цепи платы. Существует, как мы уже привыкли, два способа. Первый — по технологии летающих щупов — в установке плата «прозванивается» согласно заданной программе тестирования по контактам специальными щупами.

  • Установка электрического контроля с автоматическим загрузчиком
  • Установка электрического контроля с автоматическим загрузчиком
  • Установка электрического контроля без автоматического загрузчика
  • Установка электрического контроля без автоматического загрузчика

Но есть и другая технология, которую обеспечивает установка адаптерного типа. Одна из первых в России. Плата укладывается на специально созданную для неё контактную площадку,"ложе гвоздей", и прозванивается вся сразу. Этот способ очень быстрый, но высоки трудозатраты на создание контактной площадки. Поэтому такой способ применяется в крупных сериях плат.

  • Установка электрического контроля адаптерного типа
  • Установка электрического контроля адаптерного типа

Это еще один пример того, что производство не ограничено размерами серии, одинаково эффективно можно делать и малые, и средние, и большие партии.

Но на этом производственный процесс не окончен. На одной заготовке может быть несколько плат. И заготовку нужно порезать. Делают это на участке фрезерования.

  • Участок фрезерования
  • Участок фрезерования

Оцените пейзаж за окном. Здание завода спроектировано очень светлым, со стеклянными окнами в крыше, а в таких вот помещениях, с окнами в пол, за которыми видны зеленые ровные лужайки и лес, уверен, очень приятно и легко работать!

Еще есть установка лазерной резки. Позволяет резать и сверлить различные материалы, особенно тонкие. Применяется для изготовления гибко-жестких печатных плат. Гибко-жесткие печатные платы — это платы, которые могут размещаться в сложных корпусах, принимая их форму.

  • Установка лазерной резки и сверления
  • Установка лазерной резки и сверления

В итоге после всех операций мы получаем вот такой продукт. Ну или любой другой, какой угодно сложный.

Но это еще не все. Несмотря на то что здесь установлены установки регенерации травильных растворов, в процессе производства появляются отходы, поэтому есть здесь и очистные сооружения. Предприятие ответственно относится к экологии Дубны.

  • Очистные сооружения Связь Инжиниринг КБ
  • Очистные сооружения Связь Инжиниринг КБ

Меня сложно чем-то впечатлить. Я побывал на многих заводах, включая высокотехнологичные производства микроэлектроники. Но настолько современного, сложного и технологичного производства я еще не видел. И это я еще упростил, рассказав только о негативной технологии производства МПП, а есть еще и позитивная, которая имеет ряд существенных отличий.

Но в Особой Экономической Зоне «Дубна» еще много очень интересных и технологичных производств. И я очень надеюсь, что мой визит сюда не последний, тем более что в разговоре с генеральным директором ОЭЗ «Дубна» Антоном Владимировичем Афанасьевым я почувствовал искреннюю гордость за то, что тут сделано, и желание поделиться этой гордостью со всеми. И наш проект постарается ему в этом помочь.

Еще больше фотографий с этого производства можно посмотреть на Яндекс.Фото

Если кто-то вдруг пропустил, другие мои публикации о поездке в Дубну

Рассказ об Особой Экономической Зоне «Дубна»

Рассказ о производителе вакуумных пробирок компании «Эйлитон»


  • 13
    Jonatan01 Jonatan01
    14.01.1611:20:13

    Впечталяюще!

    • 3
      Артём Карев Артём Карев
      14.01.1622:08:56

      Мягко сказано)) Это просто невероятно видеть подобные статьи при санкциях)) Я в свою очередь обещаю сделать все возможное при своей жизни чтобы подобное разрабатывалось в России для всего мира))   

      Отредактировано: Артём Карев~22:09 14.01.16
  • 7
    Serg My Star Serg My Star
    14.01.1611:41:41

    Спасибо за статью. Радует что в Дубне.   

  • 8
    Нет аватара Maggey
    14.01.1611:50:57

    Предприятие супер, но нужно больше таких заводов и в разных частях страны, а то получается дисбаланс, когда в московской области куча высокотехнологичных производств, а к примеру в Иркутской области таких нету.

    • 4
      Нет аватара gritsevsky
      14.01.1611:55:49

      Предприятие супер, но нужно больше таких заводов и в разных частях страны, а то получается дисбаланс, когда в московской области куча высокотехнологичных производств, а к примеру в Иркутской области таких нету.

      В Иркутске самолеты строят. В Москве же самолетостроение как и автостроение умерло.

      • 7
        rvk rvk
        14.01.1612:30:22

        Да ладно. А Автофрамос? Очень крупный автомобильный завод. Из авиастроения есть Климов. Есть Салют, производство реактивных двигателей. А разве еще что-то было в Москве из авиастроения когда-то?

        • 4
          Нет аватара gritsevsky
          14.01.1612:52:12

          Да ладно. А Автофрамос? Очень крупный автомобильный завод. Из авиастроения есть Климов. Есть Салют, производство реактивных двигателей. А разве еще что-то было в Москве из авиастроения когда-то?

          В Москве МиГ-и массово выпускали. Сейчас вроде тоже потихоньку делают, но в малых количествах.

          • 0
            rvk rvk
            14.01.1613:12:40

            Мне кажется что МиГи делали все же в НиНо на заводе «Сокол».

            • 1
              Нет аватара gritsevsky
              14.01.1613:30:32

              Мне кажется что МиГи делали все же в НиНо на заводе «Сокол».

              МиГ-и делали в Нижнем и в Москве.

            • 3
              A_SEVER A_SEVER
              14.01.1613:50:07

              Мне кажется что МиГи делали все же в НиНо на заводе «Сокол».
              Сейчас у РСК «МиГ» две производственные площадки — старая в Москве (выпускает комплектующие) и новая в Луховицах (Московская область) — делает одноместные истребители сухопутного базирования и одно- и двухместные истребители корабельного базирования. НАЗ «Сокол» делает сухопутные спарки и модернизирует МиГ-31.

              • 0
                rvk rvk
                14.01.1616:18:12

                Спасибо. И давно в Москве МиГи делали?

                • 2
                  A_SEVER A_SEVER
                  14.01.1616:49:09

                  И давно в Москве МиГи делали?
                  Их и сейчас делают — старая и новая площадки это единый производственный комплекс.

                  Вот фоторепортаж 2012 года: sdelanounas.ru/blogs/24945

                • 0
                  shigorin shigorin
                  15.01.1618:08:46

                  Точно делали, даже заводской аэродром был. У меня там знакомые по ИТ помогали в девяностых…

        • 3
          A_SEVER A_SEVER
          14.01.1612:53:10

          Из авиастроения есть Климов
          Он в Санкт-Петербурге!    

          • 1
            rvk rvk
            14.01.1613:13:48

            А точно, не Климов, а Миль.

            Отредактировано: rvk~13:21 14.01.16
            • 1
              A_SEVER A_SEVER
              14.01.1613:26:23

              видел из окна поезда. Миль?

              Московский вертолётный завод имени М.Л. Миля действительно видно из окна поезда, но он находится в Московской области (Томилино).

              А в Москве есть Московское машиностроительное предприятие им. В.В. Чернышева.

              • 0
                Крым Наш
                18.01.1618:11:06

                Там делали знаменитый мотокультиватор Крот, который начали копировать китайцы.

        • 0
          Нет аватара Lyudov
          14.01.1619:54:42

          ещё были опытные заводы Ильюшина и Сухого

      • 2
        Нет аватара felix-edmund
        14.01.1618:15:22

        Не умерло — а убили.

  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 18
      Феофан Пургелин Феофан Пургелин
      14.01.1612:27:47

      Не далее как во вторник заказал там маленькую партию платок. Вообще, цены там иной раз дешевле китайских получаются, из-за низких транспортных издержек и оперативности.

      • 1
        Сергей Сягаев Сергей Сягаев
        14.01.1618:07:05

        А каков механизм? Я знаю, что нормальные конторы берут гербера и бланк заказа, проверяют и высылают счёт. Тут — так?

    • 11
      rvk rvk
      14.01.1612:32:05

      Там же написано

      Инициатор этого проекта ЗАО «Связь инжиниринг» — компания, занимающаяся разработкой и производством радиоэлектронной и электротехнической продукции для сотовой и фиксированной связи, телерадиовещания, радиолокации, энергетики, железнодорожного транспорта, нефтегазовой отрасли и других отраслей нашей промышленности. Компания имеет два завода: в Москве и Азове, а теперь и собственное производство печатных плат в Дубне.

      ЗАО «Связь инжиниринг» занимается производством электронной аппаратуры, на основе производимых на этом заводе печатных плат. Но завод и на сторонних заказчиков работает.

    • 7
      Антон Смоленский Антон Смоленский
      14.01.1613:54:18

      А кто потребитель готовой продукции??? Может всё это прекрасное оборудование простаивает и не востребовано в России???

      Хорошее производство обязательно будет востребовано если его будут грамотно продавать. Многим разработчикам и в голову не приходит ориентироваться на РФ так как они просто привыкли к Китаю и Тайваню. Потому что лет 5 назад производить электронику в РФ было негде.

      Ребятам нужно идти в народ и рассказывать людям про свое замечательное производство, технологические возможности и ценовые предложения. Иначе говоря — продавать.

      В противном случае — не будет.

      • 9
        rvk rvk
        14.01.1614:01:53

        Один из заводов «Связь Инжиниринг», который и является одним из потребителей продукции этого завода, находится в городе Азове, в пяти километрах от места где я живу     Возможно получится туда попасть, тогда и расскажу о потребителе продукции описанного здесь производства.

      • 0
        Нет аватара nik.f
        15.01.1609:26:55

        Мне кажется проблема в другом. Ибо и пять лет назад платы можно было в России заказать. Проблема, на мой скромный взгляд, в том, что многие не желают связываться с совсем мелкими заказами, либо цены откровенно задирали, иногда в разы. В итоге человек и идет в Китай, где не брезгуют тебе сделать всего 2-3 платы для твоего прототипа либо хобби/курсовика/диплома которым ты занимаешься будучи например еще студентом. Ну, а дальше связи уже налажены, менеджер у тебя в скайпе, соответственно и более крупный заказ уходит всё туда же. Я не знаю как это устроено у них, подозреваю что помимо основной линии под крупные заказы выделены участки где по сути в рекламных целях ребята занимаются вот этой мелочью. Да, оно дороже для них, да больше волокиты и нервов, но очевидно в итоге это окупается.

        • 0
          rvk rvk
          15.01.1612:46:26

          Я не знаю как это устроено у них
          Ты статью не читал что ли? Она как раз о заводе, который может производить платы в любых количествах, хоть мелкими партиями хоть крупными с одинаковой эффективностью.

          • 0
            Нет аватара nik.f
            15.01.1614:56:41

            А причем здесь вообще данное КБ, я его тут вообще не касался и в процитированном моем тексте я о китайцах пишу, почему они захватили рынок.

            Если же говорить про данное КБ, то оно собственно работает как все остальные у нас, включая и ценовой диапазон. Я же говорил о прототипах. Поясняю процесс: когда вы делаете прототип, то вам нужно совсем немного плат, 1-5 штук. Часто это небольшая площадь и потому заказать их в России по себестоимости стоит ну например 200-400 рублей, копейки. Но есть тонкости. Чтобы их выпустить, конторе нужно проверить что за макет вы прислали, что-то подравить, настроить оборудование. И вот это сразу стоит несколько тысяч рублей, т. е. по факту вы заплатите не условные 300 рублей, а тысячи 3-4, отчего себестоимость собственно самих плат теряется в цене подготовки. Это имеет смысл для мелких и крупных партий, но не для прототипирования, ибо оно встает вам на порядок дороже серии. Что делают китайцы — а они не берут деньги за подготовку в таких мелких заказах, но поднимают себестоимость самой платы. В итоге прототип обходится вам не в 3 тысячи, а в 20 долларов. Это в разы дороже цены серии, но и в разы дешевле для прототипа. Именно таким образом они завязывают на себя студентов, начинающих предпринимателей и фрилансеров, которые не в состоянии выкладывать огромные суммы за прототипы. Ну, а после завязки связей, уже полноценные заказы тоже естественным образом идут в Китай, в привычную контору с которой уже люди имели опыт работы, хотя цена вопроса в рамках серии уже может быть не столь принципиальна.

            • 0
              rvk rvk
              15.01.1615:06:29

              Я не знаю о ценовой политике этого завода, но они много раз подчеркивали то, что им без разницы какой размер партии, хоть несколько штук хоть несколько тысяч штук. Производство изначально проектировалось очень гибким.

        • 0
          Антон Смоленский Антон Смоленский
          15.01.1614:21:07

          В Китае просто мелких подвальных фабрик как у дурака фантиков. А если пойдете на крупный фаб с 5 прототипами — с Вас также штаны снимут последние ну или ждать будете 4 месяца своей очереди. Никакой магии. У нас просто нет таких почти. Я вот только одну знаю — ТеПро.

          Там другая проблема — если Вы на такой мини-фабрике запустите массовку — замучаетесь с производственным браком. Ибо степень автоматизации там низкая — в основном все руками делают со всеми вытекающими. А для прототипов — самое оно.

          Отредактировано: Антон Смоленский~14:25 15.01.16
  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 4
      rvk rvk
      14.01.1612:38:07

      Интересно, а есть хоть какие-то причины того, почему на этом заводе должно быть российское оборудование?

      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
        • 7
          rvk rvk
          14.01.1613:16:48

          Я говорю о реальных причинах, а не о хотелках. Для того что бы освоить выпуск подобного оборудования, да еще что бы оно было лучшим в мире (а только лучшее нужно для таких производств), да еще что бы занять с ним большую долю не очень большого рынка (иначе это экономически неэффективно будет), нужно лет этак 20, да и то, при очень благоприятных обстоятельствах.

          Жить надо в реальном мире, а не в мире хотелок.

          • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
            • 5
              rvk rvk
              14.01.1613:45:41

              Еще раз. В реальном мире нет никаких предпосылок для производства в России подобного оборудования в ближайшие лет 20.

              так хотя бы скопировать мозгов должно хватать?

              1. Это незаконно

              2. Копия всегда хуже оригинала

              3. Для того что бы организовать производство нужен рынок сбыта. В одной России рынка, способного окупить затраты и вывести производство на прибыль нет. А с незаконной копией на международные рынки никто не пустит.

              Вообще, основная проблема не в том, что мы не можем сделать такое оборудование, а в том, что для него нет рынков сбыта. Рынок уже занят и распределен, и выйти на него новичку крайне сложно, почти невозможно.

              • -4
                Нет аватара Oviusq
                14.01.1613:52:58

                Законно не законно, я думаю в данном случае нужно свою гордость немного придавить, и уже начинать что-то реально делать.

                Рынки сбыта отвоевываются, а не с неба падают.

                Посмотрите на тот же huawei, который начинал копируя Cisco, а теперь вполне способен разрабатывать свои продукты. Так что это не аргументы, а отговорки, лишь бы ничего не делать.

                • 7
                  rvk rvk
                  14.01.1613:57:34

                  Это не отговорки, а реальность. Одно дело рынок телекомуникаций и сотовых телефонов, где Россия, кстати, вполне успешно производит оборудование, и совсем другое рынок досточно узкоспециализированного и нишевого оборудования, которое выпускается фактически десятками, максимум сотянми в год. Подумай сколько в мире таких производств, и как часто они покупают новое оборудование? Рынок же мизерный, очень узкий.

                  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                    • 12
                      rvk rvk
                      14.01.1614:42:33

                      Ну если тебе хочется в это верить, то никто же не против, верь. Только это твои выдумки, а факты состоят в другом. Например вот российское предприятие, которое занимается разработками в этой области. Вот еще. Вот еще. Вот еще.

                      А ты можешь верить во что хочешь.

                      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                        • 8
                          rvk rvk
                          14.01.1615:48:49

                          Ну это ты зря не имеешь больше вопросов. Так как если бы ты имел еще вопросы, ты бы мог увидеть, что помимо того что ДИАЛ является дистрибьютором иностранных фирм, они представляют и Российское оборудование. Так же, если бы ты имел бы вопросы, и хотел бы получить на них ответы, ты бы посмотрел и другие ссылки, где представлено российское оборудование. Но так как тебе не нужно что-то действительно знать, поэтому у тебя конечно же нет больше вопросов. Зачем вопросы, когда знать ничего не хочется.

                          • -6
                            Нет аватара Oviusq
                            14.01.1616:19:32

                            Почему же, я хочу знать когда это российское оборудование будет конкурировать с западным хотя бы на российском рынке, через 10 лет?, через 20? Когда ты сделаешь обзор завода, а там будет большая часть станков произведенных и разработанных в России. Когда это счастливое светлое будущее настанет?

                            • 4
                              rvk rvk
                              14.01.1616:38:08

                              А я тебе уже сказал когда. Очень нескоро. Так как рынок маленький, и уже занят. Ты же начал писать что мы просто не умеем такое делать. Я тебе показал что умеем, такие технологии и разработки у нас есть. То есть причина чисто экономическая, о чем я писал выше.

                              • -2
                                Нет аватара Oviusq
                                14.01.1616:54:48

                                А я тебе уже писал, что ждать когда Господь Бог смилуется и дарует тебе часть рынка, есть идиотизм чистой воды. И что на рынок нужно выходит агрессивно и отвоевывать свое место под солнцем я тебе тоже писал. А правда в том, что разработки может и есть, да вот только они не могут конкурировать с западными, ни по каким параметрам. Вот в этом и заключается та правда, которую ты не хочешь признать. И вместо этого лепишь мне отговорки про рынки сбыта.

                                • 4
                                  rvk rvk
                                  14.01.1617:19:22

                                  И что на рынок нужно выходит агрессивно и отвоевывать свое место под солнцем я тебе тоже писал
                                  Нет, это глупость. Перед строительством любого производства сначала ищут рынки.
                                  А правда в том, что разработки может и есть, да вот только они не могут конкурировать с западными, ни по каким параметрам.
                                  Это видимо снова твои выдумки. Но хоть уже признал что разработать мы можем, то ведь говорил что вообще не в состоянии.

                                  • -4
                                    Нет аватара Oviusq
                                    14.01.1617:27:30

                                    Так вот завод же построили, вон он рынок то был,почему же тогда там сейчас стоит иностранное оборудование, ах я забыл нету рынков же.

                                    • 1
                                      rvk rvk
                                      15.01.1601:37:36

                                      То есть ты серьезно хочешь сказать, что один завод это рынок? Ты это серьезно? То есть, ты серьезно считаешь что ради оснащения этого завода надо было вложить сотни миллионов долларов в разработку оборудования и строительство завода по его производству?

                                      Отредактировано: rvk~01:38 15.01.16
                                      • 0
                                        Омутин Зафар Омутин Зафар
                                        15.01.1605:07:08

                                        Не сотни миллионов, такие заводы выпускают широкую номенклатуру, разно йнаправленности. А так да, пора электронику у нас широко возрождать. Чем будет заниматься РФ, вообще? Покупать хай тек навечно у других, так?

                                      • Комментарий удален
                                        • 0
                                          rvk rvk
                                          15.01.1612:37:19

                                          Я говорил что у нас есть разработки. И далеко не всего оборудования, какой-то части, но знания в этой области у нас есть.

                                  • 0
                                    Омутин Зафар Омутин Зафар
                                    15.01.1605:05:03

                                    Нет, это глупость. Перед

                                    строительством любого производства сначала ищут рынки.

                                    Для начала наш рынок, надо дать преференции своим.

                                    Потом-те рынки, где сидят конкуренты- т. е. весь мир.

                              • 0
                                Омутин Зафар Омутин Зафар
                                15.01.1605:03:29

                                Так как рынок маленький,

                                и уже занят.

                                Все уже давно занято. Но странно-монополистов нигде нет, и стремятся и конкурируют. А ведь если есть лучший, то другие вроде бы должны уйти. Ан нет — многие поддерживаются своими странами, еще видимо есть причины. Таково положение дел в мире. Отсюдагнет резона пугатьмся и сидеть сиднем, делая только то что было сделано как задел в СССР.

                                А либералы еще и помоями поливают СССР, при том, с что основа всего идет оттуда, то же пр-во АЭС, космос, итп.

                  • 0
                    Омутин Зафар Омутин Зафар
                    15.01.1604:59:45

                    досточно

                    узкоспециализированного и нишевого оборудования, которое

                    выпускается фактически десятками, максимум сотянми в год

                    Гораздо проще организовать выпуск единичных образцов, в чем всегда мы были сильны, чем серийные и крупносерийные изделия.

                    Недавние поставки гиротронов на ИТЕР-свидетельствуют. Индия и США не смогли в заданный срок сделать эти уникальные установки.

              • 0
                Омутин Зафар Омутин Зафар
                15.01.1604:57:35

                1. Это незаконно
                Сомнительно, если копируются общие подходы и решения, а не 1 к 1.

                2. Копия всегда хуже оригинала
                Не всегда. АК-47 пр-ва США дороже, но качественей как пример. Копия ФАУ-2 нашего пр-ва в 46 году летала дальше и точней немецкого оригинала. Многие обрпзца вооружения были копиями, Сталин приказал скопировать амер. бомбер Б-25 иничего, это подвинуло заметно технику в СССР.

                3. Для того что бы организовать производство нужен рынок сбыта. В одной России рынка, способного окупить затраты и вывести производство на прибыль нет.
                Если якобы глобализация, то кто мешает нашим выйти на рынки мира? Для начала свой занять-большая доля занята иностранцами, потом-ЕАзЭС, БРИКС, ит.п. Китай имея менее хорошие позиции -меньше доходов-нет ни нефти ни газа, ни такого задела от СССР, все-таки стремится у себя развивать многое.

            • 10
              Нет аватара Cinik
              14.01.1615:31:35

              завтра все перекроют и что вы делать будете?

              Если бы не было такого завода (а без импортного оборудования его бы не было), то отсутствовала бы и сама возможность перекрыть поставки того, что и так не поставляется.

              Заметьте, что Вы работаете как(?) по методичке: нет такого завода — плохо, есть такой завод — опять плохо.

              А как на самом деле? На самом деле такие заводы (особенно, если их будет не один) как раз и создают рынок сбыта для производителей оборудования. Ведь оборудование не вечно, со временем его надо будет менять. И обратите внимание на то, что здесь много разного оборудования для одних и тех же производственных процессов. То есть, здесь можно рядом с одним станком поставить другой, делающий то же, но немного по-другому. Это и открывает возможности для отечественных производителей оборудования.

              • 5
                Sergio Buk Sergio Buk
                14.01.1615:43:42

                Каждый зарабатывает по своему, кто-то пашет на таких вот заводах, кто-то троллит по методичкам. Чем больше ресурс набирает популярность, тем больше ему уделяет внимание. кхм… вот такие задержавуобидники. Напомнило мне спор о МС-21, у которого несколько первых летных экземпляров первых будут оснащаться заморскими движками, пока наши ПД-14 не испытаны и не сертифицированы. Там тоже человек писал, что — ну как так то? А оно нам надо — не будем этого делать. Попытался объяснить, что если мы на импортных движках планер потестим, а после испытания и сертификации наших, на испытанный планер их поставим, тем самым раньше запустим МС-21 в серию, нежели, если готовые корпуса будут ждать испытаний ПД-14 год-два, до него походу не дошли. Хотя думаю у него и задачи понять не было.

              • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                • 9
                  rvk rvk
                  14.01.1617:25:07

                  Если ты имел ввиду Путина, то почитай его слова. Он то как раз говорил, что бессмысленно пытаться заместить всё. И он прав.

                  • -7
                    Нет аватара Oviusq
                    14.01.1617:44:43

                    Может быть, я не специалист в речах Путина. Но мне кажется он особо подчеркивал станкостроение.

                    • 2
                      rvk rvk
                      15.01.1601:39:13

                      Да, верно. Но при этом он говорил что не нужно пытаться производить самостоятельно вообще всё. Это глупость.

            • 7
              Nikituchka Nikituchka
              14.01.1618:01:37

              завтра все перекроют и что вы делать будете? Вернетесь к сталинским технологиям? Китай вот тупо копирует, а мы

              Уважаемый определитесь. Наша страна для вас — Вы или Мы? Дочка офицера вы наша.

              • -1
                Нет аватара Oviusq
                15.01.1605:12:16

                Я не имею с вами нечего общего, вы ни чем не отличаетесь от украинских, скачущих ура-патриотов.

          • 1
            Омутин Зафар Омутин Зафар
            15.01.1604:51:52

            Для того что бы освоить выпуск подобного оборудования, да еще что бы оно было

            лучшим в мире (а только лучшее нужно для таких производств), да еще

            что бы занять с ним большую долю не очень большого рынка (иначе это

            экономически неэффективно будет), нужно лет этак 20, да и то, при

            очень благоприятных обстоятельствах.

            опыт показывает-во первых не 20 лет. Во вторых, экономическая эффективность в условиях поддержки своего производителя это понятие растяжимое. Нет полной глобализации пока-пошлины есть у всех гос-в, и слава богу, что нет, т.к. удел РФ в этом случае-хорошие условия жизни для 50 млн. чел, остальные не нужны, не конкурентны в таких условиях.

            • 0
              rvk rvk
              15.01.1612:33:56

              мы уже обсуждали эту тему. Больше объяснять тебе ничего не буду.

        • 6
          Иван Симонов
          14.01.1613:37:57

          заводик то свежий,просочилось же как-то оборудование то,да и много еще таких высокотехнологичных производств открылось за время санкций,зря панику нагнетаешь,санкции санкиями, но там хотят продавать здесь покупают,а значит варианты поставок найдут,это факт вообще.))

          • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
            • 6
              rvk rvk
              14.01.1613:48:07

              Штаповать? Ты ничего не понимаешь в этом.

            • 13
              rvk rvk
              14.01.1613:50:58

              И еще. Давно понять пора — в современном мире быть совершенно независимой страной невозможно в принципе.

            • 13
              rvk rvk
              14.01.1613:53:23

              И еще добавлю, я бывал на заводах построенных в советские годы, так вот, там полно иностранного оборудования советских времен, которое иногда даже до сих пор работает. Причем это оборудование их капиталистических стран, США, Японии, Германии. То есть даже такая закрытая и мощная экономика как СССР не была самодостаточна. Потому что это попросту невозможно.

              Отредактировано: rvk~13:54 14.01.16
              • 8
                Антон Смоленский Антон Смоленский
                14.01.1614:09:11

                Не мечи бисер — это бесполезно.

                Люди, которые по роду деятельности разбираются в специфике — с тобой спорить не станут.

                А тем которые не разбираются — ничего не докажешь, да и не зачем.

                Отредактировано: Антон Смоленский~14:10 14.01.16
                • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                  • 4
                    rvk rvk
                    14.01.1614:21:04

                    В этих эмблемках нет ничего необычного.

                    • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                      • 4
                        rvk rvk
                        14.01.1614:48:50

                        Вовсе не пугает. Это нормальная ситуация.

                      • 6
                        Sergio Buk Sergio Buk
                        14.01.1615:47:17

                        Нипалетит? Все болты должны быть российскими? А как же Атлас на российских движках? Санкции санкциями, а движки российские. А что бы не отказаться от них амерам и подождать года два, пока свой не создадут? Отвечу на свой же вопрос — они что, больные?

                        Отредактировано: Sergio Buk~15:49 14.01.16
                        • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                          • 5
                            rvk rvk
                            14.01.1616:41:26

                            Надо же. Они УЖЕ разрабатывают, и даже СКОРО не будут нуждаться в наших двигателях. Какой прогресс    

                            А вот когда Россия не будет нуждаться в «амеровских» технологиях?
                            Уже сейчас не нуждается. Мы у американцев двигатели не закупаем, и ракеты свои имеем, в том числе и нового поколения «Ангара» называется. У нас товарооборот с Америкой мизерный.

                          • 8
                            Sergio Buk Sergio Buk
                            14.01.1616:43:09

                            В каких технологиях? Как спец, огласите мне весь список. Т. е. вы мой посыл не поняли. США не «любит» РФ, но таки движки покупают, ибо не идиоты и развитие своей космической группировки не останавливают. Они значит молодцы, а мы, если не отказываемся от их технологий — идиоты? Такой амерофилии и неумности я еще не наблюдал. Вот думаю, за вызванную у меня улыбку вам плюс или минус поставить?

                            • -7
                              Нет аватара Oviusq
                              14.01.1617:13:14

                              Давайте начнем с ИТ технологий. Що уже не нуждаемся, однако.

                              • 1
                                rvk rvk
                                14.01.1617:25:45

                                Подробнее можно? Что именно в IT?

                                • -6
                                  Нет аватара Oviusq
                                  14.01.1617:46:19

                                  Когда там от элементарной базы западной откажемся?

                                  • 1
                                    rvk rvk
                                    14.01.1620:45:42

                                    Мы не зависим от западной базы. Тайвань находится на востоке.

                                    • -4
                                      Нет аватара Oviusq
                                      14.01.1621:48:53

                                      Тайвань это только производитель.

                                      • 0
                                        rvk rvk
                                        15.01.1600:42:59

                                        А больше нам ничего и не нужно.

                                        • -2
                                          Нет аватара Oviusq
                                          15.01.1605:13:51

                                          Естественно, у себя-то производить негде.

                                          • 0
                                            rvk rvk
                                            15.01.1612:38:07

                                            Зачем ты переводишь тему? (производить есть где, но это другой уже вопрос)

                                  • 2
                                    Антон Смоленский Антон Смоленский
                                    14.01.1622:45:09

                                    элементарной

                                    эт что за база такая?

                              • 0
                                Sergio Buk Sergio Buk
                                14.01.1617:26:34

                                Жду таки списочка. Тут была новость, что РФ нехило так подросла в экспорте ИТ технологий.

                                • -5
                                  Нет аватара Oviusq
                                  14.01.1617:47:06

                                  Не хило по сравнению с какой страной?

                                  • 2
                                    Sergio Buk Sergio Buk
                                    14.01.1618:01:05

                                    С другим периодом нашей же страны. Ибо на постсоветском пространстве в этом плане нам не с кем соревноваться вообще. А с США, у которых не было 2х мировых войн, революции, 70 лет плановой экономики и потерь только в ВОВ в размере 40 млн. чел. и тем более наших бандитских 90-х. Я похоже вхожу во вкус. Себя учителем чувствую. Над умственным ребенком забавляюсь.

                                    • -5
                                      Нет аватара Oviusq
                                      14.01.1618:07:41

                                      Сравни тогда с Германией, почему немцы могут после всех потрясений восстанавливаться, а вам все что-то мешает?

                                      • 0
                                        Sergio Buk Sergio Buk
                                        14.01.1618:30:07

                                        Ты даже не читал о чем я писал. У ФРГ не было 70 лет плановой экономики и разбоя в 90-х.А НАМ (спалился? Скрин снял)), россиянам теперь немножко санкции мешают.

                                        Отредактировано: Sergio Buk~18:31 14.01.16
                                        • -5
                                          Нет аватара Oviusq
                                          14.01.1618:38:45

                                          Ну у Китая то была, ах да у Китая 90х не было)) Ну что за страна такая все ей кто-то мешает, то Горбачев, то Ельцин. То санкции. Просто ужас какой-то. И в чем это я там спалился?

                                          • 2
                                            Sergio Buk Sergio Buk
                                            14.01.1618:51:27

                                            У Китая был наглядный пример перед «приватизацией» — это 90-е у РФ. Они этим же путем не пошли — они учитвают чужой опыт и историю. Хужегабонцы не учитывают — они её переписывают под себя. Пишите еще,я понял рбк, вы так помогаете нашим людям некоторые вещи своими глупыми комментами объяснить.

                                            • -4
                                              Нет аватара Oviusq
                                              14.01.1618:57:28

                                              Т.е Китаю никто не помешал, я правильно понял, а России опять помешали? Вот гады то. Да кто же это так сильно мешает стране?

                                              • 0
                                                Sergio Buk Sergio Buk
                                                14.01.1619:10:50

                                                Подушка у меня железная, я правильно понял? )))Ну и что, что не в тему. Человек, пиши еще!

                                                Отредактировано: Sergio Buk~19:12 14.01.16
                                                • -3
                                                  Нет аватара Oviusq
                                                  14.01.1619:15:43

                                                  Тема то у нас была как раз про это. Ну да ладно, я тебя не буду мучить и признаюсь что я агент МОССАДа, а то ты по моему уже устал гадать. И пожалуй, на этом я оставлю тебя в покое.

                                                  Отредактировано: Oviusq~19:16 14.01.16
                                          • 1
                                            rvk rvk
                                            15.01.1600:48:51

                                            Про Китай тоже могу рассказать. У всего есть свои объективные причины, в том числе и у роста. Например у Китая это связанно с тем, что США перевели туда свою промышленность, для снижения издержек производства. Естественно что в Россию ничего они переводить не захотели, потому что Россия геополитический противник, да и нет у нас таких громадных трудовых ресурсов как у Китая. То есть по сути сам Китай тут особо не причем, ему просто с неба упало, США решили что будет так, Китаю потекли инвестиции и технологии.

                                            • 2
                                              Нет аватара Ra
                                              15.01.1604:27:30

                                              У всего есть свои объективные причины, в том числе и у роста. Например у Китая это связанно с тем, что США перевели туда свою промышленность, для снижения издержек производства.

                                              К сожалению или радости, но это МИФ, что США ))))

                                              80% инвестиций в промышленность Китая обеспечили КИТАЙЦЫ (по происхождению, т. е. этнические).

                                              При этом экономический подъем Китая имел экстенсивный характер.

                                              Тем более вы ставите телегу впереди лошади… Объективная причина: это принятие Китаем Политики реформ и открытости — программ экономических реформ. Т. е. сначала Китай разрешил прямые иностранные инвестиции.

                                              • -1
                                                rvk rvk
                                                15.01.1612:31:59

                                                Дело в том что Россия тоже разрешила прямые инвестиции, но они не пошли. А в Китай пошли. Почему? Потому что мировая экономика, во главе с США начала страдать от низкой эффективности, слишком высокий уровень зарплат установился. Что бы конкурировать, необходимо было снижать себестоимость. И тут под руку подвернулся Китай. Но не Россия. Хотя она так же была вполне открытой.

                                                Насчет того что 80% инвестиций обеспечили китайцы, это больше похоже на миф, я вообще сомневаюсь что кто-то такую статистику считал. И еще, дело не только в том, кто инвечтировал, а еще и в том, что США открыло для Китая свой громадный рынок. У меня дядя ездил в США в начале 90-х, так привез оттуда всякие сувениры и подарки. Все они оказались сделаными в Китае, даже японский казалось бы плеер Панасоник    

                                                • 0
                                                  Нет аватара Ra
                                                  15.01.1614:55:05

                                                  так и знал, что вы напишите, что инвестиции не пошли в Россию ))))

                                                  Хотя я вам прямо указал:

                                                  80% инвестиций в промышленность Китая обеспечили КИТАЙЦЫ

                                                  Это этнические китайцы — мигранты. Они и обеспечили инвестиции своей Родине, а не США.

                                                  Вспоминаете дядю и США и не можете вспомнить свою же историю ))) Забавно.

                                                  Когда в 90-х все постсоветское пространство ходило в АБИБАСАХ, слушало музыку в SONIA, PAHASONIK и т. д.

                                                  Как раз этот контрафакт производили США на территории Китая )))) Угу, да еще вспоминая японский Панасоник ))) И даже предположу, максимально произведенный в Гонконге, если написанное вами вообще правда ))) Историю Гонконга напомнить?

                                                  Про Китай тоже могу рассказать

                                                  Лучше не надо ))) А то я к главному перейду и у вас случится здрадоперамога по колесу генотьбы, ибо Коммунистическая партия Китая обеспечила ему экономический успех.

                                                  Отредактировано: Ra~15:04 15.01.16
                                                  • 0
                                                    rvk rvk
                                                    15.01.1615:18:15

                                                    Нет. Эти подделки производили еще задолго до того как в Китай пришли американские деньги. Дело в том, что там существовало куча полуподвальных кустарных мастерских. А то о чем я говорю, это была достаточно качественная продукция, тот же плеер был именно японского бренда, достаточно качественно сделанный. Не подделка. И не гонконг, это был реальный китай, помню надпись на всех товарах «Made in China».

                                                    Про 80% пруф в студию. Я не представляю вообще как можно было подсчитать такую статистику.

                                                    ибо Коммунистическая партия Китая обеспечила ему экономический успех.
                                                    Ничего подобного. Политика КП Китая привела лишь к появлению громадного количества кустарных производств, которые на самом деле лишь дискредетировали китай, до сих пор не могут избавиться от этого ярлыка про китайское качество (кстати вполне справедливого даже сейчас, я имел неосторожность покупать товары на Алиэкспресс, 50% купленного не работало сразу, еще процентов 30% сломалось потом).

                                                    Еще раз — успех Китая это иностранные инвестиции крупных корпораций. Сначала американских и японских, потом пошли и европейские, какие нибудь Бош или Нокия давно свои продукты перевели в Китай.

                                                    Заслуга КПК тоже есть. Они долгое время держали свой народ в нищенских рабских условиях, в условиях полного трудового бесправия. И не надо мне рассказывать, в конце 90-х я учился с китайцами, которых присылали к нам на учебу. Так вот, никто из них возвращаться в Китай не планировал, несмотря на то, что в целом партию они хвалили. Но работать там они не хотели.

                                                    • 0
                                                      Нет аватара Ra
                                                      16.01.1615:40:22

                                                      Прежде чем требовать пруф, вы бы сами запилили пруф о

                                                      что США перевели туда свою промышленность

                                                      Я даже вам подскажу где копать ))))

                                                      Предоставьте мне и нам (читателям) статистику по занятости США с 1990 года по настоящее время. Можете скоррелировать данные к росту экономики Китая да хоть к цене нефти и кризисам вроде краха доткомов )))))

                                                      • 0
                                                        rvk rvk
                                                        16.01.1618:07:07

                                                        ТО есть про то что 80% инвесторов — китайцы это выдумки. Я так и знал.

                                                        Впрочем кое какие пруффы я могу предоставить, например: Это хорошо видно по графику внешнеторгового баланса товаров и услуг для США. Видно, что до начала 90-х экономика США в целом сама себя обеспечивала, импорт был равен экспорту. Когда США начали вывод промышленности в Китай, понятным делом внешнеторговый баланс стал деффицитным, так как-то, что раньше США производили самостоятельно, теперь приходилось импортировать.

                                                        При этом, кардинально на занятость это не повлияло. По двум причинам. В США занятость считают по каким-то не совсем стандартным методикам, во вторых попросту изменилась структура занятости, с уклоном на сферу услуг. Те, кто раньше на фабрике пахал, попросту стали брокерами и рекламными агентами, грубо говоря.

                                                        • 0
                                                          Нет аватара Ra
                                                          17.01.1621:37:44

                                                          гы-гы-гы.

                                                          Вы понимаете хоть то, о чём пишите?))))

                                                          Мне как-то пофиг, ну оставайтесь таким же дремучим. ))

                                                          Вот вам ссылка, а то изойдетесь на сопли )))

                                                          Экономика КНР

                                                          При высокой доле иностранных инвестиций почти 80% всех иностранных инвесторов в экономику КНР — это этнические китайцы (хуацяо), проживающие за рубежом. Объем прямых иностранных инвестиций в экономику КНР в 2011 году составил 116 млрд долларов (на 2001 год только 40,7 млрд долларов)

                                                          Обратите внимание на 2001 год — инвестиции какие-то жалкие 40 млрд )))))

                                                          • -1
                                                            rvk rvk
                                                            17.01.1623:35:37

                                                            О да, википедия это действительно авторитетный истоник))) Откуда эти данные, как посчитали, не указано. Я не понимаю как можно разделить инвестиции по этническому признаку.

                                                            Обратите внимание на 2001 год — инвестиции какие-то жалкие 40 млрд )))))

                                                            Нифига себе жалкие. Для сравнения в 2001 году прямые иностранные инвестиции в Россию менее 4 млрд долларов.

                                                            • 0
                                                              Нет аватара Ra
                                                              18.01.1600:08:26

                                                              гы-гы-гы. еще источник нужен?    

                                                              Потролим

                                                              Бизнесмены более 170 стран вложили капиталы в Китай. Вместе с тем главные инвесторы — это зарубежная китайская диаспора.

                                                              Америка вам поможет     Вы пиндософил?!

                                                              Вы никак не поймете, что

                                                              США перевели туда свою промышленность
                                                              не имеет к реальности никакого отношения )))

                                                              Тем более перевод промышленности и инвестиции — немного разные вещи.

                                                              пы.сы. а могли бы в вики источник посмотреть. там как раз русский Островский пишет об этнических китайцах.

                                                              Отредактировано: Ra~00:13 18.01.16
                                                              • -1
                                                                rvk rvk
                                                                18.01.1603:30:13

                                                                Снова выводы без какого либо объяснения откуда эта информация. Между тем, то что американцы (чуть позже японцы, потом европейцы) вывели туда свою промышленность это факт. Возьми любой бренд, посмотри где он сделан. Любой мобильник, хоть японский, хоть американский хоть евпроейский. Возьми блин бытовую технику, любую мелкую чайники, кухонные комбаны, блендеры. Возьми электроинструмент, бош, макита, да любой.

                                                                Еще раз, не нужно спорить с фактами, которые подтверждаются не только статистикой и графиками (я приводил), но и попросту окружающей нас действительностью.

                                                                • -1
                                                                  Нет аватара Ra
                                                                  18.01.1621:21:26

                                                                  гы-гы-гы.

                                                                  Когда тайванцы, гонконговцы, сингапурцы (этнические китайцы) вовсю «окучивали» Китай, американцам там и не пахло )))

                                                                  Твои домыслы не являются фактами )))

                                                                  Ты с упертостью, свойственной некоторым твердолобым и узколобым представителям хомо сапиенс, не видишь разницы в ВЫВЕДЕНИИ (переносе) ПРОИЗВОДСТВА и РАЗМЕЩЕНИИ производства ПРОДУКЦИИ, т. е. не видишь разницы между средствами производства продукции и конечной продукцией )))

                                                                  Уморительно читать о китайском экспорте в США и заключении на этом, что это промышленность США )))

                                                                  Почему ты не кричишь: «УРААА, товарищи ГОСПОДА!! Россия перевела свою промышленность в Китай и ЕС! Об этом говорит китайский и европейский экспорт в Россию!!!» ???    

                                                                  пы.сы. Лада Приора — это российский автомобиль или франко-японский?!    

                                                                  Отредактировано: Ra~21:29 18.01.16
                                                                  • -1
                                                                    rvk rvk
                                                                    19.01.1609:45:18

                                                                    Очередное блаблабла.

                                                                    • 0
                                                                      Нет аватара Ra
                                                                      19.01.1614:47:28

                                                                      Слив засчитан    

                                                      • 0
                                                        rvk rvk
                                                        16.01.1618:33:16

                                                        Еще один интересный график — импорт товаров из Китая, это что касается открытия рынков. Для России США так рынки не открыли, в для Китая пожалуйста.

                                                        Кстати есть и занятость в отраслях производящих продукцию, тут видно снижение и тренд как раз между 90-00 годов начался.

                                      • 0
                                        rvk rvk
                                        15.01.1600:45:36

                                        почему немцы могут после всех потрясений восстанавливаться,
                                        Почитай про план Маршала. Для начала.

                                        • 1
                                          Нет аватара Oviusq
                                          15.01.1607:00:05

                                          Що опять Обама виноват?

                                          • -1
                                            Нет аватара brat_po_razumu
                                            15.01.1607:11:28

                                            Товарищ — ты же написал ранее на ветке, что хочешь отпуска, отдохнуть. Коего — хорошего отпуска — я тебе и пожелал.

                                            Три дня хорошего отпуска на море — тебе хватит?

                                            Отпуск на три дня за флуд.

                                          • 0
                                            rvk rvk
                                            15.01.1612:39:07

                                            Это ты уже так сливаться начал, вижу    

                  • 9
                    Антон Смоленский Антон Смоленский
                    14.01.1614:26:44

                    Ну вот понимаете — одним идиотам трудно объяснять что наличие российского шелкографического лого на плате какого-нить смартфона или читалки не есть признак отечественного производства/разработки.

                    А другим трудно объяснять — что начинать нужно с хвоста (конечной продукции), а не с начала (средств производства). А городить фабы полного цикла при отсутствии рынка сбыта — полный идиотизм в современных реалиях. Ну… Вы просто ценники не знаете на это развлечение.

                    Ели как Вы говорите — нам завтра тут все перекроют — Вам для начала нечего будет жрать. Потом Вам нечем будет лечиться, например. Ну это так, чтоб Вы приоритеты понимали.

                    Отредактировано: Антон Смоленский~14:32 14.01.16
                    • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                      • 4
                        rvk rvk
                        14.01.1614:46:36

                        Прежде чем строить завод, проводят анализ рынка, бизнес план и т. д. А ты как думал, сначала завод нудно построить, а потом только думать можешь ты конкурировать или нет?

                        • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                          • 5
                            rvk rvk
                            14.01.1615:03:14

                            Нет, это не правда. У нас производят множество высокотехнологичных товаров, помимо нефти и газа (что тоже очень высокотехнологичный сектор экономики, кстати). Данная статья как раз об одном из таких высокотехнологичных современных производств.

                            • -8
                              Нет аватара Oviusq
                              14.01.1615:08:19

                              Ага, это множество стремиться к нулю в удельном весе экономики России. Разве не поэтому у нас сейчас кризис?

                              • 6
                                rvk rvk
                                14.01.1615:23:53

                                Это снова не правда. Я напомню что в прошлом году несырьевой экспорт России превысил сырьевой. Мы продали несырьевых товаров на 150 млрд долларов.

                                • -7
                                  Нет аватара Oviusq
                                  14.01.1615:40:57

                                  Ну тогда ведь нам не страшна низкая цена на нефть, правильно? А что это у нас тогда рубль падает, и заговорили о сокращениях бюджета?

                                  • 6
                                    rvk rvk
                                    14.01.1615:53:31

                                    Опять неверный вывод. Почему ты постоянно делаешь неверные выводы? Нет, нам низкая цена на нефть страшна. Потому что половина нашего экспорта это сырьё. Половина. Это очень много (не значит что плохо, так как добыча полезных ископаемых это тоже очень высокие технологии). Но другая половина это не сырьевой экспорт. И это тоже немало, и точно не «стремиться к нулю», как написал ты. Мало того, это только экспорт. В удельном весе экономики России доля не сырьевого производства намного больше чем 50%.

                                    • -5
                                      Нет аватара Oviusq
                                      14.01.1616:12:08

                                      В удельном весе экономики России доля не сырьевого производства намного больше чем 50%. Намного это на сколько на 1% или 2 — 3, я не думаю что это можно назвать намного. А плохо это потому, что нефть, газ, руды, лес, это либо НЕ ВОЗОБНОВЛЯЕМЫЙ источник, либо медленно возобновляемый. А вы это меняете на бумажки, напечатанные. Обмен из серии часы на трусы. А про высокие технологии это вообще смешно, это даже чеченцы умели делать в 90е. Пробурить скважину и нефть качать, проще простого.

                                      • 6
                                        rvk rvk
                                        14.01.1616:33:55

                                        Намного это на сколько на 1%
                                        Намного это намного. Если даже в структуре экспорта 50%, то в общей структуре экономики намного больше. Доля сырья в экономике России на уровне 20%, а сейчас, в связи спадением цен, и того меньше.
                                        это даже чеченцы умели делать в 90е. Пробурить скважину и нефть качать, проще простого.
                                        Ты побольше таких комментариев пиши. Чем больше таких комментов, тем более очевидной становится читателем то, что ты ничего не понимаешь в том, о чем пищешь. Во первых, чеченцы в 90-х никаких скважин не бурили, они использовали уже существующие. Во-вторых, разведка, добыча, транспортировка нефти это действительно очень высокие технологии, которыми обладают считанные компании в мире. Не зря, например, во многих странах разведкой и добычей знимаются иностранные компании, например Россия работает в Африке и Латинской Америке, имеет проекты во многих других странах. Так как эти страны не обладают нужным уровнем технологий. Разведка месторождений это вообще целая область науки. Бурение это тоже очень сложная и технологичная задача. Особенно бурение в условиях вечной мерзлоты. Особенно бурение на шельфе. Осбенно если этот шельф в Акрктике. Отельной задачей является транспортировка нефти. Это и производство труб большого диаметра (это делают в мире считанное число стран, например СССР не мог, закупал зарубежом), это и строительство в очень тяжелых условиях тайги, тундры, это и сама инфраструктура, нефть не течет по трубам самотеком, её нужно гнать по трубам, это тоже очень сложные технологии, а еще есть системы контроля на протяжении всего трубопровода.

                                        Мало того, есть технологии расконсервации скважин, когда из уже выработанных скважин снова добывают нефть. Так же, многие месторождения России уже содержат высокосернистую нефть низкого качества, это тоже проблема… и т. д. В целом это очень наукоемкая и технологичная отрасль. В мире очень немного стран, обладающих таким уровнем технологий. На арктическом шельфе вообще пока только Россия добывает (ну это понятно потому что никому больше арктическая нефть не нужна, хехе)

                                        • -5
                                          Нет аватара Oviusq
                                          14.01.1617:00:22

                                          «Доля сырья в экономике России на уровне 20%"

                                          Тут нужно предъявить авторитетный источник, потому что это уже откровенную брехню напоминает.

                                          • 2
                                            rvk rvk
                                            14.01.1617:20:30

                                            Ты себя источниками как-то не утруждаешь. Давай сначала ты предьявишь, что у нас доля несырьевой экономики стремится к нулю, потом я так уж и быть, поищу за тебя в гугле цифры.

                                            • -3
                                              Нет аватара Oviusq
                                              14.01.1617:31:56

                                              Ты заявил, тебе и подтверждать.

                                          • 6
                                            Нет аватара pivopotam
                                            14.01.1618:35:43

                                            Тут нужно предъявить авторитетный источник,

                                            ВВП России за 2013 год составил 2113 млрд долларов США

                                            Экспорт нефти за 2013 год — 173 млрд долларов

                                            Делим одно на другое, получаем 8%.

                                            если взять цифры за 2012 год, и поделить 181 млрд на 1954, мы получим ровно те 9%, как и в инфографике

                                            Россию к нефтяным странам можно причислить весьма условно. Мы являемся нефтяной страной с точки зрения геополитики, так как мы — крупная страна, и экспортируем достаточно нефти, чтобы серьёзно влиять на события в мире.

                                            Однако мы не являемся нефтяной страной с точки зрения структуры нашего ВВП: нефть для нас в разы менее важна, чем для по-настоящему нефтяных стран.

                                            Также хочу напомнить ещё одну весьма показательную табличку, экспорт нефти на душу населения по странам мира. Вот она:

                                            Табличка была сделана несколько лет назад и слегка устарела, однако в целом она по-прежнему соответствует действительности. Россия экспортирует в 10 раз меньше нефти (на душу населения, чем, например, Норвегия.

                                            Нам часто говорят, Россия плохо диверсифицировала экономику, нужно было помимо производства нефти развивать и прочую промышленность.

                                            Предположим, что мы за счёт развития других отраслей экономики снизили бы долю экспорта нефти в ВВП до канадского уровня — до 3%. Реальная задача?

                                            По мнению критиков власти, вполне реальная. Однако у нас было два пути для такого снижения доли экспортируемой нефти в экономике.

                                            Путь первый — вернуть девяностые года и разрешить компрадорам-олигархам не платить налогов с экспорта нефти в бюджет. Путь весьма интересный для кормящихся с рук этих олигархов оппозиционеров, но всё же очевидно неправильный.

                                            Путь второй — увеличить ненефтяной сектор в два-три раза, чтобы доля нефтяного сектора, соответственно, снизилась. Путь правильный, но есть нюанс. Если бы мы преуспели в движении по этому пути, мы обогнали бы по размеру экономику Японию и стали бы третьей (после Китая и США) экономикой мира. В ближайшие годы это пока не реально, хотя стремиться конечно, надо

                                            Отредактировано: pivopotam~18:38 14.01.16
                                            • 0
                                              Андрей Степанов Андрей Степанов
                                              14.01.1618:42:23

                                              Немного неправильный подсчет. Объем ВВП это вся экономика, а нефть вы берете только экспорт, не считая внутреннее потребление. Хотя думаю на порядки это цифру не изменит.

                                          • 2
                                            Нет аватара pivopotam
                                            14.01.1618:42:20

                                            или ещё одна табличка. ВВП России в сравнении с ВВП нефтяных стран

                                            очевидно, что ВВП РФ растет много быстрее, чем у Саудовской аравии, несмотря на то, что она производит и экспортирует больше нефти, чем Россия. И не находится в таком сложном климате, не поддерживает такую границу, не содержит флот и РВСН, не выплачивала долги СССР, не имела проблем типа нашей Чечни и так далее и тому подобное

                                            однако ВВП России растет быстрее чем у арабов. Почему? потому что не нефтью единой живет российская экономика. И этот сайт сиё ежедневно подтверждает.

                                            Экспорт нефти и нефтепродуктов у нас с саудитами примерно одинаков, а рост ВВП различается на порядок.

                                            ЗЫ: ВЕСЬ экспорт из России составил 524,727 млрд долларов, а номинальный ВВП России за 2012 год составил 2,021 трлн долларов. Итого, доля всего экспорта в ВВП составила 25,9%.

                                            К примеру, доля всего экспорта в ВВП Великобритании составляет 33%, в Германии — 46%, а в Белоруссии — 60%.

                                            Отредактировано: pivopotam~18:45 14.01.16
                                            • -2
                                              Нет аватара Oviusq
                                              14.01.1618:51:08

                                              А что там с доходами в бюджет?

                                              • 2
                                                rvk rvk
                                                15.01.1601:00:01

                                                А что интересует? Тут можно даже чисто логически всё увидеть. Когда нефть стоила много, бюджет был профицитным. Сейчас у нас дефицит примерно 2 триллиона. При доходах в 15 триллионов. Легко оценить долю нефтяных доходов в бюджете.

                                                • -1
                                                  Нет аватара Oviusq
                                                  15.01.1607:04:33

                                                  Ахахах ну вот тут я понял, что ты настоящий экономист. Здорово считаешь, а может расходы выросли не? Ну может же такое быть чисто теоретический а?

                                                  • 0
                                                    rvk rvk
                                                    15.01.1612:40:06

                                                    В том то и дело что расходная часть осталась примерно на том же уровне что и раньше.

                                                • 0
                                                  Олег Коваленко Олег Коваленко
                                                  16.01.1605:47:08

                                                  За 10мес 2015 доля нефтегазовых доходов в федеральном бюджете 43%. В консолидированном бюджете -29%

                                          • 0
                                            Олег Коваленко Олег Коваленко
                                            16.01.1605:43:03

                                            Доля добычи полезных ископаемых в 2013 году составляла 10,9% от ВВП.

                                        • 0
                                          Нет аватара bars_16
                                          14.01.1618:48:49

                                          На арктическом шельфе вообще пока только Россия добывает

                                          Это не так. Норвегия и США тоже ведут промышленную добычу углеводородов на арктическом шельфе…

                                          • 1
                                            rvk rvk
                                            14.01.1620:46:52

                                            Пруфы?

                                            • 0
                                              Нет аватара bars_16
                                              14.01.1623:31:34

                                              Норвежское месторождение Снёвит (Белоснежка)

                                               http://www.energyland.info/analitic-show-31621 

                                              Месторождение Прадхо-Бей в США:

                                              Отредактировано: bars_16~23:32 14.01.16
                                              • 1
                                                rvk rvk
                                                15.01.1601:23:50

                                                Стоп. Формально да, правильно. Но у Норвежцев там нет платформы, а американцы вообще фактически на берегу добывают.

                                                Я же написал «НА арктическом шельфе», то есть мы физически там находимся, там стационарная платформа, на которой находятся люди круглогодично. Я про «Приразломную»

                                                • 0
                                                  Нет аватара bars_16
                                                  15.01.1603:49:30

                                                  Добыча на арктическом шельфе (как и любом другом шельфе) может вестись с берега, с намытых островов (как на фото),со стационарных или полупогружных платформ,с помощью подводных добычных комплексов.Для каждого месторождения выбирается наиболее экономически выгодный способ разработки.Для чего строить обитаемую дорогостоящую платформу,если выгоднее вести добычу подводным добычным комплексом? Отсутствие вахтового персонала на месте добычи не значит ,что шельф не разрабатывается.

                                                  Отредактировано: bars_16~03:52 15.01.16
                                                  • 1
                                                    rvk rvk
                                                    15.01.1612:25:50

                                                    Смотри, я же говорил не о том, что Россия первая начала разрабатывать шельф, я говорил, что она первая страна, которая начала работать НА шельфе. Чем это важно? Тем что добыча с берега, возможна только на небольшом удалении от него. А Россия первая страна, которая начала добывать без привязки к берегу, автономно. И это дает возможность добывать практически где угодно, а не только вблизи берега. Я в своем комменте старался показать технологичность добычи, а не просто сам факт разработки шельфа.

                                                    Впрочем, формально ты прав, и даже спорить с тобой тут не хочется, это скорее я виноват и моя ошибка, я неверно выразил тот нюанс, на котором хотел сделать акцент.

                                                    • 1
                                                      Нет аватара bars_16
                                                      15.01.1615:18:10

                                                      Вообще-то Россия (Российская империя) первой начала шельфовую добычу (Каспий), но не первой на арктическом шельфе.Ты как-то неверно понимаешь работу на арктическом шельфе. Если управление добычей при помощи ПДК (подводного добычного комплекса)ведётся дистанционно,то по-твоему это не работа на шельфе. И ещё неверное утверждение по поводу добычи «где угодно». Стационарные платформы можно использовать только на небольших глубинах (ПДК до 3км кстати) и с учётом рисков столкновения с айсбергами. Приразломная начала строиться в те времена,когда технологии ПДК ещё не были развиты как сейчас, а будущее в разработке арктического шельфа ( и в целом шельфа) за ними,хотя в отдельных случаях ,видимо,и вариант добычи с платформ не исключён.

                                • 4
                                  Sergio Buk Sergio Buk
                                  14.01.1615:50:56

                                  Уважаю за терпение. Понимая, что это тролль так терпеливо тратить свое мнение — это уметь нужно.

                                  • 13
                                    rvk rvk
                                    14.01.1616:07:54

                                    Так я же не ему что-то пытаюсь доказать, это бесполезно. Я для тех пишу, кто будет читать эту переписку.

                                    • 3
                                      Андрей Степанов Андрей Степанов
                                      14.01.1617:18:50

                                      Правильный подход.

                                    • 0
                                      Артём Карев Артём Карев
                                      14.01.1622:25:43

                                      я читал)) половину правда)

                                    • 3
                                      Нет аватара pallman
                                      15.01.1601:08:22

                                      Зачем? Нормальные люди это все и так понимают. А троллей надо баннить.

                                      Это ж как надо отрабатывать свой забугорный хлеб, что б так уперто твердить: «мозги утекли, сделать не можем, рынки захватывать»     Что ни говори, а чувак работает с отдачей, с чувством, так его растак!    

                                      И мне сдается, что он уже сам уверовал в то, что ведь реально Норвегия (ну если захочет конечно) завтра запросто сможет стать первой космической державой, а Польша ядерной. Ведь это ж просто. мозги купить можно, а все остальное только от силы воли руководства страны зависит. И пофиг на рынки сбыта и отсутствие культуры и орудий производства.    ) Прям забавный зверёк.

                                      Мой препод по станкостроению как-то сказал: «Что бы сделать суперсовременный сверхточный станок надо сначала сделать станок, который произведет детали для станка, который произведет детали для станка, который только в свою очередь произведет детали для станка с максимальной точностью обработки»

                                      • 1
                                        rvk rvk
                                        15.01.1601:15:54

                                        Нормальные люди это все и так понимают
                                        Нет. Не все понимают.

                                    • 1
                                      Дмитрий Черный Дмитрий Черный
                                      15.01.1601:12:35

                                      Я всю прочитал. Спасибо за ваши труды.

                                    • 2
                                      Нет аватара alex.sapience
                                      15.01.1610:41:42

                                      Очень полезное дело. Так как людей, задающих подобные вопросы и имеющих похожую позицию, много. И для них полезно почитать, и для тех, кто потом будет с такими людьми обсуждать такие новости, полезно набраться фактов и аргументации, потренироваться так сказать.

                                  • 2
                                    Нет аватара Derflinger
                                    14.01.1616:19:51

                                    Угу! Надо ему пряник дать, наш родимый …Тульский! А то чего он там бедненький все по печенюшкам от Рашен, да по сникерсам резиновым скачет. Помрет еще от голодухи бедненький. Жалко такого.

                                    Отредактировано: Derflinger~16:22 14.01.16
                              • 0
                                Нет аватара Сибиряк
                                14.01.1617:30:59

                                Уважаемый, а можно поинтересоваться, хоть что-нибудь хорошее у нас есть?

                            • 5
                              Нет аватара Сибиряк
                              14.01.1617:28:31

                              там моржа больше.

                              Роман, не спорьте, раз к нефти и моржи ласты приложили, то уже точно ВСЕ ПРОПАЛО!   

                          • 4
                            Нет аватара Лехастик
                            14.01.1615:35:03

                            там моржа больше.

                            Не моржа, а моржей. И пингвинов тоже больше    

                      • 8
                        Антон Смоленский Антон Смоленский
                        14.01.1615:43:45

                        А кто тебе рынок сбыта должен предоставить, Господь? Или марсиане? Или кто? Ты принципиально не рассматриваешь вариант честной конкуренции, когда ты попой шевелишь, что бы отбить этот рынок, за счет лучшего качества, лучшей цены, и т. д.

                        Ну здрасьте приехали.

                        Вообще-то прежде чем такую дуру построить — долго бегают и спрашивают разработчиков — «А что Вы разрабатываете? А если мы построим фаб — к нам пойдете? А что нужно чтоб пошли?» Ну не прям инженеров конечно — но все эти вопросы решаются намного загодя на уровне руководителей предприятий. И когда завод появляется — уже известно что сколько и в каких объемах на нем будет производить.

                        А не так что построили фаб за кучу лярдов — а потом парни в костюмах Губки Боба прохожих завлекают.

                        Ты не переноси правила по которым живут обувные магазины на высокотехнологичное производство. Тут по другому все. Такие заводы строятся под конкретных заказчиков и конкретные объемы.

                        • -7
                          Нет аватара Oviusq
                          14.01.1617:21:26

                          Так у нас есть спрос, твой Путин объявил программу импортозамещения, Медведьев там что-то про инновации заикался. А в итоге покупаем иностранное, да да. Так вот все в России и делается.

                          • 2
                            Антон Смоленский Антон Смоленский
                            14.01.1622:50:35

                            Так у нас есть спрос, твой Путин объявил программу импортозамещения,

                            Конкретно у разработчиков есть спрос на географическое место размещения производства — потому что государство практически вынуждает производителей локализовать процессы производства ПП и монтажа компонентов. Вплоть до прописывания таких пунктов в конкурсную документацию.

                            Потому появление современных производств в РФ — для нас зело хорошо.

                            А на каких станках оно — нам все равно.

                            • 4
                              Нет аватара pallman
                              15.01.1601:15:26

                              У него тут другие задачи и цели. И в их число «услышать и понять тебя» не входит     Если он пишет: «Твой Путин», то его люди — это Рашенка и Бабамка. Я сначала хотел с ним поспорить в начале флейма, но как почитал что он тут бредит. все встало на свои места. Пацаненок еуро-гривны отрабатывает. Ему бы хотя бы школу закончить, а то он даже основ экономики не понимает даже.

                              Отредактировано: pallman~01:16 15.01.16
                              • Комментарий удален
                                • 2
                                  Нет аватара pallman
                                  15.01.1612:26:20

                                  Ты на мне ярлык не ставь, я еще тебе повода не давал. Я нигде не прыгаю в эйфории и не тащусь от ветра перемен с запахом горелых покрышек и коктейлей Молотова. Я не молюсь на портрет Батюшки Царя и не хожу гадить в чужие иностранные форумы за деньги того же Батюшки.

                                  Заметь, я твое правительство не критикую, я не критикую действия твоей страны. Я не призываю вас строить технологическое оборудование и быть первым в мире ну хоть в чем-нибудь. Вы сами выбрали себе такую судьбу и Бог вам судья.

                                  P. S. А деньги госдепа ты с лихвой отрабатываешь. Очень исполнительный ты молодой человек. Твою энергия да на пользу бы обществу     Вот только площадку ты выбрал неправильно. Вряд ли ты тут сможешь зародить семя пессимизма и сомнений. Народ сюда приходит не сомневаться, а заряжаться энергией.

                    • 7
                      rvk rvk
                      14.01.1614:45:26

                      Нас же не только идиоты читают    

                • 6
                  rvk rvk
                  14.01.1614:20:43

                  Я пишу в основном для тех кто будет это читать.

                  • 1
                    Нет аватара Egregore
                    15.01.1600:53:35

                    Спасибо .

                    з.ы.

                    У меня объяснять троллям, терпения не хватает.

            • -9
              goryachee_leto goryachee_leto
              14.01.1613:57:28

              А то что сегодня продали, совсем не значит, что завтра продадут, а могут использовать и как фактор давления. Типа вот уступите нам здесь, а мы вам поставки не перекроем. Как ни крути это зависимость.

              А куда девать им данное оборудование?

              Повторюсь, но США уже сейчас легко может обойтись без млрд китайцев: все роботы будут делать, а если китайцы не нужны, то зачем что-то производить в таком огромном количестве? Китайцы же должны что-то делать, чтобы получать за это баксы. Также и индусы.

              А если китайцы с индусами не нужны, то зачем нужно столько ресурсов?

              И зачем засевать огромные поля? Зачем строить громадные заводы?

              Роботы могут построить все, запрограммировать, засеять и т. д.,но для чего?

              Для золотого млрд? Но там достаточно даже нынешних мощностей ЕС и США.

              • 3
                Антон Смоленский Антон Смоленский
                14.01.1614:10:57

                Повторюсь, но США уже сейчас легко может обойтись без млрд китайцев: все роботы будут делать,

                Ну вот собсна этот опус и подтверждает мой пост выше.

                Отредактировано: Антон Смоленский~14:11 14.01.16
            • 1
              Sergio Buk Sergio Buk
              14.01.1615:46:20

              Нукась расскажите мне про полный цикл производства и сборки Айфона? Там половина частей Ю.Кореи и сборка — Чайна. А вроде даже и больше чем половина.

          • 6
            rvk rvk
            14.01.1613:49:27

            Вот именно. Сколько езжу по заводам, ни разу не слышал о проблемах с покупкой какого угодно оборудования.

            Отредактировано: rvk~13:50 14.01.16
            • -9
              Нет аватара Oviusq
              14.01.1613:58:21

              Это потому что покупают устаревшее, или вообще бушное.

              США вполне себе независимая, даже не смотря на производство в Китае, и если вы собрались бодаться с ними, надо быть как минимум не хуже их.

              Отредактировано: Oviusq~13:59 14.01.16
              • -7
                goryachee_leto goryachee_leto
                14.01.1614:05:38

                США вполне себе независимая

                Совершенно верно, а тогда нафига вообще кто-то нужен им?

                Система была построена так: Запад генерирует долги и технологии, Китай — это мировая фабрика, мы и саудиты больше по сырью, но система эта уже не срабатывает.

                США уже сейчас может делать все сама, а зачем нужны китайцы и индусы?

                И ради кого США будет производить млрд продукции на своих сверхавтоматизирвоанных предприятиях?

                • 3
                  rvk rvk
                  14.01.1614:09:53

                  США уже сейчас может делать все сама

                  Не может.

                  • Комментарий удален
                    • 6
                      rvk rvk
                      14.01.1614:43:51

                      Прекращая этот бред. Не засоряй тему.

                      • Комментарий удален
                        • 6
                          rvk rvk
                          14.01.1615:04:22

                          Ясно, не понимаем по хорошему. Неделя что бы подумать.

                • 12
                  rvk rvk
                  14.01.1614:15:52

                  Марк Фебер американский аналитик и предприниматель.

                  В 2008 году, когда правительство США решило встряхнуть Американскую

                  экономику путём прямого вливания в размере 600 $ каждому гражданину США лично (на практике дали 300 $), Марк Фебер в своём ежемесячном отчёте написал:

                  Федеральное правительство хочет дать каждому гражданину США по 600 $,но если мы потратим эти деньги в WaltMart, деньги уйдут в Китай, если мы потратим эти деньги на бензин, деньги попадут Арабам. Если купим компьютеры — деньги перейдут в Индию. Если купим фрукты — деньги перейдут в Мексику, Гондурас или Гватемалу. Если купим машину высокого качества — деньги перейдут в Германию или в Японию. Если купим какую-то бесполезную дрянь — деньги уйдут в Тайвань. Если купим наркотики -деньги перейдут в Боливию, Колумбию или Индию.

                  В любом случае они не помогут американской экономике. Единственный способ удержать деньги дома — это потратить их на проституток и пиво, это единственные продукты, которые все еще производятся в Америке. Я так и поступил"

                  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                    • 6
                      rvk rvk
                      14.01.1614:31:14

                      Хватит нести бред.

                      • Комментарий удален
                        • 3
                          rvk rvk
                          14.01.1614:58:50

                          Последнее предупреждение. Хватит флудить.

              • 8
                rvk rvk
                14.01.1614:07:29

                Нет, я говорю о новейшем оборудовании.

                США вполне себе независимая
                Это далеко не так. Например Боинг 787 Дримлайнер производится в США лишь на 23%, основные компоненты производят не в США. Или тот де Айфон производится в Китае, его экран в Корее, процессор тоже в Корее… там вообще нет ничего американского. И т.д. Экономика США очень зависима. Впрочем как и любой другой страны мира. Потому что рынок распределения труда глобален, и только будучи глобальным он может быть эффективным.

                • -7
                  goryachee_leto goryachee_leto
                  14.01.1614:12:47

                  Это далеко не так. Например Боинг 787 Дримлайнер производится в США лишь на 23%, основные компоненты производят не в США. Или тот де Айфон производится в Китае, его экран в Корее, процессор тоже в Корее… там вообще нет ничего американского. И т.д. Экономика США очень зависима. Впрочем как и любой другой страны мира. Потому что рынок распределения труда глобален, и только будучи глобальным он может быть эффективным.

                  США легко могут делать все это сами, но для кого?

                  Так китайцы и корейцы делают что-то и получают за это баксы, а если США перенесут к себе все это, то тогда вообще большая часть мира перестанет нужна, а если она перестанет нужна, то тогда зачем делать млн айфонов и сотни боингов? Для кого? Производство в США будет заведомо дешевле: роботам не нужен кондицонер, отопление, питание, санузел и т. д.

                  • 7
                    rvk rvk
                    14.01.1614:22:33

                    Не могут они делать сами. Это экономически неэффективно. Потому и вывели свою промышленость в Китай.

                    • -8
                      goryachee_leto goryachee_leto
                      14.01.1614:27:33

                      Вывели, пока китайцы шлепали все за копейки. Теперь уже китайцы не смогут конкурировать с роботами.

                      Отредактировано: goryachee_leto~14:37 14.01.16
                      • 2
                        Нет аватара Egregore
                        15.01.1601:01:07

                        ну честно притомил с роботами, тогда давай прикинем что в США всё могут делать, всё по супер-пупер высшему разряду и всё роботами, чем будут заняты граждане? Коммунизм наступил? так там вроде типа каждому по труду

                        • 0
                          Нет аватара termometrix
                          15.01.1618:56:47

                          Коммунизм действительно наступит,если все автоматизировано,либо будет высокотехнологичный концлагерь для обычных людей,романы-антиутопии станут реальностью.

                          Отредактировано: termometrix~21:37 15.01.16
                      • 0
                        Нет аватара termometrix
                        15.01.1618:57:41

                        А если китайцы внедряют роботы?!Тогда китайская продукция опять будет дешевле всех.Технологии развиваются паралельно.

                • -6
                  Нет аватара Oviusq
                  14.01.1614:22:08

                  Угу, а почему так? А по одной простой причине, в других странах производство дешевле. И все!

                  • -8
                    goryachee_leto goryachee_leto
                    14.01.1614:26:43

                    в других странах производство дешевле.

                    С фига ли?

                    Роботы всегда будут дешевле живого чела.

                    Уже сейчас китайцы зарабатывают прилично и все — нафиг не нужен становится их труд.

                    Даже в ЕС основная проблема: не произвести, а как продать?

                    • 3
                      Антон Смоленский Антон Смоленский
                      14.01.1615:47:18

                      Роботы всегда будут дешевле живого чела.

                      Уже сейчас китайцы зарабатывают прилично и все — нафиг не нужен становится их труд.

                      Даже в ЕС основная проблема: не произвести, а как продать?

                      В сфере производства электроники — они ЕЩЕ не стали дешевле. Они дороже — НАМНОГО, в разы.

                      В автопроме может не так — не знаю (наверное не так — я просто видел своими глазами завод Фольксваген почти без людей). Но в нашей отрасли — так.

                      Китайцы дорожают, да.

                      Поэтому производство перетекает в Индию и Мексику.

                      Подождите — с такими темпами девальвации рубля — оно у нас может появится.

                  • 8
                    rvk rvk
                    14.01.1614:29:27

                    Вот, ты уже кое что начинаешь понимать. Начал думать об экономической эффективности. Вот в том и причина почему Россия (и еще примерно 200 стран мира) такого оборудования не производят. Это экономически неэффективно, так как рынок такого оборудования очень узок. Но мы, например, отлично чувствуем себя на рынке АЭС, тогда как такие страны как Германия или Япония ничего из себя на этом рынке не представляют. И не сильно по этому поводу парятся. Потому что знают, что в этом нет ничего страшного, невозможно быть лучшими во всем.

                    • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                      • 9
                        rvk rvk
                        14.01.1615:15:45

                        Конечно конечно. Хорошее оправдание. Если Россия что-то не производит, то это только потому что она не умеет. Но если на Западе что-то не производят, то это не потому что не умеют, а потому что не хотят.

                        А я открою тебе секрет. На самом деле они не производят оборудование для АЭС потому, что не умеют. Это слишком высокие технологии. Мало того, в Японии предпринимали попытки пробиться на этот рынок, научиться, даже реактор на БН строили, были проекты компактных реакторов… но «не шмогла я». Так что очень хотели! Не сумели.

                        Отредактировано: rvk~15:16 14.01.16
                        • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                          • 7
                            rvk rvk
                            14.01.1615:44:53

                            Нет, Запад не переориентируется на какие-то там якобы экологически чистые источники энергии. Во Франции и США доля выработки АЭС (которые кстати являются как раз экологически чистыми источниками) остается очень высокой. И отказываться от АЭС эти страны не планируют. Мало того, идут работы в области термоядерного синтеза, на проекте ITER (где, к слову, Россия играет ведущую роль). Проблема в Японии на Фукусиме была возможно лишь по той причине, что эта АЭС была очень старая, производства США, а Япония как не хотела, не сумела освоить самостоятельно строительство АЭС, поэтому вынуждена использовать старые АЭС.

                            К тому же, эта область не ограничивается лишь выработкой электроэнергии, например различные виды реакторов используются для наработки изотопов для диагностики и лечения. И в этой области у названных стран так же нет никаких серьезных достижений.

                            Конечно, им ничего не остается, кроме как топить свои жилища дровами. В прямом смысле, например в Германии массово используют такой «экологически чистый источник энергии» как палеты. Это пересованные опилки. Дрова, короче. Закупают их в России.

                            • -6
                              Нет аватара Oviusq
                              14.01.1615:55:39

                              Да ну, а энергетическая доктрина Германии и Ес в целом говорит обратное.

                              • 4
                                rvk rvk
                                14.01.1616:11:45

                                Она может что угодно говорить. Но есть факты. А факты говорят о другом. Я напомню, что даже в рамках ЕС Россия уже имеет контракты на строительство АЭС на территории Евросоюза. Например в Венгрии.

                                • -5
                                  Нет аватара Oviusq
                                  14.01.1617:06:06

                                  А я тебе говорю о направлении, которое они взяли. А это процесс незаконченный. И в итоге доля возобновляемых источников будет расти, а традиционных соответственно падать.

                                  • 2
                                    rvk rvk
                                    14.01.1617:22:32

                                    Пойми, говорить можно что угодно. А между тем Германия участвует в строительстве с Россией газопровода Северный поток 1 и 2. А Венгрия 2 энергоблока АЭС строит. Факты вещь вообще упрямая.

                                    • -3
                                      Нет аватара Oviusq
                                      14.01.1617:34:04

                                      Ты опять путаешь стратегию развития с сегодняшним днем.

                            • 6
                              Sergio Buk Sergio Buk
                              14.01.1615:58:00

                              Плюс в карму за небывалое терпение. Тем более, что уже поняли с какой целью тут этот юзер.

                              • 8
                                rvk rvk
                                14.01.1616:13:18

                                Да мне не важно с какой он целью, он даже полезный, без него комментарии не были бы такими интересными и познавательными    

                                Отредактировано: rvk~16:14 14.01.16
                                • 2
                                  Sergio Buk Sergio Buk
                                  14.01.1616:24:21

                                  Понимаю, порой самому интересно отвечать таким. Они как будто своими вопросами глуповатыми сами подыгрывают.

                                • 2
                                  Нет аватара Egregore
                                  15.01.1601:07:31

                                  Но в последнее время таких юзеров очень много набежало на ресурс.

                              • -8
                                Нет аватара Oviusq
                                14.01.1616:14:18

                                Ну началось, навешивание ярлыков, обычное явление когда кончаются аргументы.

                                Отредактировано: Oviusq~16:39 14.01.16
                                • 5
                                  rvk rvk
                                  14.01.1616:16:16

                                  Я ярлыков не навешивал, и аргументов у меня еще полная авоська    

                                • 3
                                  Sergio Buk Sergio Buk
                                  14.01.1616:46:22

                                  Это я писал, но я изо всех сил себя сдерживал. Я в принципе верю что все люди умные. В том числе и вы тоже. Поэтому посчитал, что такое определение будет вернее. Буквально обеляю тебя тут перед народом. Лучше быть плохим троллем, чем настолько глупым человеком. ИМХО.

                                  • -5
                                    Нет аватара Oviusq
                                    14.01.1617:23:55

                                    А почему бы тебе не перейти к разговору по теме, и оставить свои завуалированные оскорбления, я думаю это как раз будет конструктивным подходом? не?

                                    Отредактировано: Oviusq~17:57 14.01.16
                                    • 1
                                      Sergio Buk Sergio Buk
                                      14.01.1617:37:03

                                      Человек тебе настолько все объяснил, насколько это можно. На удаление все такие комменты.

                      • 7
                        Антон Смоленский Антон Смоленский
                        14.01.1615:49:47

                        Еще примерно 200 стран сидят и не вякают, и не заявляют свои права на «сверхдержавность». А то что Германия и Япония, не парятся на счет АЭС, так это потому, что они продвигают альтернативные источники энергии.

                        А кто вякает?

                        Вы и вякаете — диванные патриоты с одной стороны и диванные рэволюционеры с другой. Разницы между вам нет никакой. И у тех и у тех в головах — пусто. Нахватились в интернете по верхам и мните себя спецами во всем.

                        А мы работаем.

                        Отредактировано: Антон Смоленский~15:51 14.01.16
                        • -7
                          Нет аватара Oviusq
                          14.01.1616:29:10

                          Ну судя по результатам я бы сказал плохо работаете. И вообще я же не против того, что вы работаете. Я против лицемерия. Накупили станки за рубежом. Отлично. Только давайте честно скажем, что мы оплатили труд ИХ рабочих,помогли ИХ экономики, поддержали ИХ ученых. Вот и все.

                          Отредактировано: Oviusq~16:34 14.01.16
                        • 1
                          Нет аватара bars_16
                          14.01.1618:58:28

                          А то что Германия и Япония, не парятся на счет АЭС, так это потому, что они продвигают альтернативные источники энергии.

                          Япония начала перезапуск АЭС. В настоящее время в эксплуатации 2 ядерных блока,к марту 2016 введут ещё три,заявки на перезапуск поданы пока на 29 блоков. К слову это отражаетсся на потреблении спг. Прогноз по Японии на 2016 г минус почти 6 млн тонн (8,4млрд кубов)к 2015.Это значит предложении cпг в Европе вырастет,что будет давить на спотовые цены…

                          Отредактировано: bars_16~18:59 14.01.16
                          • 0
                            Нет аватара Alex79
                            15.01.1600:09:34

                            Как перезапуск связан с модернизацией?

                      • 0
                        Андрей Степанов Андрей Степанов
                        14.01.1617:26:36

                        Тут, если что, Путин прямо заявил что мы не претендуем на «сверхдержавность». Я прямо скажем не фанат ВВП, но он как бы наш Президент и является последней инстанцией в данном вопросе.

              • 3
                Андрей Степанов Андрей Степанов
                14.01.1617:22:24

                Это просто не правда, бывают случаи когда на наших заводах оказывается более современное зарубежное оборудование, чем на аналогичных американских скажем. Просто потому, что производителям оборудования тоже надо кушать, а раз вложившись в оборудование бизнесмен предпочитает выжимать из него максимум и менять его на самое современное только в самом крайнем случае.

    • -1
      Нет аватара felix-edmund
      14.01.1618:18:35

      Хороший вопрос. Почему в стране не развиваются технологии создания таких станков и производств?

      • 1
        rvk rvk
        15.01.1600:52:36

        Ниже рассказал почему.

  • 4
    Батя Батя
    14.01.1612:32:49

    Огромное Вам спасибо за потрясающий репортаж! Верю, что за такими технологиями, специалистами и предприятиями — будущее России!    

  • 0
    koshmar koshmar
    14.01.1613:12:56

    Только платы производят или есть линии по установке компонентов?

    • 4
      rvk rvk
      14.01.1613:18:22

      Пока только платы. Но мне по секрету сказали, что планируют и линию по установке компонентов построить, помещения для этого зарезервировали.

  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 8
      rvk rvk
      14.01.1613:47:06

      нет, это российский завод с лучшим в мире оборудованием.

      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
        • 5
          rvk rvk
          14.01.1614:57:18

          Твои сомнения никак не меняют того факта что это именно лучшее в мире оборудование.

          • -8
            Нет аватара Oviusq
            14.01.1615:05:00

            «Лучшее в мире» подразумевает, что ни у кого такого больше нет.

            • 4
              rvk rvk
              14.01.1615:24:27

              Нет, не подразумевает ничего подобного.

              • -8
                Нет аватара Oviusq
                14.01.1615:46:02

                Ну это уже смешно.

                • 4
                  Sergio Buk Sergio Buk
                  14.01.1615:59:05

                  Лучшее и эксклюзивное не путай

                • 4
                  rvk rvk
                  14.01.1616:01:06

                  Действительно это не смешно. Если какая-то компания производит лучшее в мире оборудование, это вовсе не значит, что как только это оборудование купили два покупателя, то это оборудование уже не лучшее в мире.

                  • 1
                    Нет аватара pallman
                    15.01.1601:26:50

                    Респект тебе! Завидую твоей выдержке и наличию свободного времеми! Я бы не смог с «попкой» столько времени поговорить на спокойных тонах    

  • 1
    Нет аватара Hmyrov
    14.01.1616:57:03

    на моем заводе, где отработал около 20 лет начиная с 1985 года было развернуто похожее производство печатных плат- половина 4 слойные, 12 слойные, правда с шагом 2,54мм ( кто понимает в этом что-то). Типовая плата вмещала примерно 134 микросхемы 8-40 ножек. Самое интересное для Вас объем производства таких плат несколько миллионов штук в год. Огромная гальваника, золочение, компьютерное проектирование плат, фотошаблонов, 5 шпиндельные сверлильные автоматы на гранитых основаниях -все это оборудование было с компьютерным управлением. Кроме того был огромный автоматизированный склад, на котором формировались суточные заделы,автоматизированные линии для установки компонентов и микросхем и процессоров, производство гибридных интегральных микросхем, тестирование производили на плитах с иголками на каждый контакт (так,что все это известно). Отдельно производили миллионами все виды золоченых разъемов ДЮЙМОВЫХ, вплоть до 96 контактов Все это работало как часы несколько лет примерно до 1994 года, обеспечив оборудованием весь Союз. После его развала, все было развалено, растащено, коллектив многотысячный разбежался. В зданиях теперь торговые лавки и развлекательные заведения

    • 0
      Sergio Buk Sergio Buk
      14.01.1619:07:02

      Я не понял, к чему история — в плюс тому, что делается?

      • 1
        Нет аватара Hmyrov
        14.01.1621:49:11

        История к тому, что в конце советского периода в 7 министерствах электронной промышленности СССР происходили громадные изменения, прогресс шел семимильными шагами, с тем чтоб быть впереди. уже вовсю массовым порядком изготавливались электронные компоненты с дюймовым шагом, строились новые заводы, в том числе по производству чистых комнат и т. п.

        и еще пару тройку лет и в электронике, софте и подобном мы сровнялись бы. Вот одна из причин обрушения Союза. Наверное не все знают что в НАТО ежегодно издавалась белая книга СОСОМ ( комерция с комунистами) много томное издание, где перечислялись станки приборы технологии к запрету поставок в СССР. Я думаю, что и сейчас она действует под видом санкций или еще чего-нибудь. Кончатся санкции придумают еще чего. К нам оборудование шло минуя запреты. То, что построили замечательно

    • 1
      Андрюха Сонин Андрюха Сонин
      14.01.1619:32:52

      С пяток(а может и по более) лет назад смотрел док фильм, про современные производства СССР и то как их целенаправленно разваливали в 90-е. Потом на одном из форумов обсуждали этот фильм(случайно всплыл в разговоре), с одним из работников такого завода в Болгарии(построенного СССР за пару лет до развала), если не ошибаюсь производили компьютеры. Он рассказывал что как-то уже после событий 90-х, к ним на завод приехала комиссия из США, ходили по заводу с переводчиком, везде совали нос и восхищались столь современным производством. В конце обхода один из гостей наклонился к другому и прошептал несколько слов на английском. Так получилось, что этот работник в ту пору молодой болгарский инженер неплохо владел техническим английским и стоял достаточно близко чтобы расслышать что прошептал американец; «- Это го не должно здесь быть.» В течении года и не стало.

  • 0
    Сергей Сягаев Сергей Сягаев
    14.01.1618:17:18

    А ещё вопрос — с контролируемым импедансом там как? Делают?

    • 1
      Антон Смоленский Антон Смоленский
      14.01.1622:56:31

      А ещё вопрос — с контролируемым импедансом там как? Делают?

      Его сейчас уже даже на старых советских производствах делают.

      • 0
        Сергей Сягаев Сергей Сягаев
        15.01.1600:40:18

        А Вы где заказываете?

        • 3
          Антон Смоленский Антон Смоленский
          15.01.1600:52:02

          Прототипы обычно на Тайване.

          А когда для массовки выбирают фабрику — там ИМХО больше политических и денежных соображений, нежели технических.

          Касательно Вашего вопроса про импеданс — еще 5 лет назад мы делали PCB с контролем импеданса в НИЦЭВТ. Уж на новом фабе то 100% это есть.

          • 0
            Сергей Сягаев Сергей Сягаев
            15.01.1612:08:19

            Согласен, скорее всего есть. Хотя опыт работы со «старыми советскими» производствами таки показывает, что это пока не очень освоенная вещь. На Ижевском радиозаводе в этом плане совсем недавно (года три назад) было всё очень грустно, не знаю как сейчас. НИЦЭВТ — да, вроде оснащенная компания. Хотя и забюрокраченная. Но это уже другой вопрос.

            Отредактировано: Сергей Сягаев~12:16 15.01.16
            • 2
              Антон Смоленский Антон Смоленский
              15.01.1613:50:49

              Да ладно Вам — контроль импеданса не ахти какая высокая технология. Измерительный стенд можно из палок и желудей собрать:

              Берется тестовый купон с тестируемой топологией.

              Берется осцилл и генератор импульсов с требуемым фронтом — цепляются с одной стороны купона.

              С другой цепляется обычный подстроечный резистор.

              А потом пуляете импульсы и смотрите отражение, параллельно подкручивая подстроечник. Вот на каком значении сопротивления отражения пропадут — то и будет Вашим импедансом.

              Тут проблема в другом — если Вы гигабит тестируете — то стенд можно из подручных средств собрать дешево и сердито. А если 10G и больше — то нужен полноценный TDR за большие деньги.

              Но так как на наши фабы пока что ходит только оборонка, у который 1G — это уже очень быстрый интерфейс считается — то проблемы контроля импеданса в общем-то нет.

              Вам просто нужно было на Ижевском радиозаводе найти какого-нить деда из 60х и объяснить ему что Вы хотите измерять параметры согласованной линии — он бы Вам все и соорудил там. Для них в отличие от современных «специалистов» это страшным словом не является.

              Отредактировано: Антон Смоленский~13:54 15.01.16
              • Комментарий удален
              • 0
                Сергей Сягаев Сергей Сягаев
                16.01.1620:51:49

                В том-то и прикол, что когда заказываешь в Китае через грамотных посредников, то не нужно искать деда из 60х    

    • 1
      rvk rvk
      15.01.1614:36:35

      У меня есть таблица со списком технологических операций на этом производстве, есть там контроль импеданса, сразу после оптического контроля и перед нанесением ПМ.

  • -2
    Нет аватара allex
    14.01.1620:52:20

    а что нельзя было лес не вырубать!   

    • 3
      rvk rvk
      15.01.1601:04:20

      В воздухе надо было строить? Или под землей?

      Кстати, большая часть ОЭЗ построена на пустыре, который там еще с советских времен, как раз что бы минимизировать вырубку леса, но все производства там не помещаются, а вокруг леса.

  • 0
    Нет аватара Kolyda
    14.01.1621:22:18

    Интересно какой толщины внутренние слои 25 слойной платы? И из чего их делают?

    • 1
      Антон Смоленский Антон Смоленский
      14.01.1622:54:20

      Интересно какой толщины внутренние слои 25 слойной платы? И из чего их делают?

      Такой же как и у 6-8 слойной и делают из того-же.

      Кэп сообщает — просто 25-слойная плата толще )))

      Отредактировано: Антон Смоленский~22:55 14.01.16
  • 2
    megajob megajob
    15.01.1600:10:22

    Господа товарищи — все респект за Победу (убедительную) над госдеповскими тролями!    

    Каждому по «чарце деколону и по новой ушанке» ,зима сцуко.    

    По заводу — КРУТОТЕНЬ. Как правильно пишут, седня-платы, завтра-станки.

    Но вот одна мысль меня зацепила — там имеется собственные ресурсы по «утилизации» отходов, вот это реально важная и нужная весчь! Так же было упомянуто что ТАМ есть спец фирмы, и как многие правы из-за отсутсвия развала они создались «эволционно», там же приходится революционно развиваться. Поэтому вот если бы была экономическая мотивация создания дочерней компании, не на всю Россию ну хоть на большую часть, как раз по «восстановлению реактивов»!!    

    Понимаю о чем говорю и что самое забавное — это полность как раз и укладывается в «импортозамещения». То есть не нужно будет закупать за золото новые реактивы! Будет круговорот травильных рактивов в российской промышленности. Бо это ж не единственное производство плат    , есть и поменьше и по «странее». У них то же есть проблема «куда девать отработанные реактивы».

    Теперь по «давайте на дальнем востоке»: госпада, ну давайте на дальнем востоке НАШЕМ сначало решим проблему продажу морекродукции (рыбы и т. д.) за рубеж! Давайте уже привезем (вот ко мне в Питер) дальневосточную Натуральную рыбку,а не это норвежскую погань. Опять же там у вас можно местное производство делать.

    Я это к чему, к тому что Кластер (условно московская область) это — хорошо, это снижение траспортных издержек. Нужно — СЧИТАТЬ что будет экономически оправданно производить у вас там на дальнем востоке, например из китайского или японского! А не везти запчасти в Вологду (например) а обратно машины или утюги (условно).

    Вот уверен что «местного» у вас столько что запросто можете по промпроизводству Москву и Московску область переплюнуть.

    А уж про экологию (туризм) или «мозговые» (интелектуальный продукт) производсва я вообще даже не упоминаю ))

    • 1
      rvk rvk
      15.01.1601:08:35

      То есть не нужно будет закупать за золото новые реактивы!

      Так их и не закупают, их там регенерируют.

      • 0
        megajob megajob
        15.01.1601:19:14

        Уважаемый я написал что — нужно что бы не только Данный комплекс больше не закупал, но и ОСТАЛЬНЫЕ предприятия!!! Вот бы еще кто из местных «конкурентов» получил возможность — регенерировать реактивы Внутри России!

        Да и вообще, те кто не имеют технологии регенерации угадайте «что делают с отходами»?     Вот, то то так что появления пром мощностей по регенерации «травилок» пользительно скажется на экологии для ВСЕХ в России.

        Отредактировано: megajob~01:21 15.01.16
        • 4
          Антон Смоленский Антон Смоленский
          15.01.1601:48:58

          Да и вообще, те кто не имеют технологии регенерации угадайте «что делают с отходами»?

          Дык известно что — разливают по банкам, называют Ягуляром и продают.

        • 0
          Нет аватара Igor_U
          31.01.1617:39:24

          Да и вообще, те кто не имеют технологии регенерации угадайте «что делают с отходами»?

          Отходы, про которые идет речь, содержат довольно много меди, и извлекается она из инх довольно несложным способом.

          Поэтому во-первых — скорее всего регенерация много у кого есть (потому что это прямая выгода), во-вторых — эти отходы можно выгодно продать на сторону, где они таки будут переработаны.

  • -2
    Нет аватара Oviusq
    15.01.1605:40:22

    Ну да ладно господа, у меня в госдепе, нормированный график, зарплата под 10 тыщ баксов, приближаются выходные, поеду ка я куда-нибудь отдохну. А вы тут можете дальше кричать — «Слава Ук… эм то есть слава РОССИЙСКИМ ТЕХНОЛОГИЯМ»

    Отредактировано: Oviusq~05:41 15.01.16
    • 2
      Нет аватара brat_po_razumu
      15.01.1606:16:19

      Правильное решение — съезди куда-нибудь, отдохни. Наподольше. Чем нести бред.

      Добыча нефти — это высокотехнологичная отрасль.

      • -2
        Нет аватара Oviusq
        15.01.1607:10:08

        Да-да, Страны персидского залива это просто гиганты высоких технологий, кто же спорит)) Наверно поэтому я сейчас печатаю на компьютере, разработанном и произведенном в Саудовской Аравии.

      • -3
        Андрей Тимиров Андрей Тимиров
        15.01.1607:46:02

        Вообще-то существует четкое определение высокотехнологичным отраслям, и добыча нефти туда не входит.

        • 0
          Нет аватара brat_po_razumu
          15.01.1607:51:59

          Да ты что! Так дай его, это определение высокотехнологичным отраслям!!! Прошу!

          • Комментарий удален
        • 0
          Нет аватара brat_po_razumu
          15.01.1607:55:32

          Клон забанен, как товарищ выйдет из бана — так ответит.

          • -5
            Нет аватара wtu
            15.01.1608:57:09

            Ну ладно ладно, я ухожу, пока ))))) Но ты тупорылый идиот меня запаришься банить ахаха)))

          • -5
            Нет аватара wtu
            15.01.1608:58:21

            Ты еще мои спящие аки не спалил мудень))))

      • 1
        shigorin shigorin
        15.01.1618:25:12

        Бан ему поправьте, наверное -- чуть меньше подметать будет.

        В смысле пожизненный, если существование такого организма можно вообще жизнью назвать.

  • Комментарий удален
  • 0
    Крым Наш
    18.01.1612:25:37

    Как и всегда про наши производства: никакой конкретики — что же в конце концов за продукт будет конечный, хоть один пример? ТВ, усилитель для домашнего кинотеатра или материнская плата для компьютера? Что? Или строили завод для выпуска пяти плат для специфической деятельности? Ну и цена на выходе? Или всё-таки дешевле в Китае делать?

    • 0
      rvk rvk
      18.01.1617:22:27

      В статье же четко написано кто потребитель продукции, для чего строили завод и какие устройства будут выпускать с использованием этих плат.

      Инициатор этого проекта ЗАО «Связь инжиниринг» — компания, занимающаяся разработкой и производством радиоэлектронной и электротехнической продукции для сотовой и фиксированной связи, телерадиовещания, радиолокации, энергетики, железнодорожного транспорта, нефтегазовой отрасли и других отраслей нашей промышленности. Компания имеет два завода: в Москве и Азове, а теперь и собственное производство печатных плат в Дубне.

      При этом завод может производить МПП любой сложности актуальной на данный момент в мире, включая и те, которые используются в современных компьютерах и сотовых телефонах.

      И небольшой анонсик: возможно в скором времени у меня получится побывать на том заводе, где производят продукцию на основе МПП, произведенных Связь Инжиниринг КБ.

      • 0
        Крым Наш
        18.01.1617:58:45

        Ну вот как раз конкретики то и нет в вашем ответе именно по конечному продукту. Так, в общем и целом. Ну пусть назовут конкретный конечный прибор. Просто чтоб оценить, насколько это массово и заметно. Ну вот как с мультиклетом… вроде подиферамбили, что изобрели нечто уникальное, а как покупали китайские электронные изделия, так и покупаем до сих пор. Я лично многое заказываю на Алиэкспрессе. Тестеры, программаторы, прошивальшики, контролёры, адаптеры. Их не делают у нас. А в принципе, ничего сложного. А за Вас рад, что имеется такая уникальная возможность посещать новые производства.

        • 1
          rvk rvk
          18.01.1618:05:21

          Зайди на сайт и посмотри на их продукцию. Статья и без того получилась очень сложной, еще и подробный рассказ о продукции другого завода это вообще лишнее. Но буду стараться развить тему, но уже в другой статье.

        • 0
          shigorin shigorin
          18.01.1622:08:57

          Это не приборостроительный цех, насколько понимаю. Грубо говоря, не танки делают, а бронелист для разных производств.

        • 0
          Нет аватара Igor_U
          31.01.1617:54:33

          Тестеры, программаторы, прошивальшики, контролёры, адаптеры. Их не делают у нас.

          На вскидку:

          slavna(продукция www.slavna.ru/, но у них устаревший сайт)

          ldm

          phyton

          Отредактировано: Igor_U~17:57 31.01.16
          • 0
            Крым Наш
            01.02.1613:35:28

            А-а-а, вы об этом… Купил «наш» адаптер, которой стоил 1200 рублей, после этого купил в Китае, который стоил 200 рублей. Вот и весь *** до копейки. Только наш был недоделанным телом, к которому ещё нужно было приделать щупы, крокодильчики, а китайский пришел полностью готовым в красивом корпусе. Вот когда наш будет стоит 150 рублей и лучше, чем китайский, тогда я соглашусь, что у нас делают адаптеры и т. п.

            • 0
              Нет аватара Igor_U
              03.02.1619:05:23

              Сначала Вы недвусмысленно пишите, что «их не делают"

              Тестеры, программаторы, прошивальшики, контролёры, адаптеры. Их не делают у нас. А в принципе, ничего сложного.

              А теперь оказывается, что делают, но что-то не устраивает. Вы так быстро меняете мнение, или имеете в виду одно, а говорите другое?!

              Что ж тут сказать — я и дальше не понимаю о чем Вы говорите — приводите ссылки хотя бы… А то… какой-то «наш» адаптер, какой-то «китайский»… что не понравилось — только отсутствие щупов и цена, или же нарекания по функционалу…

              Пишите конкретику и не вводите людей в заблуждение.

      • 0
        shigorin shigorin
        18.01.1622:09:51

        И небольшой анонсик

        Отлично    

  • 0
    Нет аватара Igor_U
    31.01.1618:00:31

    Для создания рисунка паяльной маски снова наносится фоторезист, и на нем ультрафиолетовым излучением создается рисунок паяльной маски — засвеченные и незасвеченные области.

    После нанесения паяльной маски и засветки рисунка заготовки снова уходят на участок мокрых процессов, то есть на химическую обработку. Удаляется незасвеченный фоторезист, незащищенные участки паяльной маски вымываются, после чего смывается и защитный слой фоторезиста

    Я предполагаю, что здесь где-то ошибка — для нанесения паяльной маски наносится паяльная маска с УФ-отверждением и она далее идет в обработку — никакого дополнительного фоторезиста на этом этапе не наносится.

    Отредактировано: Igor_U~18:03 31.01.16
    • 0
      rvk rvk
      31.01.1622:37:14

      Нет никакой ошибки. Если говорить о сеткографическом способе, то наверное так и есть, просто заранее готовится трафарет с нужным рисунком. Но вот когда паяльная маска наносится методом напыления, то там она наносится сплошным слоем, и из неё нужно сформировать рисунок. Ведь паяльная маска тоже имеет свой рисунок. Вот тут и используется фоторезист.

      Эту статью проверял главный технолог предприятия, думаю он бы такую ошибку не пропустил    

      • 0
        Нет аватара Igor_U
        01.02.1600:04:50

        когда паяльная маска наносится методом напыления, то там она наносится сплошным слоем, и из неё нужно сформировать рисунок. Ведь паяльная маска тоже имеет свой рисунок. Вот тут и используется фоторезист.

        Маска с УФ-отверждением и ведет себя как фоторезист. Она наносится сплошным слоем и отверждается через шаблон-трафарет — так и формируется рисунок.

        Отредактировано: Igor_U~00:06 01.02.16
        • 0
          rvk rvk
          01.02.1609:59:51

          Здесь отверждение маски происходит при воздействии температуры в установке дубления.

          • 0
            Нет аватара Igor_U
            01.02.1611:03:08

            Я так понимаю, Вы меня не понимаете (и, может быть, не понимаете технологию). Тогда немного про маску с уф-отверждением, кратко из технологии применения:

            — маска наносится на поверхность сплошным слоем;

            — закрепляется температурой (как бы подсушивается);

            — через фотошаблон засвечивается;

            — проявляется, промывается;

            — дубится (закрепляется окончательно при более выскоих температурах).

            Вы говорите, что по применяемой на этом «суперсовременном» предприятии технологии в этот процесс добавляется аж три дополнительных операции: дополнительное нанесение фоторезиста, проявление фоторезиста, смыв фоторезиста? + собственно дополнительный расходи фоторезиста. И это на каждую сторону.

            Тогда либо здесь все-таки ошибка, либо технология не технологичная — дорогая и долгая.

            Отредактировано: Igor_U~11:09 01.02.16
            • 0
              rvk rvk
              01.02.1611:25:19

              Ок, я узнаю у главного технолога, возможно он просто пропустил, мою ошибку.

  • 0
    Нет аватара Igor_U
    01.02.1610:50:32

    На этом производстве, впервые в России, применены установки регенерации травильных растворов. Нужны они здесь по той причине, что в России нет компаний, занимающихся утилизацией травильных растворов. В Европе таким компаниям просто сдается отработавший раствор, и они взамен выдают новый. В России об этом приходится заботиться производителю. Из установок регенерации извлекается медь и другие металлы, раствор корректируется по химии и вновь используется, работая таким образом в замкнутом цикле. Здесь две таких установки: одна для кислых, а другая для щелочных растворов.

    Как-то слишком уже странно написано.

    Прямо-таки нет компаний утилизирующих? И гальваникой в России никто не занимается?

    Во-первых, отработанный травильный растовор — ценное вторсырье.

    — отработанный раствор содержит медь (в значительных концентрациях);

    — медь стоит дорого;

    — технология восстановления меди технически несложная.

    Уже исходя из этого можно сделать вывод что утилизация выгодна.

    Во-вторых, травильный раствор — часть технологии производства и «просто» получить взамен новый раствор невозможно — его состав и свойства должны быть строго определенными. В таком случае компания-утилизатор должна быть завязана на технологии компании, использующей раствор.

    В-третьих, это не то что «вынужденная забота» — это прямая выгода. Компания получает:

    — ценное вторсырье из отходов, которое можно выгодно продать;

    — рабочий расходный материал (опять же из отходов), тем самым избавляется от необходимости закупки и транспортировки этого материала (а это именно расходный материал — его нужно много и часто);

    — дополнительную экономию, ибо не нужно транспортировать и оплачивать утилизацию отходов (а это большие количества ядовитого груза со всеми вытекающими).

    Поэтому — откуда ж информация о том что «в России нет…»

    Отредактировано: Igor_U~10:52 01.02.16
    • 0
      rvk rvk
      01.02.1611:27:48

      Поэтому — откуда ж информация о том что «в России нет…"

      Это со слов специалистов, проводивших экскурсию.

Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт, или вы можете воспользоваться вашим аккаунтом в LiveJournal, или в других социальных сетях: OpenId OpenID Вконтакте Twitter Yandex facebook Google Mail.ru