стань автором. присоединяйся к сообществу!
Лого Сделано у нас
99

В России запускают еще одну фабрику микроэлектроники

Следи за успехами России в Телеграм @sdelanounas_ru

 © avatars.dzeninfra.ru

Ну наконец-то прояснилась судьба фабрики «Ангстрем-Т». Напомню, что эта фабрика обладает довольно современным оборудованием (по российским меркам, естественно), и способна производить микроэлектронику по технологии 90 нм с перспективой перехода на технологию 65 нм. Она оснащена оборудованием приобретенном в свое время у компании AMD.

Кратко напомню, что компания «Ангстрем-Т» создавалась еще с 2007 года, когда на кредит ВЭБ в размере почти 1 млрд долларов, было приобретено оборудование 130 нм у компании AMD с фабрики в Дрездене. По тем временам это было вполне современное оборудование.

Началась длительная история его пусконаладки, обучения специалистов, освоения технологии. Кризис 2008 года, приостановка и потом возобновление кредитной линии… в итоге лишь в 2016 году фабрика, наконец, была введена в строй. Попутно была приобретена технология 90нм у IBM.

Поначалу было всё неплохо, были заказы, были и экспортные поставки.

В августе 2018 года «Ангстрем-Т» отгрузило первую партию продукции по контракту с Китаем. Двухлетний контракт с китайской компанией Zhejiang Sirius Semiconductor Co., Ltd. был подписан в рамках Петербургского международного экономического форума (ПМЭФ). Он оценивается выше 2 млрд рублей.

Даже процессор Байкал делали. Правда еще из первых партий, тот который на ядре MIPS. Но это не точно.

 © avatars.dzeninfra.ru

О проблемах на предприятии стало известно только в январе 2019 года, когда в арбитраж поступил банкротный иск от основного кредитора — госкорпорации «ВЭБ.РФ». В итоге завод перешел в собственность дочке ВЭБ компании «НМ-Тех».

Компания принялась за восстановление производства (По информации издания «Коммерсантъ»). Даже были приглашены специалисты из Тайваня, с фабрики UMC.

Но по большому счету, до сих пор, никаких официальных новостей о планах по возобновлению работы фабрики не было. Ни плохих ни хороших. И вот наконец, наконец есть официальная новость от самого Минпромторга.

«Микрон» и «НМ-Тех» объединяют ресурсы для выпуска полупроводников.

На форуме «Микроэлектроника-2022» резиденты ОЭЗ «Технополис Москва» АО «Микрон» и ООО «НМ-Тех» подписали соглашение о сотрудничестве для постановки технологий и запуска производства на мощностях НМ-Тех.Микрон окажет содействие в освоении таких продуктов как:

— двухинтерфейсная СБИС для применения в платежных картах «МИР»;

-интегральные микросхемы для паспортно-визовых документов с биометрией и для полисов ОМС.

-«Цель и безусловный приоритет — наращивание общих производственных мощностей в России. Сейчас возросший спрос превышает возможности нашей фабрики, требуется увеличить объемы выпуска», — заявила Гульнара Хасьянова, гендиректор АО «Микрон».

-«Важно максимально быстро поставить технологию и запустить выпуск изделий — для этого у нас есть современное оборудование, высококвалифицированные кадры и технологический потенциал. Экспертиза Микрона позволит существенно ускорить процесс, — сообщил Сергей Царапкин, исполнительный директор ООО „НМ-Тех“.

— Мы вместе делаем общее дело чрезвычайной важности».

Таким образом, совершенно очевидно, что производство на фабрике «Ангстрем-Т» возобновляется. Пока это будут относительно несложные чипы для карт «МИР» и документов. Они на «Микроне» производятся по технологии 180 нм. Будет ли восстановлена технология 90 нм, пока не сообщается, но логично, что начинать надо с более простой, но очень востребованной сейчас в России технологии 180 нм.

Для тех кто думает, что 180-90 нм это «прошлый век», я напомню, что львиная доля чипов в мире делается по этой технологии или старше. Потому что для автомобильных, промышленных, космических, военных и большей части гражданских чипов более современный тех процесс не нужен. И для России сегодня именно техпроцесс 180-90 нм нужнее всего.

«Сделано у нас».Дзен

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в телеграмм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈


  • 3
    Nelton Nelton
    04.10.2214:46:39

    Данная новость на сайте микрона:

    https://www.mik...nter/news/8061/

    Отредактировано: Nelton~14:48 04.10.22
  • 2
    Нет аватара termometrix
    04.10.2215:15:26

    Возможно наши специалисты должны воспользоваться китайским опытом по преобразованию и совершенствованию фотолитографов, чтобы быстро наверстать отставание технологического процесса.Вот о чем идет речь:

    Китайские полупроводниковые компании сосредотачиваются на процессе литографии в глубоком ультрафиолете (DUV), поскольку они не могут закупить из-за американских санкций оборудование для более сложного процесса в экстремальном ультрафиолете (EUV), который используется для производства более совершенных полупроводников.

    Литография EUV использует свет в экстремальном ультрафиолете с чрезвычайно короткой длиной волны 13,5 нанометров для нанесения рисунка на фоторезисте, в то время как литография DUV использует свет с длиной волны 254-193 нм.

    Однако производители полупроводников разработали технику двойного и четырехкратного усиления импульса для моделирования рисунка с помощью специальных линз, которая позволяет им производить продукцию в 10 нм диапазоне с помощью более старого оборудования DUV. В настоящее время TSMC и Самсунг также производят продукцию в 10нм диапазоне с использованием оборудования DUV.

    • 8
      Clausson Clausson
      04.10.2220:40:26

      Возможно наши специалисты должны воспользоваться китайским опытом

      Опыт может и должен быть самый разнообразный. И нидерландский, и корейский, и японский и китайский, да и советский, почему бы собственно говоря нет? Учится надо у всех кто чего-то достиг, переосмысливать и внедрять. И честно говоря не думаю что именно в этом проблема.

      Тут ниже товарища резкого заблокировали, ну… заблокировали правильно, всёпросральщикам надо давать остывать. Но та проблема которую он озвучил по факту имеет место у нас быть. Есть, есть эти высокопоставленные и сильно заинтересованные в закупках импорта персонажи. Процесс лоббирования ими Минпромторга идет не останавливаясь. И даже можно попытаться понять причины и вникнуть в проблемы отечественной микроэлектронной отрасли… Вот только зачем?

      Ну плакался бы в своё время товарищ Берия — ученых нет, материалов собственных нет, технологии нет, необходимые для производства изделия отрасли промышленности отсутствуют (больше 1000 предприятий участвовало в создании «изделия», а то что разведка добывает «чертежи», так мы этого сделать не можем вполне объективно.

      Если бы товарищ Берия хотел найти оправдание почему у нашей страны нет ядерного щита, он бы это оправдание всегда нашел. Вот только куда бы засунули эти… этого товарища? И где бы оказались мы, как страна, да и весь мир если бы утром 29 августа 1949 года над полигоном в Казахстане не вырос атомный гриб.

      Я так скажу, оправдания понимаю, но слушать их больше нет сил. Подскажите ФИО того кто уже минимум 20 лет находит оправдания почему у нас до сих пор нет собственной микроэлектроники. Чего не хватает для решения этого вопроса? Денег? Да ну нафиг!

      Ответственности исполнителей и контроля со стороны вышестоящей инстанции — вот это наверняка.

      • 1
        Нет аватара mik88
        05.10.2212:09:00

        Чего не хватает для решения этого вопроса?

        Несколько пистолетов «ТТ» и ящик патронов.И все завертится самым волшебным образом!

      • 0
        Нет аватара sergelec
        05.10.2214:37:37

        А что вы удивляетесь? Во времена СССР было то же. Вспомните Шокина с Калмыниным.

  • 5
    Нет аватара srozmirovich
    04.10.2216:00:08

    От «подписали Соглашение» до «запуска фабрики» дистанция огромного размера. Особенно с учетом того, что по «Ангстрему» история с 2007 г. идет. Пока это опять новость о будущих успехах, что, вроде как, на данном сайте не приветствуется.

    • 1
      Нет аватара termometrix
      04.10.2216:43:29

      на данном сайте не приветствуется.

      Источник: «Сделано у нас».Дзен

      Есть документальное потверждение со стороны Минпромторга.

      • 2
        Нет аватара srozmirovich
        04.10.2216:55:55

        Документальное подтверждение со стороны Минпрома — о подписании Соглашения. А в заголовке: «запускают еще одну фабрику».

  • Комментарий удален
    • 4
      Нет аватара termometrix
      04.10.2217:30:26

      своих технологий никогда не будет

      У нее и сейчас есть и будет.Только подумайте, сколько стран, например, устояли бы относительно неплохо после мощного западного эмбарго ограничений?

      Отредактировано: termometrix~17:42 04.10.22
    • 5
      rvk rvk
      05.10.2206:45:29

      Отсталя страна США, у них нет своего оборудования фотолитографии и не будет

  • 9
    Roman Wyrzykowski Roman Wyrzykowski
    04.10.2218:19:07

    Есть много моментов, которые говорят о том что российская микроэлектроика будет развиваться ускоренными темпами:

    1. Главное конечно это санкции «из ада». Тут уже все поняли «пан или пропал» — речь идет о выживании страны.

    2. Большая денежная поддержка со стороны государства — такой еще никогда не было. Государство тоже сформулировало ряд ключевых програм в этой области поддержанных выделенным финансированием.

    3. Для меня очень показательно и важно что новым руководителем РАН стал проф. Красников — директор Микрона. Понятно что тут нужна смычка науки и промышленности. Недаром в своей програмной речи он назвал развитие искусственного интеллекта самой важной научной и технологической задачей в массштабах страны.

    4. Такие новости как та только подтверждают, что началась реализация этих планов и концентрация усилий.

    Конечно задача непростая с учетом западного жесточайшего давления на все что российское. Китай уже вышел на массовое производство в технологии 14 нм, но китайцы работали в других условиях. Теперь им тоже запретили поставки оборудования, но это запоздалые запреты.

    Россия наконец начала двигаться в правильном направлении.

    Отредактировано: Roman Wyrzykowski~18:37 04.10.22
  • 6
    Аlex М Аlex М
    04.10.2220:44:52

    Больше жду безмасочной рентгеновской литографии, для РФ это реально спасение будет

  • 1
    Das Schwarz Das Schwarz
    04.10.2220:49:59

    ASML довела до готовности к серийному производству полупроводниковый фотолитограф, главным рабочим инструментом которого стал пучок излучения с длиной волны 13,5 нм в 2017 г. Компания потратила на это 17 лет и 9 млрд долл. Спецов нет. Это очень большая проблема. Только перекупать готовых, если согласятся. Сверхжёсткий ультрафиолет (EUV) в полупроводниковой литографии это нам недоступно.нам бы ультрафиолетовые фрирлитографы освоить. Мироэлектроника это целая отрасль и не только производство, но и добыча сырья и его переработка до необходимой чистоты. Пластины мы тоже не можем.

    • 3
      Clausson Clausson
      04.10.2221:52:14

      Спецов нет. Это очень большая проблема. Только перекупать готовых, если согласятся.

      По переписи 1920 года на территориях не охваченных боевыми действиями умело читать и писать 58 млн. человек, то есть 33% от переписанного населения.

      Перепись 1926 года — 40,7% при этом в городах — 60%, а в селе — 35,4%.

      В 1930 году был издан указ о введении всеобщего начального образование. За следующие 9 лет грамоте было обучено 50 млн человек. Но речь тут лишь о начальном образовании.

      Абсолютное большинство красноармейцев по состоянии на лето 1941 года имели лишь начальное образование. И это, как оказалось стало серьезной проблемой при ведении технологической войны.

      И как скажите в таких условиях всего за 10 лет были решены колоссальные проблемы индустриализации?

      Да, в том числе покупкой рабочей силы из индустриально развитых стран, в том числе высококвалифицированной рабочей силы. И им, в тяжелейших финансовых условиях, в которых пребывала страна, платили более чем достойные по меркам США заработные платы.

      Но и это не главное. По воспоминаниям американских инженеров, помимо своей основной работы, они прокручивали вокруг себя (обязаны были это делать) сотни советских «стажеров». Спустя лишь несколько лет эти «стажеры» создают наши отечественные «советские школы» по всем направлениям индустрии: машиностроению, энергетике, архитектуре и т. д. и т. п. Работа велась системная! Все знали цели и задачи. И несли персональную ответственность за результаты. И никаких других видов ответственности не существует.

      Тогда, в голодные годы, МЫ смогли. За 10 лет смогли то, что в обычном режиме страны проходят за 50-100 лет. А если бы не смогли, нас бы с вами не было. Раздавили бы как польских котят за пару месяцев в 1941 году.

      А почему всё сложилось так, а не иначе? А потому что было желание это сделать и была воля.

      И просто напомню, годы у нас сейчас вовсе не голодные.

      Ну и факт буквально из вчерашней американской прессы: из США бегут китайские ученые, за год уехало на родину 1500 видных ученых. Почему? Оказывается на Родине сейчас к ученым лучше относятся.

      И кроме того, едут в Китай сейчас не только китайские ученые. Всё просто — в Китае можно заниматься наукой, есть гранты на исследования и есть лабораторные условия для исследований и эти условия лучше чем в США.

      И еще просто напомню, средний китаец живет все же немного беднее россиянина, а система образования ТАМ слабее нашей (это собственная оценка — знаю о чем говорю).

      И как мы в таких парниковых условиях можем что-то не МОЧЬ?

      …рука тянется к маузеру…

      Да, я говорю о советском опыте, кто-то скажет, что сейчас он не применим. Ну ок, не знаю почему, ну пусть так. Хорошо, есть американский опыт.

      Американская стема взращивания инноваций, в том числе посредством DARPA. Для кого-то Старлинк это детище милашки Илона Маска, а на самом деле часть Пентагоновской программы глобальной системы управления. Да, они не стесняются поддерживать свои очень сомнительные технологические начинания сразу миллионными и миллиардными контрактами от государства. Там где коммерсанты боятся вкладывать свои деньги, там вкладываются деньги налогоплательщиков. И это до сих пор работает. За что инновационно-гражданское не хватись, всё родом из Пентагона…

      Наши структуры неповоротливы, если не сказать больше — часто даже «вредительские» для дела.

      Отредактировано: Clausson~22:05 04.10.22
      • 2
        Нет аватара Dark Saide
        05.10.2210:04:59

        Моё мнение, что там стимулов больше. Именно потому, что они беднее, а народу очень много. И локтями там нужно толкаться постоянно. Ну и плюсом — там предусмотрена смертная казнь для чиновников — казнокрадов. У нас же, как складывается картинка — пока чиновник не осознает свою выгоду в личный карман, ни один проект не заработает.

      • 0
        Нет аватара termometrix
        05.10.2211:09:54

        Тогда, в голодные годы, МЫ смогли. За 10 лет смогли то, что в обычном режиме страны проходят за 50-100 лет. А если бы не смогли, нас бы с вами не было. Раздавили бы как польских котят за пару месяцев в 1941 году.

        Вместе мы можем достичь все.

        Гиббсон Джарви, председатель банка «Юнайтед доминион» (Англия), 1932

        Я хочу разъяснить, что я не коммунист и не большевик, я — капиталист и индивидуалист… Россия движется вперед, в то время как много наших заводов бездействует и примерно 3 млн. нашего народа ищут в отчаянии работы. Пятилетку высмеивали и предсказывали ее провал. Но вы можете считать несомненным, что в условиях пятилетнего плана сделано больше, чем намечалось… Во всех промышленных городах, которые я посетил, возникают новые районы, построенные по определенному плану, с широкими улицами, украшенными деревьями и скверами, с домами современного типа, школами, больницами, рабочими клубами и неизбежными детскими яслями и детскими домами, где заботятся о детях работающих матерей… Не пытайтесь недооценивать русских планов и не делайте ошибки, надеясь, что Советское правительство может провалиться… Сегодняшняя Россия — страна с душой и идеалами. Россия — страна изумительной активности. Я верю, что стремления России являются здоровыми… Быть может, самое важное в том, что молодежь и рабочие в России имеют одну вещь, которой, к сожалению, недостает сегодня в капиталистических странах, а именно — надежду.

        скрытый текст

        Отредактировано: termometrix~11:16 05.10.22
        • 4
          Clausson Clausson
          05.10.2211:59:48

          За последние два года в СССР произошло так много изменений, что отказываешься даже представить себе, что же будет в этой стране еще через 10 лет…

          О чём и речь — МОГЛИ!

          План ГОЭЛРО, задуманный, естественно, задолго до появления Ленина на горизонте нашей истории, претворил в жизнь именно он (как и многое другое, что не могло воплотиться ни при царе, ни при так называемом «временном правительстве»). Но наши великие энергетики того времени (воистину великие — царские инженеры!) понимали, что развивать электроэнергетику в отрыве от промышленности невозможно. Отсюда появились более широкие пятилетние планы касающиеся уже комплексного развития страны. Ведь Днепрогэс была нужна не сама по себе. Не просто как предмет национальной гордости…

          Вспоминается в этой связи история Бонч-Бруевича,не того который друг Ленина, а Михаила Александровича Бонч-Бруевича… Нашего основателя российской радиоламповой промышленности (ключевая технология того техуклада!)

          При царе его за опыты по созданию вакуумных радиолампам чуть было не расстреляли как шпиона и диверсанта. Чем он и стал известен общественности.

          Позже комиссия от «Временного правительства» над ним откровенно поглумилась: «что ж вы впрямь задумали конкурировать с Сименс и Телефункен? Да полно вам, сударь, со свиным рылом в калашный ряд. Доморощенными лаптями немецких гигантов не превзойти»…

          И только Ленин прочитав докладную записку о талантливом инженере распорядился выдать ему всё, что попросит и в дальнейшем оказывать всяческое содействие (назначив между прочим персонального ответственного за направление от правительства!). И удивительное дело. Уже весной 1919 года началось серийное производство приёмно-усилительных ламп ПР-1. Еще через год в радиоэфире, знавшим лишь азбуку морзе зазвучала человеческая речь. А 17 сентября 1922 года мир услышал первый радиовещательный концерт из Москвы осуществленный с помощью 5 киловатной лампы конструкции Бонч-Бруевича. Еще спустя один месяц мощность передатчика на Шуховской башне в Москве возросла до 12 киловатт, и московский эфир стал доходить до Берлина и Лондона. Это была самая мощная радиопередающая станция на Земле на тот момент.

          В 1923 году уже Telefunken заказывает радиолампы в СССР невиданной в мире мощности в 25 киловатт.

          Шесть лет между обвинениями в «лаптевом патриотизме» чудака намеревавшегося устроить конкуренцию немцам и англичанам, до момента когда его лампы стали лучшими в мире и покупались этими самыми немцами.

          Вот и думай на каком этапе находимся мы сейчас, если наши чиновники точно так же как те «временные» занимаются лишь лоббизмом Сименсов и иже с ними.

          ПС: И нет, я не нахожусь под обаянием Советской власти. Но и забывать, что было сделано великого и как это было сделано, и насколько трудно это было сделать, но всё равно было сделано, забывать об этом просто преступно.

          И дожидаться когда на улицах появятся лозунги «Долой Временное правительство» вовсе не обязательно.

          Отредактировано: Clausson~12:11 05.10.22
          • 1
            Нет аватара termometrix
            05.10.2212:27:12

            Полностью согласен.

          • 1
            Нет аватара sergelec
            05.10.2214:41:06

            «В 1923 году уже Telefunken заказывает радиолампы в СССР невиданной в мире мощности в 25 киловатт."

            А цокольные радиолампы, необходимые для изготовления радиостанций,на тот момент делать так и не умели. Что сказалось в начале ВОВ на обеспечении связью. Пришлось у американцев купить линии по их производству.

  • 1
    Kolyda Kolyda
    05.10.2214:44:53

    И только Ленин прочитав докладную записку о талантливом инженере распорядился выдать ему всё, что попросит и в дальнейшем оказывать всяческое содействие

    Во-во… Ленин распорядился, Сталин распорядился и т. д. Ручное управление наукой, экономикой! Почему-то там, за большой лужей, находятся Биллы Гейтся, Стивы Джонсоны, Форды, Маски и продвигают развитие наук и технологий. А у нас пока верхние люди не соизволят распорядиться.

    • 0
      Нет аватара termometrix
      05.10.2216:30:58

      за большой лужей, находятся Биллы Гейтся, Стивы Джонсоны, Форды, Маски и продвигают развитие наук и технологий. А у нас пока верхние люди не соизволят распорядиться.

      Потому что частные компании в России не инвестируют в НИОКР,госкомпании мало,и обе стороны не заинтересованы в конечном результате и его продвижение.Также потому что за океаном экономика США сверхкапитализирована, можно взять кредит на что угодно без проблем, а вся страна переполнена деньгами при этом мировой валютой выпущенными под покупку готовой продукции и т. д.

      и кроме того, американское высокотехнологичное производство создается не только американцами, главное, но и рядом с поставщиками комплектующих и услуг со всего мира.Мы уже не один раз говорили и это давно известно, что США являются центром международного разделения труда. Таким образом, этот мирохозяйственный порядок несправедлив, поскольку он служит только странам золотого миллиарда в разработке, производстве и продаже высоких технологий.

      Советская система разработки и внедрения инноваций работала по другому принципу и была достаточно эффективна для того типа экономики того времени.СССР не мог победить в гонке чисто технологически капитализм несмотря на его огромные достижения потому что он был закрытой и малой частью мировой системы разделения труда или мирового рынка.Капиталистический лагерь был в 10 раз больше вместе с Китаем, чем социалистический в середине 70-х.Вот почему новая волна научно-технического прогресса включающая развитие и внедрение микроэлектроники и ИТ реализовалась прежде всего на Западе,а у нас в стране она не была реализована в оптимальном виде,вот почему мы проиграли лунную гонку например или почему США имели самых больших атомных авианосцев.Сегодня Россия в два раза меньше СССР,более того она уже развивается без других стран-союзников из социалистического содружества/рынка/, в эти дни они ее враги…То есть ситуация на сегодняшнего дня гораздо сложнее чем сорок лет назад.Сколько раз обсуждали эту тему?

      Отредактировано: termometrix~16:46 05.10.22
    • 1
      Clausson Clausson
      05.10.2217:18:31

      Почему-то там, за большой лужей, находятся Биллы Гейтся… Маски…

      Которые что? Эти Биллы Гейтсы пошли против больших боссов? Нет, они точно так же как Бонч-Бруевич оперлись на созданные в стране механизмы поддержки. О чем я писал выше. Не важно какого цвета шашешки на такси, главное ехать.

      Билл Гейтс не ходил в банк за финансированием под 25% годовых. И Форд не ходил, и даже Маск не ходил. Пофиг как именно это работает — главное, что работает.

      Ленин сам ничего сделать не успел, а в 1918 году посреди гражданской войны и разрухи помог чем смог.

      А вот Сталин отстроил систему безо всякого ручного управления. Государство не вмешивалось в производство товаров народного потребления. Эти занимались независимые Артели. И занимались они этим очень даже хорошо. И имели собственный банк для займов, собственные проектные институты и собственную систему подготовки кадров. И всё шло хорошо, пока Хрущев не решил, что это «отступление от ленинских принципов». Разрушил, не построив ничего взамен. С тех пор страна и полетела под откос, живя 30 лет по инерции сталинского скачка.

      Думайте о созидании, а не по навязанным шаблонам про «ручное управление». Переставайте верить в чудеса, которые вдруг у нас возникнут, если государство перестанет «управлять».

      По щучьему велению ничего не случится. Хватит сказок.

      Отредактировано: Clausson~17:25 05.10.22
      • 0
        Kolyda Kolyda
        05.10.2217:39:44

        Эти Биллы Гейтсы пошли против больших боссов?

        Нет. Они сами стали большими боссами, система такая.

        Билл Гейтс не ходил в банк за финансированием под 25% годовых. И Форд не ходил, и даже Маск не ходил. Пофиг как именно это работает — главное, что работает.

        Вот и я про то — условия развития предпринимательства, а не бандитской обираловки у них сформировались лучше. Посему мы и тянемся к их товару.

        Государство не вмешивалось в производство товаров народного потребления.

        Ну-ну…

        И всё шло хорошо, пока Хрущев не решил, что это «отступление от ленинских принципов».

        Так это и есть ручное управление, уже Хрущевым. Если возраст позволяет вспомните сколько анекдотов мы про него тогда насочиняли, но что толку, критика до них не доходила. До их мозгов.

        Пустой спор. Судя по вашему аватару вы будете иметь шанс посмотреть и сравнить результаты развития нашей электронной промышленности. Удачи ей!

        • 0
          Clausson Clausson
          06.10.2211:23:09

          Пустой спор.

          Так не спора же ради, и уж тем более не в защиту советского строя. Меня интересует результат в конкретных условиях! и только он.

          Ну нет у нас своей 200 летней истории капитализма. Можно вздыхать, плакать, резать себе вены — она не появится ближайшие 150 лет, а вместе с ней не появятся и те механизмы которые в целом успешно работают в США. У нас их просто нет! Как бы не хулили Ротшильдов, Рокфеллеров, Карнеги, Фриков, но именно они шаг за шагом, толгие десятилетия создавали то, чем силен сейчас капитализм. Причем создавали они это по сути без конкуренции со стороны иных держав. Им некуда было бежать из своей страны. У нас нет этой привилегии!

          Рекомендую всем прекрасный минисериал «Люди, построившие Америку» для вдумчивого просмотра.

          Как бы не хвали «Силиконовую долину», а первый значимый результат она дала через сколько лет после начала своего существования, если считать датой начала 1939 год? Вот то-то. Да, большинство капитанов бизнеса были бандитами и эпоха первоначального накопления капитала длилась в тех же США сотню лет.

          Еще раз. У нас нет лишней сотни лет. Мы на эту сотню лет отстали на старте. У нас нет сложившихся механизмом и нет инвесторов с большими деньгами которых некуда девать.

          Капитализм это в первую очередь про наличие избыточных ресурсов.

          Поэтому все отставшие на том «старте» идут к успеху другими путями, доступными только им и используют для этого те ресурсы которые у них есть.

          Япония — прошла свой особый путь.

          Корея — свой, уже тоже не похожий на японский и гораздо более трудный.

          Сингапур. Китай. Сейчас вот Вьетнам один из мировых лидеров по темпам роста.

          Если возраст позволяет

          Позволяет. В том числе позволяет понять,что недостаточно хорошо работающая модель намного лучше любых необдуманных шараханий из стороны в сторону. Хрушева в народе не любили за самодурство, а Брежнева любили. А чем последний по сути был лучше? Ничего не исправил, оставил страну умирать.

          критика до них не доходила. До их мозгов.

          Совершенно верно. Но так ли уж мы ИХ критиковали? Ну давайте уже откровенно!

          Надо быть более безжалостным и к себе и к «верхам». Вот только не с позиции «сделайте мне хорошо, а я погляжу как у вас получится» Это как раз и было в СССР массово.

        • 0
          Clausson Clausson
          06.10.2211:47:40

          Они сами стали большими боссами, система такая.

          Так сами или система.   

          Генри Форд был гением механики. У нас такие есть, таких много. Генри Форд терпеть не мог банкиров, евреев и анонимные общества. Но он как сын фермера, пусть даже гениальный сын фермера, никогда бы не смог построить собственный завод. Он не мог заработать таких денег будучи механиком и инженером у Эдиссона. Он нашел компаньонов на завод, но потерпел крах. После чего он 10 лет искал деньги, получал отказ за отказом, но наконец-то к 40 своим годам нашел инвесторов которые позволили ему купить старые мастерские и нанять пять человек персонала. Система позволила ему получить капитал? Ну да, можно сказать, что система — деньги то у людей были. И! Очень немаловажно, Генри некуда было уехать из страны что бы получить развитие своим талантам! Что бы не тратить десять лет жизни на поиски инвестора.

          Генри Форду было некуда деваться, а вот скажем Владимиру Райхлину, создателю RED A03 не требовалось десять лет бегать по домам богатых. Он уехал в Германию, где его профинансировала… российская компания «Финам» (Виктор Ремша).

          И вот что это за система такая?

          Так можно говорить про всех в списке… но не будем. Не время и не место. А о системе надо думать. Реальной системе, а не о коротких история что бы посмеяться.

          Увы! Увы! Увы! Без государства совсем мы не сможем, не успеем. Поэтому как не крути, но пресловутое «ручное управление» сейчас должно быть.

          Генри Форду досталось от конкурентов на пряники, его хотели свалить на взлете, но не получилось, ресурсов не хватило. Но урок они запомнили и больше такому произойти не позволят. У наших конкурентов в мире сейчас большие ресурсы в руках. В одиночку как Форд против них никто не выживет.

          Отредактировано: Clausson~11:53 06.10.22
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,