Ivan_S

Тульский «Корнет» покорит Таиланд

Корнет-ЭМ в походном и боевом положении

ОАО «Конструкторское бюро приборостроения» (Тула) впервые представила высокоточный ракетный комплекс большой дальности «Корнет-ЭМ» на выставке Defense Security – 2012 в Бангкоке (Таиланд) в марте.

Комплекс «Корнет-ЭМ» способен поражать не только современные танки, но и боевые машины, которые появятся в будущем. Ракеты «Корнета» способны преодолевать динамическую защиту танков. Они эффективно пробивают бетонные стены, способны сбивать надводные и воздушные цели (БЛА, вертолеты) на дальности до 10 тыс. метров.

Кроме того, тульское предприятие представило ручной пехотный огнемет РПО ПДМ-А «Шмель-М» и винтовку крупнокалиберную снайперскую ВКС.

Фото: официальный сайт ОАО "КБП"

Хочешь всегда знать и никогда не пропускать лучшие новости о развитии России? У проекта «Сделано у нас» есть Телеграм-канал @sdelanounas_ru. Подпишись, и у тебя всегда будет повод для гордости за Россию.

Источник: http://www.tsn-tv.ru/tulskij-kornet-pokorit-tailand.html

Вступай в наши группы и добавляй нас в друзья :)

Поделись позитивом в своих соцсетях

Другие публикации по теме

Тула, КБП, "Корнет"

0
MiG-42MFI
27.03.1220:28:05

А в российскую армию,я так понимаю,"Корнеты" не поставлялись?

#96616 ↑

0
Ivan_S
27.03.1220:35:03

ответ в самой статье:
ОАО «Конструкторское бюро приборостроения» (Тула) впервые представила
т.е. это новая разработка, она еще никуда не поставлялась

#96621 ↑

0
A_SEVER
27.03.1220:51:24

она еще никуда не поставлялась
Это не совсем так...

#96635 ↑

0
Ivan_S
27.03.1221:07:36

Это не совсем так...
а подробности можно? (Просто сам не в курсе)

#96661 ↑

0
MiG-42MFI
27.03.1221:10:42

а подробности можно? (Просто сам не в курсе)
Доподлинно известно,что "Корнеты" были у Сирии и Хезболлы,и в ходе операции "Литой свинец" показали свою крайне низкую эффективность,не всегда пробивая "Меркавы" даже в борт.

#96667 ↑

0
Ivan_S
27.03.1221:13:36

показали свою крайне низкую эффективность,не всегда пробивая "Меркавы" даже в борт.
Документики есть и ссылки, или так, как всегда пустые слова?

#96673 ↑

0
MiG-42MFI
28.03.1200:10:15

Информации о повреждения "Меркав" в Ливане в сети хватает.

#96824 ↑

0
Comment
27.03.1222:12:43

Понравилась ключевая фраза - Доподлинно известно.... Далее можно не читать. Не может быть потому, что быть не может никогда. ТАК?

#96736 ↑
0
~~Zor~~
27.03.1222:54:17

Ну да, ну да... То-то израильтяне такой вой подняли по поводу наличия "корнетов" у Хизболлы. По факту там был как минимум один очень тяжёлый для израильтян бой, где муслимы "корнетами" спалили несколько танков.

#96765 ↑

Комментарий удален

0
~~Zor~~
28.03.1202:32:03

Как хочу так и называю.

#96897 ↑
0
patish69
02.04.1201:24:34

Не евреев, а сионистов. А сионистам хорошо в Ливане перепало - особенно в Вади-Салуках. Хотя, их не только разок Корнеты потрепали, а и древние Малютки и Конкурсы. До сих пор сионисты голосят.

#99255 ↑

0
MiG-42MFI
28.03.1200:11:45

За всё время операции "Литой свинец" было подбито оокло 50 "Меркав",но ни одна из этих машин не сгорела.

#96825 ↑

0
~~veter_bledny~~
28.03.1200:51:33

Чиста поржать: http://www.waro...war/acv-losses/

#96858 ↑
0
Mishania
28.03.1210:43:25

А кто вам сказал, что там работали только "Корнетами"? Ну вот и в статье написано, что не только "корнетами", а вообще, конечно, хотелось бы ожидать лучших результатов от крайних образцов ПТУР, но, думаю, "литой свинец" был прекрасным полигоном, осталось грамотно обработать результаты полевых испытаний. Отредактировано: Mishania~10:49 28.03.2012

#97011 ↑

0
icyborn
29.03.1213:53:16

Корнетов там было, ессно, меньшинство. Кстати, встречались и Метисы-М. Основная масса ПТУР была, конечно, старьем - Фаготы, Конкурсы, даже Малютки. И то сказать, ПТУР - наиболее редкое оружие Хезбаллы в той войне. Все больше гранатометы и фугасы. По ссылке:
«Меркава» Мк.4 командира роты из 9-го батальона 401-й бронетанковой бригады поражён двумя ПТУР «Корнет» в вади Салуки, вблизи деревни Рандурия. Погибли 3 члена экипажа из 4: Шай Бернштейн (комроты), Амаса (Ами) Мешулами (заряжающий), Идо Гарбовски (наводчик).
В 20:45 «Меркава» Мк.4 из 46-го батальона 401-й бронетанковой бригады, известный под названием «Коах Бенайа» (отдельное эвакуационное подразделение под командованием командира роты Бенайа Райн, не имевшего штатной должности), поражён ПТУР «Корнет» в районе Хирбат Ксейф, восточный сектор. Погиб весь экипаж: Бенайа Райн, Александр Бонимович (механик-водитель), Ури Гросман (наводчик), Адам Горен (заряжающий).

#97608 ↑

0
Андрей Тихоновский
27.03.1223:42:46

Нет, я понимаю, что читать комментарии этого канадского колбасного клоуна, в качестве замены сборника анекдотов, порой бывает забавно, но не пора ли его уже отправить на перманентные банные процедуры?

#96806 ↑

0
yamalec
28.03.1212:07:11

Ну в каждой деревне же должен быть свой дурачок, иначе никак. Как там Вован говаривал на тему разоблачённых английских шпионов: "Ну этих то мы знаем, вот так долго и не высылали, а ну как, вышлешь, а на их место умных пришлют"! Цитат не дословна.

#97063 ↑

0
RadiantConfessor
30.03.1220:12:55

Хех, на ютубе видео есть как толи сирийцы толи ливанцы останавливают израильскую колонну выводя меркавы из строя корнетом. Это раз! Второе, зачем тогда Израиль изъявил жалубу на то, что Россия продала Корнеты сирийцам, если Корнеты не эффективны??? Т. е. все таки эффективны? Отредактировано: Zveruga~20:20 30.03.2012

#98449 ↑

0
A_SEVER
27.03.1221:13:04

Единственное, что озвучу - не поставлялись на базе "Тигра", это действительно новая разработка.

#96672 ↑

0
MiG-42MFI
28.03.1200:14:02

А самоходный вариант "Корнета" разве ранее не выпускался?

#96827 ↑

0
Hasky
29.03.1212:12:03

...выпускался и выпускается в качестве средств усиления боевых порядков. Поисковик в помощь)))

#97554 ↑
0
RadiantConfessor
30.03.1220:19:43

Миг, ключевое слово статьи на которое следует обратить внимание это буквы ЭМ в названии Корнет-ЭМ! Отредактировано: Zveruga~20:21 30.03.2012

#98453 ↑

0
Ivan_S
27.03.1221:18:16

Так, почитать: офицальный сайт КБП

#96682 ↑
Комментарий удален

0
Observer
27.03.1222:39:35

Что-то я не понял, ты говоришь про оплот- танк?

#96757 ↑

Комментарий удален

0
Observer
27.03.1223:12:42

странно, мне всегда казалось, что оплот хороший танк

#96779 ↑

Комментарий удален

0
Observer
27.03.1223:57:40

а он кроме Тайланда, ещё кем-то закупается?

#96815 ↑

0
MiG-42MFI
28.03.1200:16:11

Азербайджан,Египет,Пакистан(Т-80У и Т-84).

#96828 ↑

0
~~veter_bledny~~
28.03.1200:32:12

Т-80У с оочень большой натяжкой можно назвать украинскими танком. Скорее всего "консервы" со статег.складов после расконсервации и ремонта. Благо на Украине были самые большие запасы оружия в расчете на тушку населения. Как-никак УССР была самым мощным производственным и научным комплекс на просторах бывшего СССР, было что защищать. Даже к сегодняшнему дню не все прожрали (хотя и очень старались).

#96838 ↑

0
MiG-42MFI
29.03.1200:36:30

Т-80У до распада СССР был выпущен в относительно небольшом количестве,и все эти машины остались в России,где позже благополучно и сгнили в 2000е. На экспорт Украина поставляла танки новой постройки,выпущенные ХЗТМ.

#97408 ↑

0
~~Zor~~
28.03.1212:04:28

Египет?

#97062 ↑

0
trader9
28.03.1215:14:35

Вот вам сравнение "Т-90" и "Оплота" (причем это первая версия "Оплота" до модернизации) - http://btvt.nar...84vst90skr2.htm

#97169 ↑

0
Андрей Тихоновский
29.03.1210:22:47

Вот только не надо, пожалуйста, сюда пихать харьковского сектанта ХКБМ Тарасенко.

#97511 ↑
0
Nabludatel
29.03.1212:07:29

Ну это когда было? Далее, сравнивается Т-90 ранних модификаций и Оплот настоящий. Вот сообщение о том, что в Дели мы приперли Т-90С. Прочитайте о том, что сейчас стоит на танке. Есть все, чем Оплот превосходил Т-90.(и доп двигатель, и панорамный, круговой прицел и штурвал и система ведения огня - в общем все). С довеском новой бронезащиты. Так что эта инфа уже устарела. Вот ссылка http://www.ria..../608865137.html Отредактировано: Nabludatel~12:08 29.03.2012

#97550 ↑

0
Varies
27.03.1222:27:23

Доподлинно известно,что "Корнеты" были у Сирии и Хезболлы,и в ходе операции "Литой свинец" показали свою крайне низкую эффективность,не всегда пробивая "Меркавы" даже в борт.
может наоборот? я где-то читал статьи где хезболла очень радовалась корнетам, говоря про них как о новом символе по типу АК-74.

#96746 ↑

0
devill
27.03.1222:52:53

Весь скандал был связан с тем, что Израильские танки пробивались. А поскольку Израильские разработчики представили Меркаву, как супер пупер танк, который нельзя пробить ни одним известным оружием, имеющимся у Ливана или Сирии. Однако они очень удивились, когда их хваленная Меркава, стала взрываться одна за другой. И тут поднялся вой, якобы Россия поставила современные ПТРК, типа Корнет, которые при "удаче" пробивали Меркаву. Однако, наши представители от обороны, сумели доказать, что на Корнеты не поставлялись, а пробития корпуса Меркав, осуществлялись старыми, добрыми РПГ-7, и его модификациями. А вся реклама, супер пупер брони Меркавы, полное Г.... Вот с тех визгов и пошел слух, что Корнеты кому то поставлялись.

#96764 ↑

Комментарий удален

0
mozg
27.03.1223:30:36

Ни одного доказательства наличия корнетов, израильтяне не показали. Только разговоры

#96798 ↑

Комментарий удален
0
MiG-42MFI
28.03.1200:50:47

А отчёт КБП о поставке "Корнетов" в Сирию,наверно,выдуман.

#96857 ↑

0
Mikamoon
28.03.1202:08:06

Наелись меркавы Корнетов в Ливане.

#96892 ↑
Комментарий удален

0
~~veter_bledny~~
27.03.1223:55:56

Интересно, а у комплекса "Корнетов" на базе "Тигра" есть какая-нибудь система обнаружения (типа ОЛС на самолетах) для сканирования местности или наводятся всё так же путём визуального обнаружения?

#96813 ↑

0
MiG-42MFI
28.03.1200:08:37

Всё вручную.

#96820 ↑

0
1nsane
28.03.1200:43:54

да ты я смотрю супер спец по вооружениям да? направлять ракету тоже вручную будешь?

#96850 ↑

0
MiG-42MFI
28.03.1200:49:59

Наведение ракет всех ПТРК российского производства осуществляется вручную. Нет у вас аналогов "Хеллфайра" и "Джавелина".

#96855 ↑

0
1nsane
28.03.1200:58:21

мне тебе вопрос Иосифа Виссарионовича хочется задать. ты сам понял что сказал? что, тот же "Джавелин" наводится разве не оператором комплекса, а? для людей которые сначала что-то брякают потом ищут в гугле показываю отрывок из ТТХ
Применение в комплексе «Корнет-ЭМ» технического зрения с автоматом сопровождения цели позволяет исключить человека из процесса наведения ПТУР и фактически обеспечивает реализацию принципа «выстрелил и забыл», до 5 раз повышая точность сопровождения цели в реальных условиях боевого применения и обеспечивая высокую вероятность попадания во всем диапазоне дальностей боевого применения комплекса, вдвое превышающем диапазон ПТРК «Корнет-Э».
Отредактировано: 1nsane~01:02 28.03.2012

#96861 ↑

0
Biggs
28.03.1211:59:17

Миг прав Автомат стоит на машине а не на ракете,а у наших заклятых друзей на ракете

#97059 ↑

0
SS-Killer
28.03.1216:16:53

сравним стоимость их ракеты одноразовой с умной головой и нашу голову умную с множеством ракет. Пиндосы отказываются от Джевелинов, так как сильно дорого...

#97200 ↑

0
Biggs
28.03.1219:30:26

На войне главный ресурс время , кто первым выстрелил тот и остался в живых И здесь наши плохо смотрятся, мериканец пальнул и побежал в кусты прятаться , а нашему надо ждать пока попадет, учти враг не дремлет и придется ждать под обстрелом , а бойцов лишних на войне нет , короче туляки явно не дорабатывают , то ли им платят мало , то ли вообще зря

#97256 ↑

0
LuckyAntey
28.03.1222:48:46

Дальность - 10 км. Ты много знаешь средств поражения способных на ответный огонь с такой дальности. Ну кроме "арты", но этот комплекс не против неё.

#97371 ↑

0
MiG-42MFI
29.03.1200:39:26

Те же ПТУР,размещённые на вертолётах. Не надо забывать,что господство в небе будет у американцев.

#97410 ↑

0
LuckyAntey
29.03.1205:18:48

Панцирь-С решает эту проблему (с вертолётами). Я уже молчу о том, что господство в небе у США возможно только против стран 3-го мира. Отредактировано: LuckyAntey~05:20 29.03.2012

#97451 ↑
0
SS-Killer
29.03.1208:05:47

Согласно Холливудским сказкам - да, но в реале, против слаженой системы ПВО "уважаемые" янки не воевали даже в WW2, не говоря уже про Вьетнам, где ПВО было родом из СССР и где "уважаемые" можно прямо сказать жидко хезались... Хотя ни кто не хочет недооценивать авиацию Империи добра...

#97481 ↑
0
Андрей Тихоновский
29.03.1210:24:22

Да что ты говоришь, сказочник? В твоих больных фантазиях?

#97513 ↑

0
Biggs
29.03.1215:59:39

Посмотри , как работает европейский девайс, запускаешь, потом он летает над зоной применения в течении шести часов , если появляется цель она уничтожается , операторы в это время пьют кофе

#97695 ↑

0
LuckyAntey
29.03.1219:33:18

ЛОЛ, Вася, а теперь сравни стоимость этого БПЛА с одной ракетой Корнет )))

#97846 ↑
0
1nsane
29.03.1221:38:37

хах, показать опытную разработку это очень умно. кто сказал, что такая штука будет выпущена в достаточных количествах (1), что её не собьют средства ПВО, когда она будет "летать" (2), что её вообще примут на вооружение (3).

#97942 ↑
0
RadiantConfessor
30.03.1220:26:16

Это проект.

#98458 ↑

0
icyborn
29.03.1214:18:35

В некотором смысле, не совсем так. Автомат сопровождения - скорее эрзац, так как он хоть и облегчает работу оператору, но комплекс не может исчезнуть за укрытием после выстрела, т.к. приходится подсвечивать ракете цель. Стрелок Джавелина может обнаружить цель, захватить ее, выстрелить и тут же ретироваться - ракета продолжит полет автоматически под управлением собственной ГСН. Вот только в реальности эта вундервля оказалась не такой уж универсальной. Ее проблема в том, что она может атаковать лишь цели с ясно различимой инфракрасной сигнатурой - танки, машины, бункеры, да и то неукрытые средствами тепловой маскировки (кои имеются давно). Выстрелить "вон в то окно" или "вон по тому пригорку" Джавелин не может. Да и цена выстрела у него непомерно огромная. Таким образом, в реально ведущейся сейчас американцами войне Джавелин оказался малополезен (хоть и пускают иногда за неимением альтернатив). Ну, и не говоря уже о том, что есть определенные вопросы к надежности автоматического сопровождения и времени захвата цели. У израильтян есть более утилитарная разработка - "Спайк". Там в ракете находится лишь ИК камера, которая передает изображение оператору (и автомату сопровождения по необходимости) видеосигнал через оптоволоконный кабель. Таким образом ракета получилась дешевой и оператор может оставаться за укрытием.

#97622 ↑

0
icyborn
29.03.1214:06:38

По крайней мере, явно имеется автомат сопровождения целей. Полностью автоматическое обнаружение целей возможно лишь на комплексах с радиолокационными станциями. Но у них есть свои минусы. Проблема надежного выделения малоразмерных наземных целей (тем более, со средствами маскировки) в полностью автоматическом режиме не решена нигде в мире. Самолеты - случай особый. Обнаружить цель на фоне неба (или корабль посреди моря) гораздо проще.

#97617 ↑

0
~~boyrus~~
27.03.1223:58:26

по моему эта штука на базе Тигра чисто импортный вариант,как то не а традициях нашей армии сдерживать наступление танковых армий врага в такими силами,а вот малым странам с небольшими танковыми силами - это должно понравиться.

#96816 ↑

0
MiG-42MFI
28.03.1200:09:21

Что,однако,не мешало закупать соответствующий вариант "Хризантемы" и других ПТРК.

#96823 ↑
0
~~veter_bledny~~
28.03.1200:13:34

Вообще-то данная машина идеальна для мобильных сил. Стоит она намного дешевле танка, а способна уделать одним залпом взвод танков. Чистая экономика. Так что надеюсь она появится в бригадах армейского СпН и разведчастях. Вот только с приборами слежения и обнаружения не всё понятно, я за установку хотя бы тепловизора. А ещё лучше установка системы автоматического слежения и рекогносцировки местности. Тогда цены её не будет. Отредактировано: veter_bledny~00:21 28.03.2012

#96826 ↑

0
1nsane
28.03.1200:45:57

я думаю разработка эта комплексная - она и для импорта и для собственной армии. она неплохо вписывается в "новый облик" - легкие, средние, тяжелые бригады. для легких эта машина вполне подойдет, она очень мобильна. и да, тепловизор там есть. смотри в самом конце статьи. Отредактировано: 1nsane~00:55 28.03.2012

#96851 ↑
0
icyborn
29.03.1214:43:14

Тепловизор есть даже на переносных Корнетах. На данной мобильной установке их два.

#97639 ↑
0
RadiantConfessor
30.03.1220:28:59

А с чего вы взяли, что там нет тепловизора?

#98460 ↑

0
~~veter_bledny~~
28.03.1201:17:58

А вообще на принципах этой машины вырисовывается довольно интересный класс нового оружия - оперативный ракетный комплекс. На базе легкой бронированной машины типа "Тигра" вместо десантного отделения разместить блок ракет вертикального пуска (тут ракеты могут быть тяжелее чем у "Корнета"), привинтить систему автоматического распознования и слежения целей типа ОЛС у самолетов(более дешевый вариант), установить БИУС, спутниковую связь, GPS/ГЛОНАСС, систему наподобия ТИУСа, систему наведения комплексом с 3D-топографией. Разработать ракеты под разные виды боевых задач и реализовать функцию выбора угла атаки, реализовать функцию дистанционного подрыва. Установить легкий пулемет типа ПКТ/"Печенег" для самообороны. На выходе получаем высокомобильный высокоточный ракетный комплекс для поддержки подразделений в бою, уничтожения бронетехники и защищенных укрытий. Причем цена будет гораздо ниже, чем у танка (хотя цена ракеты и намного выше танкового выстрела). Отредактировано: veter_bledny~01:22 28.03.2012

#96874 ↑

0
RadiantConfessor
30.03.1220:44:16

Вы меня опередили озвучив "мою" идею в интернете. Да, я так же думаю, что за этим будущее. Берем броневик с комплексом вертикально стартующих ракет, систему радиолокационной разведки (см. РЛС Фара), тепловизор, лазер запросчик свой-чужой (см. цифровой бинокль комплекса стрелец), бортовую ЭВМ для опознования целей и вывода тактической картинки на монитор командира, который может находится вне (!) броневика. Все, боевой робот готов.

#98468 ↑

0
KCity
28.03.1215:17:45

Мне нравится троли, которые кричат "А почему мы их тогда не покупаем?" Завтра выйдет новая модификация и опять её тоже закупать? После завтра выйдет более новый комплекс , его опять покупать? Так никаких денег не хватит. Закупают, то, что лучшие и , что ненужно заменять ближайший годы, а то десятилетия.

#97170 ↑

0
icyborn
29.03.1215:20:11

Нам бы сначала разобраться - что есть перспективное шасси для такой системы в Российской Армии. А то с бронеджЫпами - то Тигр, то Волк, то Ивека. С БТР - БТР-90 сказали не нужен, Гильзу отменили - теперь должен быть Бумеранг. БМП-3 и БМД-4 обругали, Т-90 обозвали модернизированной тридцатьчетверкой, Т-95 зарезали - теперь рисуют Курганец и Армату. Так что по шасси - полная неопределенность. И не только для ПТУР, а вообще для всех систем.

#97662 ↑

0
RadiantConfessor
30.03.1220:48:46

Как раз наоборот, определенность конкретная. Есть заказ МО, который отражен в шифрах НИОКР, которые выполняют множества оборонных предприятий. Сейчас МО только присматривается, ждет результатов этих НИОКР. Да, уже много вариантов "броневиков", но потому их массово и не берут на вооружение, ждут результатов от всех предприятий. Лучшее из всего этого пойдет в армию!

#98471 ↑

0
Prishtina1
28.03.1216:06:28

Корнет хорошая система,. Показанная в статье модификация- на 4+.. Но как мне представляется есть 2 проблемы которые предстоит решить разработчикам ПТУР(отечественных) как можено скорее. 1. Чисто отечественная,- создание ПТРК работающему по принципу,- Увидел-Выстрелил-Ушел(Уехал) не суть.. Т.е.- не держать на захвате от момента прицеливания до момента поражения цель. Вполне решаема. 2. проблема всех разработчиков ПТРК, преодоление КАЗ Танков. Ведь не секрет что в Ливане на Меркавах не стояли КАЗы, именно после Ливана была создана Трофи. Отчасти проблему решили США с Джавелином.. Но лишь отчасти, т.к. Израиль заявляет что их КАЗ способна перехватывать и ядра в верхнюю сферу танка. Ну здесь правды не найдешь.

#97196 ↑

0
Hasky
29.03.1212:00:06

...помнится читал, что БЧ российских ПТУР как раз "заточены" на преодоление ДЗ.

#97546 ↑

0
Prishtina1
31.03.1218:09:39

ДЗ уже лет как 15 не панацея) я про КАЗ(комплекс активной защиты)

#98724 ↑

0
icyborn
29.03.1215:26:24

т.к. Израиль заявляет что их КАЗ способна перехватывать и ядра в верхнюю сферу танка.
"Бессовестно врут!" (с) какой-то мульфильм Кстати, проблема нахождения оператора ПТРК под огнем во время полета ракеты до цели была прекрасно решена еще в Малютке: установка управлялась удаленно выносным пультом с перископическим прицелом. Странно, почему эту идею оставили.

#97672 ↑

0
Prishtina1
31.03.1218:10:54

А вот тут согласен, с современными средствами управления и связи, весьма грозная вещь могла бы получится без серьезных доработок!

#98726 ↑

0
RadiantConfessor
30.03.1220:51:06

КАЗ пробивается двойным зарядом.

#98472 ↑

0
Prishtina1
31.03.1218:12:40

Это вы про РПГ Хашим? Или как его там.. Да это вариант! на малых дистанциях.. Но как быть на дальностях от 3км и далее??!

#98727 ↑

0
engineer_nn
28.03.1221:44:26

название статьи какое-то двусмысленное)))

#97320 ↑
0
Hasky
29.03.1211:58:26

...ну что сказать? Молодцы наши разработчики. По мне так отличный комплекс. Превосходящий по ТТХ предка "Корнет-Э". Значительно повыщающий огневые возможности пехоты. http://www.kbpt...ws/newsr015.htm К слову о "факторе времени". Ну-ка математики/стратеги, что больше 10 или 2,5? Кто кого быстрее поразит? или порассуждаем - а вот если.... а? Отредактировано: Hasky~12:15 29.03.2012

#97544 ↑

Написать комментарий

Отмена

Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,