Лого Сделано у нас
80

Рождаемость и смертность: Россия, Белоруссия и Украина

Известно, что в нынешнем году наблюдается подъем рождаемости в трёх наших братских странах. Я решил сравнить демографическую ситуацию наглядно, взяв самые свежие данные за 2012 год.

К сожалению, статистические службы Белоруссии и Украины посчитали данные только до октября. Поэтому для сравнения я взял именно период с января по октябрь 2012 года, хотя в России уже известны цифры за ноябрь.

 

Итак, рождаемость / смертность за 2012 (с января по октябрь):

Украина - 438 627 / 552 149 - смертность на 25% выше, чем рождаемость.

Белоруссия - 95 825 / 104 990 - смертность на 10% выше, чем рождаемость.

Россия - 1 586 900 / 1 586 100 - рождаемость ВЫШЕ смертности.

 

Данные за ноябрь 2012 в России сделали картину ещё более оптимистичной: 1 744 200/1 739 600 - рождаемость превысила смертность на 4,6 тыс. человек. Ждём окончательные данные за 2012 год для подведения итогов.

 

Источники:

Росстат

Национальный статистический комитет Республики Беларусь

Государственная служба статистики Украины

  • 0
    Winnypux Winnypux
    07.01.1315:39:20
    Можно еще с другими странами сравнить. Данные берем с департамента статистики, его сайт ищем через запрос "департамент статистики Венгрии(например)" на англ.яз на гугле. Ситуация с рождаемостью примерно такая(по памяти напишу): Молдова, Албания, Польша, Чехия = 10\1000 Эстония, Словакия, Македония 11\000 Румыния, Хорватия, Болгария, Сербия, Австрия, БиГ, Италия, Испания, Латвия, Литва = 9,5\1000 ФРГ, Греция, Португалия, Венгрия: 8\1000 Скандинавия, Черногория, Бельгия, СК, Франция, Нидерланды имеют 12-13\1000 Швейцария - не помню. Исландия 14\1000, Ирландия 15\1000 Китай 11\1000 Грузия\Армения 11 или 12\1000
    Отредактировано: Winnypux~12:42 07.01.13
    • 0
      Kainpiller Kainpiller
      07.01.1315:48:41
      Я изначально хотел сравнить все славянские страны, но найти оперативные данные оказалось проблематично. Потратив минут 40 на поиски данных по Польше, решил пока оставить эту идею. Нашёл только, что за январь-октябрь 2012 в Польше родилось 328 тыс. человек, т.е. рождаемость там очень низкая - ниже, чем на Украине. Смертность за 2012 не нашёл, но за прошлые годы она была значительно меньше рождаемости - т.е. у них тоже естественный прирост, но при столь низкой рождаемости в населении всё больше преобладают люди старшего возраста.
      Отредактировано: Kainpiller~12:49 07.01.13
      • 0
        Winnypux Winnypux
        07.01.1315:53:07
        40 минут??? На англю.яз вики есть данные по всей Европе , по-моему, за весь 20 век таблицы, данные с департаментов статистики берут http://en.wikip...phics_of_Poland Польша, 2011 р. 10,2, см. 9,8 В России смертность 13,3. Из-за экологии, алкашей-наркоманов ну и медицина кое-где похуже. Рождаемость в Польше позорно низкая, ведь в 1980-ые, особенно в 1 половине она выше РСФСР была(до 19,5\1000)
        • 0
          Kainpiller Kainpiller
          07.01.1315:56:05
          Мне хотелось свежачка - за 2012. В прошлом году у нас самих цифры были не столь красивы     Насчёт Польши согласен. Странно, что при этом у них уже 20 лет как запрещены аборты.
          • 0
            Winnypux Winnypux
            07.01.1316:09:20
            я думаю из-за: 1. Высокая безработица, на пособие особенно детей не прокормишь. 2. Некоторый % поляков находится на заработках в Западной и Северной Европе, т.е. им не до детей. Аналогичная ситуация в Албании, где аномально низкая рождаемость 9-10\1000, причем в конце 1980-ых она почти на уровне Чечни была = 25-27\1000
          • 0
            Нет аватара SDVSamara
            10.01.1312:17:27
            Странно, что при этом у них уже 20 лет как запрещены аборты Католическая страна, причём очень сильно католическая.
      • 0
        Нет аватара Георгий Шилов
        07.01.1316:12:33
        а шо таки россия стала славянской страной? так ВВП сказал, что россия многонациональная и народ многонациональный. или вы экстримист? если нет и вы не агент госдепа, то на вопорос кто вы по национальности вы должны отвечать "я многонационален".
        • 0
          user78 user78
          07.01.1316:19:48
          то на вопорос кто вы по национальности вы должны отвечать "я многонационален".
          Русские - это русские, татары - это татары, чеченцы - это чеченцы, а дети от брака русской и татарина - ну русо-татары, наверное.     Вопрос не в том, к какой нации человек сам себя относит. Главное, чтобы не возникало экстремистских лозунгов типа "Кавказ России не нужен, там всё равно мало русских живёт, отосединить!", затем последует "Татарстан России не нужен, отсоединить!", "Якутия России не нужна, отсоединить".     На национальном вопросе умело играют многие враги России.
          • 0
            Нет аватара Георгий Шилов
            07.01.1316:24:50
            1 дети от брака русской и татарина - татары, потому что у русских да и у татар патрилинейство, те национальность передается по отцу. вообще в мире из сотен всего у нескольких народов национальность по матери - у евреев и у нескольких африканских племен. 2 родимый, а кто в многонациональном татарстане русским дорогу во власть закрыл? что татарстан для татар, ченчня для чеченцев , а русское общее?
            • 0
              user78 user78
              07.01.1316:41:54
              национальность передается по отцу
              гениально! В итоге чисто внешне русский человек (если так распорядятся гены) будет татарином только потому что "национальность передается по отцовской линии, как фамилия"     Ну а дети евреев и русских женщин (особенно если этот цикл повторить многократно) наверное 100% русские, т.к. у них же национальность передаётся по материнской линии     Националисты иногда поражают своей логикой    
              2 родимый, а кто в многонациональном татарстане русским дорогу во власть закрыл? что татарстан для татар, ченчня для чеченцев , а русское общее?
              общее руководство страной (президент, правительство) - это во многом Русские люди. Да, решения за всю страну принимают не чеченцы и не татары, а русский, такой вот парадокс     Даже в советское время там был грузин (очень неплохой правитель, уважающий русский народ), а сейчас вот светлоглазый светловолосый мужик. Почему-то про это всякие там нацики и неофашисты забывают ;) Ну а то что в национальных образованиях местная власть принадлежит представителям нац. меньшинств, населяющих эти республики - это абсолютно нормально и практикуется опять же с советских времен. Ничего плохого в этом не вижу.    
              Отредактировано: user78~13:42 07.01.13
              • 0
                Нет аватара Георгий Шилов
                07.01.1316:50:10
                так вы родной и есть нацик самый настоящий. те по вашему русские должны в республиках людьми второго сорта быть? те есть республики для титульных а россия общая это вы поддерживаете?я считаю что это абсолютно ненормально. русские определяют как жить россии? ну ка как там фамилии людей , которые предлагают закон по которому в россию 25 млн гастарбайтеров ввезут? одну подскажу фетисов , а вы еще две назовите. уж нерусских на ключевых федеральных постах перечеслять не буду. по поводу национальности: а вы и правду фашик. что ж национальность по внешности что ли определять? конечно нет. и если отец еврей, а мать русская это нерусский, русский только у кого отец русский, а что у евреев передается не имеет значения. PS да с такими фашиками-русофобми россия долго не просуществует
                Отредактировано: Георгий Шилов~13:55 07.01.13
                • 0
                  Нет аватара YuriSP
                  07.01.1316:55:56
                  По моему фашиста уже пора забанить, развел здесь срач свой нацистский.
                  • 0
                    Нет аватара Георгий Шилов
                    07.01.1317:05:24
                    фашисты в казанском кремле сидят. уже доказанно , что татарских нациков финансируют из казанского кремля. или националистами в россии только нерусским быть можно?
                    • 0
                      Нет аватара YuriSP
                      07.01.1317:08:07
                      Логика подростка «А у вас негров линчуют»
                      • 0
                        Нет аватара Георгий Шилов
                        07.01.1317:14:32
                        почему кремль не разберется с татарскими нациками у власти? силенок нет?
                        • 0
                          Нет аватара YuriSP
                          07.01.1317:17:12
                          А есть ли там нацики у власти, вот в чем вопрос.
                          • 0
                            Нет аватара Георгий Шилов
                            07.01.1317:32:56
                            если они поддерживают и финансируют нациокв то они нацики
                            • 0
                              Нет аватара YuriSP
                              07.01.1317:33:51
                              Кто поддерживает? Кого конкретно поддерживает? Ссылки, факты.
                              • 0
                                Нет аватара Ray_Solo
                                08.01.1309:30:07
                                Кто поддерживает? Кого конкретно поддерживает? Ссылки, факты.
                                От этого вопроса у такого человека может приключиться взрыв мозга    
                            • 0
                              Нет аватара B-Ura
                              07.01.1322:18:14
                              Ипанашка нацюковая, раз ты такая нацю-анально озабоченная, ответь на простой вопрос: В каком веке появилась русская национальность? Для всех, важно: Россия (Великая Русь) исторически создавалась как многонациональная империя. А империя а) более эффективная форма общественного объединения людей, нежели национальное государство б) не может перейти к существованию в виде нац.государства. История таких случаев не знает. А вот помереть - может, легко... Более того, изначально и до недавних пор "русский" - не национальность, а гражданство Русского государства. Поэтому - "великий русский мореплаватель (немецкого происхождения) Иван Фёдорович Крузенштерн". "Руськие" же нацюки - просто паразиты на всём русском, в т.ч. русской государственности. Наглядный пример же результатов свидомого нацюкизма нам сейчас воочию демонстрируют брацья наши меньшие - нацюанально озабоченные вукры, грызуны и прочие приболты.
                              Отредактировано: B-Ura~19:28 07.01.13
                              • 0
                                Нет аватара mfede
                                08.01.1301:22:46
                                Как бы я Вам поставил плюс! Но пока не заслужил    
                              • 0
                                Нет аватара strange2007
                                09.01.1310:54:20
                                Простите за малый оффтоп, но вспомните древние придания многих источников - всевышний разделил людей, что бы до него не добрались. Т.е. объединение, это заведомо сила. Многим неудавшимся народам это обидно, поэтому они очень сильно и, может даже, завистливо переживают в сторонке. Поэтому сильно не ругайтесь, ведь убогим и место в обществе убогое.
                          • 0
                            Великоросс Великоросс
                            08.01.1300:14:39
                            ....... Есть желающие их туда пропихнуть. И вот эти желающие: Сергей Удальцов призвал оппозицию объединяться с сепаратистами и фундаменталистами Татарстана. http://www.regn...it/1560823.html

                             © ic.pics.livejournal.com

                            Отредактировано: GreatRussia~21:16 07.01.13
                            • 0
                              Нет аватара Commentator
                              09.01.1308:54:38
                              А этим двум, уж извините, дурам кто-то запрещает на татарском языке разговаривать? Мне, русскому, всегда нравилось как красиво поют татары. Хоть и не понимаю ничего, но поют красиво!
            • 0
              Нет аватара mamomot
              07.01.1318:05:53
              "кто в многонациональном татарстане русским дорогу во власть закрыл?" И действительно: Кто? Как страшно жЫть!!! Однако, не так страшно, если набрать в гугле "состав правительства Татарстана"... И там я вижу "настоящих татар": Иванов Дмитрий Алексеевич Кандилов Валерий Петрович Сидоров Артем Георгиевич... Слушай, тролль белоленточно-фашистский! Для меня Шойгу - образец настоящего русского! И еще великий русский и мордовский артист - Жерар Депардье!
              • 0
                Нет аватара Георгий Шилов
                07.01.1318:19:47
                свое русофобское мнение можешь оставить при себе. твоей герой ахмад кадыров, который призывал убивать как можно больше русских
                Отредактировано: Георгий Шилов~15:19 07.01.13
                • 0
                  Нет аватара YuriSP
                  07.01.1318:22:57
                  Не соскакивайте с темы, Вас только что подловили на откровенном вранье, ответьте что-нибудь по теме или фашисты не отвечают за свои слова?
              • 0
                Нет аватара tokar
                07.01.1321:53:09
                СОСТАВ ПРАВИТЕЛЬСТВА МУРАТОВ РАВИЛЬ ФАТЫХОВИЧ Первый заместитель Премьер-министра Республики Татарстан САФАРОВ АСГАТ АХМЕТОВИЧ Заместитель Премьер-министра Республики Татарстан ГАФАРОВ ШАМИЛЬ ХАМИТОВИЧ Заместитель Премьер-министра Республики Татарстан - Руководитель Аппарата Кабинета Министров Республики Татарстан ШАЙХУТДИНОВ РОМАН АЛЕКСАНДРОВИЧ Заместитель Премьер-министра Республики Татарстан - министр информатизации и связи Республики Татарстан АХМЕТОВ МАРАТ ГОТОВИЧ Заместитель Премьер-министра Республики Татарстан - министр сельского хозяйства и продовольствия Республики Татарстан ЗАРИПОВ РАВИЛЬ ХАММАТОВИЧ Заместитель Премьер-министра Республики Татарстан - министр промышленности и торговли Республики Татарстан ГАЙЗАТУЛЛИН РАДИК РАУФОВИЧ Министр финансов Республики Татарстан КУРМАНОВ МИДХАТ МАЗГУТОВИЧ Министр юстиции Республики Татарстан ФАТТАХОВ ЭНГЕЛЬ НАВАПОВИЧ Министр образования и науки Республики Татарстан СИБАГАТУЛЛИН АЙРАТ МИННЕМУЛЛОВИЧ Министр культуры Республики Татарстан ФАРРАХОВ АЙРАТ ЗАКИЕВИЧ Министр здравоохранения Республики Татарстан СИДОРОВ АРТЕМ ГЕОРГИЕВИЧ Министр экологии и природных ресурсов Республики Татарстан ФАЙЗУЛЛИН ИРЕК ЭНВАРОВИЧ Министр строительства, архитектуры и жилищно-коммунального хозяйства Республики Татарстан ХАБИБУЛЛИН РАФИС ЗАВДАТОВИЧ Министр по делам гражданской обороны и чрезвычайным ситуациям Республики Татарстан - Начальник Главного управления МЧС России по Республике Татарстан САФИН ЛЕНАР РИНАТОВИЧ Министр транспорта и дорожного хозяйства Республики Татарстан БУРГАНОВ РАФИС ТИМЕРХАНОВИЧ Министр по делам молодежи, спорту и туризму Республики Татарстан ХАМАЕВ АЗАТ КИЯМОВИЧ Министр земельных и имущественных отношений Республики Татарстан МАГДЕЕВ НАИЛЬ ГАМБАРОВИЧ Министр лесного хозяйства Республики Татарстан ШАФИГУЛЛИН АЙРАТ РАДИНОВИЧ Министр труда, занятости и социальной защиты Республики Татарстан ШАГИАХМЕТОВ МИДХАТ РАФКАТОВИЧ Министр экономики Республики Татарстан ЗАРИПОВ МАРАТ РИВГАТОВИЧ Председатель Государственного комитета Республики Татарстан по тарифам КАНДИЛОВ ВАЛЕРИЙ ПЕТРОВИЧ Председатель Комитета Республики Татарстан по социально-экономическому мониторингу ЯКУПОВ ЛИНАР ГАБДЕЛЬНУРОВИЧ Руководитель Агентства инвестиционного развития Республики Татарстан ИВАНОВ ДМИТРИЙ АЛЕКСЕЕВИЧ Начальник Управления по охране и использованию объектов животного мира Республики Татарстан Национальный состав для справки Среди муниципальных районов Республики Татарстан в 9-ти отмечается более высокий удельный вес русского населения: Алексеевский татары – 30,5 русские – 58,6 Бугульминский татары – 35,5 русские – 56,6 Верхнеуслонский татары – 24,9 русские – 65,8 Елабужский татары – 42,6 русские – 51,7 Зеленодольский татары – 40,4 русские – 56,2 Лаишевский татары – 42,1 русские – 55,1 Новошешминский татары – 43,4 русские – 50,9 Спасский татары – 29,5 русские – 67,6 Чистопольский татары – 40,1 русские – 55,4 Примерно поровну татар и русских в Тетюшском муниципальном районе – татары – 32,7%, русские – 35,7%. В остальных муниципальных районах (кроме Аксубаевского) преобладает та-тарское население. В 10-ти районах численность татар превышает 80-90% от общей чис-ленности указавших национальность. В ряде муниципальных районов кроме русских и татар проживает значительная часть населения других национальностей. В Аксубаевском районе республики чуваши составляют большинство – 44,0% (татары 38,5%, русские 16,8%), в Дрожжановском р-не 41,1% чувашей, в Нурлатском р-не – 25,3%, в Черемшанском районе - 22,8%, в Тетюшском р-не - 20,9%, в Буинском р-не 19,9%, в Альке-евском р-не 19,2%. Удмурты проживают в Кукморском районе - 14,0%, в Балтасинском районе – 11,9%, в Агрызском районе – 6,4%, в Бавлинском районе – 5,6%.ВСЕГО НАСЕЛЕНИЕ 3786000 чел татар 2000000 русских 1500000
                Отредактировано: tokar~18:59 07.01.13
            • 0
              tm tm
              07.01.1321:28:23
              дети от брака русской и татарина - татары, потому что у русских да и у татар патрилинейство, те национальность передается по отцу
              ORly?! А что, выбор национальности самими гражданами в нашей стране уже отменили?
            • 0
              Нет аватара NapaDima
              08.01.1302:58:03
              Дети русской и татарина это русские. Почему ? потому что русские гены сильнее. Например в царских семьях с 17 века были немцы, датчане и прочее дерьмо, но русские гены всё равно верх взяли. Последние Романовы на немцев вообще не похожи.
              • 0
                Нет аватара Commentator
                09.01.1309:01:23
                Бляха-муха! С такими "патриотами" и врагов не надо. Зачем оскорбил всех немцев и датчан? Ненавижу подобное в людях! Это мерзкое желание возвеличить себя за счёт оскорбления других. Гадко и мерзко. Гордиться своей страной, своим народом безусловно надо! И делать всё для того, чтобы было действительно чем гордиться! И на этом сайте полно примеров и поводов для гордости. Но просто орать, что мы лучшие, а остальные дерьмо - это глупость и дурость; мальчишество!
              • 0
                Нет аватара marwin
                30.07.1314:39:44
                Подрастёшь, поумнеешь - будет стыдно.
          • 0
            Нет аватара Ray_Solo
            08.01.1309:28:34
            а дети от брака русской и татарина - ну русо-татары, наверное.
            А дети от брака россиянина и россиянки россияне, нет?
          • 0
            Нет аватара strange2007
            09.01.1310:47:54
            Простите, а я кто? У меня одна бабка молдаванка, другая русская, один дед узбек, другой киргиз. Но я всегда жил в России (раньше в СССР) Не сочтите за иронию, но чисто русских кровей то не найти, особенно после монголо-татарского иго. Но я против отсоединений всяких кусков от большого народа. Многонационального народа
          • 0
            Musso Musso
            09.01.1321:24:28
            Если татарин говорит, что он татарин - значит он говорит, что он русский. Если русский говорит, что он русский - значит он говорит, что он татарин. Блин, это же просто! У нас из-за обширности страны и многонациональности русский это не национальная принадлежность, а происхождение! Например. Есть чернокожий парень, сын русской матери. Вырос в России и говорит по русски. Вот скажите ему, что он африканец. Можно и по лицу получить, он русский!    Или я. У меня отец 1/2 татарин, мать украинка, прадеды латыш и цыган. Кто я? Правильно! Я русский    Вот пусть кто-то попробует сказать, что это не так    Ну скажи, что я не русский, ну скааааажииии. Думать не буду - сразу по лицу;) User78 если в тебе нет татарина то ты не русский! Ибо где твои предки 300 лет были пока татары на Руси находились;) И иди найди у нас чистокровного русского человека. Долго придется искать.
        • 0
          Нет аватара riedle
          07.01.1316:27:27
          Слушай Георгий, может быть вы экстремист ? Ты зачем разводишь здесь рознь ? Россия всегда была и остается и дай Бог, будет - многонациональной страной с русским основным образующим народом. Или вы против, Русофоб вы наш ? Кстати, тебе бы слова "щас, шо" правильно писать - или из рядов украинских националистов вылез    
          Отредактировано: riedle~13:28 07.01.13
          • 0
            Нет аватара Георгий Шилов
            07.01.1316:53:08
            изначально многонациональной? родной вы хоть выучите определение "многонациональная стран". многонациональная это когда представителей одной национальности в стране меньше 70%. или по вашем многонациональная это та страна в которой хоть сколько нибудь нац меньшинства присутствуют? ну тогда вообще все страны в мире многонациональные...
            • 0
              Нет аватара riedle
              07.01.1317:07:17
              Георгий, так я и не отрицаю - как Россию не называй - это во многом русская страна, и это нормально, это наш дом, и дай-то Бог так и будет.
              • 0
                Нет аватара Георгий Шилов
                07.01.1317:16:50
                ну да заметил русафобы рейтинг то вам подпортили. у них тут какая логика: все для нерусских, а русский если вякнет, то фашист. такие дела. у нас то у русских оказывается вообще ничего нет...
                • 0
                  Нет аватара YuriSP
                  07.01.1317:22:51
                  Отпишусь, как один из поставивших Вам минус. Какой национальности националист(фашист, нацист, расист - не имеет значения, говно оно и есть говно), для меня значения не имеет, одинаково отрицательное отношение ко всем.
                • 0
                  geliotrop geliotrop
                  07.01.1318:15:43
                  у нас то у русских
                  Да? Здесь надо заметить: истинно русские, что без показухи уважают свою культуру и любят живой великорусский язык, кроме всего прочего пишут привычно без ошибок.
                  • 0
                    OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                    07.01.1318:25:32
                    Это типичный провокатор. У него все высказывания на грани стёба. Цель - прийти, замутить, перессорить и уйти. Сам он может быть и не русским. Там выше уже отметили - описки "щас", "шоб" и прочие как бы намекают нам откуда хлопец.
                    • 0
                      Slava Slava
                      08.01.1310:28:35
                      если на "щас" еще можно закрыть глаза, то Россия с маленькой буквы...    уже о многом говорит
                • 0
                  Нет аватара riedle
                  07.01.1318:36:07
                  Мне тут минусы ставили в основном за критику Единой России, хотя и были руссофобы, но их здесь очень мало. Вот rvk, создатель сайта, молодец - он патриот и прямо говорит, что аполитичен и не очень любит Единую Россию, я тоже критиковал (по делу, конечно) вот мне и минусов залепили, плюс я еще немного дерзок. А так здесь в основном люди, любящие Россию и русских и желающие русскому народу и другим малым народом страны продолжить дело наших славных предков - жить в мире и любви.
                  Отредактировано: riedle~15:59 07.01.13
                  • 0
                    rvk rvk
                    07.01.1323:21:07
                    Я не аполитичен. Но здесь да, здесь я вне политики. ЕдРо действительно недолюбливаю. Хотя голосовал за них, потому что остальные вообще не о чем.
                  • 0
                    DivisionBoy DivisionBoy
                    08.01.1309:46:14
                    А я вам плюс поставил    У меня по той же причине дерзости и еще длинного языка так же было много минусов. Меня и в жизни это часто подводит. Вот из последнего, преподаватель встала в позу и нестала принимать у меня экзамен, из-за чего пришлось перенести защиту диплномной работы на ГОД. Напротяжении почти всего учебного времени я сней в контрах ходил, из-за того, что по-моему мнению она всегда занижала мне оценки, и вот так она мне отомстила *****   
        • 0
          Winnypux Winnypux
          07.01.1316:30:48
          Если следовать Вашей логике, то Болгария, Македония, Сербия ,БиГ и Черногория тоже многонациональные страны. В Болгарии есть % цыган и турок, в бывших югославких - албанцы(в Македонии особенно много), венгры(воеводина), цыгане и т.д. какой % населения России составляют славяне? Потому и славянская страна...
        • 0
          Mishania Mishania
          07.01.1316:31:20
          если память не изменяет, то около 80% населения - русские. Так что таки да, РФ - славянское государство.
        • 0
          rvk rvk
          07.01.1319:42:26
          Естетвенно Россия славянская страна, 80% населения русские, не считаю других славян. И если ты так внимательно слушаешь и внимаешь тому что говорит ВВП, то должен знать что он назвал русских стержневой нацией, на которой держится Россия. Стыдно не знать тезисов своего кумира!
        • 0
          Нет аватара InetRU
          07.01.1320:02:39
          Еще одно чмо приползло черепа мерять .. Уважаемые модеры, тролли троллями, но фашистов всё же стоит банить с самого начала, что бы не разводили тут свою вонь.
          • 0
            Нет аватара Ray_Solo
            08.01.1309:34:57
            фашистов всё же стоит банить с самого начала, что бы не разводили тут свою вонь.
            Вонь фошиздская, конечно, пренеприятнейшее явление, но разве на этом сайте мало людей, которые не против поработать освежителями воздуха?
        • 0
          Нет аватара Ray_Solo
          08.01.1309:27:35
          "я многонационален".
          А я россиянин, русский. Оч приятно    
    • 0
      Нет аватара NapaDima
      08.01.1302:52:46
      Что за страна такая , Молдова ? ты румын или цыганин ? Находишься на русском ресурсе, уважай русский язык. А то дождёмся, Москву Москоау будем называть. Тьфу..
    • 0
      Нет аватара Ray_Solo
      08.01.1309:25:44
      Высурковскаяпропаганда!!! (тм) Просто по-человечески интересно. а какой процент в смертности в развитых гейропейских странах приходится на суицид и "причины от бедности"? Про динамику их в условиях некоторых, разумеется, спровоцированной "кровавойгебней" (тм) кризисных явлений я скромно помолчу.
  • 0
    Winnypux Winnypux
    07.01.1315:41:21
    Однако, Беларусь, некорректно сравнивать со всей РФ т.к. у нас в Сибири и СКФО население демографически более молодое, лучше только с ЦФО сравнить, выходит 11.5 у нас против 12 в РБ, а смертность в РБ ниже.. Так у белорусов тоже хороший результат + самая низкая детская смертность в экс-СССР.
    • 0
      Нет аватара germanych
      07.01.1315:54:16
      Неизвестно,как в РБ считают млаенческую смертность- по-старому или по-новому.
    • 0
      Kainpiller Kainpiller
      07.01.1316:04:53
      Согласен, у Белоруссии тоже неплохо.
    • 0
      Нет аватара ultra_novice
      07.01.1316:09:35
      "Есть ложь, есть большая ложь, есть статистика, есть белорусская статистика" - в принципе доверять каким-либо белорусским стат. данным надо вообще очень и очень осторожно. В принципе, вообще всем государственным(даже РФ) стат. данным - кроме погрешности надо знать и методы подсчёта.
  • 0
    Winnypux Winnypux
    07.01.1315:49:25
    Какие прогнозы на 2013г.? Хорошо бы по итогам года получить 14 рождаемости против 13 смертности    К лету станет ясно.
    • 0
      Kainpiller Kainpiller
      07.01.1316:03:44
      Очень бы хотелось. Думаю, в 2013 картина станет ещё лучше. Но у нас на носу демографическая яма 90-х, которая начнёт сказываться в ближайшие годы. С другой стороны, меры поддержки рождаемости от государства растут. Интересно, каков будет итог.
      • 0
        Нет аватара deepinspace
        07.01.1316:59:58
        вообще то мы уже в ней начиная с 2009. однако полет нормальный. до 2018 потерпим пару лет )))
        • 0
          Kainpiller Kainpiller
          08.01.1302:56:30
          Вы правы, но в эту яму с 2009 мы только начали спускаться. А дно по моим расчётам будет где-то в районе 2022 - затем ещё лет 10 будем выбираться из ямы. Пока демографическая политика Путина оказывается мощнее естественной тенденции, как будет дальше - посмотрим.
  • 0
    Winnypux Winnypux
    07.01.1316:06:01
    Кстати, к вопросу о "демографической яме", в некоторых странах ЕС она всерьез и надолго. В Венгрии уже 30 лет ест.убыль населения, в Италии с 1988г. рождаемость ниже 10\1000 и т.д.
    • 0
      Kainpiller Kainpiller
      08.01.1302:58:33
      В Германии вообще катастрофа. Лично моё мнение - с этими странами (точнее, народами) уже всё кончено. А вот за Россию ещё можно побороться.
      • 0
        OptimoPrincipi OptimoPrincipi
        08.01.1308:33:30
        А я в немцев верю. Просто сейчас Германию загнали в такие рамки, что немцы массово отказываются заводить потомство - у такой Германии существовать нет мотивации. Отказ существовать или массовое постепенное самоубийство - это главный показатель, что в обществе что-то не так. Но я уверен, инстинкт старого хищника у немцев проснется, они разогнут спину и нация испытает возрождение. Очевидно, это одномоментно приведет к смерти Евросоюза. Задача России - 1) помочь немцам найти себя 2) сделать так, чтобы новое возрождение Германии не было направлено против России.
        • 0
          Нет аватара masterok
          04.02.1314:35:54
          Это наверное результат поражения в Великой Отечественной Войне, японцев тоже призывают "померти швидко". Нас тоже быстро истребляют и это результат поражения в холодной войне
  • Комментарий удален
    • 0
      user78 user78
      07.01.1316:22:49
      беласрусии
      зря оскорбляете хорошую страну. http://sdelanou...ru/blogs/25409/
      авось и сами сдюжим?
      вполне можем и всю черновую неквалифицированную работу повесить на Россиян. Это миллионы рабочих мест. А в это время промышленность, наука и другие высокотехнологичные и высокооплачиваемые сферы экономики, которые требуют высокой квалификации и высшего образования - будут простаивать без работников. Там и так сейчас наблюдается дефицит рабочей силы. По мнению белоленточников нужно вместо гастарбайтеров заставить россиян общественные туалеты чистить, улицы мести и асфальт класть, а промышленность и наука подождут    
      Отредактировано: user78~13:31 07.01.13
      • 0
        Нет аватара Георгий Шилов
        07.01.1316:28:12
        кстати, абсолютно случайно опечатался, потому что в беларусии хорошо и батьку я уважаю
        • 0
          user78 user78
          07.01.1316:29:38
          кстати, абсолютно случайно опечатался, потому что в беларусии хорошо и батьку я уважаю
          что характерно "опечатку" до сих пор не исправил ;)
      • 0
        Нет аватара Георгий Шилов
        07.01.1316:38:28
        смешно. сколько людей будет задействовано в выскокотехнологичных производствах? это один процент от 10 миллионов гастарбайтеров, обитающих на просторах россии. да и смешно если человек обладает умственными способностями к такой работе он и бз гастарбайтеров и сними будет наукой заниматься. а ущерб от миграции массовой вы просчитали? сколько они денег вывозят например? а то что спецслуюбы иностраных государств ведут активную работу среди мусульманских мигрантов (а подавляющее число мигрантов мусульмане)это вы тоже не знаете? вам что бойня на улицах российских городов нужна на религиозной почве? в средней азии то они русских вырезали, что тоже самое начать и здесь мешает? вы интересы олигархов защищаете чьи дети за границей и под охраной и их детей не убьют и не изнасилуют, а то что население от мигрантов страдает да и черт с ним с быдлом. такакя ваша логика?
        Отредактировано: Георгий Шилов~13:40 07.01.13
        • 0
          user78 user78
          07.01.1317:00:28
          смешно. сколько людей будет задействовано в выскокотехнологичных производствах? это один процент от 10 миллионов гастарбайтеров, обитающих на просторах россии.
          Рабочих мест, требующих высококвалифицированных работников в России гораздо больше чем 1% от 10 млн. Ещё раз повторю - дефицит работников в России наблюдается уже сейчас. А ведь промышленность растёт неплохими темпами, строятся новые заводы, расширяются существующие. Только за 2012 открыто 325 крупных промышленных предприятий и тысячи более мелких: http://sdelanou...ru/blogs/27160/ Один только технополис в Казани потребует 155 инженеров высокой квалификации: http://sdelanou...ru/blogs/18445/ А вы предлагаете спускать драгоценные российские рабочие ресурсы на всякую черновую низкоквалифицированную работу вместо мигрантов?
          а ущерб от миграции массовой вы просчитали? сколько они денег вывозят например?
          любой работник, работающий в России (тем боле гастарбайтеры, работающие за копейки) создаёт своим трудом для экономики РФ гораздо больше чем получает денег за этот труд. Иначе бы их не нанимали на работу     Нанимают гастарбайтеров только чтобы серьезно сэкономить на рабочей силе, своего рода халявный источник производственных сил, узаконенное рабовладельство 21-го века. Оно же используется и в Европе, США (там мигранты оккупировали всю черновую работу уже давно), а в Китае подобное рабство используется со своими собственными жителями. Как только гастарбайтеры начнут просить много денег - они станут невыгодны фирмам, и их выпиннут пинком под зад.
          а то что спецслуюбы иностраных государств ведут активную работу среди мусульманских мигрантов (а подавляющее число мигрантов мусульмане)это вы тоже не знаете?
          Какие именно спецслужбы каких стран ведут работу среди мусульманских мигрантов? И с какой целью? Поясните и подкрепите ссылками пожалуйста.
          вы интересы олигархов защищаете чьи дети за границей и под охраной и их детей не убьют и не изнасилуют
          при чем здесь олигархи? Их дети в Лондоне, а там как известно всяких мусульманских мигрантов гораздо больше чем в России. Там есть целые классы в школах, где дети совсем не говорят по-английски - на 100% уже эмигрантские, арабо-африканские. Для вас это большая новость?    
          Отредактировано: user78~14:05 07.01.13
          • 0
            Нет аватара Георгий Шилов
            07.01.1317:11:23
            1чего пояснять то? турецкие спецслужбы, а за ними с 99% вероятностью сша стоят. недавно в москве накрыли хату с проповедником исламского экстримизма среди мигрантов, изъяли запрещенную литературу и оружие 2 ну допустим на счет того, что местные должны на лучших работатх работать, а мигранты на грязных согласен. но зачем же везти их из мусульманских стран то? ведь это реальная угроза. полно желающих можно в юго-восточной азии набрать (естественно не из китая) за такие эе деньги и опасности исламского экстримизма не будет
            Отредактировано: Георгий Шилов~14:18 07.01.13
            • 0
              user78 user78
              07.01.1317:22:35
              турецкие спецслужбы,
                  надо же... а я думал моссад и цру.. черт, опять ошибся)
              изъяли запрещенную литературу и оружие
              расшатать Россию через экстремизм США пытаются уже давно, в частности чеченская война - их рук дело. Сейчас они уже действуют хитрее.. помимо поддержки терроризма, они также пытаются расколоть общество страны на национальной или религиозной почве. Засылают всяких засланных казачков, которые начинают истошно вопить "Россия для русских! мигранты вон из страны!" ;) Но ничего у них не выйдет. Россия потому и такая сильная, что в нашей стране разные народы с разными религиями испокон веков уживаются мирно. Мы не охристианивали насильно побежденное казанское ханство (в отличии от тех же европейских "цивилизованных" конкистадоров, которые массово огнём и мечом уничтожали любых индейцев, несогласных принять католичество... да и америкосы на всю жизнь опозорили себя, организовав концлагеря-резервации для индейцев.. или турки, вырезавшие армян и курдов и получивших 2 кровных врага на всю жизнь и клеймо позора во веки веков).
              но зачем же везти их из мусульманских стран то?
              религия не имеет ни малейшего значения. Скоро вообще в Союз с Таджикистаном, Кыргызстаном и Казахстаном объединимся, границы станут ещё более свободные. Вот тут некто Вассерман неплохо рассуждает о воплях и визгах антироссийских белоленточников на тему "мусульманско-мигрантской проблемы": ©Видео с youtube.com
              Отредактировано: user78~14:28 07.01.13
              • 0
                Нет аватара Георгий Шилов
                07.01.1317:30:55
                ну тогда вы русофобы получите адекватный ответ от русских людей. мы не позволим свои города в аулы превращать. запомните русофобы конченные а что имеет значение а что нет раскаэите русским которых в средней азии вырезали. ну ничего вы ответите пукинцы за антирусскую политику
                • 0
                  Нет аватара YuriSP
                  07.01.1317:32:52
                  Я русский, почему Вы говорите от моего имени?
                  • 0
                    Нет аватара Георгий Шилов
                    07.01.1317:38:10
                    вы русский перебежчик получающий бабки от антирусского промусульманского режима. да и нет гарантий то вы русский
                    • 0
                      Нет аватара YuriSP
                      07.01.1317:47:03
                      вы русский перебежчик
                      Перебежчик куда?
                      получающий бабки от антирусского промусульманского режима
                      Ну так то моя фирма оборудование для СТО производит, там конечно есть мусульмане, но их процент не так у и велик)
                      да и нет гарантий то вы русский
                      Как и Вы.
                • 0
                  user78 user78
                  07.01.1317:38:18
                  ну тогда вы русофобы получите адекватный ответ от русских людей. мы не позволим свои города в аулы превращать. запомните русофобы конченные а что имеет значение а что нет раскаэите русским которых в средней азии вырезали. ну ничего вы ответите пукинцы за антирусскую политику
                  Вот тут русофобский и антироссийский засланный казачок, пытающийся расколоть Российское общество на национальной почве и спалился с потрохами ;) Я русский на 100% (корни с Севера, с родины Ломоносова), но терпеть не могу когда начинают вопить "Россия для русских, остальные убирайтесь". Чаще всего так вопят не русские люди, а как раз всякие иностранцы или эмигранты из других стран. Прекрасно знают, что от национального шовинизма России может быть только вред и ничего кроме вреда. Потом такие же засланные казачки начнут визжать "зачем нам Татарстан, там же мусульманские татары - отсоединить от России!", потом поднимут визг на тему Якутии, Кавказа, и в итоге оставят России маленький кусочек в европейской части да и там начнут разборки на тему "а ты не настоящий русский, у тебя глаза чёрные и родители не русские, убирайся". Это то, чего они добиваются своими неонацистскими и неофашистскими воплями. Но ничего у них не выйдет    
                  Отредактировано: user78~14:43 07.01.13
                  • 0
                    Нет аватара Георгий Шилов
                    07.01.1317:41:19
                    вы русофоб и работаете на русофобскую власть. издревле народ радел за свою землю, а если эту землю заселяют чужими иноверцами, то это уже чужая земля. или вы сейчас будете утверждать, что у русского народа нет своей земли?
                    • 0
                      user78 user78
                      07.01.1317:48:24
                      а если эту землю заселяют чужими иноверцами
                      кто такие иноверцы? Единственно правильная вера для Россиянина по-вашему православие, а всех остальных на костёр? Вы не правы, у нас свобода вероисповедания и те же мусульмане тут живут тоже многие века. Кстати вполне мирно живут и принесли очень много пользы всему нашему государству. Основной вред России от таких неофашистов как вы, "Георгий Шилов"    
                      или вы сейчас будете утверждать, что у русского народа нет своей земли?
                      По конституции РФ всей землёй государства Российского может пользоваться (проживать, построить дом, заниматься сельским хозяйством) любой гражданин России, вне зависимости от того, к какой национальности он себя относит. Потихоньку привыкайте, что в России мирно сосуществует 180 народов     http://ru.wikip...в_России и права всех этих народов равны! Процитирую лидера России - Владимира (обращение к Федеральному собранию):
                      Для планеты мы, независимо от нашей этнической принадлежности, были и остаемся единым народом. Вспоминаю одну из своих встреч с ветеранами. Там были люди разных национальностей: и татары, и украинцы, и грузины, и русские, разумеется. Один из ветеранов, не русский человек по национальности, сказал: «Для всего мира мы один народ, мы русские». Так было и во время войны, так было всегда. Мы с огромным вниманием и с огромным уважением относимся, и должны, и будем относиться к каждому этносу, к каждому народу Российской Федерации. В нашем многообразии всегда была и есть наша красота и наша сила. Но мы не должны забывать, что любой национализм и шовинизм наносят прямой огромный ущерб прежде всего тому народу и тому этносу, интересами которых якобы и озабочены националисты. И потому столь опасны для России любые проявления «простых и окончательных» так называемых «решений», которые предлагаются националистами и экстремистами разного толка и оттенка. Какие бы громкие слова они ни произносили, они тянут нас к общественной деградации, тянут страну к распаду. Попытки провоцировать межэтническую напряженность, религиозную нетерпимость мы должны рассматривать как вызов единству Российского государства, как угрозу для каждого из нас.
                      Золотые слова!    
                      Отредактировано: user78~14:52 07.01.13
                      • 0
                        Нет аватара Георгий Шилов
                        07.01.1317:51:10
                        да вы что? а если права этих народов равны, то почему тогда нет на территории россии руссского национального образования как у всех народов? и да вы русофобы привыкайте, что русские больше не позволят себя резать и выгонятьь с земли как вы это в средней азии сделали и делали продолаете делать на кавказе.
                        • 0
                          Нет аватара YuriSP
                          07.01.1317:53:58
                          Что интересно, user78 "Россия" пишет с большой буквы, а Вы нет. При это он еще и русофоб)))
                          • 0
                            Нет аватара Георгий Шилов
                            07.01.1317:57:34
                            а своременая русофобская россия и не заслуживает что бы русский человек ее с большой буквы писал. и тот кто не любит россию не русофоб, русофоб только тот кто не любит русский народ и считает что он не имеет своей земли и вообще должен быть на правах людей второго сорта, то есть вы и такие как это user78
                            • 0
                              Нет аватара YuriSP
                              07.01.1317:59:09
                              Вон оно что, т.е. всякий настоящий русский, Россию должен ненавидеть, хорошо, буду знать.
                              • 0
                                Нет аватара Георгий Шилов
                                07.01.1318:02:52
                                ну во первых государственное образование присвоевшее себе имя "россия" не является ею. россия с греческого это русь, те страна русских. а современая россия выбрала другую концептицию и соответсвенно называться так не имеет права. вот евразийский союз самое то. почему я русский должен любить какой то там евразийский союз , которым управляют нерусские и который оккупирует русские земли. будет русская страна вот и буду ее любить
                                • 0
                                  Нет аватара YuriSP
                                  07.01.1318:05:12
                                  Всё понятно, Россия, это не Россия. Как я сам не догадался...
                                  • 0
                                    user78 user78
                                    07.01.1318:12:51
                                    ... Западными службами в рамках единой информационной войны против России создаются целые сайты, где людей накручивают на национальную тему, так что не стоит удивляться, что будут появляться такие вот тролли-неофашисты, якобы пекущиеся о русском народе, но по сути призывающие к дальнейшему распаду России и к гражданской войне на национальной или религиозной почве. Они даже украинцев и белорусов русскими не считают, скоро начнут перечислять признаки "правильных русских" и тех, кто "лишь косит под русских". Всё это уже было в Германии и печально кончилось. Да и в Турции жестокий эксперимент Ататюрка по созданию мононационального государства закончился очень плачевно.
                                    Отредактировано: user78~15:14 07.01.13
                                    • 0
                                      Нет аватара YuriSP
                                      07.01.1318:17:16
                                      что будут появляться такие вот тролли-неофашисты
                                      Их, к стати, по моему гораздо меньше стало, я последний подобный невменяемый экземпляр, года 1,5 назад видел. А до этого постоянно натыкался.
                                    • 0
                                      Нет аватара Георгий Шилов
                                      07.01.1318:24:29
                                      оооо так и занл, что русофобы свою приычную песнб про германию и нацизм заведут-))) расколоть? я призвал власть навести порядок в нац республиках и фашиков из власти вычистить и уровнять в правах людей? я понимаю, что вам платят, но за бабки и поумнее чего написать можно
                                      • 0
                                        Нет аватара YuriSP
                                        07.01.1318:30:26
                                        Вы ниже предложили внести в конституцию пункт о том, что Россия, это русская страна. Это немного противоречит, Вашему предложению, уровнять людей в правах. Так, что всё таки определитесь для начала сами, чего конкретно Вы хотите. Уровнять всех людей в правах, или определенную национальность, сделать всё таки ровнее?
                                        • 0
                                          Нет аватара Георгий Шилов
                                          07.01.1318:39:40
                                          вы читаете плохо, родимый? где я писал, что надо написать , что россия это русская страна. я писал, что если все народы равны, то и русские имеют право на свою национальную республику на территории РФ. или все можно а русским нельзя?
                                          • 0
                                            Нет аватара YuriSP
                                            07.01.1318:43:27
                                            надо написать , что россия это русская страна
                                            Т.е. буряты, чеченцы, татары и другие исконные жители России, живут в чужой стране?
                                            • 0
                                              Нет аватара Георгий Шилов
                                              07.01.1318:57:39
                                              еще раз спрашиваю где я написал, что надо внести в конституцию что россия русская страна? вам очки васлать?z я сказал, что надо создать русскую республику н территориии рф. и еще а русские исконые жители татарстана чувашии и чечни , что живут в чужих республиках? почему эти территории называются по этническому признаку?
                                              • 0
                                                Нет аватара YuriSP
                                                07.01.1319:03:05
                                                я сказал, что надо создать русскую республику н территориии рф.
                                                А еврейскую республику, на территории Израиля, Вы создать не хотите?
                                                почему эти территории называются по этническому признаку?
                                                Исторически, так же как и Россия.
                                                Отредактировано: YuriSP~16:04 07.01.13
                                                • 0
                                                  Нет аватара Георгий Шилов
                                                  07.01.1319:11:24
                                                  бред сумашедшего. татарстан это казанская губерния например. всегда россия по территориальному делению делилась и только комуняки фанатики-русофобы разднлили по нац признакку и в итоге стран по нац признаку и развалилась. вы хоть историю выучите PS израилю не нужно еврейскую республику создавать потому что по декларации независимоти израиль и есть еврейское государсвто. и никто не орет "ой а как же арабы то в еврейском гос-ве живут" живут и уезжать не собераются
                                                  • 0
                                                    Нет аватара YuriSP
                                                    07.01.1319:15:21
                                                    Т.е. эпоха СССР это не история, ну ок, чё)))
                                                    • 0
                                                      Нет аватара Георгий Шилов
                                                      07.01.1319:25:13
                                                      ну то что для вас 70 лет русофобско-совковой власти перечеркивает 1000 летнее существование росси до этого, то это ваши проблемы. ведь татарская асср тоже образовалась тогда когда она еще не "исторически сложилась". так вот и русская республика будет создана и через 70 лет такие как ты скажут "а что тут такого это же исторически сложилось". какие проблемы то, родной?
                                                      • 0
                                                        Нет аватара YuriSP
                                                        07.01.1319:27:20
                                                        Т.е. Вы еще и СССР не любите, ну совсем уж стандартный имперец. Да-же не интересно(((
                                                        • 0
                                                          Нет аватара Георгий Шилов
                                                          07.01.1319:39:44
                                                          имперец это уже тоже ругательство? ну тогда даайте и откровенно говорите, что современая россия к россии да 1917 года отношения не имеет. я это и говорю. только ваш вождь пукин толдычит про 1000летнюю приемственность. смешно. так и называйте себя не "россия" а бывший совок или евразийский союз
                                                          • 0
                                                            Нет аватара YuriSP
                                                            07.01.1320:10:41
                                                            Не в тему, я люблю все эпохи своей страны. Так же, как и не люблю имперцев, орущих, что после РИ было одно говно, комуняк, орущих, что до и после СССР было одно говно и прочих личностей, пытающихся опорочить разные эпохи в истории моей страны.
                                                          • 0
                                                            Нет аватара Dron
                                                            14.01.1312:13:23
                                                            Это у вас лидер с фамилией Поткин?
                                • 0
                                  Winnypux Winnypux
                                  07.01.1318:13:36
                                  "россия с греческого это русь" Где греческий учили?     Россия по-гречески = Ρωσία(Ro̱sía) кстати, по-вьетнамски Россия = NGA. Произносится в ровном тоне, когда я был по Вьетнаме, так всем и говорил откудова Я   
                                  • 0
                                    MagiRus MagiRus
                                    08.01.1320:20:24
                                    NGA
                                    Это типа Российская Федерация?
                            • 0
                              Нет аватара Dron
                              14.01.1312:04:22
                              Да какой ты русский, ты ж обрезанный!
                        • 0
                          user78 user78
                          07.01.1318:01:50
                          то почему тогда нет на территории россии руссского национального образования как у всех народов?
                          оно есть, называется Россия     По телевизору по всем каналам почему-то крутят прямые трансляции торжественных богослужений по поводу Пасхи и Рождества, а не многочисленных мусульманских праздников. В Европе подобной нетолерантности не допустили бы, вам этого мало?     И в школах, ВУЗах, кстати преподавание только на русском языке.    
                          и да вы русофобы привыкайте, что русские больше не позволят себя резать и выгонятьь с земли как вы это в средней азии сделали и делали продолаете делать на кавказе.
                          Резать любых людей недопустимо, уверен, что и на Кавказе и в Средней Азии все преступники понесли за это наказания. А то, что нацики и фашисты будут называть людей, препятствующих шовинизму "русофобами" - не меняет сути вещей, такие люди как вы "георгий шилов", позорят Великий Русский Народ. Никогда мы не были фашистами и не будем, зарубите это себе на носу. ©Видео с youtube.com Пусть без страха жалуют к нам в гости! Но если кто с мечом к нам войдёт - от меча и погибнет!    
                          Отредактировано: user78~15:07 07.01.13
                          • 0
                            Нет аватара Георгий Шилов
                            07.01.1318:10:13
                            где в конституции россии написанно, что россия это русская страна? насчет праздников уже принят закон, что по федеральному тв будут показывать ураза байрам и татарский сабантуй, так что и здесь вы русофобы приуспели. наказаны ли преступники? нет конечн. именами фашистов-русофобов , которые призывали "убивать русских сколько сможете" названы улицы в москве и им присвоены "герои россии" как говорится какая страна такие и герои... вот пусть чеченские фашики и будут патриотами "рассии" если путин их так любит а к нам русским не лезьте
                            • 0
                              user78 user78
                              07.01.1318:18:37
                              где в конституции россии написанно, что россия это русская страна?
                              Россия (с большой буквы пиши имя моей страны! тролль ты антироссийский) - многонациональное государство. Все этносы, проживающие на территории России, имеют равные права и обязанности.
                              а к нам русским не лезьте
                              пожалуйста не причисляйте себя к русским, этим вы оскорбляете прекрасный русский народ. Фашисты России не нужны точно так же, как не нужны либерастические белоленточные русофобы.
                              Отредактировано: user78~15:23 07.01.13
                              • 0
                                Нет аватара Георгий Шилов
                                07.01.1318:26:04
                                так вы постом выше писали , что это русское гос-во-))) вы хоть сами определитесь-))) или за посты где про русских хорошо говорят вам не платят?
                                • 0
                                  user78 user78
                                  07.01.1318:46:14
                                  так вы постом выше писали , что это русское гос-во-)))
                                  Россия - это многонациональное государство, где большинство граждан - русские (около 80% ), но остальные 20% (более 180 народностей) - другие национальности. http://ru.wikip...в_России Именно из-за того, что мы русские - большинство в своей стране, мы не нуждаемся ни в каких дополнительных нац. образованиях. Вся Россия - это наша страна (впрочем, точно так же как любых других национальностей.. тех же татар никто не заставляет проживаеть только в Татарстане, они могут жить в любой точке России). Не стоит ущемлять права этих национальностей, называя Россию чисто русским гос-вом, хотя де факто они и так вынуждены в обязательном порядке учить русский язык. Т.е. неизбежный перекос в сторону русского народа и русского языка всё же есть, это нормально. На Гавайях, в Аляске, в штатах Калифорния, Нью-Мексико, Аризона, Невада и Юта вынуждены говорить на английском языке, хотя изначально там были совсем другие языки    
                                  или за посты где про русских хорошо говорят вам не платят?
                                  вы ошиблись, пройдитесь по моим комментариям - я сам всегда очень хорошо говорю о русских, о Русском Православии, и гоню отсюда поганой метлой всех либерастических русофобов, а также примкнувших к ним неофашистов, лишь прикидывающихся русскими, и желающих ввергнуть Россию в хаос гражданской войны на почве внутреннего национализма/расизма ;)
                                  Отредактировано: user78~16:02 07.01.13
                                  • 0
                                    Нет аватара Георгий Шилов
                                    07.01.1319:04:48
                                    тех же татар никто не заставляет проживаеть только в Татарстане, они могут жить в любой точке России). ------------------------------------------------- ну так зачем же тогда татарам свое нац образование если все равны? если все равны то тогда все равны: либо все свои нац образования имеют в том числе и русски либо никто таких образований не имеет. мы ж все равны зачем им нац республики?
                                    • 0
                                      Ruslan Ruslan
                                      07.01.1319:26:35
                                      Да ладно, они ассимилируемы легко: ©Видео с youtube.com
                                      • 0
                                        Нет аватара Георгий Шилов
                                        07.01.1319:36:32
                                        ну это просто пропаганда, как в ссср про дружбу народов, но ссср закончился резней русских если вы не знали. и советую вам прочитать комментарии под видео и посмотрите на строку нравится/неравится - тех кому не нравится гораздо больше. делайте выводы
                                        • 0
                                          Ruslan Ruslan
                                          07.01.1319:50:36
                                          Про резню знаю. Но татары не резали русских после развала СССР. То что кому-то из татар ассимиляция не нравится, это понятно, но сам факт -- татары легко ассимилируемы. Чего нельзя сказать о народах Северного Кавказа.
                                          • 0
                                            Нет аватара northernnigeria
                                            08.01.1300:53:56
                                            ну так зачем же тогда татарам свое нац образование если все равны? если все равны то тогда все равны: либо все свои нац образования имеют в том числе и русские либо никто таких образований не имеет. мы ж все равны зачем им нац республики?
                                            Так Георгий Шилов и не против татар.
                                            • 0
                                              Ruslan Ruslan
                                              08.01.1301:00:46
                                              Я тоже такой вопрос задавал и не раз. Но всё-таки национальный вопрос стараются сейчас обходить.
                                          • 0
                                            Нет аватара DmitryO
                                            09.01.1310:29:00
                                            Больше того, если бы не сознательность татар, России сейчас бы не было. Ко времени Смуты со дня взятия Казани прошло только 50 лет. Живы были дети тех, кто жил в независимом ханстве. Если бы тогда татары восстали - поляков скинуть не удалось бы, а татары восстановили бы ханство. Но они вместе с русскими ударили по полякам. Так что Российская Империя (а империя и есть многонациональное государство, в котором продвижение по службе не зависит от национальности) с самого начала стояла на добровольном союзе русских и татар.
                                            • 0
                                              Ruslan Ruslan
                                              09.01.1313:06:28
                                              При нашествии Наполеона татары и башкиры тоже шли в партизаны и воевали на нашей стороне.
                                    • 0
                                      Kainpiller Kainpiller
                                      07.01.1319:33:10
                                      Уважаемый, ваша идеология ведет к изоляционизму и ослаблению России и в конечном итоге самого русского народа. Кое-кому извне очень выгодно было бы изолировать русских, заставить вариться в своём котле, пока они будут захватывать наши исконные владения. Все, кто живёт в России, говорят на русском языке, смотрят одни и те же фильмы, читают те же книги, те же каналы ТВ, тот же Рунет - между нами нет существенных отличий. Я - сторонник имперской идеологии и понятие русский склонен трактовать расширительно. Считаю, весь бывший СССР - это большой Русский Мир, который нужно воссоздать в виде нового Союза. А потом расширить его дальше на запад, включив всю Восточную Европу. Там уже сейчас начали вспоминать русский язык.
                                      Отредактировано: Kainpiller~17:09 07.01.13
                                      • 0
                                        Ruslan Ruslan
                                        07.01.1320:06:37
                                        А Польшу и Финляндию возьмём?     Я тоже сторонник имперской идеологии, но пока не верится до концам мне, что власти будут вести имперскую политику. Как бы советскую не начали.
                                        • 0
                                          Kainpiller Kainpiller
                                          07.01.1320:17:38
                                          Со временем - вполне возможно. Вся их русофобия жива только пока её активно разжигают заинтересованные стороны. Стоит поменяться политически ветрам, как её сдует достаточно быстро (в исторической перспективе). А наши власти, как мне кажется, последние годы явно поворачиваются именно в эту сторону - взять хоть тот же Евразийский Союз. Советского (в плохом смысле) я лично не вижу никаких признаков.
                                          Отредактировано: Kainpiller~17:25 07.01.13
                                          • 0
                                            Ruslan Ruslan
                                            07.01.1320:26:35
                                            В плохом смысле я имел в виду то, что: 1. Создание союзных республик, доселе никогда не существовавших (пример -- Казахстан, Киргизия). 2. Создание кучи автономных республик. 3. Частая передача территорий от России в пользу союзных республик (Крым -- Украине, Надтеречную область -- в состав Чеченской республики, земли гребенского казачества, которые были в Ставрополье -- республике Дагестан). 4. Дробление русского народа на белорусов, украинцев и собственно русских, создание им же республик, которых доселе тоже не было. Борьба с "великодержавным шовинизмом", как пейсал Ленин.
                                            • 0
                                              Kainpiller Kainpiller
                                              07.01.1320:49:29
                                              Согласен в целом, хотя, как я понимаю, перечисленное было порой вынужденным. Страна была раздроблена, национализм самого разного толка поднял голову. Для объединения распавшихся кусков пришлось идти на компромис с националистами. Но и злой умысел тоже вполне возможен - большевики времен революции поддерживались из-за рубежа совсем не для создания Великой России. Отделение Белорусской ССР уж точно было лишним. Сегодня исправить такое национальное дробление формальным образом по-моему нереально. Но можно понемногу ликвидировать его культурно.
                                              Отредактировано: Kainpiller~17:51 07.01.13
                                              • 0
                                                Ruslan Ruslan
                                                07.01.1320:53:48
                                                Kainpiller
                                                Сегодня исправить такое национальное дробление по-моему нереально.
                                                Невозможно или всё-таки нет желания? Вот в чём вопрос. Если невозможно, то, естественно, это вызовет вопросы, зачем нам всякие азиатские "станы" ? Если возможно, то нужно уже сейчас начинать делать. А выход есть -- заниматься точно так же проблемами русских: демографией, образованием, работой. Тогда ассимилируем или интегрируем существующих, после уже сможем взяться за укрупнение России.
                                                • 0
                                                  Kainpiller Kainpiller
                                                  07.01.1321:11:42
                                                  Я думаю, объединять народ, стирать национальные барьеры нужно мягкой и "доброй" силой - прежде всего в головах. И уж ни в коем случае не начинать с формальной ликвидации национальных автономий и навязывания русскости всем национальностям. А насчет подождать - империи либо расширяются, либо разваливаются. Никто не даст нам спокойно посидеть несколько десятков лет, чтобы подружиться тут друг с другом и потом взяться за расширение. Расширяться нужно сейчас, по хорошему, вчера нужно было.
                                                  • 0
                                                    Ruslan Ruslan
                                                    07.01.1321:29:21
                                                    Полностью согласен.
                                                    • 0
                                                      Нет аватара northernnigeria
                                                      08.01.1300:59:37
                                                      Полностью согласен.
                                                          Значит вы против русского нац.образования(республики)? У всех есть своя земля и только русским низя?   
                                                      • 0
                                                        Нет аватара mfede
                                                        08.01.1301:43:59
                                                        Вот упёртый     Когда распалась Российская Империя - СССР, русский народ уже получил "своё образование" - Российскую Федерацию. Или тебе хочется ограничить русскую землю территорией княжества Московского? Вот русские тогда свободно вздохнут от басурман!   
                                                      • 0
                                                        Kainpiller Kainpiller
                                                        08.01.1312:56:29
                                                        Можно. Но не нужно.    
                                                        • 0
                                                          Нет аватара northernnigeria
                                                          09.01.1314:18:11
                                                          А кто так решил?Что у всех есть своя земля и только русские должны быть бомжами.   
                                                          • 0
                                                            Kainpiller Kainpiller
                                                            09.01.1323:38:13
                                                            По-моему, любой государственно мыслящий человек это должен понимать. Ну давайте мысленно опишем сценарий, который получился бы из реализации ваших идей. Русская республика в границах времен Ивана Грозного. Ещё Сибирская республика и Дальневосточная республика. Всё, Россия раскроена, можно приступать к распиливанию. Какой-нибудь катаклизм, и страна разваливается. Подумайте, ведь точно также когда-то отрезали огромные части русского народа и назвали белорусы и украинцы. Выделили из РСФСР её автономию в отдельную Белорусскую ССР.
                                            • 0
                                              OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                                              08.01.1309:12:21
                                              Вы поймите, что история не может дать нам формальные гарантии. Предположим на секунду, что мы вернулись в 1916 года, когда никаких национальных формирований не было (хотя это не совсем так - было же Царство Польское и Финляндия). Спасло это Российскую империю? Если уж история нас чему то учит, то она учит не доверять пустым формальным схемам. Пока ты сильный - совершенно не важно в какой форме это всё движется; когда ты слабый - никакая форма тебя не спасет. Такова судьба всех Империй. Отсюда совершенно ясно, что требовать сейчас возврата в 1916 года бессмысленно. Фактически, когда этнические националисты требуют стереть с карты национальные образования внутри России (уничтожить федерацию) они показывают свою глубинную слабость и неуверенность. Подсознательно они думают, что если Татарстан назвать Казанской губернией, то само это название что-то изменит. На самом деле наша страна держится не на этом формализме, а на силе духа русского этноса. Хочешь усилить его? Рожай детей, веди здоровый образ жизни, воспитывай их, береги веру предков, чти отцов и дедов. В нашем духе - залог силы. Если ты пьешь, детей на мусорку выбрасываешь, плюешь на отцов - то никакая бирка "Казанская губерния" тебя не спасет.
                                              • 0
                                                MagiRus MagiRus
                                                08.01.1320:24:49
                                              • 0
                                                Ruslan Ruslan
                                                09.01.1313:08:33
                                                Нельзя отрицать то, что большевистская политика очень плохо сказалась на самих русских. А в остальном согласен.
                                      • 0
                                        OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                                        08.01.1308:54:53
                                        Вам +. Думаю совершенно также. Вообще, давно заметил, что существует два вида националистов (хотя это слово мне не нравится). Один вид - это этнические националисты. Это те, кто заражены ксенофобией, кто борются за чистоту крови. Это те, кто предпочли бы по факту жить в этнически стерильной маленькой стране. Хотя в России найти этнически стерильного русского принципиально невозможно, потому что этногенез русский был весьма сложен. Это была бы настоящая катастрофа для России, если бы мы заболели этой заразой. Она самоубийствена. И еще, обратите внимание как наши "друзья" активно подкидывают нам этот путь. Ходорковский написал в "письме на волю" о своей поддержке этнического национализма у русских. Алла Гербер неоднократно заявляла о своей лояльности к этническому национализму (!!!) "Что плохого, если русские будут ходить в шароварах, петь песни у самовара и следить за чистотой своей крови"... и населять и территорию в 100 км вокруг Москвы?     Последнее она не говорит, это я за неё дописываю. В голове то наши друзья держат именно это. Есть другой тип националистов - я их называю имперцами. Отношение к чистоте крови здесь очень простое: русский - это тот, кто любит Россию. Всё! Точка. Собственно великая Россия и началась со взятия Казани. Кстати, мало почему то знают о том, что во взятии Казани участвовали татарские полки. Вообще, не смотря на трагичность этого события и многочисленные жертвы, именно после этого сложился союз русских и татар. Во многом на основе этого союза поднялась Россия. Парадокс, но украинцы с белорусами присоединились сюда гораздо позднее и еще стоит посмотреть, кто больше вложил в создание Империи. Это я к тому, что антитатарские высказывания, прозвучавшие в этой ветке - это чистой воды провокация, подрыв основ. Вспомним, что сам Иван Грозный был из татарского рода Глинских.
                                        Отредактировано: OptimoPrincipi~06:19 08.01.13
                                        • 0
                                          user78 user78
                                          08.01.1310:52:16
                                          Поддерживаю. + вам.
                                          Это я к тому, что антитатарские высказывания, прозвучавшие в этой ветке - это чистой воды провокация, подрыв основ.
                                          И тут полностью согласен. Наша сила в единстве и дружбе разных народов под одной крышей, а не в розни. Естественно, при условии того, что эти народы сами хотят жить дружно (а они в большинстве случаев этого хотят и Россию любят).
                                        • 0
                                          Ruslan Ruslan
                                          09.01.1313:15:18
                                          Об этногенезе русских для коммунистов очень удобна была версия Гумилёва. Но это лишь одна из версий. Я сам тот, кого можно назвать белорусом, но считаю, что белорусы и украинцы -- тоже русские. Про Ивана IV много версий (у Фоменко и Носовского есть версия, что его не было вообще). Россию любить можно по-разному: можно любить русскую культуру, музыку, язык, кухню, литературу, а можно любить Россию за... её большие территории, население, полезные ископаемые в качестве потенциальной добычи.
                          • 0
                            Ruslan Ruslan
                            07.01.1319:19:59
                            что и на Кавказе и в Средней Азии все преступники понесли за это наказания
                            Угу, все повышены в должности.
                            • 0
                              Нет аватара Георгий Шилов
                              07.01.1319:42:21
                              вы вроде бы русский человек и комментарии адекватные (за сайтом слежу больше года хоть и не регистрировался и комментарии не писал). даже удивительно как вы умудряетесь на таком русофобском сайте иметь положительную карму, вроде русский патриот
                              Отредактировано: Георгий Шилов~16:42 07.01.13
                              • 0
                                Ruslan Ruslan
                                07.01.1319:46:15
                                Когда тут стали обсуждать национальный вопрос, то карму мне кто-то сильно понизил, учитывая, что я чаще о русских говорю, а не "многонациональном народе". Вообще, с народом я тут почти во всём согласен, но в национальном вопросе есть различия во мнениях.
                                Отредактировано: Ruslan~16:51 07.01.13
                            • 0
                              Нет аватара northernnigeria
                              08.01.1301:29:51
                              ©Видео с youtube.com
                              • 0
                                Нет аватара vvv
                                08.01.1312:31:26
                                Да стандартная продукция белой ленты - ничего нового..... кстати тут даже фамилию написали другую - бЕгиров а не бАгиров - но главное кучу пожирнее наложить да?)) я знаю что это слова отрицательных персонажей из его книг ) ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ ПЕРСОНАЖЕЙ в художественном произведении ! а тут это выдаеться за его позицию...
                                • 0
                                  Нет аватара northernnigeria
                                  09.01.1314:55:37
                                  то есть вы утверждаете что оно этого не писало в своем блоге? «Хватит спаивать Россию!» – такой спам ломится мне в комментарии уже пару недель. Разумеется, беспощадно вычищаю, баню и уничтожаю. Россия всю жизнь являлась в моем подсознании разнузданно пьяной, горластой и плохо вымытой тупорылой бабой. Ещё с Рюрика все спились к ё...ной матери. А тут – «хватит» им, видите ли. Вот мне интересно, как это – спаивать? Вот ты, м...к, бл..., прямо сейчас пялящийся в монитор со стаканом в граблях, ответь – кто тебя, бл..., спаивает? Покажите мне человека, который сможет принудить меня выпить стакан без моего собственного на то соизволения. Ты, х...й! Кто тебя спаивает, ответь мне? Боженька виноват, что ты ущербный м...к? Путин виноват, что ты – никчемушная жвачная тварь на двухста долларах в месяц? Или Навальный, может, тебе виноват, что твоя жена – измазанная дешевой косметикой блудливая, у...щная сучонка из соседнего отдела? Или я, может быть, являюсь причиной того, что твой отец всю жизнь бухал, и к полтиннику превратился в инвалида, или вообще отдал концы, и тебя сделал тем, чем ты и являешься – потребителем говна, безответственным, никчемным идиотом, у которого в качестве фетиша самодрочки осталась только кличка «русский», из-за которой ты требуешь какого-то уважения? Ты, ё...ный м...к, тварь, скотина! Отвечай, бл..., ё...ное говно!».
                                  • 0
                                    Нет аватара vvv
                                    09.01.1317:03:07
                                    ссылку на его блог плиз дайте - я сам почитаю ок?))
                                    • 0
                                      Нет аватара northernnigeria
                                      09.01.1317:11:30
                                      что почитаете,Оно же трет быстро как за жопу берут.Сходите на лурку там очень точно черножопого описали.
                                      • 0
                                        Нет аватара vvv
                                        09.01.1321:08:10
                                        не надо пис...ть - скринить никто не запрещал Лёха овальный тож подтирает - но веть люди добрые скринят и выкладывают - так что уж будте любезны на скрины хотяб дайте ссылку - а то совсем как то голословно получаеться тем более что такой ЖЫР наврядли ВЫ пропустили бы....
                                        • 0
                                          Нет аватара northernnigeria
                                          10.01.1303:29:44
                                          Зачем мне русскому скринить высеры зверька?Для перечитывания?Я прочитал и мне достаточно.
                                          ВЫ пропустили бы....
                                          МЫ по-вашему мнению все время следим за блевничком багирки     У НАС жизнь есть обычная с женщинами ,друзьями и работой.   
                                          • 0
                                            Нет аватара vvv
                                            10.01.1312:10:00
                                            Зачем мне русскому скринить высеры зверька? - а видео зачем Выложили?? тем более спецом про бЕгирова ?? ну в общем с вами всё ясно... кстати что там с педофилом Адогамовым всё так свой блог и ведет??
                        • 0
                          El_Comandante El_Comandante
                          07.01.1318:27:56
                          У Русских есть национальное образование и называется она Россия! Надо гордится этим!
                          • 0
                            Нет аватара Георгий Шилов
                            07.01.1318:31:06
                            да вы тролль неофашист . россия это "многонациональное государство, где все этносы имеют равные права и обязаности" да вы провакатор пиндоский
                          • 0
                            Нет аватара YuriSP
                            07.01.1318:31:57
                            Сказано же, Россия, это не Россия, ничего Вы тролли русофобские не понимаете, за что только Вам деньги платят...
                      • 0
                        Winnypux Winnypux
                        07.01.1318:08:54
                        \Процитирую лидера России - Владимира\ У него же фамилия есть! Подредактируйте, а то не солидно как-то
                        • 0
                          user78 user78
                          07.01.1318:21:33
                          У него же фамилия есть! Подредактируйте, а то не солидно как-то
                          Да, но я иногда обращаюсь к нему по имени. Это не фамильярность или неуважение, а отступление к истокам - великих русских князей, царей и императоров тоже звали по имени. А имя тут под стать персоне - Владимир:
                          Это имя имеет славянское происхождение, состоит из двух корней: `влад` (владеть) и `мир`, то есть имя может иметь смысл - `владеющий миром`.
                             
                          Отредактировано: user78~15:22 07.01.13
                          • 0
                            Нет аватара Prosto
                            07.01.1322:43:40
                            фальстарт... на царство ближе к сезону осень-зима,тудой как бы,хотя начинать привыкать можно и сейчас    и да! Имейте в виду, русские цари ,традиционно, хоть и поначалу уважают шершавые языки, но и на дыбу именно их и отправляют в первую очередь, ибо нет твари более бессмысленной, бесполезной и опасной, чем лизоблюд    Ибо один сторонник-лизоблюд наносит больше вреда и отвращает людей, чем сотни злопыхателей и клеветников.   
                            • 0
                              user78 user78
                              08.01.1311:22:13
                              Не путайте уважение/любовь/поддержку и лизоблюдство. Сейчас российскому народу враги России пытаются привить мысль, что к власти всегда и везде можно относиться только с презрением и ненавистью. Несмотря на всё то полезное, что делает власть (по сути власть служит народу и работает очень много). Так вот, нынешняя власть - это как подарок России, настоящая удача в целой череде неудач. Эпоху с 2000 по 2020 историки будут называть золотым веком России - спокойным и благоприятным для развития во всех смыслах. Именно поэтому всевозможные засланные антироссийские казачки из кожи вон лезут, чтобы облить грязью действующую власть России и оскорбить тех, кто поддерживает эту власть. Они прекрасно понимают, что если ещё и народ станет един с властью то Россия станет сильной сверхдержавой ещё быстрее ;)
                              Отредактировано: user78~08:23 08.01.13
                              • 0
                                Нет аватара Prosto
                                08.01.1313:26:51
                                Уважаемый, именно в Вашем случае очень трудно перепутать(если это просто у Вас работа такая,то все ниженаписанное не имеет смысла, а руководство должно лишить Вас премии за "переборчик"   ) . Вы иногда настолько неуместно поете "Аллилуйя", что если пресловутую Фельгенгауэр и тошнит тут отчего то,то это прежде всего от Вас(с другой стороны тоже польза).
                                Несмотря на всё то полезное, что делает власть (по сути власть служит народу и работает очень много)
                                ща расплачусь от умиления(а сколько она не делает.. уу...)
                                Эпоху с 2000 по 2020 историки будут называть золотым веком России
                                Ну что ж.. тогда "пичалька" , не жили хорошо,не стоит и начинать.Осталось 7 лет.
                                оскорбить тех, кто поддерживает эту власть.
                                в Вашем случае это невозможно. Вам все божья роса. С другой стороны - дай Бог Вам здравия, счастья и разнообразных печенок.
                                Россия станет сильной сверхдержавой
                                обязательно станет, уже становится, но Ваш вклад в это со знаком "минус".
                              • 0
                                Нет аватара Prosto
                                08.01.1313:34:29
                                Мария Разина+4.44 #254925 07.01.13 19:04 Какие хорошие новости ,спасибо. Ну а мы,женщины,будем стараться во благо России. А всем злопыхателям,хочу сказать одно - не дождётесь. Отредактиро
                                вот это вполне в Вашем стиле. Признайтесь,Ваш мульт?    даже если не Вы, то все равно спасибо автору, посмеялся до слез   
                                Отредактировано: Prosto~12:49 08.01.13
                          • 0
                            Нет аватара NapaDima
                            08.01.1303:04:26
                            Это имя имеет славянское происхождение, состоит из двух корней: `влад` (владеть) и `мир`, то есть имя может иметь смысл - `владеющий миром`.
                            Это глупость, неужели не видите, что у слово ВЛАД, корень ЛАД. В-ЛАД-ЕТЬ, это значит В ЛАДУ БЫТЬ. Владеющий, это человек, который призван поддерживать ЛАД. Надеюсь не нужно объяснять, что означает славянское слово ЛАД ? Думаю что в европейских языках нет ничего подобного, там чётко Король, остальные Вассалы и Рабы.
                            Отредактировано: NapaDima~00:06 08.01.13
                            • 0
                              user78 user78
                              08.01.1311:13:50
                              Русское "владеть" (в старом глубоком смысле слова) и западное "владеть" - это разные вещи. Владеть куском земли или страной по-русски - значит быть в ладу с этим куском земли, народом, страной. Кстати, именно такой способ владения у Владимира Путина. Именно поэтому он против ксенофобии, шовинизма, неофашизма и разжигания межнациональной вражды среди народов России. Все народы и этносы России должны жить В ЛАДУ, надеюсь это для вас очевидно?
                              Отредактировано: user78~08:16 08.01.13
                    • 0
                      Нет аватара YuriSP
                      07.01.1317:48:57
                      а если эту землю заселяют чужими иноверцами, то это уже чужая земля.
                      Т.е. бурятия никогда Россией не была?
                    • 0
                      Нет аватара riedle
                      07.01.1318:49:25
                      Согласен на 100%, мое мнение такое: Россия и для русских и для других малых народов, издревле засилявших ее до революции и до развала СССР, другие нации приезжающие сюда - ГОСТИ, не ХОЗЯЕВА! В чужой монастырь нельзя со своим уставом.
                      Отредактировано: riedle~16:00 07.01.13
                      • 0
                        Нет аватара mfede
                        08.01.1301:50:13
                        На земле люди селятся, а силятся они, когда им нечего сказать, например.   
                  • 0
                    Нет аватара riedle
                    07.01.1318:45:52
                    user78, простите что вмешиваюсь в ваш разговор с Георгием, но он конечно в крайности впадает, но в целом, он рассуждает правильно - когда в страну завозятся миллионы мигрантов (которые часто криминалом занимаются, кавкзацы в криминальных сводках светятся каждый божий день, еще этих завезли) - это не порядок, и нужно эту проблему решать. Почему вы сопротивляетесь решению этой проблемы - для меня странный вопрос (может вы хоть и русский, но не уважаете коренных жителей, либо вы не осведомлены, что нелегальная миграция - временщичество, которое кроме криминала, отсутствия развития и повышения производительности у фирм. ничего не несет). Простите, но поясните - почему вы за смуту в стране через отсутствие решения проблем с нелегальными мигрантами ???. Заранее спасибо.
                    Отредактировано: riedle~15:56 07.01.13
                    • 0
                      Нет аватара Prosto
                      07.01.1320:05:20
                      он такой потому,что генеральная линия такова, изменится линия - изменится и его риторика   
                      • 0
                        MagiRus MagiRus
                        08.01.1320:36:35
                        Зато ты один всегда такой постоянный - вечно ехиден, вечно недоволен, вечно пессиместичен, вечно знающий как все правильно, вечно злобствующий... В одном слове - уныл...
                        • 0
                          Нет аватара Prosto
                          08.01.1320:59:07
                          оПАЧКИ!! А ведь я ждал-ждал...     А вот Вы, мой юный тимашевский оппонент(ничего, что я так по-свойски?), чего так поздно то?
                          ты один всегда такой постоянный - вечно ехиден, вечно недоволен, вечно пессиместичен
                          ну ведь это не так, тогда бы я реагировал на каждый пост на этом ресурсе. Я резонирую лишь в случае,когда могу уверенно (а не по логике вещей, как оно должно бы быть.. ой! это же не мой конек   , это конек моего уважаемого оппонента   ) указывать на ошибки(не власти. нет!!!).
                          вечно знающий как все правильно
                          если бы это было бы так, то на этом ресурсе очень регулярно цитировали бы именно меня,бо Медведь бы с удовольствием слез бы со своего кресла , а ВВП, в обстановке максимально приближенной к торжественной, вручил бы его мне   , но увы, не знаю я ,как везде должно быть правильно   и меня тут часто путают с идеологическим противником, коим я не являюсь.
                          Отредактировано: Prosto~18:00 08.01.13
                          • 0
                            MagiRus MagiRus
                            08.01.1322:12:02
                            ну ведь это не так, тогда бы я реагировал на каждый пост на этом ресурсе. Я резонирую лишь в случае,когда могу уверенно указывать на ошибки(не власти. нет!!!).
                            1) ты резонируешь лишь когда видишь ошибки? Положительные новости тебя явно не задевают? Боюсь что это так, а это значит лишь то, что у тебя так называемое "негативное мышление". И подобным мышлением ты делаешь хуже только себе самому. 2) а почему резонирование такое специфическое? Такое чувство что ты нашкодил исподтишка и теперь поглядываешь как развиваются события, хихикая. Практически в каждом твоем посте такая весомая доля ехидства, что просто неприятно читать. Неужели общаться, спорить, "резонировать" нельзя как-то более адекватно?
                            бо Медведь бы с удовольствием слез бы со своего кресла
                            Я не знаком с таким политическим деятелем.
                            не знаю я ,как везде должно быть правильно
                            Зато знаешь что все что не по твоему это неправильно. Твоя логика излишне эгоцентрична. Ты упиваешься своем словоблудием и это отталкивает от тебя людей.
                            • 0
                              Нет аватара Prosto
                              08.01.1322:25:13
                              начнем.
                              Твоя логика излишне эгоцентрична
                              основания?
                              Положительные новости тебя явно не задевают
                              задевают, я можно уверенно сказать радуюсь, а если имею отношение к положительной новости перепостченой тут(а такое бывает) - радуюсь вдвойне   
                              Такое чувство что ты нашкодил исподтишка и теперь поглядываешь как развиваются события, хихикая.
                              ну если бы я был,к примеру, Чубайсом, Березовским, и , о ужас,как его, ща уточню инициалы,чтоб не упоминать всуе   , ах да(!!!)МХБ, то понятно, я хуже, я ВНД   
                              Отредактировано: Prosto~19:29 08.01.13
                              • 0
                                MagiRus MagiRus
                                08.01.1322:50:27
                                основания?
                                Основанием является мое сложившееся мнение о тебе на основании твоих многочисленных постов, пропитанных в массе своей негативом и самолюбованием.
                                а если имею отношение к положительной новлсти пересченой тут(а токое бывает)
                                Вот простой пример твоей завышенной эгоцентричности...
                                ну если бы я был,к примеру, Чубайсом, Березовским
                                А Басков случаем не твой эстрадный псевдоним?    
                        • 0
                          Нет аватара Prosto
                          08.01.1321:02:47
                          если Вы знаете ,как все должно быть правильно, то готовьтесь в кресло премьера   
                          • 0
                            MagiRus MagiRus
                            08.01.1322:03:07
                            Нет, знать все обо всем это прерогатива людей подобных тебе. Я знаток в своей профессиональной области, а также тем чем активно интересуюсь. Но и при этом я не склонен все обелять или очернять. Бинарную логику не приемлю.
                            • 0
                              Нет аватара Prosto
                              08.01.1322:09:33
                              хм.. очень хорошо. А можно скромно поинтересоваться вашей проф.сферой? Ах да, соционикой,к примеру, интересуетесь, я давно в курсе. Я что-то очерняю или обеляю?    например?
                              • 0
                                MagiRus MagiRus
                                08.01.1322:19:07
                                Моя профессиональная сфера это экономика. Да, соционикой интересуюсь и рад за тебя что ты давно в курсе. Нетрудно найти мои интересы по моему нику, гугл все знает, но, это ты из без меня "уже давно в курсе".
                                Я что-то очерняю или обеляю?
                                У тебя "негативное мышление", ты лишь способен очернять все что вокруг тебя, но при этом ты обеляешь то, что далеко от тебя и обеляешь это ты ради контраста с тем что ты очернил.
                                Отредактировано: MagiRus~19:19 08.01.13
                                • 0
                                  Нет аватара Prosto
                                  08.01.1322:42:55
                                  ты лишь способен очернять все что вокруг тебя, но при этом ты обеляешь то, что далеко от тебя и обеляешь
                                  основание?    воопще, если совсем честно-честно,на то, что там совсем далеко-далеко, мне какать хотелось, с другой стороны,местами, ситуация пока такова,что впрямую какать - можно самому обляпаться. Опять же, емае. Можно вопрос? В армии служил?
                                  • 0
                                    MagiRus MagiRus
                                    08.01.1323:01:20
                                    Я не психоаналитик чтоб приводить основания и примеры твоей неадекватной позиции. Ровно о том что и я тебе могут сказать и многие другие посетители данного сайта. Я конечно же понимаю что тебе плевать на их мнение..., но я просто довел до твоего сведения, ибо это моя позиция и я не склонен ее скрывать.
                                    В армии служил?
                                    Нет, не служил. Заранее говорю что не отмазывался.
                                • 0
                                  Нет аватара Prosto
                                  08.01.1322:46:18
                                  У тебя "негативное мышление"
                                  основания для выводов?    если я не кричу "Аллилуйя", то это основание? не.. конечно.. я люблю быть идиотом, но не люблю, когда из меня делают идиота.   
                                  • 0
                                    MagiRus MagiRus
                                    08.01.1322:57:59
                                    Прочитай свои комментарии, вычлени основную линию, проставь там + или - и поймешь что основная, если не подавляющая масса твоих комментариев это негатив. Причем негатив оголтелый, бескомпромиссный, навязчивый. Я тоже не люблю когда делают из меня идиота, но я и не склонен к продавливанию своей точки зрения как это делаешь ты. Я робеспьер по ТИМу и, я надеюсь, тебе это говорит о том что я не склонен к идеализации чего-то или к навязчивому уклонению в ту или иную крайность. Я довольно беспристрастен в суждениях и говорю так как есть.
                                    • 0
                                      Нет аватара Prosto
                                      08.01.1323:46:04
                                      Я довольно беспристрастен в суждениях и говорю так как есть
                                      ух ты!! смелое утверждение!!! с чего такая уверенность? знание действительности, логика вещей(как Вы упоминали гдей-то, "так по идее должно быть")?.С чего вдруг Вас так осенило? дык я Вас разочарую .. и логика вещей тут бессильна, и не говорите Вы ,как есть... как есть ,как раз таки, стараюсь говорить я   (с другой стороны оно тут кому-то нужно? тут же борются с вражеской пропагандой,если я не ошибаюсь) а про беспристрастность то ,уж Вам то должно быть стыдно.   
                                      Отредактировано: Prosto~20:46 08.01.13
                                      • 0
                                        MagiRus MagiRus
                                        09.01.1300:00:25
                                        Уверенность в том, что я оголтелый сторонник справедливости и даже тут на сайте нередко вступался в защиту тех на кого накидываются толпой и кто высказывает "против линии партии" если я вижу что в его высказываниях есть здравое зерно и он не флеймит/троллит, а просто доказательно и аргументированно высказывает свою точку зрения. Но, к тебе это явно не относится... Твоя платформа это флейм/троллинг/скетч/хихихаха сдобренная явной долей эгоцентризма.
                                        так по идее должно быть
                                        Не надо вырывать из контекста, это признак дурного тона. Данная фраза была высказана применительно к тому что "так должно быть, но, к сожалению это не совсем так" и тебе это прекрасно известно, но ты не сторонник честной дискуссии, что тоже отражается в твоей вечной позиции непризнанного гения.
                                        как есть ,как раз таки, стараюсь говорить я   (с другой стороны оно тут кому-то нужно?
                                        Ну то бишь в переводе на русский это звучит "я всегда стараюсь говорить как есть на самом деле, а раз все на самом деле плохо, то разве оно тут кому-то нужно?". То бишь то самое "негативное мышление"
                                        НЕГАТИВНОЕ МЫШЛЕНИЕ Негативное мышление является самой распространенной и универсальной проблемой человеческого рода. Если вы принадлежите к числу «черных мыслителей», то вряд ли понимаете ту власть, которую эта привычка приобрела над вашей жизнью. Описание: Ваши мысли определяют реальность вокруг вас. Если вы имеете тенденцию рассматривать все в черном цвете, то и будете жить в черном мире. Если у вас есть привычка первым делом замечать все плохое и неправильное в человеке, идее или вещи, то мир становится для вас далеко не самым приятным местом. Вам кажется, что вы просто реально смотрите на вещи, умны и рассудительны, но на самом деле вы прилипли к своему вывернутому наизнанку взгляду на мир. Негативное мышление вредно отражается на здоровье, взаимоотношениях с людьми и духовном развитии.
                                        а про беспристрастность то ,уж Вам то должно быть стыдно.
                                        В рамках своей субъективности я максимально стараюсь смотреть на мир объективно и беспристрастно. Так что мне не стыдно ни капельки. Мне здесь нечего стыдиться.
                                        Отредактировано: MagiRus~21:03 08.01.13
                                        • 0
                                          Нет аватара Prosto
                                          09.01.1300:34:30
                                          Ну то бишь в переводе на русский это звучит "я всегда стараюсь говорить как есть на самом деле, а раз все на самом деле плохо, то разве оно тут кому-то нужно?". То бишь то самое "негативное мышление"
                                          это Ваше удобное Вам же суждение а я имел в виду ровно
                                          как есть ,как раз таки, стараюсь говорить я   (с другой стороны оно тут кому-то нужно?
                                          и ровно только это. бук-валь-но.   
                                          Не надо вырывать из контекста, это признак дурного тона. Данная фраза была высказана применительно к тому что "так должно быть, но, к сожалению это не совсем так" и тебе это прекрасно известно, но ты не сторонник честной дискуссии, что тоже отражается в твоей вечной позиции непризнанного гения.
                                          это известный прием.. перевод на личности    со мной не проходит. из контекста сами не вырывайте. это просто совет,даже не пожелание. проблема моя тут ровно в том, что мое мнение не выверенно идеологически. вот и все. оно не негативное, не позитивное, оно просто не выверенное.
                                          Так что мне не стыдно ни капельки. Мне здесь нечего стыдиться.
                                          а кто Вас стыдит?    на это вам отвечу так. "Незнание-не довод, Невежество-не аргумент" если есть что по существу темы, то уж хоть что-то напишите по существу ради приличия чтоль, а то Ваше фоновое раздражение начинает наскучивать.
                                          • 0
                                            MagiRus MagiRus
                                            09.01.1309:11:31
                                            как есть ,как раз таки, стараюсь говорить я   (с другой стороны оно тут кому-то нужно?
                                            С учетом того что ты ничего позитивного здесь не говоришь, а с учетом того что что ты "всегда говоришь так как есть" я и сделал вывод что "на самом деле все плохо". Логическая цепочка довольно проста... Каждый человек пораженный "негативным мышлением" считает себя "рубящим правду матку" и "срывающим покровы", только это совсем не так.
                                            если есть что по существу темы, то уж хоть что-то напишите по существу ради приличия чтоль, а то Ваше фоновое раздражение начинает наскучивать.
                                            Мы то собственно никакую особую тему и не затрагивали, кроме твоих методов оценки действительности, а на эту тему я уже высказался достаточно подробно и мне добавить нечего. Хотя..., одно только добавлю - все что ты желаешь мне или другим, примеряй сначала на себе... Тебе слишком недостает здоровой самокритики...
                                            • 0
                                              Нет аватара Prosto
                                              12.01.1320:13:40
                                              уважаемый.. Ваши выводы насчет моих мотивов - есть Ваши выводы насчет моих мотивов и ничего более... Я просто касаюсь тех тем, где «аллилуйя» поют зря, не к месту или преждевременно... а также иногда не имея для этого вообще изначально никаких оснований.Именно в этом ключе, к примеру, было пару реплик с user78. Повторюсь "Незнание-не довод, Невежество-не аргумент". В этой теме больше не отвечу, тупо не интересно,да(!),и не увлекайтесь слишком соционикой онлайн(пустое это!!!), бо это смешение социологии и психологии слишком комплексное и многогранное с одной стороны и слишком узкое с другой, чтоб походя делать вообще какие-нидь выводы хоть о чем-либо.
                                              Отредактировано: Prosto~20:14 12.01.13
                                        • 0
                                          Нет аватара Prosto
                                          09.01.1300:52:05
                                          Уверенность в том, что я оголтелый сторонник справедливости и даже тут на сайте нередко вступался в защиту тех на кого накидываются толпой и кто высказывает "против линии партии" если я вижу что в его высказываниях есть здравое зерно и он не флеймит/троллит, а просто доказательно и аргументированно высказывает свою точку зрения.
                                          примерчик хоть самый махонький можете привести?    я просмотрел,но не нашел. Но что с меня взять,убогого, мог и проглядеть   . Потому и вопрошаю примерчик   
                                          • 0
                                            MagiRus MagiRus
                                            09.01.1309:19:13
                                            "Ищите да обрящите" (с). У меня абсолютно нет желания перелопачивать все свои достаточно многочисленные комментарии в поисках нужного, т.к. в любом случае тебя это ни в чем ровным счетом не убедит, а лишь подкинет дровишек в пламя нашей довольно бессмысленной дискуссии. Могу лишь дать наводку что в свое время я высказывался и в защиту МиГа и в защиту Патриота, а также некоторых других, если, конечно, эти ники тебе о чем-то говорят...
                    • 0
                      MagiRus MagiRus
                      08.01.1320:34:08
                      когда в страну завозятся миллионы мигрантов
                      Ты знаешь различие между мигрантом и трудовым мигрантом? Да, я тоже не совсем рад обилию граждан чуждых ментально стран, но все же тебе сначала нужно осознать что присутствие их здесь не делает их гражданами.
                      Почему вы сопротивляетесь решению этой проблемы
                      А почему ты считаешь что он "сопротивляется" чему-то? Или ты считаешь что если он напишет "Россия - для русских", то это как-то решит проблему? Вас бы умников согнать где-нибудь в один лагерь чтоб вы все там решали в один присет каждый день по одной глобальной проблеме... У вас это так здорово получается. А в качестве гимна советую избрать "Я тучи разведу руками".
                      • 0
                        Нет аватара Prosto
                        08.01.1322:52:09
                        хм.. если user78 напишет "я эту Миграционную службу на одном месте вертел!!! долой беспредел!! айда кропать письмо ВВП с подписЯми(шоб не анонимки) да с указующим обличающим пальчиком(перстом,как вариант),то какие могут быть к user78 вопросы.. но он,user78, другое глаголет   
                        Отредактировано: Prosto~19:52 08.01.13
                        • 0
                          MagiRus MagiRus
                          08.01.1323:09:40
                          А причем тут вопросы к Юзеру78? Да, он глаголет другое, потому что он понимает что у сложных проблем не бывает простых решений. Это только у кухонных аналитиков все легко и просто бывает где-то в альтернативной реальности. А вот реальная жизнь на то и реальная что голые и простые теории не работают. Да, проблемы в миграции существуют, но их надо решать, а не рубить как этого хотят сделать многие псевдонационалисты.
                          • 0
                            Нет аватара Prosto
                            08.01.1323:25:05
                            поржал.. извините, что не отвечаю оперативно на другие Ваши посты(у меня гости), но тут могу оперативно    т.е. Вы знаете то,что Юзер78 не тролль на работе,а таки чел при должности     тады все хужей,чем я предполагал бы в данном случае...     и Вы абсолютно правы!!!!
                            голые и простые теории не работают
                            мало того, что не работают, так их еще и нет    они тупо отсутствуют    есть много чего, что не работает    тот же ВВП ,периодически, публично задает вопросы, что его поручения не выполняют(ути-пути, пичалька(не злорадство, ни в коем разе, система такова,что поручения противоречащие некоим центрам силы - тупо не исполняются   )и кто тут виноват?   уж не некий центр силы ли? или тот ,кто допускает его наличие(тоже примитивно,но а как с вами иначе?)   
                            Отредактировано: Prosto~20:36 08.01.13
                            • 0
                              MagiRus MagiRus
                              08.01.1323:45:47
                              Я оцениваю Юзера78 не по тому где он работает и на кого работает и какая у него должность, а по тому какие комментарии он оставляет. И да, он иногда склонен иногда(на мой взгляд) к преувеличению, но в подавляющем числе комментов он адекватен и логичен.
                              их еще и нет    они тупо отсутствуют
                              Ну как же, есть ведь такие теории типа "хватит кормить Кавказ", "Россия для русских", "прочь всех гастрабайтеров из России", "закрыть границу с Такжикистаном/Узбекистаном/любойдругойстранойнавыбор" и много много других в разных отраслях и на разную тематику. Всех их объединяет простая до "гениальности" идея - сделаем вот так и завтра наступит РАЙ! Но кроме раздражения данные теории ничего не вызывают.
                              есть много чего, что не работает    тот же ВВП ,периодически, публично задает вопросы, что его поручения не выполняют
                              Да, есть такая проблема, ибо государство это система, а любой системе свойственно работать плохо если система не должным образом отлажена и в ней присутствуют бракованные/некачественные детали. Только вот чтоб наладить всю эту систему нужны далеко не годы, а десятилетия, особенно с учетом того что новые и качественные "детали" достать из ниоткуда невозможно.
                              уж не некий центр силы ли?
                              Ты уж или называй все своими именами или вообще не пиши в подобном ключе. Попахивает то ли теорией заговоров, то ли хорошей миной при плохой игре, мол "а йа то знаю правду, но вам не скажууу, бе бе бе!"
                              но а как с вами иначе?
                              Опять элемент позерства...
                              Отредактировано: MagiRus~20:46 08.01.13
                              • 0
                                Нет аватара Prosto
                                08.01.1323:57:33
                                Ну как же, есть ведь такие теории типа "хватит кормить Кавказ", "Россия для русских", "прочь всех гастрабайтеров из России", "закрыть границу с Такжикистаном/Узбекистаном/любойдругойстранойнавыбор" и много много других в разных отраслях и на разную тематику. Всех их объединяет простая до "гениальности" идея - сделаем вот так и завтра наступит РАЙ! Но кроме раздражения данные теории ничего не вызывают.
                                это что? официально-властные шилдики? а я имел в виду именно властные   
                                ней присутствуют бракованные/некачественные детали.
                                ай-яй-яй.. т.е. для того,чтобы поручение президента как -то исполнилось нужно более 10 лет?   
                                Ты уж или называй все своими именами или вообще не пиши в подобном ключе. Попахивает то ли теорией заговоров, то ли хорошей миной при плохой игре, мол "а йа то знаю правду, но вам не скажууу, бе бе бе!
                                я и называю своими именами.. как Вам еще назвать? есть во власти "центры силы"(их неоднократно) и ,если некие решения сильно противоречат их интересам, то они или их саботируют, либо адаптируют.. такова "селяви". последний явный пример выволочка ВВП Ишаеву         
                                Отредактировано: Prosto~20:59 08.01.13
              • 0
                Нет аватара riedle
                07.01.1318:40:34
                user78, не знаю вашего имени, к сожалению. Когда говорят о проблеме мигрантов - говорят, что это бизнес пытается сэкономить и не хочет развития (им проще набрать дешевую силу, не платить налогов, не думать о высоких технологиях и росте производительности и т.д..). Причем тут нац. политика ? Мы говорим в тысячный раз - О НЕЛЛЕГАЛЬНОЙ МИГРАЦИИ, а вы слушать не желаете. Вы же не маленький... Простите меня, но почему вы против решения этого вопроса - очень странно - вы же патриот...
                Отредактировано: riedle~15:57 07.01.13
                • 0
                  Нет аватара YuriSP
                  07.01.1318:49:12
                  Это Вы говорите о НЕЛЕГАЛЬНОЙ миграции, а вот Ваш товарищ однозначно нацист.
                • Комментарий удален
        • 0
          Нет аватара riedle
          07.01.1317:09:34
          Тут с Вами согласен на 10 000% процентов. Такая ситация как с нелегальной миграцией в Росиии - это ужасная вещь, бомба замедленного действия для развала страны. Не понимаю почему Путин этого не может понять, тут должна быть его сила воли...
          • 0
            Нет аватара Георгий Шилов
            07.01.1317:18:15
            была бы она эта сила. не забываете, что кто его к власти привел. он всегда себя русофобами окружал, делайте выводы
            • 0
              Нет аватара pavka97
              07.01.1322:37:17
              Георгий Шилов: Не нам судить Путина, он многое сделал для страны и мы многого не знаем. Неважно кто привел к власти Путина, важно что он их всех потом переиграл, как в свое время Сталин переиграл троцкистов. Вспомни с чего начал Путин? Правильно с отмены грабительского закона о разделе продукции, посадив при этом Ходарковского. С отменой закона мы не только смогли отдать долги Ельцина (осиновый кол ему), долги СССР, долги царской России, но еще и накопить стабфонд, очень важная подушка безопасности. Заметь чем больше наши олигархи берут западных кредитов тем больше подушка стабфонда и она всегда равна сумме кредитов. Умница правильно мыслишь чтоб потом можно было их отдать, а не отдать предприятия. Глобальная политика очень сложна, один неверный шаг внутренней или внешней политики и страна под откос, слишком много у нас друзей, больше чем у Сирии. Заметь мы многого не знаем, но сейчас не спроста идет массовое перевооружение, значит что то знает наша разведка, тут тоже надо делать шаг на опережение. Только наши потомки оценят Путина, когда откроются многие секретные факты и архивы.
              • 0
                Нет аватара northernnigeria
                08.01.1301:27:56
                Не нам судить Путина
                   А кому судить как не ВАМ? Доверенное лицо "путина" ©Видео с youtube.com
                • 0
                  Нет аватара vvv
                  08.01.1312:33:08
                  я выше ответил - а так - вы читать умеете ?? есь разница между бЕгировым и бАгировым ?? его книги читали ?? это от туда цитаты отрицательных персонажей - замечу книги ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ !!!!
                  • 0
                    Нет аватара northernnigeria
                    09.01.1315:09:01
                    бЕгировым и бАгировым ??
                    Это спецом так сделали.Охранота отдыхай и читай своего азера.
                • 0
                  Нет аватара pavka97
                  08.01.1316:46:56
                  Этот ролик экстремистский ,чистая провокация, цель его рассорить мусульман и христиан, которые в одной стране сосуществовали веками. Этот человек работает по заказу Саудовской Аравии и Катара. Они хотят повторение Чечни в России, ослабить нашу страну, ведь надо куда то отправлять после Сирии азиатские бандформирования. Сейчас тоннами идет экстремистская литература в Россию. Но сам Кавказ не хочет войны, как не пытаются его поджечь. Делают попытки взорвать Татарстан. Поэтому не надо реагировать на такие ролики, начинать ненавидеть мусульман ,ведь конечная цель роликов как раз и есть ваша реакция.
              • 0
                Нет аватара NapaDima
                08.01.1303:14:20
                Только наши потомки оценят Путина, когда откроются многие секретные факты и архивы.
                не факт. Например сейчас мы можем открыть многие "секретные" факты по Сталину, но почему-то никто не спешит этого делать. Почему ? Потому что вскроется ложь и правда, это будет большой надлом для общества и власти, конфликты с Западом, переименовывания, реабилитация, переоценки.... В Англии полно документов, об их геноциде и преступлениях. Кто-то спешит опубликовать и распространить ? А сколько янки вырезали филлипинцев в начале века, известно ?
                Отредактировано: NapaDima~00:15 08.01.13
                • 0
                  Нет аватара pavka97
                  08.01.1314:50:16
                  Вы пытаетесь отрицать великую миссию В.В. Путина в восстановлении страны? Именно В.В. Путин остановил падение и способствовал подъему экономики и престижа страны. Критиковать легко, но назовите мне современного лидера уровня В.В. Путина в России ? Последние выборы показали, что народ не видит альтернатив нашему нынешнему президенту, видит результат его работы и доверяет ему. Почему склонен верить выборам объясню, мне и моим товарищам ввиду специфики профессии довелось побывать на избирательных участках и к моему удивлению даже в глухих деревнях победил В.В. Путин , набрал в среднем по 70% голосов. Я думал там будут голосовать за КПРФ. Голоса пересчитывали при мне, себе я верю. Даже те кто сочувствовал оппозиции поверили результатам выборов, разговоры прекратились о подтасовке. Если бы В.В. Путин хотел уничтожить страну, давно бы это сделал, ему ничего не мешало это сделать 1999-2004 году. Нет на сегодня в России фигуры уровня нынешнего президента. Вы возьмете ответственность за страну и сможете ей управлять или кому поручите? Что касается Сталина, это великий человек, умный стратег и хороший организатор. Заложенной при Сталине экономической базой мы пользуемся до сих пор. Мифы что Сталин людоед и лично съедал каждого можете оставить при себе. Такие же мифы как и В.В. Путин лично заставляет воровать и брать взятки.
      • 0
        Winnypux Winnypux
        07.01.1316:50:05
        При советской власти(в 1980-ые) почему-то и в НИИ успевали работать и сортиры чистить    Без гастарбайтеров. Это больше политический вопрос, вернем их в Ср.Азию - там бардак начнется, зачем нам еще 1 Сирия под боком? По-моему, в РФ те, кто должны улицы мести - спились-снаркоманились-обленились, или, что очень может быть, пополнили ряды белоленточников. В РБ в % отношении к населению гораздо меньше алкашей, наркоманов(даже по % вич-инфицированных видно), лентяев(зачем столичной бабуле мыть полы на вокзалах, когда можно комнатку студенту\работяге сдавать?). + тут еще в госсекторе дело, в РБ его % гораздо выше, а у нас частные конторы могут нанимать таджиков дачи строить и ремонт делать. + учтем фактор безработицы. В РФ 4-5%, в РБ менее 1.
        • 0
          Нет аватара ultra_novice
          07.01.1317:29:15
          Тут главное, кто и как считает - пособие по безработице в РБ значительно ниже чем РФ (вроде 50 у.е. против 140 у.е - хотя могу немного ошибиться), плюс "сидеть на пособии" во общем-то нельзя, если не найдешь работу(в смысле - "не снимешься с учета на бирже"), то тебя чуть ли не через месяц бросят на низкооплачиваемую работу за это пособие. Посему народ и не регистрируется на бирже, проще работать "по серому" или уехать в РФ. С такими методами подсчета я не удивлюсь, что алкоголиков и наркоманов в Белоруси много больше чем безработных. В России, опять же, свои нюансы.
          • 0
            Winnypux Winnypux
            07.01.1318:19:55
            Разве 50$? По-моему, 20. \"сидеть на пособии" во общем-то нельзя,\ Там надо общественно-полезным трудом заниматься, цветочки сажать, территорию озеленять. \проще работать "по серому"\ И где в РБ можно работать по-серому? \ что алкоголиков и наркоманов в Белоруси много больше чем безработных.\ Наркоманов в РБ точно меньше, чем в РФ, раз в 5 на душу населения, из статистики по вич-инфицированным видно.
            • 0
              Нет аватара ultra_novice
              07.01.1323:17:16
              Ну, тогда ещё хуже - аж 20$. Подработки халтурки везде есть - хоть ремонт квартир, машин хотя бы. Всяк больше заработаешь, чем сидя на пособии. Насчёт наркоманов, наверное да(хотя тут просто может играть свою роль географическое положение-сложнее привезти), насчёт алкоголиков спорно - только в РБ производятся так называемые "чернила" или ягодно-плодовые вина, да статистика по употреблению спиртного примерно такая же как в России (хотя среднее по России тянут "вниз" те же Дагестан, Ингушетия и т.д., т.е. средний алкоголик в РФ, наверное, выпивает больше, чем средний по РБ)
              Отредактировано: ultra_novice~20:17 07.01.13
              • 0
                Winnypux Winnypux
                09.01.1310:51:22
                В РБ нет мусульманских регионов, поэтому пьют меньше, да это и видно, особенно если с некоторыми российскими регионами сравнивать: что-то села как-то хорошо выглядят и дороги подозрительно ровные+сравнить бы еще прод.жизни по регионам, ведь в РФ средний показатель "тянут" вверх несколько мусульманских республик. \ хотя тут просто\ Да не в географии дело, для наркомании спрос нужен + зависит от работы соответствующих органов и общей атмосферы в обществе.
        • 0
          Нет аватара DmitryO
          08.01.1319:31:13
          Вот не надо про советскую власть. Во-первых тогда были лимитчики, в очень большой доле - как раз из Средней Азии. Во-вторых, нас и в школе, и в институте, и когда я стал инженером, гоняли работать в колхоз и на овощебазу. Из года, в среднем, месяц уходил на отработку. Это не считая ребят, которые пошли строить себе квартиры в МЖК. Как думаете, рационально человека обучать 5 лет чтобы он после этого на 3 года ушел на стройку разнорабочим? Так что плохо обходились без гастарбайтеров.
      • 0
        Нет аватара deepinspace
        07.01.1317:01:33
        живут они все равно за счет россии, так как торговый баланс в минусе!
        • 0
          Нет аватара ultra_novice
          07.01.1317:32:35
          Ну, всё-таки бросаться такими фразами - "живут за счёт России" не надо, некрасиво как-то, то же самое, что "Россия живёт за счёт нефти и газа", сухо констатируйте факт минуса торгового баланса    .
          • 0
            Нет аватара deepinspace
            07.01.1319:42:16
            по поводу баланса вижу коректировку по 2012. он снова в плюсе. ну перед этим обвал валюты и умеренное скатывание уровня жизни все-таки имело место.    
            Отредактировано: deepinspace~16:48 07.01.13
            • 0
              Нет аватара ultra_novice
              07.01.1323:04:47
              Ну, сработала схема "растворителей", т.е. под видом не облагающихся налогом растворителей гналась нефть(облагается пошлиной в пользу РФ). После закрытия(недовольство России высказал посол РФ в РБ) весьма удачной схемы "сальдо" опять полезло в минус. Т.е. или кредит, или какие-либо уступки или "фамильное" серебро на продажу.
              • 0
                Нет аватара deepinspace
                08.01.1309:46:04
                это какие объемы нужно гнать? на 10 миллиардов долларов чтобы скоректировать? а чем кредит поможет, если торговый баланс считается в стоимости товара. боюсь одного "фамильного" серебра маловато будет     по-видимому стали меньше завозить, тоесть потреблять, ну и немного увеличили экспорт    
        • 0
          Winnypux Winnypux
          07.01.1317:34:28
          \живут они все равно за счет россии\ Эту модную байку я уже где-то разбирал. Какой-то бредятины начитались, будьте внимательней против РБ сейчас тоже информационная война идет. Это сборочный цех экс-СССР, если там встанет завод, то и нам хреново будет. Лукашенко же говорил сколько рабочих мест в РФ обеспечивает РБ функционированием своих предприятий. Сотрудничество взаимовыгодное, никто за счет России не живет, Таджикистан живет за счет России, сравните денежные переводы от гастеров с их ВВП. Советую посмотреть фильм "Новейшая история Беларуси". Он есть на ютубе, 12 серий, в сумме ок. 10 часов, период с 1990 по 2004
          • 0
            Нет аватара deepinspace
            07.01.1319:48:57
            с 2012 баланс в плюсе. молодцы!
            • 0
              Kainpiller Kainpiller
              08.01.1312:58:37
              Да, молодцы, наладили производство растворителей в таком количестве, это надо уметь!    
          • 0
            Нет аватара ultra_novice
            07.01.1323:25:32
            Ну, то же не факт - надо подвергать сомнению не только напечатанные цифры, но слова простых смертных    . Думаете МАЗ заменить нечем - тот же КАМАЗ лёгко возьмёт свою долю (я молчу про российскую сборку иностранных грузовиков). С всем остальным также(БеЛАЗ-у уже надо конкурировать с CAT-ом, МЗКТ - КАМАЗ лоббирует свою платформу).
            • 0
              Нет аватара deepinspace
              08.01.1309:47:28
              нашим только наруку пойдет, однако это добъет и без того плачевную экономику белоруссии
              Отредактировано: deepinspace~06:47 08.01.13
              • 0
                Winnypux Winnypux
                08.01.1312:43:57
                Экономика у Беларуси далеко не плачевная, последнее скорее об Украине, там ВВП в 2 раза ниже РБ и в 3 раза ниже РФ. Добивать экономику страны Таможенного Союза это идиотизм даже не в квадрате, а в кубе. Россия ЕП создает не для того, чтоб экономики добивать... Это факт, что РБ обеспечивает в РФ неск. млн рабочих мест. Про плачевную экономику- например, наши соседние регионы похуже РБ живут. з\п и ВВП в РБ ниже, но ведь там и индекс Джинни намного ниже(27 вместо 40)
                • 0
                  Нет аватара deepinspace
                  08.01.1314:05:59
                  ввп украины (2011) $228 миллиардов ввп белоруссии (2011) $131 миллиардов ввп россии (2011) $1880 миллиардов хоть ввп и не показатель истиной ситуации, но у белоруссии он достаточно низкий.
                  • Комментарий удален
                    • 0
                      Нет аватара deepinspace
                      09.01.1309:17:27
                      по вашей логике в штатах живет 3,5 млрд чел, а в японии почти такое же население как и в индии     завязывайте уже с этим ввп. 1 США 14,526,550 2 Китай 10,119,896 3 Япония 4,323,504 4 Индия 4,000,002 5 Германия 2,944,352 6 Россия 2,230,954 7 Великобритания 2,181,456 8 Бразилия 2,178,529 9 Франция 2,134,941 10 Италия 1,778,832 11 Мексика 1,564,872 12 Республика Корея 1,466,125 13 Испания 1,372,720 14 Канада 1,334,143 15 Индонезия 1,032,952 16 Турция 968,604 17 Иран 888,355 18 Австралия 883,807 19 Тайвань 824,671 20 Польша 723,032    
                      • 0
                        Нет аватара deepinspace
                        09.01.1309:24:37
                        в мелкобритании ввп с полиндии, зато населения всего 63 мил. при том что промышленности там нет. алиса в стране чудес    
                        • 0
                          Winnypux Winnypux
                          09.01.1317:52:17
                          Вы когда-нибудь словосочетание "ВВП на душу населения слышали"? В Индии ВВП почти в 2 раза выше российского, но у нас он распределяется на 143 млн, а в Индии на миллиард. Ясно? Подушевой ВВП в Индии очень низкий(3600 против 21000 в РФ) Если считать ВВП на душу населения, то в Беларуси он в 2 раза выше Украины(15000 против 7200 в 2011 году) , а если суммарный, то ниже т.к. населения в 4,5 раза меньше, 9,5 млн против 45. В Великобритании подушевой ВВП = 35000$, в Индии = 3600$. В Великобритании нет промышленности? В ней 18% населения занято, фантазер вы наш.     В Беларуси нет промышленности? Вот так новости! Берите отпуск и езжайте летом в РБ - попросите белорусов устроить вам экскурсию по "несуществующим" заводам. Вы бы перед тем как спорить в экономике разберитесь: есть показатели суммарные, а есть подушевые. Например, в пересчете на 1000 жителей в Таджикстане рождается больше детей, чем в Китае, но суммарная рождаемость в КНР выше т.к. населения 1,45 млрд вместо 7 млн. Берем ваш пример: ВВП Беларуси 131 млрд$, ВВП Украины 228млрд$. Население: РБ = 9,5 млн, Укр. = 45 млн. Т.е. Украина , имея в 4,5 раза больше жителей, почему-то только в 2 раза больше ВВП имеет. На этом завершу - будут вопросы , пишите в личку, а то и так ветка длинная.
                          • 0
                            Нет аватара deepinspace
                            10.01.1315:03:28
                            18% в мелкобритании еще и в промышленности? ну ка данные в студию или буду считать дезой! по поводу распределения ввп на душу населения - мне больше интересен вес экономики в мире, а какая там средняя температура по палате меня мало волнует! к примеру в стране как эстония может быть 2 миллиона жителей и ввп на попу будет под 30 тыс долларов (к примеру на деле там задница конечно же ) и что нам это даст? ничего такая страна не имеет перспектив особых, т. к. ей сужденно быть колонией или быть разграбленной силами нато и тд. в той же белоруссии политическое влияние идет из россии. как самостоятельная страна, белоруссия не имеет никаких шансов и обречена на подчинение извне. все что происходит в белоруссии это спасибо россии за это. не хочу больше обсуждать ВВП. он для меня не показатель, так как в странах "золотого миллиарда" этот показатель аномально высокий, при том, что реальных благ остальному миру эти страны не несут, а напротив зависят от ништяков извне, что ставит эти страны под вопрос.
                            • 0
                              Winnypux Winnypux
                              12.01.1320:58:51
                              \ну ка данные в студию или буду считать дезой!\ Вы из таких источников берете данные о занятости в промышленности РФ? Надеюсь с Росстата, в UK тоже служба статистики есть.    http://www.stat.../hub/index.html по занятости(xls) http://www.ons....tcm%3A77-239376 вот отчет по промышленности за ноябрь http://www.ons....1778_294912.pdf Занятость в экономике делят по 3 секторам: 1-ый(с\х), 2-ый(пром.-сть\industry) и 3-ый(сфера услуг). Гуглите департамент статистики UK + разные их сайты, на заводы можно через Google Earth полюбоваться. Не в каменном веке живем    http://resource...s/industry.html Вы думаете у них нет атомной энергетики? http://en.wikip..._United_Kingdom Может Великобритания не добывает нефти и газа? 1 млн барр\день 50% от уровня Норвегии http://en.wikip..._oil_production По добыче газа = почти уровень Эмиратов http://en.wikip..._gas_production автомобилей собрали в 2011г. = 1,5млн http://en.wikip...icle_production авиапром http://en.wikip...2000_to_present Да и ВПК у них есть см. статью из "Зарубежного военного обозрения" http://british...._2011/31-1-0-19 \как самостоятельная страна, белоруссия не имеет никаких шансов\ Так ведь она случайно "откололась" при развале СССР перестройщиками. \к примеру на деле там задница конечно же\ Что означает термин "задница"? что за детский лепет? Т.е. на Мадагаскаре или в Пакистане где ВВП на душу в 10 или 20 раз меньше чем в Эстонии не "задница"? Мадагаскар = отсталая аграрная страна с продолжительностью жизни лет эдак в 50(см. фото в блогах путешественников, которые там были). В Пакистане может и большой суммарный ВВП, но народ-то там живет очень бедно. \и ввп на попу будет под 30 тыс долларов\ Германия имеет ВВП в 38тыс.$ там 2 млн жителей? нет промышленности? в экономике задница? Да она вроде как 2 место в структуре российского импорта занимает. \аномально высокий\ Как вы определяете "аномальность" ? Где универсальная граница между "аномальностью" и "неаномальностью"? ВВП России по итогам 2012г. = 22000$ на душу, в 2,5 раза выше КНР и в 6 раз выше Индии. ВВП Франции = 35 тыс $, ВВП Ю.Кореи = 30 тыс.$ Населения там далеко не по 2 млн.    Кстати, Эстония по ВВП на душу = РФ. \мне больше интересен вес экономики в мире\ Вы игнорируете качественный показатель, а это именно ВВП на душу. Качественно белорусская экономика в 2 раза выше украинской, да это и видно , когда по стране едешь. Количественно украинская опережает т.к. в ней в 4 раза больше людей занято. Т.е. при увеличении количества занятых в 4 раза, получаем увеличение общего только в 2 раза, что никак не пропорционально количеству рабсилы. Индийская экономика может и больше российской\белорусской\эстонской весит, но жизнь среднего гражданина Индии гораздо беднее и хуже, чем в РБ,РФ и Эст. т.к. ему от этой "экономики" мало чего обламывается. Советую вам взять отпуск и съездить в Индию(только не по путевка, а то в отеле засидитесь и ничего толком не посмотрите) - полюбуйтесь на тамошние трущобы и грязь, в соседний Бангладеш не забудьте заехать    А потом в РФ, РБ ну и Эстонию не забудьте    \реальных благ остальному миру эти страны не несут,\ Угу. А инвесторы в России кто??? Немцы, норвежцы, шведы, финны, французы, итальянцы(с ними переговоры по ЗИЛу ведут)... Машины-то какие у нас собираем? Фиат дукато, Пежо Боксер, Рено Логан...         
                              Отредактировано: Winnypux~21:15 12.01.13
            • 0
              Winnypux Winnypux
              08.01.1312:46:53
              Если бы КАМАЗ мог "все взять" МАЗ бы даже строить не понадобилось. У каждого из них своя ниша на рынке, в МАЗе российские комплектующие + география экспорта у него широкая, спопоставима с камазом или больше. CAT - американская компания,а БЕЛазы вроде как из нашего металла делают(в РБ же нет своей железной руды) Я не понимаю намерения некоторых участников "давить" экономику Беларуси, Таможенный Союз не для этого создавался. Доллар давить надо.   
        • 0
          Winnypux Winnypux
          07.01.1317:43:32
          Торговый баланс Беларуси и России формируется по-разному. Интересно, если в РФ нефти и газа на душу добывалось столько же сколько и в РБ - у нас торговый баланс был в плюсе или минусе? \живут они все равно за счет россии\ Колитесь чего начитались? Хартию97 и белпартизан? Или измышления комнатно-декоративного экономиста А.Суздальцева?
          • 0
            Нет аватара deepinspace
            07.01.1319:50:56
            по поводу баланса вижу исправились. по поводу помощи. имеют дотации, за что им приходится идти на уступки. понты о самостоятельности куда то исчезли после 2011 г. по поводу если не если не одним только нефтегазом живем    
          • 0
            Нет аватара ultra_novice
            08.01.1310:37:53
            Сравнивайте "несравнимое" РБ - это компактная, почти мононациональная и монорелигиозная страна, окружена со всех сторон Европой(на юге у России до сих в некотором смысле "перманентная" война), была необременена долгами бывшего СССР(вроде долги бывшего СССР за оборудование нефтянки РБ легли на Россию, как Вам платить кредит за машину, принадлежащую соседу?) и т.д. Как я говорил - до некоторых лет на душу населения Белорусь нефтяных денег получало примерно сравнимо с РФ(беспошлинные поставки, разница между ценой по РФ и мировой шли в бюджет РБ). Одно содержание границ, северного завоза, ядерного "щита" съедает немалую долю всех преимуществ России перед РБ.
            • 0
              Winnypux Winnypux
              08.01.1312:52:48
              А еще в 1995-1996г. РБ совершенно бесплатно передала РФ все ядерное оружие оставшееся там со времен СССР. + РФ там имеет военные объекты нашей ПВО. про долги - Россия в 1990-ые еще долгов нахватала, а РБ никто ничего тогда не давал. + ресурсы не сопоставимы. В РБ даже своей железной руды нет, не говоря уж про нефть-газ-алмазы-золото-платину и т.д. Не понимаю намерения некоторых участников "давить" экономику РБ. Разве для этого создавался Таможенный Союз? Бред какой-то, давить доллар надо.
              • 0
                Нет аватара ultra_novice
                08.01.1314:40:52
                У меня никакого желания "давить" нет и не было. Мне это даже противно что ли, мне даже стыдно за "набеги" россиян за дешевыми продуктами в Белорусь - когда ещё курс искусственно держался завышенным, только стал курс бел. рубля рыночный - всё, ездить перестали ;-(. Каким-то мародёрством отдавало что ли. Друзья и родственники в Беларуси. Просто "либеральная" тусовка тянет РФ на Запад, "коммунистическая" (2-ая по численности) назад в СССР, приводя в пример Беларусь. Я же хочу показать - что всё очень и очень спорно негладко, РБ - это явно СССР перед развалом(только за СССР вступится некому было).
      • 0
        Нет аватара Ray_Solo
        08.01.1309:40:33
        промышленность и наука подождут
        Госдеп
    • 0
      Нет аватара ultra_novice
      07.01.1316:24:59
      Фраза "был"... Как и фраза - "а вот на Западе, там это, да это, да и вообще". Я там то же был - туристом. Да вообще - граница РБ в 100 км от меня. Разговоры как всё хорошо в царстве Александра Григорьевича я чуть ли не каждый день слышу. Попробовали бы пожить в РБ (уехавших пенсионеров просьба не считать, у меня тетя уехала в Белорусь жить, правда, чего-то гражданство принимать не торопится, "ненавистный" Путин платит чего-то заметно побольше пеньсию)
      Отредактировано: ultra_novice~14:18 07.01.13
      • 0
        Winnypux Winnypux
        07.01.1316:34:16
        \ Разговоры как всё хорошо\ Это крайности. Лукашенко никогда не говорил, что в РБ ВСЕ хорошо, ищите с ним интервью и т.д. СМИ вам в помощь. Там есть и плюсы и минусы. Лучше все равно не будет, оппозиция там, как и в РФ - сборище трепачей, почти 100% кем-то из-за бугра проплаченных.
        • 0
          user78 user78
          07.01.1316:47:38
          Лучше все равно не будет
          лучше будет непременно. Но при условии сохранения текущего курса. С 1 января 2015 будет создан Евразийский Союз. Тогда в Белоруссии ещё лучше дела пойдут. Главное не допустить до власти рвущихся туда прозападных троллей из их оппозиции. Эти наломают дров как у нас либерасты в 90-е или как последние 20 лет в Украине.
        • 0
          Нет аватара ultra_novice
          07.01.1316:55:56
          Да я не про оппозицию хотел сказать, я за чтобы люди научились более критически мыслить    . Оппозиция в том числе. Просто экономические события в РБ последних 2-3 лет явно показывают, чтобы было бы в РФ, если бы мы руководствовались принципом г-на Шарикова - "всё отобрать и поделить"    . Наверное, ситуация с Грецией - то же самое. Путин/Медведев сперва поставили на производство(пожертвовав социальными проектами), в предположении, что в будущем растущее производство даст деньги на эти самые социальные проекты, Белорусь пошла своим путем(потратив почти все свои "шальные" нефтяные деньги, и умудрились вляпаться в кредиты при этом). Что лучше - покажет время. Да, и просто такой факт для размышления - часто слышно упрёк в сторону России, "мол, много импортируем мяса, загубили село". Однако, Белорусь также импортирует мясо - примерно одинаковое кол-во с РФ(на душу населения), однако "я был в Минске, вот навёл Батька порядок, там колбаса лучше, да и вообще, Россия без Белоруси умрёт с голоду"    . Проверяйте факты - главное - "не только научится читать, но сомниваться в прочитанном". Это я у какого-то американца афоризм "скопипастил"
          Отредактировано: ultra_novice~19:58 07.01.13
          • 0
            Winnypux Winnypux
            07.01.1317:41:37
            А конкретные цифры можно? ссылочки на источник где? Случайно не с "Белпартизана" или Хартии-97 инфа? Производство мяса и молока на душу населения в РФ и РБ раза в 2 различается, см. инфу на росстате и белстате, села их и наши сравнить - прокатитесь по тверской, смоленской и брянской областям, а потом в РБ. Я в 2008г. в мае ездил в Брест из Москвы, Смоленская область очень уныло на фоне Брестской смотрелась. \также импортирует мясо -\ Случайно не для реэкспорта в Россию? Причем тут Греция? У Беларуси внешний долг 50% ВВП, вспомните когда у России такой был(в 1998-1999 было свыше 100%) Там нет алмазов, нефтей-газов и т.д. А экономика по некоторым показателям очень крутая,например, посмотрите сколько зарубежных филиалов у МТЗ, в т.ч. в РФ(30% нашего производства тракторов мтзшные). Да и тракторную промышленность не сравнить: РБ = 60 тыс.в год, РФ = 10 тыс.+5 тыс. собранных из белорусских деталей.
            • 0
              Нет аватара ultra_novice
              07.01.1322:46:21
              Конкретные факт - нормы/квоты ТС по ввозу неразделанного мяса, белорусы недовольны снижением квот(для России квота снижается, чтобы не было обходных путей для Беларуси квота также снижается). И да, мясо для реэкспорта в России - думаете Германия, Польша продаёт мясо в Беларусь, чтобы обратно получить мясные продукты - ту же колбасу? Вряд ли. Просто не надо путать мощности мясоперерабатывающих заводов и собственное производство мяса(то же самое для России). Насчёт ресурсов РБ - нефть до некоторого времени была беспошлинная, сейчас для внутреннего потребления также беспошлинная(+всякие "обходные" манёвры), своя добыча нефти,есть калийные удобрения (2-3 место в мире что ли). Богом не забыты одним словом. Ну а МТЗ, МАЗ, БеЛАЗ - ну это наследство от СССР, не более того, это не заводы построенные с нуля(нет доверия инвесторов?). Основной рынок сбыта - Россия, вкладываться без санкции России вряд ли кто из иностранцев рискнет (ибо "покупают не заводы, а рынки сбыта"). Даже завода по "отвёрточной" сборки автомобилей не смогли построить. Да, наверное тракторов производят больше, чем в России, но даже белорусскому фермеру нужен простой автомобиль - т.е. покупается либо российский, либо иностранный автомобиль - т.е. на каждый проданный МАЗ(с российским или немецким двигателем)/"Белорус" будет импортировано с десяток легковушек - т.е. сальдо баланса стабильно идёт в "минус". Пока в РБ пытались "воскресить" коммунизм - Россия понастроила заводов, и аналоги БеЛАЗ-ов собирают, даже МЗКТ уже вроде обошли.
              Отредактировано: ultra_novice~20:37 07.01.13
              • 0
                Winnypux Winnypux
                08.01.1313:25:39
                \своя добыча нефти\ Капля в море. 10% потребностей. \есть калийные удобрения \ В РФ их нет? А в Березняках что добывают? \Богом не забыты одним словом.\ А Россия забыта? Сравните, например, добычу нефти на ДУШУ населения. А заодно прочие природные радости. Из стран СНГ Беларусь одна из самых бедных в смысле полезных ископаемых. Меньше разве что в Молдове и Армении. Для сравнения- Казахстан, в котором добыча нефти\газа\угля\железной руды на душу населения выше РФ , уступает РБ по ВВП на душу и обгоняет по внеш.долгу. \ну это наследство от СССР\ КАМАЗ, ВАЗ, УВЗ, Сухой, ТВЗ - тоже наследство СССР. А что плохого в советском наследстве? \Даже завода по "отвёрточной" сборки автомобилей не смогли построить.\ Зато 60 тыс тракторов при 9,5 млн населении производят, РФ = 10 тыс. на 143 млн. Да, автопрома нет , зато дороги отличные, с\х лучше в экс-СССР(сравнивайте производство на душу населения молока и мяса) \Пока в РБ пытались "воскресить" коммунизм\ Ерунду пишете. Лукашенко всего лишь не раздал за копейки советские заводы и правильно сделал. Ничего там не "воскрешали", просто постепенно переходили к рынку. \(нет доверия инвесторов?)\ Зачем с нуля строить БЕЛаз? если и так уже 1 завод есть? Если вас так интересуют заводы и фабрики - по ним-то как раз РБ Россию обгоняет. там 45% населения занято в производстве, по выпуску многих вещей на душу населения они перегоняют РФ и очень сильно, иногда в десятки раз - сравнивайте данные о производстве разных видов промышленности на белстате и росстате. \Россия понастроила заводов\ Общая фраза. В РБ тоже создавались новые предприятия, просто сайта "СУБ" пока нет. Во-вторых, в РФ еще кучу заводов развалили, в 1990-ые особенно а в РБ почти все предприятия остались. \Да, наверное тракторов производят больше, чем в России,\ Странная фраза, определенно "плаваете" в теме и сочиняете на ходу. РБ производит в 60 тыс. тракторов при 9,5 млн жителей, РФ = 15 тыс. при 143 млн, т.е. производство на душу населения выше в ШЕСТЬДЕСЯТ РАЗ. И география экспорта МТЗ ого-го, ок. 70-90 стран, наши тракторные заводы отдыхают. По комбайнам и грузовикам тоже РФ обгоняют. \аналоги БеЛАЗ-ов собирают\ Т.е. Россия должна быть заинтересована в банкротстве БЕЛаза? А нафиг нам банкротить завод страны Таможенного Союза, который, кстати, 1 из крупнейших в мире брендов в данной категории? Клепать CATы - это , конечно, здорово, но БЕЛазы из российских комплектующих делают и очень широко экспортируют. Его банкротство интересам России не соответствует. \даже МЗКТ уже вроде обошли\ Опять это слово "вроде". Все-таки сначала цифры найдите , а потом пишите. Ну и как итог: меня иногда шокируют намерения ряда товарищей "давить" экономику РБ. Нафиг тогда Таможенный Союз создавали? И зачем вся эта интеграция? Для "давления" экономик соседей? По-моему, давить доллар надо... \Вряд ли.\ У вас очень странный и поверхностный стиль аргументации. "Наверное," "вряд ли", "понастроили"... Лучше приведу вот такой кусочег сухой статистики: в 1990г.в Тверской и Витебской областях было примерно по 600 тыс. голов КРС, поищите сколько теперь. Разница в 3 раза не в пользу России. Причина - Лукашенко об этом до хрена раз говорил. В 1990-ые в РБ не разваливали колхозы т.к. на них вся инфраструктура села висела, да и фермерством на пустом месте никто заниматься не будет. В РФ пошли другим путем - поигрались в "шоковую терапию", ГКО , приватизацию и т.д. В результате и получили, что наша Тверская обл. по с\х сильно от витебской отстает, да и по демографии и инфраструктуре. если вы взялись сравнивать с\х, надо не фермы и инвесторов считать, а поголовье КРС\свиней, надои и производство молока на душу и т.д. По демографии РБ "отстает" от России т.к. у них нет демографически молодых регионов Сибири и Кавказа. Если сравнить с ЦФО, где состав населения похожий - в РБ рождаемость выше на 5%, смертность чуть ниже.
                • 0
                  OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                  08.01.1313:48:22
                  Последний аргумент не очень понятен. С чего это в Сибири (за исключением Югры) население демографически молодое? Сибирь вчера осваивать начали? А Урал, который сейчас выдал толчок? Мы тут на Урале уже лет 400 живем. По Белоруссии не все однозначно. Несомненно их модель выигрывала в 90-е годы, когда они не пошли на шоковую терапию. Однако, в результате в данный момент их население в большей своей части отягощено патерналистскими надеждами на государство. Люди то не прошли школу выживания 90-х годов. Население поэтому более инертное и малоинициативное. Я пишу, так как имею родственников в Витебске. Теперь уже отличие в менталитете между нами появилось. Еще оборотная стороны их модели - низкий уровень жизни при высоком уровне определенных социальных гарантий. Приезжали родственники - да они слегка задирают нос оттого, что их пропаганда рисует ситуацию в России в черных красках. Однако, когда дело дошло до денег, оказалось, что со своей зп они только авторучку купить могут. Пришлось моей матушке родственникам покупать на свою пенсию весьма нехилые подарки. То есть её пенсия оказалась выше по покупательной способности их полноценных зп. Вот такой казус. А бедность населения - это явно не плюс системы, так как система становится неусточивой. Таким образом, их внутренний рынок сейчас плохо развивается. А вообще недавний кризис показал насколько хрупкая их система сама по себе. Она могла существовать только в благосклонной тени России. Сама по себе на семи ветрах мирового рынка она малоконкурентна. Это мое личное мнение. Не навязываю.
                  Отредактировано: OptimoPrincipi~10:50 08.01.13
                  • 0
                    Winnypux Winnypux
                    08.01.1317:28:11
                    \Последний аргумент не очень понятен\ Сейчас будет понятен. Мою родную Тюмень основали в 1586г., 1 русский город за Уралом. В 1913г. населения было 40 тыс., в 1960 = 150 тыс., в 1989 = 0,5 млн. да ест.прирост был, но был еще и миграционный прирост. Вы учитывайте миграционные потоки в СССР в 1950-1980ые годы. Где брали население для заселения городов в Сибири, Ср.Азии(Чкаловск, Ташкент и т.д. ищите данные переписи 1989), Закавказья, Прибалтики и др. Брали его в Центральной России и в РБ\УССР. Т.е. На Урале-то живем 400 лет, но , например, население Екатеринбурга с 1913 по 1970 с 70 тыс. до 1 млн. По остальным городам - сами ищите. + ищите данные по рождаемости за 1989-1990г. т.к. когда СССР был, даже тогда рождаемость в Сибири(от Чукотки до Тюм.области)была ВЫШЕ, чем в областях БССР. И дело тут не в том, что Сибирь в 16-17 в. начали осваивать, а в том, какие миграционные потоки были в 1950-1980-ых. Итого имеем: в Тюмени, например, рождаемость даже при одинаковом уровне жизни будет ВЫШЕ, чем в Псковской\Витебской области т.к. у нас % людей в возрасте 18-40 лет(т.е. детородный для женщин) выше, чем в Нечерноземье, а % людей пенсионного возраста выше. + В Вологодской области самая клёвая демограф.ситуация в Череповце, по понятным причинам - она бурно развивалась в 1959-1989, сравните: 1. рост в населения в Череповце за этот период в 3 раза(не только естественный, но и миграционный, причем последнего было больше) Берем, например, В.Устюг: 1959 = 37 тыс., 1989 = 36 тыс. Чувствуете разницу? А ведь заселять Вологодскую область восточные славяне начали эдак веке в 9... \Люди то не прошли школу выживания 90-х годов. \ А должны были? Человек жить должен, а не выживать. По-моему, лихие 1990-ые, россиян скорее испортили, многие проблемы корнями туда и уходят. "Инициативность" - смотря в какой сфере: наркоторговля, изготовление паленой водки + всякое разводилово на бабло, уход от налогов, торговля просрочкой = тоже как бы инициативность. А чё ? Купил какую-нибудь фигню подешевле - впарил подороже = вот тебе и инициативность.    Я лично считаю, что в 1990-ые России нужно было белорусским путем идти, население было бы очень не против, но элите это было нафиг не нужно(а именно она решает куда идти). Меньше бы дров наломали. Проиграли бы от этого только всякие олигархи и бандюки, а население, особенно сел и маленьких городков выиграло. \А бедность населения \ Да уж... исходя из ваших знакомых вы сделали вывод о бедности всего населения, логика такова: "если мои родственники в беларуси нищеброды - значит там все нищеброды". Ни о чем это не говорит. \Сама по себе на семи ветрах мирового рынка она малоконкурентна.\ Логично. А почему должно быть конкурентно государство, которое только 20 лет на карте мира существует и представляет собой осколок СССР? Можно подумать Украина, Узбекистан и Казахстан очень конкурентны... Еще менее конкуренты чем РБ. Очевидные плюсы Беларуси таковы: 1. С\х = лучшее в экс-СССР, статистика об этом говорит. В России тоже так могло быть, нефиг разваливать было в 1990-ые. 2. Благоустройство и чистота городов. Первое, что в глаза бросается, когда туда приезжаешь, в РФ сильно от региона зависит. 3. Села. Даже из окна поезда Москва-Брест видно , что наша Смоленская обл. стремная на фоне Бресткой(а она от остальных белорусских мало отличается, а в РФ я почти во всех регионах европейской части бывал) 4. Качество продукции в некоторых отраслях лучше нашей. Тушенка, молочка, шоколад, трактора, автобусы, одежда и т.д. тут вот в чем дело: у РБ нет нефтей-газов и т.д., значит если надо что-то отправить на экспорт - только промышленная продукция остается. Потому и не удивляйтесь, что у МАЗа(провинциальный советской завод) география экспорте не хуже КАМАЗовской(точно не помню - поищите во сколько стран продавали они продукцию в 2012). А ведь КАМАЗ, ГАЗ и ЗИЛ были самые крутые в СССР, потом УРАЛ и КРАЗ с МАЗом(хуже всех КАЗ в Кутаиси) Аналогично с тракторами: наши заводы в основном на внутренний рынок работают, экспорт есть, но мало, а чего напрягаться? В РБ советскую тракторную промышленность апгрейдили теперь их МТЗ переплюнул по количество выпускаемых тракторов все тракторные заводы экс-СССР+европейских стран экс-СЭВ. \Таким образом, их внутренний рынок сейчас плохо развивается.\ Тут конкретные экономические доказательства нужны, а не воспоминания родственников. И опять же - смотря какая продукция. \А вообще недавний кризис показал насколько хрупкая их система сама по себе\ Давайте допустим, что в РФ добыча природных ресурсов была бы на уровне РБ(30 млн т нефти вместо 400-500). Наша система тоже бы оказалась хрупкой, скорее всего, еще более хрупкой, чем белорусская.
                    • 0
                      Нет аватара ultra_novice
                      08.01.1317:52:46
                      Все-таки - считаем на душу населения - 10 млн. против 140 млн. Территории - несравнимы и т.д. Аккуратнее со стат. методами и данными, аккуратнее    . Экспорт РБ(не считаем перекачку нефти, или удобрений-здесь на душу населения обгоняют явно РФ - по удобрениям именно, берём больше производство) также на 80% в РФ, зачем им тогда таможенные "плюшки" от ТС?
                      • 0
                        Winnypux Winnypux
                        08.01.1319:11:08
                        \Территории - несравнимы и т.д\ Причем тут территория? Канада большая и богатая, Заир и Судан большие и нищие. Т.е. я не понимаю как территория связана с уровнем жизни? Молдова маленькая, а нищая. Латвия тоже нищебродская, сами в этом виноваты. Да, территория большая, но часть её без населения(какое-нибудь плато Путорана и парк Югыд Ва). Может все-таки дело не в территории\населении, а в способах хозяйствования? Украина, например, по всем ресурсам(минеральные, почвенные,рекреационные) обгоняет РБ, а живет хуже и с\х намного хуже белорусского. Может все-таки будем учитывать управленческий фактор? При одинаковых ресурсах и территории можно управлять толково и бестолково, следовательно результаты будут разные. Если бы в РБ в 1994г. к власти пришел какой-нибудь З.Пазняк и разорвал все отношения с РФ - они бы жили также или нет? Внутренняя политика Лукашенко очень сильно отличалась от Шушкевичевской-Кебичевской 1992-1994. \также на 80% в РФ\ На Россию 40% экспорта и 50 импорта. Не понимаю смысла критика "в РФ", а куда? РБ - часть СССР правоприемником которого на международной арене РФ и является. Т.е. странно получается - сначала оторвать кусок от народно-хозяйственного комплекса СССР, а потом претензии предъявлять - я чего это вы нам экспортируете? \зачем им тогда таможенные "плюшки" от ТС?\ Это не мне вопрос, а компетентным лицам. \10 млн. против 140 млн\ В Лаосе населения 6 млн, в КНР 1,3 млрд, Лаос на фоне Китая = деревня. Еще веселее - Доминиканская республика и Гаити: население одинаковое, остров один, климат один, а разница в уровне жизни в 6 или 8 раз. Территория и население это второстепенно, главное КАК всем этим управлять. Можно грамотно, а можно глупо.
                        • Комментарий удален
                          • 0
                            Winnypux Winnypux
                            09.01.1311:25:31
                            \но тогда Финляндия \ Приехали... Может еще со Швейцарией сравним? Финляндия, напомню в 1809-1917г. была в составе России, налогов, кстати, финны не платили.К 1913\1917г. эту уж был самый зажиточный регион Российской Империи. Поэтому финляндия совсем не в тему, другая страна с другой историей. Беларусь была в составе РИ как губернии т.к. никаких привилегий, она здорово пострада от в годы ВОВ, в СССР тоже никаких привилегий не имела(Прибалтика имела = "витрина социализма") \со сторонником экономики Беларуси\ Давайте предполжим, что РФ пошла бы в 1990-ые белорусским путем. Без "шоковой терапии", пирамиды ГКО, экспорта нефти без пошлин, без чикагских мальчиков, американских советничков, бестолковой приватизации и прочих вещей, которые очень не любит, например, Николай Стариков. Кто бы от этого проиграл? Ну какой-нибудь Березовский с Гайдаром и Мавроди, челноки и прочая мелочь... А кто бы выиграл? По-моему, людям было бы только лучше. 1.В с\х , РБ имеет 4 млн голов КРС на 10 млн жителей, РФ ок. 23 млн на 143 млн, а ведь в 1990г. было ок. 50 млн. Спад, конечно, был неизбежен, вопрос только в его масштабах. Пошли бы белорусским путем в 1990-ые = имели бы сейчас, например, 40 млн голов КРС, а значит селу лучше и стране веселее. Давно бы уж себя молоком\мясом обеспечили и на экспорт двинули. Сравните до какого года шел спад поголовья в РФ и до какого в РБ. Нам что коровы не нужны? Да, и средний надой по РБ выше. 2. Промышленность. Уцелели бы многие советские предприятия. Например, Саратовский авиационный и другие разваленные. Тут недавно обсуждали это дело - пришли к выводу, что "Путин не виноват, заводы были развалены в лихие 1990-ые". Но это ведь не отменяет проблемы - зачем разваливали? Значит приватизация того же Саратовского авиационного была ошибкой. 3. Внешний долг. Россия в 1990-ые нахватала, а потом пришлось отдавать, а так бы только советкий долг был, раньше бы погасили долги - больше бы средств на другие нуждны осталось. \что рынок бы РФ закрылся моментально\ Странная логика. РБ = часть бывшего СССР. Было единое государство с плановой экономикой, от него отделили часть - куда белорусская продукция в Союзе шла? По республикам, в страны СЭВ, в подарок "строителям социализма" в Африке и где-нибудьв Афгане+немножко в капстраны. Вот и логично, что них сейчас основной рынок сбыта российский, а не японский или ЕС. \ сама ушла в свободное плавание\ Так вот сама приделала себе ноги и ушла... Не упрощайте события перестройки! РСФСР провозгласила суверенитет 12 июня 1990г. Горбачев и ко такую кашу заварили, что последствия долго еще будут аукаться.
                    • 0
                      OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                      08.01.1319:27:54
                      Принципиально не согласен насчет демографии. Наша Пермь выросла примерно также. В начале 20 века - меньше 100 тысяч, в конце 80-х уже 1100 тыс. - выросло в 11 раз. Только рост этот был не из-за того, что была массовая миграция из центра России, а благодаря демографическому переходу к индустриальной экономике - урбанизации. Люди переселялись из сел в города. Вот это и есть главный механизм роста населения городов. По крайней мере на Урале это так. Никаких волн миграций извне мы не знаем. В Сибири хотя бы реформа Столыпина дала прирост - но это уже сто лет назад. Но её действие давно демографически сгладилось. Пожалуй крупный толчок был во время эвакуации в 1941-43, но затем практически все жители западных регионов вернулись назад (заводы остались). Ваш тезис надо бы доказать. Взять структуру населения Белоруссии и типичного сибирского. Для нашего края я легко проверил свои догадки. Возрастная структура Пермского края на 2010 год: моложе 15 лет - 17.3 % трудоспособное население 16-59 лет - 62.1 % старше 60 лет - 20.6 % Вот возрастная структруа Белоруссии на 2009 год: моложе 15 лет - 15.9 % трудоспособное население 16-59 лет - 61.6 % старше 60 лет - 22.5 % Разница в структуре пренебрежимо мала. Фактически население по возрастной структуре мало отличается. Отчего же не сравнивать наш край с ними?
                      Отредактировано: OptimoPrincipi~19:38 08.01.13
                      • 0
                        Winnypux Winnypux
                        09.01.1308:20:36
                        Тут сложность в цифрах, 16-59 лет, а ведь рожают до 40, даже до 35. Я привел где-то пример с Череповцом и В.Устюгом. был рост и за счет урбанизации и за счет переселения. В Сибирь и в 1950-1980-ые переселялись, тут сведения надо брать из разных научных работ по демографии и миграции населения в годы СССР. Т.е., например, какой % прироста обеспечивал ест.прирост, какой % переселенцы из села, а какой - мигранты. \и типичного сибирского.\ Пермь это не Сибирь, а Урал, европейская часть РФ, я писал про Сибирь и СКФО. В РФ есть ряд регионов, которые "подтягивают" наш показатель рождаемсти по стране. + В каком-нибудь Магадане\Норильске ресурса сельского населения для урбанизации не было, значит те края заселялись уроженцами из Европейской части. \ Отчего же не сравнивать наш край с ними?\ Потому что есть не 1 регион, а целый фед.округ, который РБ уступает(ЦФО)
                • 0
                  Нет аватара ultra_novice
                  08.01.1315:03:24
                  Ну - 10% от мощностей нефтеперерабатывающих заводов, от собственных потребностей - около 20% (кто как считает, просят 23 млн. тонн, для соб.экономики нужно 6 млн.). Поставки для собственных нужд - беспошлинные (раньше было всё беспошлинное). Заводы уже раздаются - Белтрансгаз продан - как сказал Лукашенко "Что я молится должен на эти ржавые трубы?". После продажи транзит по трубе резко вырос. На референдуме вопрос о продаже такого крупного актива не ставился... Тверская(и Псковская обл.) отставать стали ещё при СССР (области с отрицательным приростом населения) - да и в Белорусь я ездил при СССР(школьные экскурсии), отсутствия очередей за хлебом и т.д. меня удивляло - вместо мороженного я покупал стиральный порошок. Козырь "младшего брата" тогда уже разыгрывался уже вовсю. РБ в СССР насыщена "монстрами" промышленности очень сильно (посему сравнивать с Псковской/Тверской обл. - явно не корректно). БЕЛАЗ банкротить никто не собирается, просто или надо было вкладываться в производственные мощности, либо тратить шальные нефтяные деньги на "социалку" - или "тратить ЗВР" - к этому призывает сейчас КПРФ (по моему в Германии ипотека была всего на 1-2% меньше, чем в РБ, правда Германия это стабильно 1-2 место по экспорту в мире). Был выбран 2-ой вариант (предвыборный пиар - попытка баллотироваться на пост президента Всесоюзного государства?). Что из этого вышло - видно сейчас.
                  Отредактировано: ultra_novice~12:08 08.01.13
                  • 0
                    Winnypux Winnypux
                    08.01.1317:47:13
                    \Заводы уже раздаются\ Вы болтологией не занимайтесь... Начали про заводы, а пример про трубы привели.    РБ не раздает , а приватизируют заводы по рыночным ценам(ищите интервью и пресс-конференции с А.Г.) , нахаляву там пока ничего некому не обломилось. У вас получается критиканство: если заводы приватизировали - плохо(раздают!), если не приватизировали - тоже плохо(коммунизм!все в госсобственности!). Для каждого исторического этапа нужны свои решения. То, что в РБ в 1990-ые не провели приватизацию это плюс, ничего путного из этого бы не вышло. Никто от этого не пострадал, ну кроме пары сотен хитрых товарищей, которые планировали все это поиметь. Сейчас нужен другой подход. Да, приватизируют , по хорошим ценам, а не за 3%. Про приватизацию А.Л. каждый год на пресс-конференции говорит, ищите на ютубе или еще где цитировать не буду. \посему сравнивать с Псковской/Тверской обл. - явно не корректно\ А с чем корректно? Я приводил пример с с\х - поголовье КРС в 1990 и 2011, причина резкого сокращения - не в отрицательном приросте или "советском наследстве", а в реформах 1990-ых, слишком разный был подход к с\х в РБ и в РФ. Допустим, выборы 1994 выиграл бы не Лукашенко, а Кебич\Шушкевич\Пазняк. Тогда бы и в Витебской обл. было 200 тыс. голов КРС, а может и еще меньше. Разумеется, этому бы наши оправдание - навешали бы людям уши лапши: "оно было все такое неэффективное, что может и хорошо что развалилось". На самом деле не ружье виновато, что плохо стреляет, а охотник, т.к. стрелять не умеет или руки с бодуна трясутся. + у РФ свои преимущества были: не забывайте, что в СССР все планирование шло из Москвы т.к. мозговой центр все-таки у нас остался, а на местах , в республиках исполнители сидели, им пришлось с нуля учиться управлять хозяйством. \надо было вкладываться в производственные мощности\ РБ не вкладывалась в производственные мощности? Там 45% населения в производстве занято. \кто как считает, просят 23 млн. тонн, для соб.экономики нужно 6 млн.).\ Откуда данные?
                    • 0
                      Нет аватара ultra_novice
                      08.01.1318:54:26
                      Мы с Вами такие длинные "посты" пишем, т.е. сильно отвлекаемся от решения своих семейных и государевых задач    . А.Г. Лукашенко много чего говорит (подвергайте сомнениям его слова). Я не говорил, что приватизация это плохо - приватизация за 3 рубля в СССР хоть и поздновато, но вернулось населению РФ с избытком. Газпром - государева контора и т.д. и.т.п. Беда в том, РБ придётся продавать всё только РФ(возможно даже с большой скидкой), ибо Россия наполняет нефтью/деньгами экономику РБ + диктует условия сбыта. В принципе, так вроде бы оно и есть сейчас - может даже смысла нет покупать то, что и так полностью работает на тебя. Нефть поставляет не правительство РФ(оно определяет лишь квоты и правила игры), а у руководства частный компаний могут быть свои мнения. БТС зачем строили (теперь можно обойтись без РБ, или диктовать свои условия) - возможно потому, что Украина проблемы с газом, РБ - проблемы с нефтью? Во общем, уходим от темы    . Да и насчёт нефти - в принципе найдёте всё в сети, и скандал с растворителями и т.д. Да и крупных (инновационных, не считаем нефтянку, удобрения) новых проектов (пусть больше 100млн у.е. - скидка на меньшее население) в Беларуси Вам придётся долго искать.
                      • 0
                        OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                        08.01.1322:54:30
                        В общем, я думаю совсем не плохо, что мы имеем в рамках союзного государства две системы (как Китай и Гонконг    ). Уже не важно, как мы пришли в эту точку истории, что случилось - уже случилось. Со всеми плюсами и минусами. Наверно хорошо, что мы чуть разные. Это дает возможность тем, кому нравится система в Белоруссии переехать туда и насладится всеми её плюсами (чуть больше патернализма и гарантий, но чуть меньше денег). Наоборот - никто не запрещает белорусам приехать в Россию и использовать возможности здесь (меньше гарантий, больше денег). Паспорт союзного государства позволяет легко это сделать. Кроме всего такие взаимные потоки послужат психологическому сближению двух ветвей одного народа, которые за 20 лет политического разъединения приобрели несколько разные привычки и были под прессом несколько разных пропагандистских машин (с набором предрассудков).
                        • 0
                          Нет аватара ultra_novice
                          08.01.1323:47:12
                          Да я не против, нет у меня каких-либо предрассудков против РБ и её жителей    . Я только хотел, чтобы люди малость подвергали сомнению всякие слухи и предрассудки, услышанные от знакомых/журналистов, а в сухой официальной статистике смогли увидеть много чего не сказанного и скрытого. Во общем, своей головой думали. Ну, и Вас так же с прошедшими праздниками    .
              • 0
                Winnypux Winnypux
                09.01.1310:58:13
                \Даже завода по "отвёрточной" сборки автомобилей не смогли построить.\ Зато в РБ наладили производство автобусов 2 марок(МАЗ, НЕМАН), а также троллейбусов(маз\бкм), трамваев и вагонов - ПДС и товарных. Все это дело сейчас широко экспортируется в СНГ и дальнее зарубежье... Украина в наследство от СССР получила ХТЗ , КРАЗ и ЛАЗ. 1-ый на фоне МТЗ малютка, 2-ой вроде бы уже иностранцам продан, продукции раз в 10 меньше МАЗа выпускает(в 1990-ые на МАЗе спад был в 3 раза, а на КРАЗе в 30 раз) , ЛАЗ тоже стремно смотрится на фоне белорусского производителя.
        • 0
          Нет аватара deepinspace
          08.01.1309:49:03
          при сталине темпы роста были 30% в год, поэтому лучше бы лукашенко пример брал. производство не ломится в белоруссии, так что роста пока неоткуда брать!
          • 0
            Winnypux Winnypux
            08.01.1313:34:45
            \производство не ломится в белоруссии\ Это как понимать? \при сталине темпы роста были 30% в год\ Убойный аргумент! Так всему миру можно посоветовать пример со Сталина брать. если мы говорим о темпах роста, надо всегда учитывать от каких цифр они считаются. Объясняю: Есть страны А и Б. ВВП страны А = 100 $ на душу населения, ВВП страны Б = 300$ на душу населения. Рост ВВП страны А в текущем году = 9% , рост ВВП страны Б = 3 %. Вопрос: какая страна в данном году развивалась быстрее? Правильный ответ: они развивались равномерно т.к. разница в росте ВВП соответствует разнице в подушевом показателе, от которого % считают. 9% от 100 = 9, 3% от 300 = 9. Другой пример: В 2012г. ВВП Мозамбика вырос на 30%(как при Сталине), а ВВП России на 4%. какая страна развивалась быстрее? Правильный ответ: Россия. Т.е. 4% от 21000$ на душу = 800$, а 30% от 1000$ на душу = 300$. Аналогично с Китаем - рост ВВП там выше, чем в РФ в 2,5 раза, но сам подушевой показатель в 2,5 раза меньше.
            • 0
              Нет аватара deepinspace
              08.01.1314:13:21
              ввп это не показатель, так как включает в себя разные монетарные показатели, не имеющие никакого отношения к реальной экономике. смотрите на индекс промышленного производства! можете глянуть по ссылке (http://aftershock.su/?q=node/20162)
      • 0
        Winnypux Winnypux
        07.01.1316:44:06
        В России пенсии сильно зависят о региона, в Москве, например, они на неск. тыс. рублей выше тюменских. В РБ была недавно(2011) девальвация. Когда-то, в году так 2005-2006 в РБ пенсии были выше, а в 1990-ые там почти не было задержек з\п(при Лукашенко) РБ сложно сравнивать с РБ т.к. страна у нас оч.разнообразная. Москва, МО, Спб, некоторые регионы Сибири, Татарстан, Башкирия живут получше РБ, а многим регионам, особенно в Европейской части РФ до Беларуси еще расти и расти.
        • 0
          Нет аватара ultra_novice
          07.01.1317:14:58
          Ну, если брать стат. данные (осторожно!) - средняя пенсия РФ чуть больше 300 у.е., в РБ - чуть больше 200 у.е. Хотя - это статистика, есть ещё много нюансов    
          • 0
            Winnypux Winnypux
            07.01.1317:50:22
            Ага. Т.к. в РБ недавно девальвация была, советую поискать данные по пенсиям в 2000-2012гг. и посмотрите в какие годы где пенсии были выше. В РФ размер пенсий(как и з\п) сильно зависит от региона, цены в РБ , как правило ниже, иногда экстремально ниже. Например, сравните сколько стоит 150 км на электричке проехать. Помню в октябре 2011, Минск-Барановичи, 30 наших рублей за 150 км. Междугородний транспорт в РБ: 90 рублей за 100 км, в РФ , даже в соседней Псковской обл.дороже(депрессивный регион), где-то 150р. за 100 км. Поезда: 650 км(Гомель-Гродно, Спб-Москва), в РФ плацкарт - почти 1000р., в РБ где-то 150(на осень 2012г. цены). В октябре 2011 я ездил из Гомеля в Гродно за 200р. с постельным в купе, в РФ такое расстояние в купе тогда стоило 1500р. Со средней з\п свои "подводные камни": 1. в РБ почти нет безработных. 2. Ниже разброс в з\п по регионам. У нас среднюю з\п "тянут вверх" Москва Спб и северные регионы. 3. Разброс по профессиям. Чиновники, посредники и финансисты всякие в РФ намного больше, чем в РБ зарабатывают.
            • 0
              Нет аватара ultra_novice
              07.01.1322:56:38
              Насчёт ценников - спорно, в среднем на 20% меньше, почему я так говорю - у нас перестал народ делать "набеги" на Беларусь    . Невыгодно - чтоб хотя бензин отбить мой коллега одного только 30 кг мяса привёз как-то. Для москвичей наверно, разница в % больше, а в среднем по РФ - разница не столь и заметна (кроется преимуществом средней зарплаты) Ну, я думаю Минск, как столица, так же тянет зарплату по Беларуси вверх. Насчёт безработных - это как считать, ввести белорусскую методу подсчёта - также у нас безработица пойдёт вниз. Не совсем в тему - та же аварийность на дорогах в разных странах считается по разному(но это не в тему ещё раз).
              Отредактировано: ultra_novice~20:27 07.01.13
              • 0
                Winnypux Winnypux
                08.01.1313:36:37
                \так же тянет зарплату по Беларуси вверх\ Тянет. не отрицаю. Вопрос только в том - нас сколько тянет? сравните на росстате и белстате данные о средних з\п по столицам и регионам, в РФ разброс гораздо выше. На практике это выражается в том, что у нас между Москвой и ивановской обл. контракт намного выше. чем между минском и витебском обл.
    • 0
      Нет аватара YuriSP
      07.01.1316:31:29
      Конечно сдюжим, только нам пример нужен, на кого равняться, вот Вы например, я так понимаю строитель, расскажите нам о своих трудовых подвигах, можно с фото отчетом.
    • 0
      Нет аватара riedle
      07.01.1316:36:49
      Вот в этом вопросе, Георгий, с тобой полностью согласен. Мигранты нужны чтобы фирмы прибыли свои увеличивали, мигранты налоги не платят, дороги не ремонтируют, как фермеры за свой счет, деревья не сажают и т,д.. вообщем временщики они и есть временщики... И конечно, социальный взрыв растет, особенно в небольших городах, где численность мигрантов порой чуть ли не половина населения города..
    • 0
      Winnypux Winnypux
      07.01.1316:40:27
      РБ и РФ слишком по-разному развивались в 1990-ые. В РБ не было "шоковой терапии" и приватизации "все по 3 рубля". Гастарбайтеры там есть, но мало - вьетнамцы, китайцы, граждане экс-СССР. Ср.з\п ок. 500$\15 т.р., но у них почти все работают, ок 99,5% т.к. много низкооплачиваемых , занятых на 0.25 и 0,5 ставки. На каком-то сайте смотрел вакансии по агрогородку в Чаусах, там были з\п в 2000р. Да, нормальная страна, в чем-то даже лучше РФ. Хотя путешествовать с российским загранпаспортом приятнее, заработать крупную сумму в РФ легче.
      • 0
        Нет аватара tandn
        08.01.1314:35:54
        Какая к чёрту средняя зарплата в 500$? Где, в Минске? Ну что вы ерунду городите, нет там и в помине таких "средних" зарплат.
        • 0
          Winnypux Winnypux
          08.01.1316:10:22
          Это не аргумент. Вот в РФ ср.з\п = 800$ , у нас тоже куча скептиков, которые возразят: да нет у нас таких з\п!!! Если не устраивает показатель средней з\п - см. средние по разным секторам экономики
    • 0
      Winnypux Winnypux
      07.01.1316:53:43
      Про Украину не согласен - статистика такая есть? Окраина в экономическом отношении очень хилая страна. ВВП на душу ниже Албании и Боснии, в 3 раза ниже России. Куча украинских гастеров в РФ и ЕС. Зачем им гастарбайтеры? Своей рабсилы избыток. Кстати, по-моему, они в Украине все-таки есть - грузины, армяне, азербайджанцы, китайцы...
    • 0
      Нет аватара InetRU
      07.01.1319:57:29
      Всё просто. Гастеры прут туда, где хорошо работает экономика. Чего им делать в РБ? На Батьку молиться? Для этого есть такие как ты, а гастерам нужны бабло и стабильность, а в РБ эти понятия пока что слишком сильно кореллируют с наличием Российских кредитов.
      • 0
        Winnypux Winnypux
        08.01.1316:16:25
        \Всё просто.\ В самом деле, все просто - Лукашенко в разных интервью в белорусских СМИ 100 раз уже про гастеров говорил - в смысле чем белорусская политика в данном аспекте отличается от российской. \Для этого есть такие как ты\ Я на него не молился, я против 2 глупостей: 1. Наездов на Беларусь. 2. Намеков на "давить" их экономику. Это, по-моему, противоречит интересам Таможенного Союза и интеграции в СНГ. Нам доллар давить нужно, а не экономики друг друга.
    • 0
      Andrey Oslovskiy
      08.01.1311:05:15
      да и на украине в областном центре каком нить жиилья столько же строится как и в российском областном центре и тоже без гастарбайтеров
      Та ти шо? А де це на Україні, у якому областному центрі будівництво йде? Ти хоч розкажи - бо ми зразу з хлопцями поїдемо працювати, щоб в Росію не їхати на заробітки. Нема у нас, на Україні, гасторбайтерів тільки тому, що працювати ніде, а якщо і є праця, то заробітня плата настільки низька, що жоден таджик працювати не буде. Да ты что? А где это на Украине, в каком областном центре строительство идет? Ты хотя бы расскажи - потому что мы сразу с ребятами поедем работать, чтобы в Россию не ехать на заработки. Нет у нас, на Украине, засилья гастарбайтеров только потому, что работать негде, а если и есть работа, то зарплата настолько низкая, что ни один таджик работать не будет. Георгий Шилов, Жорик, что же ты врешь-то? Не стыдно факты извращать? Хотя какой стыд у таких как ты?   
      Отредактировано: Andrey Oslovskiy~08:14 08.01.13
      • 0
        Winnypux Winnypux
        08.01.1313:38:04
        Согласен с вами. По той же причине иностранных гастарбайтеров нет в Молдове и Грузии   
  • 0
    Нет аватара gid
    07.01.1316:32:51
    А Европа со своим гейлизбейским мышлением себя скоро до демографического коллапса доведут   
    • 0
      user78 user78
      07.01.1317:33:51
      500 миллионов ютятся на небольшой территории. при том такое кол-во населения гейропа уже не в силах прокормить. отсюда и демографический упадок!
      Европейцы по инерции печатают деньги и берут новые займы по принципу "после нас хоть потоп". А работать по-настоящему в Европе уже мало кто хочет и умеет, привыкли только потреблять гораздо больше чем производить.. в итоге на коленках приползут к России и будут молить о помощи. Сначала Восточная Европа, потом и Западная подтянется. Это неизбежно    
  • 0
    Нет аватара deepinspace
    07.01.1316:54:56
    у них там естественное течение. 500 миллионов ютятся на небольшой территории. при том такое кол-во населения гейропа уже не в силах прокормить. отсюда и демографический упадок!
    Отредактировано: deepinspace~13:55 07.01.13
    • 0
      Svin Svin
      07.01.1318:11:18
      Вот бы еще и не за "просто так" принять...
    • 0
      Winnypux Winnypux
      07.01.1318:30:17
      Ну зачем так-то? Россия в ЕС много чего покупает - было ведь в новостях про швейцарское оборудование, шведские грузовики, завод под питером в который норвежцы инвестируют, коровок и хрюшек оттуда завозят... ЕС сейчас четко поделился на Север и Юг. Да, всякие португальцы и греки за чужой счет погуляли. Шведы(volvo), финны, чехи(Россия до сих пор там учебные самолеты покупает), немцы, словаки(1 место в мире по производству автомобилей на душу населения), словенцы, австрийцы(steyr), швейцарцы, бельгийцы пока что успешно производят и экспортируют в т.ч. к нам.
      • 0
        Нет аватара deepinspace
        08.01.1309:56:50
        китай медленно но верно принимает немецкое производство у себя дома    
      • 0
        Нет аватара deepinspace
        08.01.1309:58:52
        электроэнергии много нет, да и места мало + экологи бастуют по поводу новых заводов/электростанций, вот и утекает производство из европы    
        • 0
          Нет аватара Prosto
          08.01.1319:55:52
          ну что Вы в самом деле так примитивно    производство утекает по причине дороговизны рабочей силы и всего,что связанно с этим, а из-за энтого акционеры не могут получить ожидаемый доход. Ровно в тот момент,когда замена старых добрых,надежных материалов на "инновационные"(надо понимать правильно кавычки) перестало срабатывать, начался перенос массовых производств, но тем не менее, те производства, где "ноу-хау" формируют основную часть маржи никуда не переносятся,пока это так и не перенесутся.
          Отредактировано: Prosto~17:33 08.01.13
          • 0
            Нет аватара deepinspace
            08.01.1320:35:08
            посмотрите на график импорта нефтегаза в гейропу. увидите как он урезается. как вы думаете, индустрия гейропии нуждается в сей продукте или нет? откуда гейропейцам ноу-хау черпать, совка 20 лет как нет ))) а что ты думал они сами все придумывали? у них даже таких специалистов нет )))
            Отредактировано: deepinspace~17:36 08.01.13
  • 0
    Winnypux Winnypux
    07.01.1318:24:55
    А причем тут территория? У России территория ого-го, а 10% населения топчутся в Москве и около. Перезаселенность это проблема Бангладеш, Руанды ,Бурунди и Вьетнама. 3 и 4 мир то есть.
    • 0
      user78 user78
      07.01.1318:37:27
      Перезаселенность это проблема Бангладеш, Руанды ,Бурунди и Вьетнама. 3 и 4 мир то есть.
      В Великобритании, Германии, Италии плотность населения уже за 200 человек на км2. Во Вьетнаме - 273 человека на км2, в Англии - 396 человек на км2, в Бурунди - 323 чел/км2     При этом кушают европейцы очень много, а по 3 урожая в год как во Вьетнаме собирать не получается     Практически вся земля в Европе уже распахана и интенсивно используется без отдыха (поэтому урожайность со временем будет падать).
      • 0
        Winnypux Winnypux
        07.01.1319:06:00
        В Европе уровень урбанизации высокий, т.е. значительный % населения в городах живет, а на селе эдак 5%. В результате плотность городского населения где-то 2000\км2, а сельского , например 20 чел\км2. С\х в ЕС высокопродуктивное, не зря же у нас закупает коров и свиней оттуда - надои и навесы высокие. Где-нибудь в Бурунди население , наоборот, на 85-90% - сельское, продуктивность с\х низкая, земля при примитивных способах ведения хозяйства тоже может истощиться. + в Египте плотность населения 84\км2 , но там почти все население около Нила или в оазисах, пустыня-то для жизни не очень подходит
        Отредактировано: Winnypux~16:08 07.01.13
  • 0
    shrpv shrpv
    07.01.1316:36:55
    Извините, что не в тему. Просто хочу поделится. Работаю на строительстве третьего энергоблока Березовской ГРЭС в г. Шарыпово Красноярского края. Сюда еще просочилась турецкая фирма ЕНКА на монтаж и привезла около тысячи человек из этой теплой, красивой страны. А у нас случайно приключились перед новым годом легкие морозы -37. Турки закутались во все, что могли.. Но курить все равно хотят. Так вот. Стоят они как пленные румыны в 41, курят возле столовой. А мы на выходе, даже без всякой коварной мысли решили угостить их мороженным которое ели. По моему они выйдут из НАТО.
    Отредактировано: shrpv~16:07 07.01.13
    • 0
      Нет аватара deepinspace
      07.01.1316:56:16
      ыыы   
    • 0
      user78 user78
      07.01.1317:02:57
      А мы на выходе, даже без всякой коварной мысли решили угостить их мороженным которое ели. Помоему они выйдут из НАТО.
      5 баллов    
      • Комментарий удален
        • 0
          Нет аватара Nirvanko
          07.01.1319:41:03
          К чему эта тирада была. Как вообще связаны комплексы ЗРК Патриотв Турции и РВСН России не говоря уже про демографию?
          • Комментарий удален
        • 0
          user78 user78
          07.01.1319:55:13
          "pavka97", а как же сельхоз тематика и визги на тему "вто вто всёпропало просралиполимеры"? Не сработало, поддержки не получил, решил теперь и тут потролллить?    
          Наивный ребенок ты юсер78 года рождения: Пять колонн по 20 автомобилей в каждой в воскресенье доставили в немецкий порт Травемюнде первые части ЗРК Patriot, сообщил представитель второй зенитной ракетной эскадрильи ВВС Германии «Мекленбург-Передняя Померания», дислоцированной в коммуне Заниц на севере ФРГ.Оттуда военная техника будет отправлена 8 января в Турцию на судне Suecia Seaways, принадлежащем датской компании DFDS. На его борту разместятся примерно 300 военных автомобилей и 130 контейнеров.
          Про Турцию и её участие в Сирийском конфликте я уже многократно писал на этом сайте. В частности, можешь почитать тут: http://sdelanou...242450#comments
          а ты хитрый замаскированный под патриота белогандонный хомячок
          отнюдь, я всегда выступал и буду выступать против белоленточных либерастов. Считаю их большим вредом для России, в этом я солидарен с Николем Стариковым. Методы у проплаченных западом белоленточных "оппозиционеров", кстати, точно такие же как у тебя - внушить Россиянам, что у нас в стране всё плохо, всёпропало и т.п. То есть полная ложь и дезынформация. Сайт "Сделано у нас" отчасти и предназначен для противодействия таким вот всепропальным павкам-97. Не ты ли в новости, где мы гордимся достижениями в сельском хозяйстве пришёл и затеял нытьё на тему как "всёужасноабудетещёхужепосле2014"? За версту чувствуется влияние Эха Москвы. ;)
          Вас в Госдепе
          Что-то вы антироссийские засланные казачки стали как-то толсто действовать, по-геббельсовски. Русофобы и неофашисты начинают называть русских людей русофобами, антироссийские белоленточники и всепропальщики начинают обзываться "белогандонными хомячками", прозападные предатели начинают обвинять противников западных методов в связях с Госдепом и т.п.     Побудь побольше на сайте, увидишь, что я иногда в сердцах пишу и про твой любимый Госдеп, и про "самую демократическую страну мира" США и их фашистские методы ;) правда сайт вне политики.
          менталитет у Советских людей другой и я горжусь великой державой СССР, это моя Родина.
          если ты родился в 97-м году, то вряд ли твоя родина СССР. А я вот родился в СССР, и даже не в РСФСР, а в другой республике (хотя и в русской семье). Поэтому у меня тёплые чувства ко всем народам нашего Союза, а не только к русским. Неофашизм и расизм в России я не допущу.
          Ставишь минусы на любой патриотический комментарий.
          Отнюдь, ставлю минусы я только за комментарии явно антироссийской направленности. Вашу шушеру я научился быстро вычислять. Кстати, из твоих -7.27 моих минусов лишь на 1.8, остальные поставлены другими людьми, задумайся об этом.
          Не хочу засорять приличный серьезный ресурс.
          было бы прекрасно    
          Отредактировано: user78~16:58 07.01.13
          • Комментарий удален
    • Комментарий удален
    • Комментарий удален
    • Комментарий удален
    • 0
      Нет аватара spp
      08.01.1317:17:51
                 
  • 0
    Нет аватара Wasser
    07.01.1318:41:42
    лично я к всей этой статистике отношусь скептически. например: в среднеазиатских странах, есть специальные туры для рожениц, это когда они приезжают рожать в Россию, у ребенка автоматом российское гражданство
    • 0
      user78 user78
      07.01.1318:57:45
      например: в среднеазиатских странах, есть специальные туры для рожениц, это когда они приезжают рожать в Россию, у ребенка автоматом российское гражданство
      Российское гражданство ребенку родителей-иностранцев, временно проживающих на территории России, будет предоставлено только в том случае, если это иностранное государство откажется предоставить ребенку гражданство. Т.е. этим иностранцам еще придется убедить нашу ФМС, что их гос-во отказалось от ребенка своих же граждан. Точно так же, ребенок российских родителей, рождённый во Франции или США не будет автоматически гражданином Франции/США, а только лишь при соблюдении целого ряда формальностей.
      • 0
        Нет аватара Jagger
        07.01.1319:59:55
        Таджик, который делал у меня ремонт, говорил, что сделать новорожденному ребенку российский паспорт - дело 25000, так что законы - это одно, а действительность - другое. Ему не позволила жена и ее родители, которые боятся, что он в итоге останется в России (это был уже третий его ребенок).
        • 0
          Winnypux Winnypux
          07.01.1320:33:43
          а таджик априори правду сказал? может и наврал? Нужны конкретные случаи , а не слухи и сплетни...
        • 0
          Нет аватара DmitryO
          08.01.1319:40:48
          Новорожденному ребенку российский паспорт? А ничего что паспорт с 16 лет дают? Похоже, Джамшута просто пытались развести на 25 тыр.
          • 0
            Нет аватара Jagger
            08.01.1319:48:51
            Ну, видимо свидетельство о рождении какое-нибудь. Я не в курсе, за что купил, за то и продаю.
      • 0
        Нет аватара Wasser
        09.01.1306:59:05
        странный Вы ей-богу, если это можно сделать в принципе, то скорость решения и конечный результат, это вопрос цены
    • 0
      Winnypux Winnypux
      07.01.1319:13:11
      А доказательства?? Ссылочки на туры?
      • 0
        Нет аватара Wasser
        09.01.1306:44:07
        Your text to link here... гугле в руки "родильный тур"
        • 0
          Winnypux Winnypux
          09.01.1307:57:49
          \Тем не менее, по некоторым данным,\ Гениальное доказательство! "Одна бабушка на лавочке сказала...". Простейшая журналисткая уловка   
    • 0
      Нет аватара pavka97
      07.01.1319:44:58
      Ничего плохого нет в том что дают наше гражданство бывшим братьям из бывших республик СССР. Многие тут остаются, живут работают, ведь наш народ постепенно превращается в офисный планктон, но ведь кто то должен дороги ремонтировать, дома строить, молодежь не хочет, мы скоро уйдем на пенсию. Не далек тот день когда между нашими республиками будет более тесная интеграция, в одиночку выжить всем сложнее, тут надо либо объединяться в колхоз по примеру СССР или грабить весь мир по примеру Англии и США. Причем Англия для нас намного опаснее чем азиатские страны. Что касается кланов и преступности то поначалу это будет, но потом обрусеют. Русь не столько национальностей перемолола в своей мясорубке. Те кто приехал 20 лет назад осели и считают себя Россиянами, гордятся этим , особенно это заметно у нас в Сибири. Рождаемость это хорошо для нашей страны, сильно мы поредели.
      • 0
        Ruslan Ruslan
        09.01.1313:48:48
        Я бы не стал называть их братьями. Не надо утверждать, что наш народ превращается в офисный планктон: очень много руками строят метро, железные дороги, мосты, космодром "Восточный". У России потенциал гораздо больше, чем думается, просто надо заниматься своей страной, своим народом, русским прежде всего, не забывая о его роли в жизни России. Конечно, Британия и США для нас опаснее, но мне проще найти общий язык с человеком их этих стран, чем с азиатом, мусульманином, носителем другой ментальности, так что при явных дружественных сигналах азиатских баев это всего лишь их маска. Никогда они не обрусеют, если вести такую национальную политику, как при СССР и нынешней России. Считать себя россиянином можно и при либеральных взглядах: вон, наша "болотная оппозиция" -- все россияне, но хотят другую Россию. Вот и мигранты из Азии захотят другую. Не обрусеют они. При Союзе не обрусели, и сейчас не обрусеют, а будут просить новые автономии. Вот две темы с дагестанского сайта, ясно показывающее, что они ассимилироваться не собираются: http://www.moid...ogs/42095/23516 http://www.moid...ogs/42095/23555 Так что выход вижу только один: заниматься надо проблемами русских, восстанавливая все что разрушили большевики -- религию, культуру. Демографией заниматься надо не только деньгами, но и просветительской работой. Вот тогда русское море снова начнёт подниматься и затопит островки инородности. И никак иначе.
        • Комментарий удален
    • 0
      MagiRus MagiRus
      08.01.1320:53:07
      у ребенка автоматом российское гражданство
      Ничего подобного, ложь чистой воды. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка: а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка); б) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является лицом без гражданства, или признан безвестно отсутствующим, или место его нахождения неизвестно (независимо от места рождения ребенка); в) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации либо если в ином случае он станет лицом без гражданства; г) оба его родителя или единственный его родитель, проживающие на территории Российской Федерации, являются иностранными гражданами или лицами без гражданства, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации, а государство, гражданами которого являются его родители или единственный его родитель, не предоставляет ребенку свое гражданство.
        • 0
          MagiRus MagiRus
          09.01.1309:00:48
          Ты сам то читал эту статью? Где там говориться о том что
          у ребенка автоматом российское гражданство
          ? Или стиль желтой прессы у тебя вызывает благоговение? Естественно если люди чего-то хотят, то они этого пытаются добиться разными способами. Если хотят очень-очень сильно, то и способами сомнительными. А если хотят прям-уж-сильно-дофига, то и способами незаконными. Это старо как мир, но данная статья ничуть не означает что: 1) они все в итоге получают гражданство 2) идет засилие среднеазиатов А означает то, что: 1) в России более качественная медицинская помощь 2) есть определенная вероятность прокрутить аферу с гражданством ...и в этом нет ничего нового или "открывающего глаза на горькую действительность".
  • 0
    Нет аватара Мария Разина
    07.01.1319:04:09
    Какие хорошие новости   ,спасибо. Ну а мы,женщины,будем стараться во благо России. А всем злопыхателям,хочу сказать одно - не дождётесь.
    Отредактировано: Мария Разина~16:27 07.01.13
    • 0
      Ruslan Ruslan
      07.01.1319:20:51
      А мы, мужчины, Вам в этом поможем.    
    • 0
      Нет аватара Prosto
      07.01.1320:10:13
      юмор зачтен   
  • 0
    Нет аватара AlexanderMSU
    07.01.1321:26:08
    Обратите внимание на этот сайт. Здесь более или менее корректная информация о всем мире онлайн http://countrym....info/ru/India/
    • 0
      Ruslan Ruslan
      07.01.1321:44:48
      Как считать успевают в режиме онлайн?
      • 0
        Нет аватара AlexanderMSU
        07.01.1321:54:22
        введены формулы, которые обновляются после каждого статистического отчета. Между обновлениями они работают, как обычные time laps счетчики.
    • 0
      Нет аватара Prosto
      07.01.1323:03:01
      это же не онлайн инфа.. тупо счетчик с заданными параметрами.
      Каждые 1.21 сек. рождается один ребёнок. За час население Индии пополняется на 2 971.9 детей (ребёнка). Каждые 3.40 сек. один человек умирает. Каждый час Индия теряет 1 060.1 человек(а).
      вот это он считает. А если серьезно, то такой статистики по Индии нет и быть не может в принципе, бо в Индии до сих пор не полная паспортизация и свидетельство о рождении отсутствует почти у половины населения( что-то около 40% по их оценкам).
    • 0
      TEHb TEHb
      07.01.1323:20:02
      выдает данные далекие от действительности
  • 0
    Нет аватара pavka97
    07.01.1321:34:34
    Самое главное что сработала программа Путина по поддержке рождаемости и это после демографического провала в 90 годы, как раз сейчас должны рожать те кого так мало родилось в предательские 90 годы. И пособие повышают, есть стимул , жаль детских садов не хватает, по крайней мере у нас.
    • 0
      Нет аватара Prosto
      07.01.1323:05:42
      с чего взяли,что сработала? Спецы - демографы не торопятся с такими выводами. Они считают, что рано это утверждать.
      • 0
        Kainpiller Kainpiller
        08.01.1303:07:02
        Я тщательно подсчитал этот вопрос, посмотрите мой пост на эту тему: http://sdelanou...ru/blogs/22465/ Естественными причинами объяснить такой рост рождаемости невозможно. А негативная информация сейчас немало генерируется в политических целях. Появились оппозиционные демографы, оппозиционные военные эксперты, оппозиционные специалисты по нефте-газодобыче и пр. Делают удобные выводы, которые оппозиция может использовать в своей агитации.
        Отредактировано: Kainpiller~00:12 08.01.13
        • 0
          Нет аватара Prosto
          08.01.1303:24:31
          хм.. Вы там путаете холодное с мокрым... хотя смотря что Вы хотели показать этим своим исследованием... если влияние материнского капитала на рост рождаемости, то не показали это никак. А для того чтобы заметить всплеск рождаемости такие зигзаги в исследованиях не нужны, он и так заметен    Совсем другое дело причинно-следственная часть между всплеском рождаемости и чем? В Вашем блоге этот вопрос никак не раскрыт.
          Отредактировано: Prosto~02:03 08.01.13
          • 0
            Kainpiller Kainpiller
            08.01.1314:35:12
            Я думаю, мои расчёт убедительно доказывают, что рост рождаемости лишь в очень небольшой степени связан с изменением возрастного состава населения, а главная причина - в политике государства. Других существенных факторов я лично не назову.
            • 0
              Нет аватара Prosto
              08.01.1314:48:28
              хм..
              рост рождаемости лишь в очень небольшой степени связан с изменением возрастного состава населения
              а это надо доказывать?   
              в политике государства
              пока рано об этом судить.Даже политики публично говорят одно, а без лишних ушей - другое.Даже для простого воспроизводства за счет коренного населения(рождаемость) надо иметь в большинстве семей 3-х детей, а для устойчивого роста численности - 4-х и более.Чтобы хоть как-то начать работу в этом направлении принят целый комплекс инфраструктурных мер, но в тоже время добиться этого ,в данный момент, практически невозможно.
              Других существенных факторов я лично не назову
              общая стабильная экономическая обстановка.
              • 0
                Kainpiller Kainpiller
                08.01.1315:01:41
                а это надо доказывать?
                Увы - приходится. Повсюду в Рунете распространяется версия, будто сегодняшний рост рождаемости связан исключительно с демографическим взрывом конца 80-х. Про общую стабильную обстановку я ниже написал - это тоже делается политикой. Насчёт воспроизводства, то вполне логично, что для поддержания постоянно численности в долгосрочной перспективе - нужно 2 ребенка на семью (2 человека создают себе на замену 2 человек). С учётом смертности где-то 2.1 ребенка на семью. 3 ребенка - это уже рост и очень мощный. Другое дело, что сейчас начинается демографическая яма, и чтобы её выровнять и избежать сокращения населения в краткосрочной перспективе, от сегодняшней молодежи требуется гораздо бОльшая рождаемость.
                • 0
                  Нет аватара Prosto
                  08.01.1315:08:11
                  нужно 2 ребенка на семью (2 человека создают себе на замену 2 человек)
                  для простого воспроизводства 2 ребенка недостаточно. При стабильных 2 детях в большинстве семей - популяция,извините, только падает. 3 ребенка лишь поддерживают численность населения.
                  • 0
                    Kainpiller Kainpiller
                    08.01.1318:22:39
                    Я имел ввиду не в большинстве, а в среднем 2-2.1 на семью (или, точнее, на женщину). А если все будут рожать по 3 (в среднем), то нетрудно посчитать рост численности населения: в 1.5 раза в каждом следующем поколении.
                    • 0
                      Нет аватара Prosto
                      08.01.1319:31:51
                      в среднем 2-2.1 на семью (или, точнее, на женщину).
                      тут не работают такие цифры. Почему? Тогда вопрос к Вам. Вам сколько лет? Образование гуманитарное или техническое? Демография(ее социологический аспект в частности) для Вас случайная,но любимая тема, тема или профессиональная(хотя бы косвенно)?
                • 0
                  Нет аватара Prosto
                  08.01.1315:11:08
                  будто сегодняшний рост рождаемости связан исключительно с демографическим взрывом конца 80-х
                  отчасти они правы, но лишь отчасти. Иначе даже сегодняшние результаты были бы недостижимы.Нам до показателей 80-х(вершина застойной стабильности при полном отсутствии материнских капиталов, ипотек,огромном дефиците, и невероятных очередей на жилье,которые тем не менее двигались) еще тарахтеть и тарахтеть.
                  • 0
                    Kainpiller Kainpiller
                    08.01.1318:18:54
                    отчасти они правы, но лишь отчасти.
                    В очень небольшой части. И на основе этой полуправды они в итоге делают совсем ложные выводы. Я лично объясняю взрыв рождаемости в конце 80-х надеждами на лучшую жизнь и, особенно, сухим законом. Потому сегодняшние антиалкогольные меры мне лично внушают оптимизм по поводу будущей демографии.    
                    Отредактировано: Kainpiller~15:23 08.01.13
                    • 0
                      Нет аватара Prosto
                      08.01.1319:00:47
                      совсем ложные выводы.  
                      хм. главное не подменяйте понятие "ложные", на "идеологические невыверенные", что тут часто равнозначно.
                      в конце 80-х
                      а взрыв разве был в конце 80-х?   
                      сегодняшние антиалкогольные меры
                      какие-такие антиалкогольные меры?    что-то изобрели новое и эффективное?    я понимаю,почему был введен запрет продажи до 11-00 в советское время(чтоб чел имел шансы попасть на работу трезвым), сейчас то чего( сейчас пьяного работника,при желании, уволить нет никакого затруднения, будь он хоть мать-героиней, или ветераном всех горячих точек и при этом неоднократным Героем,или всяческим инвалидом,ну или Господь заповедовал терпеть оного   )? или запрет на продажи с 22-00 чего решает то?
                      Отредактировано: Prosto~17:16 08.01.13
                • 0
                  Нет аватара Prosto
                  08.01.1315:31:58
                  т сегодняшней молодежи требуется гораздо бОльшая рождаемость.
                      в наше время,когда большинство молодежи хотят пожить "для себя" наивно чего-то от нее требовать    А если серьезно, то для повышения рождаемости 3-х и более детей, нужно лишь абсолютная уверенность родителей, что их не бросят один на один с возможной бедой   Во многих малых народах это достигается за счет родовой поддержки, большим же народам, а уж тем более титульному, в массе своей , уповать не на кого. У нас же слищком либеральное государство , оно гарантирует лишь то,что детей, в случае чего, изымут из семьи в систему гос.призрения и все(элементы ювенальной юстиции в действии).Или , к примеру, у многодетной семьи могут запросто отключить в квартире газ , или электричество, за малейшую неуплату, вплоть до выселения на фиг. А должно быть совсем иначе. Ошибка политики гос.-ва в том, что оно идет по пути примитивизации администрирования многих проблем, в том числе и этой.
                  Отредактировано: Prosto~12:32 08.01.13
                  • 0
                    Kainpiller Kainpiller
                    08.01.1318:33:05
                    По-моему, дело не в малости или великости народа, а в отношениях с близкими, с родственниками. У русских эти связи слабее - нужно их усиливать, продвигать семейные ценности (в более широком понятии семьи). Индивидуалистическое "современное общество" часто противопоставляется "отсталым родовым отношениям". А по-моему, отсталым является как раз первое. Ведь в нём уничтожена всякая организация и взаимосвязь людей. Это уже строго говоря и не общество, а просто множество людей. Чтобы никого не расстраивать, я тут не привёл статистику Казахстана, в котором рождаемость превышает смертность не на 0,2%, как в России, а на 200%. А ведь казахи тоже на нас очень похожи. Только пьют меньше, а с родными общаются больше.
                    • 0
                      Нет аватара Prosto
                      08.01.1319:04:29
                      е на 0,2%
                      что может являться статистической погрешностью(не обязательно является).
                      А по-моему, отсталым является как раз первое
                      Это уже строго говоря и не общество, а просто множество людей.
                      самая здравая мысль, скоро ситуация тут изменится, люди духовно просыпаются(к политике это не имеет никакого отношения).
                      Отредактировано: Prosto~16:42 08.01.13
                    • 0
                      Нет аватара Prosto
                      08.01.1320:27:11
                      только пьют меньше
                      зато "курят" больше    что из этого хуже- вопрос еще тот. таким образом вопрос рождаемости в первую очередь вопрос опоры на институт традиционного общества.
        • 0
          Нет аватара Prosto
          08.01.1303:32:48
          программа стимулирования рождаемости - это прежде всего "материнский капитал", хотя она обширная и комплексная, но приводят в пример прежде всего именно он. Дык вот , не отслеживается отчетливой прямой связи между "материнским капиталом " и всплеском рождаемости    Отслеживается отложенные рождения вторых и третьих детей , и очень мощный, можно сказать мощнейший, всплеск первых рождений(кои и мощно двигают показатели). Спецы видят причиной прежде всего экономическую и политическую стабилизацию, т.е. в первую очередь псих.фактор. Прямой взаимосвязи между "материнским капиталом" и всплеском рождаемости пока нет, хотя многим удобно считать иначе(но это уже политика)
          Отредактировано: Prosto~01:11 08.01.13
          • 0
            Kainpiller Kainpiller
            08.01.1314:25:45
            Так программа стимулирования рождаемости и расчитана очевидным образом на "отложенные рождения вторых и третьих детей". Чтобы перестали откладывать. "Отложенное" вполне могло бы стать "отмененным", если бы не политика государства. В т.ч. и по экономической и политической стабилизации - в данном случае это строго необходимое условие. Не согласен, что не прослеживается связь материнского капитала с рождаемостью. Посмотрите график по годам. До 2007 года рождаемость, будем откровенны, вела себя неоднозначно. И только начиная с 2007 года рождаемость стабильно и существенно растёт уже 6 лет. Другой аргумент: многие мои знакомые рожали второго именно с расчётом на мат.капитал. Третий аргумент от противного: а как вообще мат. капитал может не влиять на рождаемость? Как это возможно? Людям за ещё одно собственное любимое чадо предлагают решение самой насущнейшей проблемы - жилищной, дают неплохие пособия по уходу за ребенком, отпуск до 3 лет (!) матери. И прям никто-никто не соблазнится?    
            Отредактировано: Kainpiller~11:26 08.01.13
            • 0
              Нет аватара Prosto
              08.01.1314:34:31
              "Отложенное" вполне могло бы стать "отмененным", если бы не политика государства
              почти так. Политика - политикой, но очень важен общий стабильный экономический фон.
              Другой аргумент: многие мои знакомые рожали второго именно с расчётом на мат.капитал.
              и мои тоже, но родили бы и без него,просто решение далось немного проще.
              Людям за ещё одно собственное любимое чадо предлагают решение самой насущнейшей проблемы - жилищной
              за мат.капитал никакую проблему не решишь(разве что образование матери), при наличии ипотеки можно лишь облегчить это бремя.
              дают неплохие пособия по уходу за ребенком
              это при условии,если мать получала приличную зарплату. отпуск до 3 лет был и до этого,но, как мы знаем, оплачиваются пособия по уходу лишь до полутора.
              Отредактировано: Prosto~11:36 08.01.13
              • 0
                Kainpiller Kainpiller
                08.01.1314:49:46
                Политика - политикой, но очень важен общий стабильный экономический фон.
                Так ведь этот фон политикой и создаётся.
                и мои тоже, но родили бы и без него,просто решение далось немного проще.
                "Проще" закономерно ведет к "больше" и "чаще". Без мат.кап. может быть, родили бы второго потом, когда-нибудь. А с ним второй уже сейчас есть, и в дальнейшем они смогут поразмыслить уже над третьим. Разница существенна.
                за мат.капитал никакую проблему не решишь(разве что образование матери), при наличии ипотеки можно лишь облегчить это бремя.
                Отдельно мат.капитал, конечно, не позволяет купить жильё. Но сложенный с собственными средствами (ипотекой), позволяет преобрести то жильё, которое без него преобрести было бы невозможно или сложно. Я думаю, это очень существенно. А вот образование матери - я думаю, что очень немногие таким образом тратят свой мат.капитал.
                Отредактировано: Kainpiller~11:50 08.01.13
                • 0
                  Нет аватара Prosto
                  08.01.1315:05:32
                  Так ведь этот фон политикой и создаётся.
                  и так , и не так. Он создается в первую очередь экономической коньюктурой.
                  Без мат.кап. может быть, родили бы второго потом, когда-нибуд
                  и так, и не так. Именно облегчило решение в какой-то степени. И в этом видят большую проблему.Например лишь небольшое кол-во семей,уже имеющих на момент появления "материнского капитала" 2-х детей,завели под его влиянием 3-го(один из реперных показателей и внимательно отслеживаемый).Так же таким показателем является устойчивый промежуток между первым и вторым рождением менее 3-х лет(пока не достигнуто). И именно поэтому принимается комплекс иных мер(очень нужных и полезных,но примерно с тем же эффектом   ).
                  Но сложенный с собственными средствами (ипотекой), позволяет преобрести то жильё, которое без него преобрести было бы невозможно или сложно.
                  очень и очень индивидуально(при принятии решения о выдаче ипотеки наличие "материнского капитала" банком не учитывается ) . Тут уместнее говорить о более комплексном подходе с использованием ресурсов в рамках программ "Молодая семья",кои существуют от федерального до муниципального уровня и самые разнообразные(но там свои проблемы)
                  А вот образование матери
                  да почти никто.
                  Отредактировано: Prosto~14:18 08.01.13
                  • 0
                    Kainpiller Kainpiller
                    08.01.1318:46:37
                    и так , и не так. Он создается в первую очередь экономической коньюктурой.
                    Внешняя коньюнктура создаёт потенциальную возможность, а вот оседлать её и пустить в нужную политику - это дело руководства страны. А это не так уж легко было в начале 2000-х, кое-кого из самых влиятельных противников посадить даже пришлось или из страны выкинуть. Кроме того, почему Вы думаете, что наше политическое руководство не имеет влияния на эту саму коньюнктуру? С моей точки зрения (несколько упрощая) Путин - один из тех, кто активно мешает сбивать цены на нефть. Так что получается, что коньюнктура - это тоже политика.
                    Например лишь небольшое кол-во семей,уже имеющих на момент появления "материнского капитала" 2-х детей,завели под его влиянием 3-го(один из реперных показателей и внимательно отслеживаемый).
                    Для России вполне реальна была возможность, когда семья с одним ребёнком стала бы нормой. Было такое веяние. Считаю, Путин всё же добился, что нормой сейчас считается 2 ребенка. Пусть на 3-х пока мало кто решается даже с капиталлом.
                    Отредактировано: Kainpiller~15:47 08.01.13
                    • 0
                      Нет аватара Prosto
                      08.01.1319:15:48
                      А это не так уж легко было в начале 2000-х, кое-кого из самых влиятельных противников посадить даже пришлось или из страны выкинуть.
                      золотые слова!!!!   хорошо,но мало,но главное что случилось потом.
                      Путин - один из тех, кто активно мешает сбивать цены на нефть.
                      опять же золотые слова!!!    с одной всего оговоркой, а у него есть иные варианты?существующая система проведения решений в жизнь слишком затратна(что означает малоэффективность),и в малобюджетном варианте нежизнеспособна. И это основная проблема.
                      семья с одним ребёнком стала бы нормой
                      чушь собачья(извините за резкость). В России 2 ребенка - основная семейная цель даже в самые суровые и нестабильные времена.
                      Отредактировано: Prosto~17:11 08.01.13
        • 0
          Нет аватара Prosto
          08.01.1303:37:31
          тут скорее , если уж говорить о программе стимулирования рождаемости, играет некоторую роль повышения потолка декретных пособий.. это - да...
        • 0
          Нет аватара Prosto
          08.01.1303:49:47
          в этом смысле программа стимулирования рождаемости ПОКА своей цели не достигла, бо ее целью был комплекс мер по стабилизации и росту численности населения страны путем повышения рождаемости. А насчет Вашего поста.. Вы меня извините, никоим образом, как бы.. но люди на эту тему,кстати, довольно популярную, и ее производные годами диссертации пишут и успешно защищают.
          Отредактировано: Prosto~01:31 08.01.13
      • 0
        Нет аватара pavka97
        08.01.1314:10:03
        С чего я взял что программа Путина по повышению рождаемости в действии? Да потому что общаюсь с людьми , рожают чтоб быстрее погасить ипотеку, получить 350 тысяч пока дают и вложить их. Считаю правильный закон подписал В.В. Путин.
        • 0
          Нет аватара Prosto
          08.01.1314:19:21
          а никто и не спорит,что "материнский капитал" полезен, но не определяющ. Вот видите, Вы сами отметили довольно узкий сегмент тех, кому он наиболее полезен. Семьи с ипотекой и одним ребенком.
  • 0
    Нет аватара Constructor
    07.01.1322:09:10
    Если зайти на сайт украинской статистики, то можно узнать, что миграционный прирост у них 40000 человек. Мне любопытно кто к ним едет, за каким чертом, и откуда? Неужели всякие негры и арабы?   
    Отредактировано: Constructor~19:10 07.01.13
    • 0
      Winnypux Winnypux
      09.01.1310:53:07
      Есть такой вариант: украинские гастарбайтеры вернулись из ЕС из-за кризиса.
  • 0
    Нет аватара Igor_Owsynnikow
    07.01.1322:10:17
    Обидно за братьев очень обидно надо помогать потихоньку     нельзя так мы единый народ Славяне братья и ничего смешного в этом нет    спасибо за статистику.
    Отредактировано: Igor_Owsynnikow~19:11 07.01.13
  • 0
    Нет аватара VictorOrlov
    07.01.1323:01:20
    С Игорьком согласен. Жалко Украинцев. Я сам родился в Киеве. Нам не нужен Киевбад или 52-ой штат США с ГниЮщенко при власти. А вот для РФ, какая идеальная рождаемость?
  • 0
    Нет аватара Veles Rus
    07.01.1323:03:18
    Я так вижу что большей частью здесь собрались люди которые очень толерарны и не любят слово русский . Но речь не об этом , основной прирост рождаемости сейчас происходит в СКФО и явно не у людей славянской национальности . Также рождаемость у эмигрантов . Это все вместе дает наверное процентов 60% рождаемости . Славян согласно даже официальной статистике становится все меньше и меньше . К тому же скоро возможно еще переселят 60 млн мигрантов на сибирь . Если будут говорить что это не возможно , то я скажу это вопрос терпения . То что говорят что у нас у власти якобы русские люди это тоже спорный вопрос . Почти все из них держат детей за границей , и здесь они только делают деньги и им чем больше здесь будет низкопрофессиональных , низкооплачиваемых мигрантов и их детей тем больше денег они заработают . Так что будущее будет мрачным . Я русский националист . Крайне негативно отношусь к мигрантам после того как мы с другом избили четырех таджиков которые волокли на силу двух девушек лет 17 .
    • 0
      Нет аватара Constructor
      07.01.1323:34:45
      Тут твоя чушь про не пройдет. Если ты русский националист то найди девушку и сделай с ней двух, трех, а лучше четырех детей. Только не пой тут.
    • 0
      Нет аватара Constructor
      07.01.1323:40:27
      Тут твоя чушь не пройдет. Если ты русский националист то найди девушку и сделай с ней двух, трех, а лучше четырех детей. Только не пой тут.
    • 0
      GreyWind GreyWind
      08.01.1300:15:46
      Вот тут почитайте + все обсуждение внизу. Там вся статистика подробно. http://sdelanou...ru/blogs/22510/ И не повторяйте больше глупости разные
      Отредактировано: GreyWind~21:17 07.01.13
    • 0
      Нет аватара Puhenberg
      08.01.1300:44:35
      Общая проблема для многих комментаторов: не владея никакими данными "даже официальными", делают вывод состоянии дел в миграции/промышленности/армии на основе чувств и эмоций.
    • 0
      Kainpiller Kainpiller
      08.01.1313:04:37
      Посмотрите рождаемость по регионам - в Чечне спад, в Дагестане спад. В 2012 как раз русские регионы хорошо росли.
      • 0
        Великоросс Великоросс
        08.01.1313:22:02
        Kainpiller:
        Посмотрите рождаемость по регионам - в Чечне спад, в Дагестане спад. В 2012 как раз русские регионы хорошо росли.
        Дай Бог, дай Бог! ©Видео с youtube.com А вот и главное чиновьечье вражье: Губернатор Ставропольского края Валерий Зеренков попросил никого не называть его регион фильтром и не намерен "выдавливать" мигрантов из края. Таким образом Зеренков сегодня, 9 августа, прокомментировал выступление своего краснодарского коллеги Александра Ткачева, предложившего казакам защищать регион от приезжих с Кавказа. http://www.regn...ws/1559903.html
        Отредактировано: GreatRussia~10:28 08.01.13
      • 0
        Нет аватара spp
        08.01.1318:13:59
        Вы не могли бы скинуть ссылку, где можно посмотреть данные по регионам? Общее число, на душу населения и т.д.. (Никаких подколов, просто хочется узнать положение дел).
  • 0
    vostok1982 vostok1982
    07.01.1323:21:34
    Надо нам воссоединятся и чем быстрее, тем лучше. С учётом Украины и Белоруссии Россия станет 200-миллионным государством с преимущественно русским ( около 175 млн) населением. Смотрел как-то передачу с Вассерманом. Там он говорил, что для того, чтобы перейти к следующему технологическому укладу Европе нужно 400 млн жителей в одной стране, а России - 200. Поэтому так и стараются не дать Украине воссоединится с остальной Россией. Это для них вопрос жизни и смерти.
    Отредактировано: vostok1982~20:22 07.01.13
    • Комментарий удален
      • 0
        vostok1982 vostok1982
        08.01.1311:04:39
        Такое ведь уже бывало в прошлом. С 14 века по 17 Малая Русь была под поляками. И ничего не потерялась. Всё это возможно только пока Россия слабая. Когда Россия станет сильной у Запада и мысли не возникнет о том, что Украина может быть нерусской.
  • 0
    Ruslan Ruslan
    08.01.1300:08:36
    Друзья, минуточку внимания. Тут часто появляются люди, скептически относящиеся к идее евразийства. Невнятная политика в решении русских проблем только усиливает их недоверие. А тут ещё многие пользователи сайта с кардинально разными взглядами на проблему. Поэтому, давайте, дадим им высказаться и чётко объясним нашу позицию, а не сразу обвиняем их в приверженности к белым лента? Тем более тут явно были не тролли, но большие скептики. А такие настроения тоже витают в обществе, так что от этого никуда не денешься.
    • Комментарий удален
      • 0
        user78 user78
        08.01.1310:42:09
        pavka97,
        юсеры
        не коверкай ник, пиши так как он написан. Вопишь и визжишь тут больше ты (и потом подленько подтираешь свои антироссийские постинги, чтобы народ не видел за что тебе минусов понаставили). Но даже удалив те комментарии ты буквально за 1 ночь еще -8 в карму набрал, быстрыми темпами падаешь. Очевидно, такие как ты людям противны.
        Надо вести политику объединения некогда разрушенного государства используя любые методы вплоть до спецслужб.
        всё это уже делается вопреки всепропальщикам и прочим предателям. Точно так же как вопреки врагам России мы вступили в ВТО (а от него в долгосрочной перспективе плюсов гораздо больше чем минусов... Европа ещё пожалеет об этом, когда окажется неконкурентноспособной по целому ряду товаров), точно так же создадим и Евразийский Союз. Хотя врагов его создания тоже полно, и тоже из вашей белоленточной либерастической братии ;)
        Отредактировано: user78~07:42 08.01.13
        • 0
          Нет аватара pavka97
          08.01.1313:08:13
          юсер78, посты адресованы тебе и только тебе лично, об этом я всех предупредил, ты же подленько скрыл свой емайл, приходится писать тут, а не на мыло. После прочтения моих постов тобой я удаляю их, чтоб не засорять ветку. Ты вправду глупый или прикидываешься что этого не понимаешь? Или играешь на публику какой ты белый пушистый и один на весь сайт патриот? До твоих минусов мне пофиг, мне их наставил ты. Я тебе ни одного минуса не ставил, да и другие не хотят об тебя мараться, такой ты положительный герой получился. Теперь по пунктам: Ты первый исковеркал мой ник, назвав меня юнцом 97 года рождения, оскорблял, я лишь продолжил твою инициативу. Оскорблять ты начал от того что закончились аргументы, типичная практика ботов. Ты ведь работаешь тут, ну не может человек ежедневно сутками сидеть и троллить просто так. Я год тебя читал, прежде чем сделать выводы и написать. Работаешь скорее всего в ФСБ, но ты завербованный предатель, и твоя задача под видом патриотических лозунгов столкнуть людей разных национальностей, ты подогреваешь эту тему постоянно, вместо того чтоб объяснить людям, их успокоить и замять тему. У тебя задача обвинив всех в национализме, оскорбив людей раздуть тот самый национализм на сайте. Не хочу затрагивать далее эту тему, она опасна для нашей многонациональной страны. Почему ты считаешь истиной последней инстанции только свое личное мнение в любых вопросах, даже в спорных как ВТО? Специалисты, экономисты спорят, считают, прогнозируют и расходятся во мнениях, и надо же нашелся один такой умный и за всех решил. Открыть тебе тайну? Существует большая политика, конечная цель которой глобализация, и место каждой страны в этом новом глобальном мире не одинаково. ВТО это не торговая организация, как покажется с виду и за которую её выдают, торговать можно без ВТО, это один из инструментов достижения целей глобализаторами, рычаг давления на страну, В торговой организации права у всех стран должны быть одинаковые, в ВТО права у разных стран слишком разные. Тебе пофиг какое место займет Россия в новом глобальном мире? Как самостоятельное государство или как сателлит? Мне не все равно, поэтому я интересуюсь вопросом на каких условиях мы вступили, какие позиции сдали, какую выгоду приобретем. Даже сам Д.А. Медведев признался что в течении 5 лет положительных результатов не стоит ожидать, и не секрет, что все эти убытки ложатся на наши развивающиеся промышленность и сельское хозяйство. А выдержит ли оно, вот что волнует меня. И когда я с радостью читаю успехи нашей экономики на этом сайте, невольно вспоминаю ВТО, первое действие которой мы увидим через пару лет. Украина уже желает пересмотреть условия в ВТО, значит не все так гладко в этой организации. Если меня тревожит судьба страны, то напротив твоя задача как предателя разделить людей на белых и красных. Раздать ярлыки, обозвать и рассорить. Поджечь страну изнутри не выйдет, в России мало необразованных людей, народ умный , понимает , за исключением нескольких хомячков с промытыми мозгами. Так что смени тон общения, покайся и служи во благо Родины, а не Госдепу.
        • 0
          Великоросс Великоросс
          08.01.1313:31:57
          user78: всё это уже делается вопреки всепропальщикам и прочим предателям.
          Согласен с Вами. Не смотря на предателей: Губернатор Ставропольского края Валерий Зеренков попросил никого не называть его регион фильтром и не намерен "выдавливать" мигрантов из края. Таким образом Зеренков сегодня, 9 августа, прокомментировал выступление своего краснодарского коллеги Александра Ткачева, предложившего казакам защищать регион от приезжих с Кавказа. http://www.regn...ws/1559903.html Казаки во главе с Ткачевым пока еще держат оборону: http://www.yout...p;v=o6IyR8lQK6A
          Отредактировано: GreatRussia~10:37 08.01.13
    • 0
      Нет аватара AllAlexandr
      08.01.1301:57:54
      Просто ещё в разных регионах живём. Разница имеется. Мой многонациональный регион заселяют узбеки, татары, мордва, армяне, азербайджанцы, цыгане. И ВСЕ придерживаются своих национальных обычаев и общаются в своих кругах. А нам здесь пытаются многие внушить что русских как национальноти вообще нет. Армяне вообще не разговаривают по русски между собой, а в машинах вместо флага России, флаг Армении, хотя большинство родились в России. Россию они родиной не считают. Про азербайджанцев тоже самое, я уже писал. И если раньше про "чёрных" речь велась только среди молодёжи, то сейчас эти речи слышны по всюду и оттовсех. Сейчас подросло поколение, которое ненавидит чужих. И это самое опасное. Молодые люди до 24 лет примерно, являются латентными националистами, то есть снаружи обычный человек, обычные интересы как и у всех. А как побольше пообщаешься так узнаёшь что половину ментов!\начинающих специалистов\обычных рабочих\начинающих бизнесменов этого возраста являются националистами. Можно меня опровергать сколько угодно, заминусовать доусрачки, только лучше о этого не станет. ЗЫ кстати Председатель движения "МОЛОДАЯ ЕВРАЗИЯ" Юрий Кофнер Россию тоже родиной не считает: http://vk.com/kofner http://sdelanou...kte.ruid902490/
      Отредактировано: AllAlexandr~23:19 07.01.13
      • 0
        Ruslan Ruslan
        08.01.1302:19:40
        кстати Председатель движения "МОЛОДАЯ ЕВРАЗИЯ" Юрий Кофнер Россию тоже родиной не считает
        C чего это вдруг?
        • 0
          Нет аватара AllAlexandr
          08.01.1302:30:14
          Пардон, ошибся, ему простительно, он в ней и не рождался.
          Отредактировано: AllAlexandr~23:31 07.01.13
          • 0
            Ruslan Ruslan
            08.01.1302:32:49
            А почему он тогда возглавляет российскую организацию с выраженным государственным интересом? На счёт армян: есть среди них истинные патриоты России, не родившиеся в России.
            • 0
              Нет аватара AllAlexandr
              08.01.1302:36:53
              А почему он тогда возглавляет российскую организацию с выраженным государственным интересом?
              Карьеру делает, как и большинство, считающих себя элитой, только в отличии от белоленточных его интересы совпадают с нашими, поэтому он имеет поддержку в некоторых воросах.
              На счёт армян: есть среди них истинные патриоты России, не родившиеся в России.
              Вам повезло, ни в Пензе, ни в Москве таких не встречал.
              Отредактировано: AllAlexandr~23:38 07.01.13
  • 0
    sayanim sayanim
    08.01.1301:42:25
    Живу я на окраине России, Средь лип и кленов, яблонь и берез. Нет уголка дорже и красивей, Чем тот, где ты родился и возрос. Вдали чернеют пашни Украины, До белорусских верб рукой подать, А здесь холмы и чуткие равнины Хранят природы русской благодать. В братстве наши мужество и сила, В нем находит счастье человек. Украина, Беларусь и мать Россия Не уронят честь свою вовек. Русское поле, степь Украины, Нив белорусских краса... ''Братья и сестры, будем едины!'' - Это славян голоса.
  • 0
    Нет аватара NapaDima
    08.01.1303:21:52
    Господа, прекратите называть Молдавию Молдовой, а Киргизию Кыргызстаном..... Вы же унижаете русский язык и себя. Почему же вы не говорите Монтенегро или Москау или Дойчланд ? или уже совсем скоро будете, раз перешли на румынский ? Либерастня называет Россию Рашей, она же внедрила в наши СМИ румынское слово Молдова. Неужели так сложно понять, что вас надурили как детей неразумныж ? Уважайте русский язык.
    • 0
      28@2010 28@2010
      08.01.1312:46:11
      NapaDimaГоспода, прекратите называть Молдавию Молдовой, а Киргизию Кыргызстаном..... Вы же унижаете русский язык и себя
      Очень правильное замечание, согласен полностью.
  • 0
    28@2010 28@2010
    08.01.1312:55:10
    Хм, зашёл - и сразу такая интересная тема... Цифры хорошие, оптимистичные. Да и на улице мамы-папы с детишками - уже привычное явление по сравнению с 90-ми. А уж в парках... Конкретно в Сокольниках, где я летом на велике гоняю. Скоро белок прогонят - будут по деревьям прыгать и орешки выпрашивать, ибо развелось немеряно     (для дебилов - это была шутка). Но хорошо бы посмотреть эту статистику, разбитую по национальностям. Хотя бы для того, чтобы можно было, к примеру, на каком-нибудь украинском форуме с изрядной кучей майданутых на всю голову, аргументированно ответить на типичнейшее: "Да это у вас чебуреки плодятся - вот и рождаемость растёт. А русские и другие славяне - вымирают". Будет совсем другое дело. А то приходится просто словами, да личными наблюдениями аргументировать. Впрочем, почитаю комменты. Может, там такие цифры есть.
    • 0
      OptimoPrincipi OptimoPrincipi
      08.01.1313:00:24
      Таких цифр нет и быть не может, потому что пятая графа в российском паспорте давно упразднена. Национальный состав можно определить только во время переписи раз в 10 лет, когда человеку предлагается назвать свою национальность. Либо на глазок (анализ имен родившихся, по регионам и т.д.)