76

Почему в России производить выгоднее, чем в Китае

(весьма толковый репортаж в ЖЖ fritzmorgen; решил, что стоит опубликовать и на СуН. -- прим. М.Ш.)

Как обещал, рассказываю подробно об отечественном производителе, который несколько лет назад начинал с импорта, а теперь, наевшись азиатского колорита, открыл в России полноценное производство электроники.

Речь идет о производстве видеорегистраторов Datakam, которое находится на окраине Москвы, рядом с метро Алтуфьево. Предвосхищая вопрос: да, у меня в машине установлен такой регистратор, и я весьма доволен как качеством исполнения, так и продуманностью деталей, которая столь редко сейчас встречается в устройствах азиатского происхождения.

Почему руководители фирмы приняли решение делать регистраторы в Москве, а не в Китае? Потому что наши китайские друзья имеют весьма своеобразное понимание культуры производства. Характерный пример: в России инженеры рисуют чертежи в «СолидВоркс» и задают там размеры деталей цифрами: ширина столько-то миллиметров, скругление такое-то. Китайцы же работают в Rhino — в более простой для освоения программе, где размеры принято задавать «на глазок», двигая линии мышкой. Само собой, добиться хорошей точности таким образом невозможно: все углы и грани получатся слегка кривоватыми, что придаёт изделиям хорошо узнаваемый современный облик.

Еще один пример — отношение к договоренностям. Бизнесмены рассказывают, что заключать контракты в Китае не принято, а когда они все же заключаются, на них никто не обращает внимания. Обратиться в китайский суд из-за того, что китайский завод нарушил контракт, конечно, можно… вот только получить денежную компенсацию всё равно практически нереально — даже при условии, что китайский суд встанет на сторону иностранца.

Сейчас большая часть продающихся в России недорогих регистраторов — это полностью китайские изделия. Семь лет назад Datakam тоже начинал с импорта: рядом с названием тайваньского производителя ставился шильдик импортёра и получался эдакий «совместный продукт», из русского в котором была только инструкция:

http://datakam.ru/about/

Довольно быстро выяснилось, что азиатские изделия отчаянно нуждаются в улучшении, и Datakam сделал тогда следующий шаг: разработал свой регистратор, надеясь, что китайцы послушно и качественно выполнят требуемые работы по русским чертежам.

Китайцы рассудили иначе. Они внимательно изучили чертежи, заявили, что выполнить такой заказ не смогут, а потом… выпустили по этим чертежам регистратор, выдав его уже за свой. После того как история с воровством чертежей повторилась второй раз, стало ясно, что как минимум сборочный цех нужно иметь свой собственный.

После осмысления этой необходимости Datakam открыл небольшой сборочный цех на Тайване и несколько лет собирал там свои регистраторы из запчастей, произведенных также в Азии. Конструировали устройства наши соотечественники, которые, впрочем, тоже сидели физически не в России, а в офисе на Тайване. Получался продукт куда как более стабильного качества и с гораздо более интересной ценой.

Дальше однако встали во весь рост две проблемы. Во-первых, стало ясно, что выше какого-то уровня не прыгнуть — так как китайская культура производства в принципе не позволяет концентрироваться на качестве: там всё заточено под идею «как бы еще сэкономить на клиенте».Во-вторых, уровень цен и зарплат в Китае (и прилегающих регионах) вырос за последние годы так сильно, что наши стереотипы о юго-восточном соседе пора уже, пожалуй, полностью пересматривать.

Пара примеров для понимания масштаба катастрофы. Несколько лет назад в Шеньчжене мойка машины занимала три минуты: к заехавшему на мойку автомобилю подбегали 8 китайцев и бодро, в 16 рук, отмывали авто от грязи. Стоил этот аттракцион 15 рублей на наши деньги.

Сейчас мойка машины в Шеньчжене стоит уже 2000 рублей, моет автомобиль теперь только один китаец, и по времени это занимает час — качество же мойки остается по-прежнему невысоким.

Дико взлетели цены на квартиры. В Москве за 500 долларов можно снять вполне приличную квартиру. В Шеньчжене за 500 долларов снять можно разве что койку в бараке. Аренда комнаты в коммуналке обойдется в тысячу долларов, а нормальная квартира встанет в 2,5-3 тысячи долларов. Купить недвижимость также довольно тяжело — цены начинаются от 700 тысяч рублей за квадратный метр.

Платная парковка в центре города обойдется как минимум в 300 рублей в час. Очень дорого стоят продукты — в местном аналоге «Азбуки вкуса» качественное импортное молоко стоит 1000 рублей за 0,7 литра, и за ним выстраиваются очереди. В Москве, для справки, в самых дорогих магазинах молоко стоит не дороже 150 рублей за литр.

Конечно, в самых дешевых китайских магазинах тоже можно найти молоко по 150 рублей… только это будет уже не совсем молоко: это будет белая жидкость с привкусом молока, которая способна будет месяц простоять открытой на жаре в 40 градусов и не испортиться. Это молоко регулярно попадает в криминальную хронику: им массово травятся то в одной, то в другой провинции Китая.

Теперь о зарплатах. В прошлом году, перед тем, как было принято решение переносить производство в Россию, самая низкооплачиваемая сотрудница в китайском отделении Datakam получала 750 долларов в месяц. Это была фасовщица, пожилая дама без начального образования, даже не умеющая читать и писать. А всего лишь семь лет назад в Китае можно было найти за 300 долларов квалифицированного инженера — при этом желающие работать за такие деньги выстраивались в очереди.

Предприимчивые россияне уже активно едут в Азию на заработки. Например, маникюр в Гонконге стоит 7 тысяч рублей. Простая маникюрщица без знания языка может привезти из Гонконга в родной, допустим, Новосибирск 100 тысяч рублей в месяц чистыми.

В общем, Китай очень сильно изменился за последние годы. Цены и зарплаты выросли там уже практически до европейских, но качество и производительность труда пока еще оставляют желать лучшего. В декабре 2014 года, когда рубль молитвами наших западных друзей и партнеров упал к доллару вдвое, стало очевидно: пора переносить производство в Россию.

Что представляет собой производство Datakam в России? Это группа весьма высокооплачиваемых разработчиков, это небольшой сборочный цех, это отдел контроля качества из двух человек… и всё. Datakam обходится без менеджеров по продажам — так как продажи идут через оптовых дилеров и (с каждым месяцем все бодрее) через собственный интернет-магазин.

С торговыми сетями отношения у Datakam складываются плохо, и в этом нет ничего удивительного: я ещё не встречал ни одного бизнесмена, который не мог бы сказать в адрес торговых сетей нескольких ласковых слов.

Китайские регистраторы, как уже упоминалось выше, не особо качественны. Низкая цена позволяет торговым сетям делать на китайских регистраторах хороший оборот, однако нужен сетям и Datakam — чтобы в ассортименте был хотя бы один продукт более высокого класса. Однако торговые сети по своему обыкновению пытаются выкручивать поставщикам руки — поэтому договориться с ними на человеческие условия почти нереально.

Во-первых, торговые сети требуют, чтобы их накрутка была не меньше 35% — а так как двигать розничную цену вверх нельзя, это значит, что решившиеся на сделку с сетями производители вынуждены будут резать либо собственный заработок (а кушать хочется всем), либо себестоимость — продавать самый низкокачественный и шлаковый товар.

Во-вторых, торговые сети требуют отсрочку платежа (сейчас стандартный срок отсрочки составляет 4 месяца, которые на практике превращаются минимум в полгода), бонусы, премии за каждый достигнутый чих, оплату рекламных акций и так далее. Это еще выдавливает производителя ещё дальше в зону низких цен — то есть, в зону откровенной халтуры.

В-третьих, сети одновременно и задерживают оплату и требуют поставлять товар без перебоев. Это вгоняет производителя в опасную спираль:

1. Отгружаем в торговую сеть 1000 приборов.

2. Сеть продает наши приборы, но денег нам не платит.

3. Сеть требует от нас еще приборов: предыдущую-то партию она уже продала.

4. Если мы отказываемся поставлять новые приборы, пока сеть не оплатит долг, сеть штрафует нас за срыв поставок.

5. Если мы поставляем в сеть приборы, долг сети перед нами растет, а у нас растет количество средств «замороженных» в товаре.

6. В итоге у нас заканчиваются деньги на финансирование нового производства, и начинаются серьёзнейшие проблемы.

При этом, как вы понимаете, торговая сеть может кинуть производителя в любой момент: и если производитель не дорос еще до размеров титанов типа какого-нибудь «Самсунга», выцарапать свои деньги из сети ему будет очень непросто.

Можно, конечно, как-то решить все эти проблемы. Например, DNS является чуть ли не единственной сетью, которая платит поставщикам деньги в срок, без особенных проволочек и скрытых наценок. С ней всё немного попроще. Но это, пожалуй, один из немногих контрпримеров — крупные федеральные ритейлеры с партнёрами не церемонятся. Главная проблема, повторюсь, заключается в требованиях по ценам. Торговые сети требуют от производителей таких цен, опуститься до которых без потерь качества очень тяжело.

Datakam в итоге сделал упор на работу с оптовиками, так как у них ценовая политика всё же гораздо более адекватна: снижать цену ниже разумного уровня оптовики не требуют. Оптовики в свою очередь распространяют регистраторы или по небольшим магазинам, или по не зажравшимся еще федеральным розничным сетям, каковые в России в некотором количестве тоже присутствуют.

Вопросы своевременной оплаты с партнёрами в Datakam решается очень просто: за плохую оплату должники штрафуются. Если штрафы не помогают, то злостные должники заносятся в черный список и лишаются права покупать товар.

Как можно проконтролировать, что попавший в черный список должник не купит товар через какого-нибудь оптовика? Очень просто: все устройства Datakam имеют «зашитый» внутри уникальный серийный номер и дату активации, при отгрузке все номера фиксируются — что какому дилеру отгружено. Если регистраторы начнут продаваться «налево», то по обращениям в гарантийный отдел можно будет вычислить пособника злодея и тоже его оштрафовать.

Кстати, после переноса производства в Россию количество гарантийных случаев удалось снизить в пять раз: с 5% до 1%. Отказывают, в основном, микросхемы памяти: хоть их и поставляет один из самых известных промышленных гигантов, но через одну-две русских зимы память может оказаться наполовину битой, и никакими программными методами это будет уже не компенсировать.

Много обращений в гарантию шло от экспериментаторов, которые, например, срезали провода и подключали устройство напрямую к аккумулятору автомобиля. Некоторые также засовывали в видеорегистратор двенадцативольтовое питание от радар-детектора — и тоже сжигали тем самым рассчитанную на 5 вольт плату. Сейчас Datakam переходит на более мощные контроллеры: сжечь их двенадцатью вольтами уже не получится.

По гарантии меняют всё: благо для производителя заменить одну-две сгоревшие платы совершенно ненакладно, а фиксация поломок важна для улучшения конструкции. Наши люди, впрочем, гарантией не злоупотребляют: менталитет не тот.

Какое-то время назад Datakam ввёл безусловный тридцатидневный возврат денег: любой мог в течение месяца вернуть регистратор и получить деньги обратно. Было опасение, что «экономные» граждане начнут покупать регистраторы перед отпуском, а потом сдавать их назад, однако опасения не подтвердились — возвратов было крайне мало. Выяснилось, что нашему человеку как-то совестно отдавать обратно нормально работающую вещь.

Русская культура производства также куда как более продвинута, нежели китайская.

Сразу пример: производство картонных коробок. Российский завод долго отказывался их делать, поясняя, что у них нет бумаги плотностью 300 грамм. В итоге выяснилось, что у завода есть стратегические запасы бумаги в 290 грамм — однако руководству завода и в голову не пришло, что можно заменить одно на другое. В Китае не стали бы даже думать: клиент узнал бы, что получил изделие из более тонкой бумаги, уже по факту — при этом если бы клиент «съел» такую замену спокойно, следующий раз экономные китайцы подсунули бы ему уже бумагу в 250 грамм, так как она дешевле.

Ещё важнее разница в отношении к результату. Наш производитель внимательно всё изучит: зачем нужна деталь, которую он делает, для какого продукта, будет ли она нормально служить на своем месте, и нельзя ли как-нибудь рационализировать процесс, чтобы получить в итоге лучший результат. Китайских товарищей интересуют только деньги, больше ничего.

Это вполне естественно для страны, которая буквально за пару десятилетий проделала путь от потогонной нищеты к лоснящемуся капитализму. У китайцев ещё не выработалось чувства меры: они живут одним днем и не думают о таких вещах как интересы общества или, скажем, окружающая среда. Полагаю, пройдет лет 20-30, великая китайская культура сумеет адаптироваться к переменам, и китайцы снова начнут думать на века вперёд… но пока что в Китае торжествует то мышление, которое было модно в России в девяностые — «быстро и побольше, а там хоть трава не расти».

Пример из жизни. Когда у нас прокладывают дороги или расселяют дома, упрямые собственники сносимого жилья могут затребовать от строителей непомерных денег: скажем, попросить вместо комнаты в коммуналке трехкомнатную квартиру в том же районе.

В Китае запросы повыше. Мне рассказали, что один старый рыбак запросил за свою расположенную в удачном месте халупу… 10 миллиардов юаней. В итоге он получил какую-то огромную сумму денег и три верхних этажа (!) построенного на месте его деревянного домика небоскреба. Там он открыл ресторан и ночной клуб — которые, разумеется, под управлением неграмотного рыбака прозябают в безысходной убыточности.

То же самое и в бизнесе: чувство меры у китайских бизнесменов отсутствует вовсе. Мастерская, которая производила до того 100 деталей в месяц, спокойно примет заказ на миллион деталей — а уже дальше будет думать, как его выполнять. При этом, спасибо китайскому руководству, которое оплачивает своим бизнесменам лучшие места на выставках, иностранцы зачастую не осознают, что огромная опытная компания с большими производственными мощностями может в реальности существовать только на рекламных буклетах амбициозных китайских стартаперов.

Получив от иностранца задаток, китайцы пойдут снимать помещение, брать кредит, арендовать станки, нанимать персонал… и если даже у них получится выполнить все в срок, то качественный продукт они вряд ли произведут.

В России с производителями попроще, хотя у нас и присутствует иная проблема — дефицит. Многие компоненты просто не производятся в России, а заводы, которые могли бы их теоретически произвести, полностью загружены оборонными заказами и воротят нос от «частников».

Вот, допустим, двенадцатислойные платы. Делаются такие платы в России? Да, но на заводах ВПК: там если и согласятся принять заказ, то зарядят слишком большую цену. Можно заменить компонент на плату с меньшим количеством слоёв? Нет, нужный процессор не встанет. Что же делать? Импортировать, увы.Готовый видеорегистратор состоит примерно из нескольких сотен компонентов, которые производятся на ста заводах. Кое-что приходится завозить из-за рубежа — например, микропроцессоры. В России аналогичные микропроцессоры по технологии 28 нм тоже производятся — скажем, на «Байкале» (что-то мне такое неизвестно, хотя мы с Байкал Электроникс сотрудничаем. -- прим. М.Ш.) — но пока что большая часть микросхем все покупается на Тайване:

ruxpert.ru/Российские_микропроцессоры

Некоторые компоненты — такие как упоминавшиеся выше картонные коробки или, допустим, батареи, уже можно делать в России. При этом заказчикам приходится иногда ехать к поставщику, чтобы вместе с ним осваивать возможности станка — но ровно то же самое приходится делать и в Азии, с той только разницей, что русские:

а) свободно говорят на русском языке;

б) быстрее осваивают технику;

в) гораздо пристальнее следят за качеством продукта.

Кстати, тут кроме цены и качества всплывает еще один важный момент — сроки поставки. Если заказать сейчас батареи на Тайване, в России они появятся только в августе, а если будет какая-нибудь путаница с сертификатами, то батареи не пустят в самолет и производство встанет.

Сейчас Datakam договаривается о производстве батарей с заводом в Липецке — цена там получается где-то вдвое ниже, а довезти батареи от Липецка до Москвы можно за пять часов. Близкое расстояние — огромный плюс для производства: контролировать качество легче, задержек же в пути быть не должно вовсе.

Теоретически в России можно было бы делать почти все нужные компоненты, но, к сожалению, многие производители тщательно скрывают свои возможности.

Линзы для объективов, скажем, заказываются на том же Тайване — опрошенные российские заводы заявили, что они готовы делать только большие линзы, которые хоть и позволяют добиваться космической точности, но слишком велики, чтобы использоваться в компактном видеорегистраторе.

Можно было бы закупить необходимое оборудование и начать делать линзы самостоятельно… но для его загрузки нужно делать хотя бы 50 тысяч линз в месяц — а Datakam потребляет пока что только около 5 тысяч.

Или, скажем, металлообработка. Заказать какой-нибудь швеллер весом в полтонны или, допустим, железнодорожный рельс можно много у кого. А вот где заказать держатель объектива — крошечную металлическую деталь — непонятно. Кто-то такие детали в России наверняка делает, это относительно простая штука. Но вот кто…

Впрочем, производство разных нужных промышленности компонентов плавно и неуклонно переезжает в Россию: уж очень благоприятны сейчас условия. Вышеупомянутые коробки делаются на импортном оборудовании, из импортного картона и при помощи импортных чернил. Однако цена все равно получается вдвое ниже, чем если закупать готовые коробки за рубежом — и отечественные коробки, скажу еще раз, качественнее.

В Китае государство постоянно устраивает выставки, печатает справочники, всячески сопрягает промышленников друг с другом, чтобы те знали, где им купить тот или иной материал. Я ничуть не удивлюсь, если есть и в России производители нужных сортов картона или нужного типа линз — просто нужно сильно постараться, чтобы их отыскать.

Полагаю, по мере развития нашей электронной промышленности в России начнут массово появляться и производители компонентов — подобно тому, как сеть кровеносных сосудов сама прорастает в новых тканях.

Я помню, в девяностые годы была популярна профессия специалиста по бартеру — менеджера, который выстраивал сложные цепочки натурального обмена между сидящими без денег заводами. Может быть, и сейчас пришло время для менеджеров, которые будут искать на заказ отечественных производителей?

Несколько дней назад я создал на форуме «Справочника патриота» ветку для поиска отечественных производителей компонентов — уже сейчас ясно, что проблема не надумана, ищут российских поставщиков сейчас очень многие:

http://forum.ruxpert.ru/viewtopic.php?f=3&t=331

В любом случае, импорт компонентов не так страшен, как кажется. Львиную долю себестоимости все равно занимает разработка и сборка, на стоимость компонентов приходится не так и много. Ну, а если учесть, что импортные пошлины на большую часть комплектующих нулевые (в отличие от готовых устройств), цена на них получается вполне доступной.

Тут надо сделать важное пояснение. Если импортировать, скажем, объектив для видеорегистратора в сборе — такую маленькую деталь камеры размером где-то с кубический сантиметр — при прохождении таможни придется отдать что-то государству. Если же покупать отдельно линзы, отдельно корпус, отдельно пленку и прочие детали, из которых состоит объектив, то вот тогда пошлина будет уже таки нулевой.

Государство защищает отечественного производителя, и ставит пошлину или на готовые (частично готовые) товары, или на материалы, аналоги которых успешно производятся в России.

Сразу оговорюсь: я понимаю, что было бы очень здорово, чтобы все комплектующие, начиная от микропроцессоров, производились именно в России. Однако давайте всё будем реалистами. Во-первых, ни одна страна мира не обходится без импорта — и даже самые технологически продвинутые страны импортируют массу разнообразных компонентов.

Во-вторых, достаточно долго наши китайские товарищи агрессивно давили при помощи цен на производителей всего остального мира. Сейчас эпоха безудержной экономической экспансии Китая подходит к своему логическому пределу — издержки производства в Китае существенно выросли, и по крайней мере за счёт низких цен Китай выигрывать конкуренцию больше не может. Это даёт нам великолепную возможность перевести производство нужных стране товаров и комплектующих в Россию.

Сделаю важное лирическое отступление по поводу экономической политики Китая. Если бы Россия начала активно печатать деньги, мы тоже могли бы сейчас получить аналогичные проблемы: высокие зарплаты в сочетании с высокими ценами загнали бы нас в долговую яму и задушили бы все попытки роста промышленности на корню.

При этом надо понимать, что Китай печатал деньги во время уверенного роста мировой экономики, печатный станок работал на довольно низких оборотах, а низкий уровень зарплат рядовых тружеников Китая позволял сглаживать любые неровности.

Если Россия вольёт кучу денег в свою экономику в нынешней ситуации — когда мировая торговля еле шевелится — мы очень быстро проскочим этап разнузданных трат и почти сразу перейдём к этапу сложнорешаемых долговых проблем.

Вернёмся к вопросам себестоимости. В той же Москве есть такая «вечная» вакансия как машинист поезда метро. Зарплата — от 60 тысяч рублей, обучиться можно довольно быстро, на время обучения выплачивается стипендия. Многочисленные фанаты метро из «Живого журнала» не дадут соврать — стать машинистом и зарабатывать такие деньги вполне реально, хотя, конечно, это куда как более тяжёлая работа, чем кажется на первый взгляд.

Казалось бы, квалифицированные сборщики электроники в Москве тоже будут искать себе зарплаты выше среднего по городу… но нет, когда Datakam год назад опубликовал вакансию сборщика с зарплатой в 35 тысяч рублей, на собеседование пришли около 200 человек.

Многие из них были раньше сборщиками компьютеров, они свинчивали при помощи отвёрток те белые системные блоки, которые ещё несколько лет назад были фактически стандартом для офисных и домашних ПК. Сейчас однако в моде уже ноутбуки, планшеты и смартфоны — а если кто и покупает «традиционные» компьютеры, то выбор зачастую делается в пользу моноблоков. Таким образом на рынке труда образовалась небольшая армия безработных сборщиков, многие из которых, видимо, решили, что сборка видеорегистраторов — это та специальность, которую они смогут легко освоить.

Отбор происходил в три этапа. Вначале отсеяли тех, кто курит, и тех, кто живёт дальше 30 минут езды от сборочного цеха (который, напомню, находится на окраине Москвы).

Оставшихся пригласили на собеседование, чтобы предложить им там испытание — разобрать, а потом собрать видеорегистратор. Наконец, выдержавших тест попросили показать своё умение обращаться с паяльником. Лучших приняли на работу.

Я не думаю, что такие «тепличные» условия для производителей будут в России вечно — по мере роста промышленности лучшие кадры быстро будут разобраны. Но вот конкретно сейчас рынок труда явно благоволит работодателям: работу найти сложно, а квалифицированного работника, наоборот, найти достаточно легко.

Всего в Datakam работают сейчас 10 сборщиков, ещё два сотрудника занимаются проверкой качества. Начальнику отдела производства 60 лет, он начинал карьеру ещё на советских заводах. Каждому сборщику утром выдают специальные контейнеры с аккуратно разложенными запчастями: из них нужно собирать готовые изделия. Все изделия проходят через контроль качества — найденный брак означает, что плохо собранное устройство оплачено сборщику не будет.

Паяльник при сборке нужен достаточно редко, только в тех случаях, когда в поступающих на фабрику из Тайваня компонентах обнаруживаются непропаянные роботами участки.

Скоро распаивать микросхемы будет завод в Екатеринбурге, тогда, возможно, от процесса пайки можно будет отказаться вовсе.

Итак, вначале сборщикам установили зарплату в 35 тысяч, выдали скромный соцпакет в виде бесплатной еды, и пообещали премии за выполнение отделом плана. Сборщики подошли к работе достаточно вяло — собирали качественно, но медленно.

Через какое-то время пришло понимание — нужно оценить каждую операцию в рублях: сборка задника — 25 рублей, фокусировка — 30 рублей, наклейка стекла и плёнки — 15 рублей… сотрудники наглядно увидели, сколько они зарабатывают с каждой операции, и это резко подхлестнуло их мотивацию. Производительность труда увеличилась в два с половиной раза — и при сохранении хорошего качества превзошла китайскую.

Кстати, у русских есть ещё один плюс по сравнению с их китайскими коллегами. Наши сборщики фонтанируют рацпредложениями: что можно улучшить, как можно сделать сборку проще и технологичнее. В Китае так не будет — там народ в этом плане довольно беспечен, думать во время механической работы не привык.

Сейчас сборщики Datakam получают от 45 до 60 тысяч рублей в месяц, в зависимости от выработки, однако есть надежда, что в обозримом будущем зарплаты существенно вырастут: в настоящее время многие компоненты не успевают вовремя поступить из-за рубежа, и это приводит к регулярным простоям сборочной линии. В месяц сборочный цех простаивает 5-7 дней.

Дорого ли стоят станки для производства компонентов?

Как ни странно, гораздо дешевле, чем кажется. Вот, например, пластиковые корпуса видеорегистраторов. Сейчас они идут из Тайваня, пресс-формы, в которые заливается пластик, находятся пока что там. Корпуса для новых моделей планируется делать уже в России.

Фирменный итальянский станок по изготовлению пластиковых корпусов стоит около 4 млн рублей: это мощный и красивый агрегат, который отлично справляется со своей задачей.

Русский станок кустарного производства, который делает ровно то же самое, стоит в 8 раз дешевле, 500 тысяч рублей. Однако можно сэкономить ещё больше, если собрать такой станок своими руками — составные части обойдутся примерно в 200 тысяч, а работы по сборке там относительно немного. Выплавлять корпуса самодельный станок будет ничуть не хуже.

Конечно, делать таким образом можно далеко не каждую деталь — напомню ещё раз, для производства одного видеорегистратора требуется работа примерно сотни заводов: зачастую с довольно сложным и дорогим оборудованием.

Вот, допустим, дисплей. Это же не просто однородный кусок жидкого кристалла — это довольно сложное устройство, которое собирается из микросхемы, шлейфа, рамочки, верхнего стекла, плёнки, уплотнителя и самой матрицы. Батарейка тоже состоит из нескольких деталей — как минимум там есть провод с разъемом, плата-контроллер и элемент питания.

Все эти детали тоже должны где-то производится. С одной стороны, получается очень внушительный перечень. С другой стороны, Россия — большая страна. Я уверен, что значительная часть нужных производств у нас в стране уже есть.

В любом случае, львиная доля себестоимости видеорегистраторов приходится на инженеров — видеорегистраторы морально устаревают очень быстро, средний срок жизни моделей не превышает восьми месяцев. Сейчас в регистраторы ставят ГЛОНАСС и GPS, следующее поколение будет уже подключаться к «облакам». Технические характеристики процессоров и прочих комплектующих тоже постоянно растут.

С инженерами в России, к счастью, всё хорошо. Многие, правда, уехали в последние десятилетия за рубеж — но в этом есть и свои плюсы, мы теперь можем очень быстро находить «своих людей» в любой иностранной высокотехнологичной компании. Это облегчает процесс импорта технологий.

Одной из серьёзных проблем остаётся консерватизм: наши люди не особо склонны осваивать новое. Те же китайцы в этом плане гораздо более легки на подъём — даже с некоторой склонностью к авантюрам. Китайцу предлагают взяться за изготовление миллионным тиражом детали, название которой он слышит первый раз в жизни? Да пожалуйста, только задаток дайте!

Подведу итог

Пожалуй, сейчас в России складываются отличные условия для развития собственной электронной промышленности. Начинаем мы отнюдь не с нуля, даже если не считать оборонку, IT-компаний у нас хватает с избытком:

ruxpert.ru/Российский_IT-сектор

При этом у нас есть огромный ресурс для роста в виде компаний-импортёров — экономическая ситуация прямо-таки вынуждает их разворачивать в России производство тех товаров, которые они привыкли закупать за рубежом.

Напомню, какое-то время назад никто не верил, что Россия может стать, например, крупнейшим экспортёром зерна в мире. Как знать: может быть, мы начнём обеспечивать себя и значительную часть планеты электроникой куда как быстрее, чем кажется сейчас пессимистам.

  • 5
    shigorin
    26.02.1620:14:11

    NB: по части цен в Китае и проблем в Rhino развернулись оживлённые комментарии, которые, возможно, проще прочесть там же, чем дублировать :-]

    Отредактировано: shigorin~21:18 26.02.16
  • 7
    moskovskiy-310
    26.02.1620:57:35

    довольно интересная статья    

    в тексте понравилось сравнение,что мол в Китае сейчас модно хапужество и они не думают о завтрашнем дне(как было в России в 90-е)…проблема только в том,что при хапужестве Китай за 90-е вырос во вторую экономику мира,а Россия при всех этих Немоцово-Касьяновых рухнула…хорошо,что сейчас настали другие времена. и такие компании,как Датакам поведут страну в светлое будущее

    • 0
      Alan S
      29.02.1611:32:52

      Ну во-первых, да, именно при немцове, касьянове, гайдаре и прочих. Наше государство все-таки развалилось, в том числе развалилась и промышленность (в буквальном смысле, одну деталь делали в латвии, другую на украине, а собирали все в РСФСР), Китай прошел через значительно менее болезненные преобразования. Не фанат горбачева, он со своей недодуманной перестройкой конечно сильно подгадил, но если бы Союз тогда удержали от развала, думаю, наша страна сейчас была бы одной из ведущих «технических» экономик мира. Потому что у нас было все, была низкая себестоимость, были мощнейшие производственные цепочки, замкнутые полностью, были кадры, была логистика.

      Во-вторых, надо понимать, что Китай стартовал с низкооплачиваемого труда без социалки. У нас несколько другая ситуация была даже в бурные девяностые. Плюс Китай развивался, отталкиваясь от своих развитых соседей (в логистическом плане). То есть они находились в месте, где отлично налажены логистические цепочки (Япония, азиатские тигры, один из которых в 97м вообще вошел в состав Китая). Они тупо подключились к этим цепочкам, предложив лучшие условия.

  • 10
    Иван Симонов
    26.02.1621:08:19

    такие статьи читать,как бальзам на душу,как оптимист оптимисту желаю успехов и процветания,уверен,что у вас и у нас все получится))

  • -4
    Сделано в России .
    26.02.1621:49:33

    А вот статья от профессионала, который производством электроники занимается

    -------------------------------------------------------------------

    Почему китайцы не спешат переносить производство в Россию

    Вроде и зарплаты у нас уже меньше, чем в Китае и со всех трибун про локализацию и импортозамещение кричат, так почему же нет массового переноса электронных производств в Россию? И не только из Китая, но даже из Тайваня, Кореи или Израиля не переносят? Может дело в негодяях чиновниках, душащих бизнес бюрократией и коррупцией? Или в силовиках, мгновенно отжимающих любой успешный бизнес? А может в суровом климате, российском менталитете и русской лени, не позволяющих запустить здесь нормальное предприятие?

    Это всё конечно очень удобные оправдания, особенно для поравалителей, но причина совсем в другом. Бюрократы, силовики и лентяи есть в любой стране и по моим наблюдениям текущая ситуация в России даже чуть лучше среднемировой.

    Истинная причина скучна и банальна — решает экономика. Локализованный товар, несмотря на подешевевшую рабочую силу получается тупо дороже, чем такой же привозной. Не верите? Давайте просто посчитаем.

    Для примера возьмем такую ситуацию: условная китайская компания Тай-фунь производит на своем заводе сто тысяч условных телепортеров в год, из них десять тысяч продает в Россию, а остальное — куда то ещё. Для простоты будем считать, что сама Тай-фунь делает только финальную сборку, закупая все комплектующие у других китайских (и не только китайских) подрядчиков.

    Цена одного импортного телепортера в России будет складываться из четырех составляющих: постоянных издержек китайского завода (инженеры, менеджеры, здание), cтоимости материалов, зарплаты рабочих и логистических затрат (доставка, таможня, наценка в России):

    Price Imported = Fixed China + Materials + Workers China + Logistics

    Теперь, по требованию Партии и Правительства, Тай-фунь решает перенести производство в Россию. Чтобы не возиться с прямыми закупками, компания формирует на своём китайском заводе наборы запасных частей и переправляет их на российский завод. При этом её фиксированные издержки никак не меняются, поскольку объем выпуска падает всего на 10%, да и российские заказы по-прежнему надо обслуживать в плане закупок, финансов, отгрузок компонентов и много чего еще.

    Стоимость материалов не меняется, поскольку Тай-фунь использует те же каналы поставок и зарплата сборщиков скорее всего тоже остается неизменной. Во-первых потому, что разница в зарплатах не такая большая, а во-вторых на десяти тысячах не удается добиться такой же производительности труда, как на ста.

    Стоимость логистики растет, так как вместо одного наименования в типовой и компактной упаковке, теперь приходится иметь дело с несколькими десятками наименований комплектующих, объем которых в полтора — два раза больше объема готовых изделий.

    Плюс к перечисленному, к цене добавляются фиксированные издержки российского завода, ведь здесь приходится организовывать полноценное производство. А это инвестиции, здания, менеджеры и инженеры.

    В итоге цена локализованного продукта равна:

    Price Local = Fixed China + Materials + Logistics + Logistics Extra + Workers Russia + Fixed Russia

    Несложно заметить, что цена локализованного продукта оказывается выше импортного на рост стоимости логистики плюс стоимость фиксированных издержек в России. Локализация не просто невыгодна, она не создаёт здесь почти никакой добавленной стоимости. Единственное — происходит замена низкоквалифицированного труда китайских рабочих на низкоквалифицированный труд российских. А работу русских менеджеров-инженеров спонсирует потребитель из своего кармана. И никакие усилия по завлечению инвесторов, никакие технопарки и фонды развития здесь не помогут.

    Так что, получается никаких шансов на локализацию нет? К счастью не всё так однозначно. Есть два фактора, которые могут сделать перенос производства экономически целесообразным.

    Первый фактор самый очевидный — защитные пошлины на импорт. Пошлина на готовую продукцию в 15-20 процентов при пошлине на комплектующие до 5% делают локализацию производства практически любого продукта выгодным. Однако при вступления России в ВТО пошлины было решено сильно снизить, и защищенных секторов почти не осталось. Там, где пошлины сохранились, например в телевизорах, — локализация продолжается и её доля очень высока, даже не смотря на сущетсвенное падение рынка.

    Со вторым фактором немного сложнее. При определенных масштабах производства, можно полностью обнулить фиксированные издержки китайского завода. Например, если Тай-фунь производит уже миллион телепортеров на своих пяти китайских заводах, а в Россию поставляет сто тысяч штук. Тогда, открыв завод в России, Тай-фунь может полностью закрыть один маленький завод в Китае, распределив объемы между оставшихся четырех. Часть материалов можно заказать в России, часть — покупать у поставщиков напрямую, без консолидации на китайском складе. Тогда стоимость входящей логистики будет примерно эквивалентна первой модели китайского импорта.

    В дополнение к этим факторам, в качестве вишенки на торте можно вспомнить о плюсах близости к покупателю и возможностях быстрого конфигурирования продукции под требования рынка, можно сказать о патриотизме и маркетинговом эффекте переноса производства в Россию. Это приятные вещи, но они всегда вторичны при принятии решения об инвестировании в производство.

    Ещё раз, есть только два стимула, чтобы производители локализовывали производство по доброй воле: защитные таможенные пошлины и объем рынка, соизмеримый с производительностью одного полноценного завода. В остальных случаях — только кнут, только административные меры и повышение цен на продукцию. То есть за локализацию платят потребители.

     http://zorins.livejournal.com/138005.html 

    • 15
      moskovskiy-310
      26.02.1622:07:37

      а по какому критерию вы решили,что вашу ссылку написал «профессионал»? и кто тогда такие датакам по-вашему?

      и ещё,ваша статья называется «почему китайцы не спешат переносить производство в Россию»…при этом в предпоследнем абзаце сказано о патриотизме к России…не понял,какой у китайцев к России должен быть патриотизм?

      а статейка ваша обычная,родом из 90-х годов…когда нам доказывали,что ничего производить в России не нужно,так как невыгодно,дороже и прочее бла-бла-бла…а теперь те самые советчики закатывают глаза и говорят про разрушенную экономику

      Отредактировано: moskovskiy-310~23:17 26.02.16
      • -6
        Сделано в России .
        27.02.1612:45:38

        Потому что Зорин сам производством электроники занимается и знает куда лучше.

        • 5
          moskovskiy-310
          27.02.1612:55:30

          куда лучше,чем Датакам,которые так же занимаются производством электроники? интересно,какие у вас критерии оценки…а статья Зорина какая-то мягко говоря мутная.пример Вам я уже прислал…то говорит о китайцах,которые почему-то не переносят производство в Россию и тут же пишет о каком-то патриотизме к России. у кого,у китайцев? или у Зорина,который знает куда лучше…

          странный у вас подход,есть статья о компании,которая ведёт бизнес в области электроники,имеет планы переноса производства в Россию,что-то уже перенесла. их вы не считаете специалистами,а вот статью Зорина считаете…по каким-то критериям он «знает лучше»…хотя берёт в пример абстрактные туй-фуни,рассказывает про низкоквалифицированных рабочих в России. в это вы почему-то верите. а в статью рассказывающую об обратном примере-нет.

          • -1
            Сделано в России .
            27.02.1615:24:41

            Регистраторы нишевой товар, да рынок у нас большой, ибо в России каждый ставит их из-за подстав и прочего.

        • 2
          shigorin
          27.02.1613:01:16

          Ну у меня две знакомые лавки занимаются производством микроэлектроники в Китае далеко не первый год. И то, что они рассказывают -- более коррелирует с некоторыми кусочками вот этой статьи Олега Макаренко (хотя в ней краски и впрямь явно сгущены местами).

          • 2
            goryachee_leto
            27.02.1613:51:07

            Мы занимаемся ремонтом компов и оргтехники.

            На очень даже производительные копиры стали ставить ноунейм ЗИП еще лет 10 назад — я тогда еще там не работал, но старожилы говорят так.

            А сейчас уже массово ставят. Так и говорят клиенту: вам — оригинал, но дороже, либо — ноунейм, но дешевле в разы. Потом сейчас много блоками надо менять, а Китай предлагает рассыпухой. Работает вполне нормально все и при ноунейме.

            Кстати, после девальвации рубля на минитипографии один наш умелец Рома стал заказывать некоторые шестеренки, крепления разные вытачивать на наших местных заводах.

            Но наши заводы ВПК они такие неповоротливые, такие тяжелые на подъем, такие пессимистичные подчас, что песец, а оборудования они много закупили вполне современного за время тучных лет. Есть же вторая смена, а можно и в третью смену органзиовать. Те же запчасти на иномарки можно делать, хотя может и делают уже — воплей про цены на ЗИП пока вроде не слышал, а после девальвации прошло уже 1,5 года.

            Отредактировано: goryachee_leto~16:39 27.02.16
        • 0
          Zveruga
          27.02.1619:07:01

          Почему вы сравниваете Зорина, который говорит о китайцах и Датакам, который рассказывает о нас, о россиянах?

    • 8
      Михаил Усоцкий
      27.02.1612:55:54

      Словосочетание «тупо дороже» — это слова непрофессионала, не имеющая никаких оснований. Иначе у нас в России не было бы столько сборочно-производственных заводов зарубежных фирм. Китайцы не спешат переносить производство по одной простой причине — нужно загрузить работой свой полуторамиллиардный народ, да и предпочитают делать всё у себя. А в основной статье фрица упоминается про качество производства, что немаловажно. У китайцев качество всё так себе за исключением крупных или связанных с мировыми фирмами. Перенос производства происходит не со стороны китайцев, а с нашей стороны. Здесь Датакам начал в первое время производить в Китае, но чертежи свои. (кража интеллектуальных технологий китайцами — отдельная история, у китайцев таков менталитет) Позже Датакам начал потихоньку переносить производство в Россию по мере появления нужного оборудования и/или цеха выпуска продуктов. И контроль качества здесь есть. Мне, например, понравился подход датакама. Есть базовая зарплата. Если хочешь больше получать, то надо как можно больше их собрать, но не в ущерб их качеству, ибо вычитают из твоей зарплаты. Получается хорошая мотивация: стараться делать лучше или предложить более эффективный путь для качественной сборки.

      Остальное играет политика. Особенно с оборудованиями для производства микросхем. Никто никогда не даст нам такие передовые технологии, несмотря на то, что производство микросхем в России будет дешевле в силу географических особенностей для снижения энергопотребления заводами.

    • 0
      Zveruga
      27.02.1619:04:57

      Зачем китайцу переносить производству в Россию, если согласно статьи Шигорина они любят воровать чужие идеи. Это обозначает их как алчных людей. Их просто жаба давит делиться прибылью. Им пока ещё самим мало из-за их огромного населения.

      Отредактировано: Zveruga~20:11 27.02.16
  • 4
    dinis karabliov
    27.02.1603:16:24

    Статья мне очень понравилась.Что касается проблемы,надо создавать больше площадок где производители электроники будут между собой общаться.Выпускать каталоги,что бы любой производитель мог без проблем узнать какие его интересующие компоненты производятся в России.Например создать сайт,по подобию СУНа,на котором будет собираться информация кто что в России производит,потом со временем сами производители будут выкладывать информацию на этот сайт в целях рекламы,например так,завод ЛОМО,расположенный в Санкт Петербурге,производит объективы с такими то характеристиками,цена такая то при количестве таком то.Допустим надо кому то партия меньше чем можно купить по приемлемой цене тут же на этом сайте ищешь с кем можно скооперироваться,возможно кому то то же надо небольшой как вам партией,ну это я так образно.И еще вы правильно сказали у нас хорошие инженеры,мы можем занять нишу между Китаем и Европой,Китай дешево и не особо качественно,Европа высокое качество и дорого,мы приличное качество и цена дороже Китая, но ниже Европы.

    • 4
      shigorin
      27.02.1603:59:31
      Отредактировано: shigorin~05:00 27.02.16
    • 2
      A S
      27.02.1616:21:04

      Да нужен просто нормальный глобальщик типа DigiKey или Mouser.

      Все эти сайты, каталоги, МОПы, журналы — ну до того грустно с этим работать.

      Когда ко мне приходит чей-то торгпред с каталогами — я его конечно вежливо выслушываю, но каталоги обычно отправляются… ну не в мусорку конечно, но куда-то деваются и не открываются ни разу.

      Когда создается схема — в 90% при выборе компонента (говорим о рассыпухе, а не о больших ключевых компонентах) — инженер идет на Mouser или Digikey, и сортирует подходящие компоненты по доступности/цене. Ну как правило — низкая цена совпадает с высокой доступностью. И вот кто там в топ 10 попал — из того и выбираем.

      Еще большое значение имеет наличие реф. дизайнов, тулов для автоматических реасчетов — ну чтоб зашел на сайт, GUI открыл, параметры вввел — о оно тебе пару-тройку вариантов на выбор предложило. И тому подобных плюшек.

      Приходишь к нашим — а у них ТУ…, напечатанное на печатной машинке (или отсканированное) да еще и за деньги у каждого второго. ППЦ. По-моему только в России даташиты продают на компоненты. Заходишь, а сайт — там все есть — контакты, история компании, фото лучших сотрудников, фоторепортажи с футбольного матча. Одного только нет — документации на продукцию. Ну, а иногда раздела даже такого нет — продукция. А и правда — зачем такие условности?

      Отредактировано: Антон Смоленский~17:35 27.02.16
  • 1
    Нет аватара
    27.02.1606:10:12

    У меня акустические мониторы ближнего поля активные колонки американской фирмы Фостекс. Отличная вещь. Качество исполнения — на высоте. Ну, на наивысшем уровне, который можно ожидать от такой цены. Совершенно безотказные. В кишки пришлось заглядывать — аккуратно как в японской электронике. Причём, купил я их по Ебаю, из Америки везли, работают на преобразователях напряжения.

    Так вот, они изготовлены в Китае.

    С тех пор я понял, что есть Китай и Китай.

    • 0
      goryachee_leto
      27.02.1612:47:53

      С тех пор я понял, что есть Китай и Китай.

      Согласен, что в статье переборщили с утверждениями про китайское качество.

      Просто китайцев очень много, и многие хотят кушать и хорошо жить, а ресурсов как всегда на всех не хватает, поэтому некоторые и вынуждены буквально из говна лепить говно, чтобы максимально удешевить свою продукцию.

      У меня приятель работает в сервисе телефонов, я спросил его после девальвации рубля и увеличения доли чистого Китая в наших компсалонах: как чистый Китай?

      Он просто сказал: нормально, а лет 7 назад я его спрашивал про это же, и он просто ухмыльнулся — отстой был.

      Китай тоже не сидит на месте, их крупные компании бьются над качеством, а когда-то Самсунг был такой же отстой в сравнении с Сони и Филлипс.

      Вообще, я желаю, чтобы китайская юытовая электроника стала бы такой же популярной как Самсунг — это создаст конкуренцию и сильно собьет спесь и цены у брендов, особенно у Аппл.

    • 3
      moskovskiy-310
      27.02.1612:58:25

      колонки,изготовленные в Китае,в Россию везут через Америку…остаётся только догадываться,сколько на этом наварилась цепочка посредников разных

      Отредактировано: moskovskiy-310~13:59 27.02.16
      • 0
        Нет аватара
        27.02.1613:26:26

        Именно так.

        Я покупал через лично знакомого барыгу — который наладил поставки ништяков с Ебея. Так вот, ему я заплатил процентов на 20 меньше, чем тот же товар стоил в московском магазине.

        Единственное, на преобразователи ещё раскошелиться пришлось.

        • -1
          Омутин Зафар
          27.02.1617:51:33

          В Китае стоили все аудио штуки раз в 5 дешевле чем у нас, с учетом пересылки-раза в 2.

      • 0
        Nikolay Kozmin
        27.02.1621:04:42

        Мы так зарабатываем, а не навариваеся)

        Статья очень понравилась, на 90% согласен. Китайское покупаю карйне редко, т.к. качество обычно (но не всегда) никакое.

        Отредактировано: Nikolay Kozmin~22:07 27.02.16
    • -1
      Омутин Зафар
      27.02.1617:50:10

      Фостексы даже японского пр-ва весьма своеобразны по звуку. Китайское для аудио ничего себе подобрать не смог, увы. И по многим отзывам так.

      • 0
        Нет аватара
        27.02.1618:45:17

        Могу только пожаловаться на подрезанные сверхнизкие, и через это невозможность сформировать низы в миксе. А так — на мой скромный вкус отличные колонки.

        Но не Нойманны, конечно.

        • 0
          shigorin
          01.03.1615:58:01

          «Сверхнизкие» -- это двадцать?     (у меня в Киеве остались «Электроника 150АС-002М»)

          • 0
            Нет аватара
            03.03.1611:55:19

            Сверхнизкие для меня это 40-60.

            у меня в Киеве остались «Электроника 150АС-002М"
            Сколько просишь?

            • 0
              shigorin
              04.03.1617:52:27

              А, это просто низкие. На самом деле «сверхнизкие» -- это скорее инфразвук, бишь единицы герц, ну десяток-полтора.

              Сколько просишь?

              Не продаю.

    • 0
      Николай Белый
      27.02.1618:36:07

      Fostex это Япония    а сделано в Китае западной компанией или сделано в Китае китайской компанией- это две большие разницы.

    • 0
      Zveruga
      27.02.1619:16:29

      Есть профессиональные бесперебойники, от американской American Power Conversion сделанные в Китае с безобразным качеством.

  • -3
    Нет аватара
    27.02.1616:05:52

    Цена рабочей силы это конечно хорошо, но экономический климат решает гораздо больше, каждые 5-10 лет какой-нибудь коллапс то произойдет в России    

    • 2
      Zveruga
      27.02.1619:17:23

      Коллапс это когда есть нечего. Сейчас кризис, но не коллапс.

      • -1
        Нет аватара
        27.02.1620:29:25

        Когда жрать нечего это полный развал экономики, как в 90е, к счастью это не так часто у нас )))

        А то что в России нету стабильности и длинные деньги боятся у нас вкладывать это факт.

        Вот допустим, решит Путин лет через 10 уйти на пенсию и какой опять передел власти начнется даже подумать страшно

        • 0
          Zveruga
          27.02.1620:36:22

          Вот допустим, решит Путин лет через 10 уйти на пенсию и какой опять передел власти начнется даже подумать страшно.

          Вы правильно думаете.     Вот тогда действительно может произойти коллапс, а пока это очередные скачки на биржах с ростом стоимости отечественных товаров, которые не прекращали свой рост и в нулевых.

          Но, думаю ничего особенного с уходом Путина не произойдёт. После некоторой возни придёт другой, сядет и будет продолжать работать. Как это было с Медведевым.

          • 2
            Омутин Зафар
            29.02.1608:19:40

            Как это было с Медведевым.
            С Медведевым плохо было, страна не туда шла, по приходе Путина назад многое пришлось выправлять.

            • 0
              Нет аватара
              07.03.1607:21:31

              Но во время Медведева был кризис экономический мировой

              А главой правительства был Путин .(но он тоже в этом не виноват     )

              Отредактировано: Egregore~08:22 07.03.16
              • 0
                Омутин Зафар
                07.03.1610:02:37

                Безошибочных и идеальных людей не бывает. А в экономике у нас как то средне, не говоря об образовании, культурной политике, наука тоже еле дышит.

                • 0
                  Нет аватара
                  13.03.1607:28:03

                  Это про Путина или Медведева?

        • -1
          Омутин Зафар
          29.02.1608:18:06

          А то что в России нету стабильности и длинные деньги боятся у нас вкладывать это факт.
          Не деньги надо вкладывать, а экономику развивать. Для этого нужны руки, мозги, ресурсы природные. Деньги -это инструмент и посредник всего лишь, их просто напечатают сколь надо для соответствия возможностям экономики в людях, природных и прочих ресурсах.

          • 0
            Нет аватара
            07.03.1607:28:00

            Но почему-то всё время не хватает ресурсов финансовых.

            • 0
              Омутин Зафар
              07.03.1610:00:33

              А это вопрос к финансовым властям. Да и к другим-стадионы строят, дело вроде нужное, но первоочередное ли? Умный хозяин сначала все средства на дело вкладывает, а только потом-на Мерседес и кутежи по ресторанам.

      • 0
        Омутин Зафар
        29.02.1608:16:00

        Сейчас кризис,
        Если у нас-то кризис управления и идей, а также социального мировоззрения. Человек-человеку волк, бери от жизни все, моя хата с краю, ит.п-на этом далеко не уедешь.

        • 0
          Нет аватара
          03.03.1611:50:29

          На человек-человеку-волке уехать можно очень далеко. Англичане, как нация, уже пятое столетие всем миром вертят — именно с его помощью.

          Просто готовить надо уметь.

          • 0
            Омутин Зафар
            03.03.1619:18:40

            На человек-человеку-волке уехать можно очень далеко
            смешно, он сьест Вас, облизнется и еще попросит. А Англия все колонии растеряла, и опустили их США с нашей помощью. АК русскому человеку поздно себя через колено переделывать, это не по православным традициям, и не факт, что агрессивная и жестокая Россия в мире будет нравится, наоборот, как против Гитлера весь мир обьединится.

            Отредактировано: Омутин Зафар~20:19 03.03.16
            • 0
              Нет аватара
              07.03.1607:31:53

              Англии совершенно пофигу нравится она кому то или нет.

              • 0
                Омутин Зафар
                07.03.1610:04:18

                Они могут себе это позворлить, элита под их влиянием или под контролем счета элит в их банках-вспомним Каддафи и его конфискованные вклады, вспомним Хусейна и купленных его генералов.

  • 1
    Михаил Беор
    27.02.1618:25:00

    Брехня

  • Комментарий удален
  • 0
    sash1234567
    29.02.1617:11:51

    Уж сколько раз писал здесь и в других местах коментарии, что нужно создать сайт для Российских производителей наподобие AliExpress, чтоб облегчить поиск предприятий, но Sever мои коментарии постоянно удаляет, а многие просто игнорируют…    

    • 0
      shigorin
      01.03.1615:30:50

      Их есть несколько штук, здесь и здесь упоминали all.biz, skybuy.ru и Яндекс.Каталог.

    • 1
      Александр Данилин
      02.09.1613:42:28

      полностью с Вами согласен!

      пока не будет связи между производителями всё прочее — от лукавого!

      ps

      хоть я мелкий «электронщик-разработчик», работаю и подрабатываю разработкой своей электроники, но такие статьи реально интересно читать: нас-то кормят как у нас всё плохо и какие хорошие товарищи из Китая…

  • 0
    sash1234567
    01.03.1617:22:56

    Первые 2 — нет движка поиска

    allbiz — аналог Alibaba, но всемирный. Не подходит, поскольку нужен сайт только для резидентов РФ и возможно РБ, РК и РА. Компании, не зарегистрированные на территории РФ не должны поощряться.

    SkyBuy — опять, а основном импорт. А необходимо только Российские товары.

    Вот я ищу например фабрику по пошиву велоформы на заказ. На Alibaba/Aliexpress у меня заняло 1 минуту, чтоб найти 4 фабрики. Все они исключительно в Китае. Ни на одном из указанных сайтов я не смог найти даже одну фабрику в России за 15 минут. Только перекупщики импорта…

    Вот и ответ на Ваш коментарий — нет ни одного патриотического сайта наподобие Alibaba or Aliexpress. Придётся опять в Китае заказывать…    

    Вот поэтому и буксует поиск производителей в России.

  • 1
    Нет аватара
    05.01.1723:00:38

    По поводу контрактного производства согласен на 100%. Все, что может (и даже не может) быть понято неправильно, будет понято неправильно, никакие чертежи не помогут. Брак — это норма, а не исключение.

Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,