стань автором. присоединяйся к сообществу!
Лого Сделано у нас
17

Марш успеха

Следи за успехами России в Телеграм @sdelanounas_ru
1 ноября 2011 года общественная организация Профсоюз Граждан России начинает акцию «Марш успеха». В первый день каждого месяца мы станем раздавать в наиболее людных местах российских городов листовки с информацией о самых значимых успехах нашей страны. Новые заводы, открытия ученых, построенные дороги, дома и больницы. Словом все то, позитивное, что реально происходит в жизни страны.

Большая часть российских СМИ сознательно сеет уныние и безысходность. Потому, что контролируются из-за границы. «Отсталая «рашка», из которой нужно «валить» куда угодно – вот тот тезис, который регулярно нам насаждают. Таким образом, они воспитывают в наших соотечественниках комплекс неполноценности, старательно пытаются глушить на корню любые патриотические настроения.

Общественная организация Профсоюз Граждан России одной из первых начинает регулярную борьбу против лжи, льющейся на нас с вами. Мы решили выйти на улицы наших городов, чтобы донести до соотечественников простую мысль: Россия жива!

Мы хотим рассказать нашим соотечественникам, что Россия — страна не только потенциальных возможностей, но и реальных достижений. Причем – уже сегодня. Нам есть чем гордиться! Мы будем рассказывать про новые производства, про спущенные на воду суда, про принятые на вооружение новейшие оборонительные системы, про успехи сельского хозяйства, науки, образования, социальной инфраструктуры, про новые грамотные законы.

Никто кроме граждан России не может изменить жизнь своей Родины к лучшему. А для любых позитивных изменений нужна вера в успех и позитивный настрой. Именно верой в себя, в свою страну мы и хотим поделиться со своими соотечественниками.

О нас: Общественная организации «Профсоюз граждан России» основана 12 апреля 2011 года. Последовательно выступает против вступления России во Всемирную торговую организацию (ВТО), считая, что членство в этой структуре нанесет вред российской экономике. Своей целью считаем возрождение сильной суверенной России, за счет следующих главных шагов:

1. Национализация финансовой системы страны, национализация рубля.

2. Национализация природных богатств, национализация недр.

3. Монополия внешней торговли стратегическими природными ресурсами, которые перешли под контроль государства.

Место проведения акции: 1 ноября 2011 г, время – 13-00 – 15-00

Москва: Метро Улица 1905 года, выход к Звенигородскому шоссе

Санкт-Петербург: 1 ноября 2011г., время – 13-00 – 15-00

м. Владимирская, ул. Большая Московская, возле дома 8/2.

г.Ярославль: площадь Труда; время: 12-00 – 14-00.

Так же подобные акции пройдут в Екатеринбурге, Новосибирске, Иваново и других городах.

Контактные лица: пресс-секретарь московского отделения ПГР Нильс Иогансен

+7-915-424-45-78; niels_johansen@mail.ru

Санкт-Петербург – Станислав Скопылатов +7-905-261-82-28

 http://профсоюзг...жданроссии.рф 

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в телеграмм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Вступай в наши группы и добавляй нас в друзья :)


Поделись позитивом в своих соцсетях

  • 0
    rvk rvk
    01.11.1120:16:02
    Не понял что значит "мы первые", если организация даже зарегестрирована позже нашего сайта, и лозунг наш взяли. Идея может хорошая, но после таких заявление й не по себе как то
    • 0
      alekseyaleynik alekseyaleynik
      01.11.1120:21:18
      Ну может они про наш сайт и не знают, надо как то объединять усилия. Связаться с ними. Цели одни. Они могут использовать в своей работе материалы нашего сайта.
      • 0
        Нет аватара sobolevna
        01.11.1123:04:55
        Если честно, то как вы думаете, откуда у них информация?     Так что действительно получилось нехорошо, и надо бы им про нас намекнуть. Как-никак, большую часть работы наш сайт для "марша успеха" и сделал. А в дальнейшем -- почему бы и не сотрудничать? Тем более что ПГР предпочитает активную работу на улице.
      • 0
        rvk rvk
        02.11.1100:08:33
        они знают, в комментах все время ссылку дают, да и Стариков разок пиарил сайт.
        • 0
          booomberman booomberman
          02.11.1123:22:46
          Я узнал о Вашем сайте через сайт Старикова.
      • 0
        Нет аватара estotro
        02.11.1109:14:32
        Все он знает: "Возникает вопрос, откуда брать эту информацию? 1. Обратиться в местные органы власти для ее получения. 2. Оглядеться вокруг. 3. Воспользоваться информационными ресурсами, например, чудесным сайтом sdelanounas.ru" http://nstarikov.ru/blog/12340 Дело то общее - борьба с всепропальщиками, этим и Фриц занимается (правда в несколько ином ключе), к тому же у ПГР несколько иная аудитория, так что объединение усилий могло бы быть полезным. Мне кажется администрации сайта нужно пообщаться с организаторами марша, если в листовках будет ссылка на сайт как на источник информации - это привлечет новых людей. Но приписывать себе первенство, это конечно Старикова не красит.. Отредактировано: estotro~08:17 02.11.2011
    • 0
      Нет аватара guest
      02.11.1110:35:41
      > Не понял что значит «мы первые»... 1) Где в статье "мы первые" ? 2) И да, мы первые будем выходить с этим на улицы. > и лозунг наш взяли какой лозунг ? > Идея может хорошая... 1) без "может"... или Вы свой ресурс тоже считаете "может" полезным ? 2) все ссылки с указанием источника будут указываться, не переживайте P.S. и вообще у меня сложилось впечатление, что Вы за свою идею (показать что в России не всё так плохо) не ратуете. Вам лишь бы свой сайтик раскрутить ? Нехорошо. Отредактировано: vkontakte.ruid4392706~09:37 02.11.2011
      • 0
        rvk rvk
        02.11.1110:50:52
        1. "Общественная организация Профсоюз Граждан России первой начинает регулярную борьбу против лжи" 2. Так и пишите. не первый бороться против лжи, а первые бороться против лжи в сми на улицах. вопросов не будет. Раз вам это слово "первый" очень необходимо, и без него вы чувствуете себя неудобно. Лозунг "нам есть чем гордиться". Я не про то, что он навечно закреплен за нами, и я не разрешаю его использовать. Просто вот в глаза бросилось "первые" и тут же девиз тех, кто начал делать это раньше. 1. Нет, именно с может, так как результата пока нет. А здесь результат уже есть. Когда я только начина, я тоже говорил "может". 2. ну отлично P.S. А мне показалось что вам важно быть первыми, а не сама идея. Иначе не понимаю зачем было употреблять это слово, зная при этом, что это не так. Так вот. Я хочу что бы меня поняли правильно. Я двумя руками за то что бы дело, которое по сути начал этот сайт (кстати не первый), шло в массы, шло в оффлайн, распространялось. Это просто замечательно! Но я искренне убежден, что нам нужно уважать друг друга, сотрудничать и главное, нам необходимо быть честными, что бы никто никогда нас не мог поймать на сомнительном. И вот хорошее дело, начинается пусть с мелкой, но неправды. Можно было конечно пропустить это, сказать мол ну хотят быть первыми, пусть будут. Но я патологически не люблю неправду. Да мне даже в голову не прийдет, говорить, что я первый кто начал это, так как по правде я не первый, в интернете уже были отдельные блогеры, сообщества, ветки на форуме, со схожей тематикой, просто отдельного сайта кажется не было. И вот это резануло. Мы все вместе должны быть, плечем к плечу, а тут кто-то, вопреки правде, еще не начав ничего делать, пытается перетянуть на себя одеяло. Нельзя так. Отредактировано: rvk~09:51 02.11.2011
        • 0
          Нет аватара guest
          02.11.1111:00:34
          > Так и пишите. не первый бороться против лжи, а первые бороться против лжи в сми на улицах. вопросов не будет. Раз вам это слово «первый» очень необходимо, и без него вы чувствуете себя неудобно. Статью эту не я писал. Слово "первое" нам без разницы. Написали не подумав, бывает     Кстати, вот источник этой новости: http://проф...0%b0%c2%bb.html Поправим, спасибо за указание. > Лозунг «нам есть чем гордиться». Я не про то, что он навечно закреплен за нами, и я не разрешаю его использовать. Просто вот в глаза бросилось «первые» и тут же девиз тех, кто начал делать это раньше. Да. Нехорошо получилось. --- Спасибо за понимание! Жму виртуально руку.
          • 0
            rvk rvk
            02.11.1111:07:22
            Вот и хорошо что мы друг друга поняли    
            • 0
              mekras mekras
              02.11.1111:29:51
              Мы (ПГР) даже хотели на листовках написать адрес этого сайта, чтобы порекламировать. Но поздно спохватились — большая часть уже была напечатана. В следующем месяце, надеюсь, листовки будут с адресом.
    • 0
      Нет аватара Smirnova
      02.11.1122:47:32
      Зачем лукавить и передёргивать? На вашем сайте четко написано, что ОДНОЙ ИЗ ПЕРВЫХ. На других сайтах, если и есть отдельно слово "первой", то никак не в разрез с действительностью. И первой (да еще и на регулярной основе, имеется ввиду, как зарегестрированная общественная организация. Да и не суть это. Вы б, вместо этого, лучше связались с ними и предложили объединить усилия. От этого для страны будет больше пользы, чем от ковыряния в тексте единомышленников. Задачи и цели ведь общие))
      • 0
        rvk rvk
        03.11.1100:47:19
        я связался, извинились, обещали исправить. А усилия итак объеденены, они будут все таки информацию, скорее всего отсюда брать, что я думаю очень правильно.
        • 0
          Нет аватара Smirnova
          03.11.1102:39:20
          да ворос то к Вам был, а не к ним. Внимательней надо читать. Они не называли себя первыми. А этот сайт крайне полезен и необходим всем! Информация там из многих источников. Там тоже много болеющих за страну. Мне еще вот этот нравиться. Там и обзор Вашей работы есть с ссылкойна Вас. А вот у вас на них ссылку не видела)) http://www.rusfact.ru/ А объеденяться нужно не только в интернете, но и в реальном мире. Вот не поверите как мало людей на улице знают о том, что Вы пишите. К большому сожалению
          • 0
            rvk rvk
            03.11.1102:47:22
            повторяю, они ПИСАЛИ что они первые, и признали что это ошибка. в реальном мире мне действовать некогда. нельзя успеть все.
          • 0
            rvk rvk
            03.11.1102:49:59
            а, теперь увидел, они поменяли, теперь там написано "одной из первых". Было написано без "одной из". Спасибо им, прислушались к моему замечанию. Теперь вопросов нет.
            • 0
              Нет аватара Smirnova
              03.11.1102:53:21
              одной из первых там ВСЕГДА было написано. еще ДО недовольства. Я об этом сразу и написала. А там где "первыми", то первые как зарегистрированное общественное движение
              • 0
                rvk rvk
                03.11.1103:00:02
                Не понял, это ты сейчас меня во лжи обвинила? Я кописпастил из текста выше «Общественная организация Профсоюз Граждан России первой начинает регулярную борьбу против лжи» это ПОЛНАЯ копия того что было написано, без изминений. Мало того, я написал в письме Денису Ганичу "Прочитал про "Марш успеха" http://проф...87%d0%b8%d0%bd% d0%b0%d0%b5%d0%bc-%c2%ab%d0%bc%d0%b0%d1%80%d1%88-%d1%83%d1%81%d0%bf%d0%b5%d1 %85%d0%b0%c2%bb.html Идею поддерживаю, но вот что резануло. Вы пишете "Общественная организация Профсоюз Граждан России первой начинает регулярную борьбу против лжи, льющейся на нас с вами.". Первой? Простите, но наш сайт "Сделано у нас" ведет такую точно борьбу уже более года! Денис, поймите меня правильно, я полностью за вашу инициативу, молодцы, хорошее дело делаете. Но вот как же может хорошее дело начинаться вот с такой, пусть и мелкой, но неправды? Мне как создателю сайта, как-то даже неловко стало, после того как я это прочитал." Это снова КОПИЯ текста, который был на сайте. И Денис это ПРИЗНАЛ и извинился. Так же выше извинился Александр Молчанов "Статью эту не я писал. Слово «первое» нам без разницы. Написали не подумав, бывает Поправим, спасибо за указание." Он написал что поправят. И поправили. А ты меня что-то начинаешь нервировать. Это надо же наглости набраться обвинить меня в подтасовке. Отредактировано: rvk~02:01 03.11.2011
                • 0
                  Нет аватара Smirnova
                  03.11.1103:12:02
                  не подтасовка, а невнимательность.
                  • 0
                    rvk rvk
                    03.11.1103:19:07
                    это звиздец. КАК я мог ДВАЖДЫ скопировать один и тот же тест, причем во время копирования он как-то вдруг сам собой изменился? КАК получилось что ДВА человека признали ошибку и пообещали исправить её?
  • 0
    Natiksoldatik Natiksoldatik
    01.11.1120:27:28
    2. Национализация природных богатств, национализация недр. Так у нас вроде сиё итак Государству принадлежат?
    • 0
      ViPo ViPo
      01.11.1120:41:36
      Да, поэтому добывающие компании платят НДПИ
    • 0
      Нет аватара sobolevna
      01.11.1122:50:36
      В том-то и дело, что нет. По закону, тот, кто добыл ресурсы, является их собственником. И его облагают здоровенными налогами, от которых он всячески стремится уклониться. Тут такая идея: передать все ресурсы государству, а тот же Газпром сделать не хозяином газа, а подрядчиком.
      • 0
        Нет аватара Andrey
        01.11.1122:56:36
        Что за постоянные желания отобрать и поделить?! Неужели более конструктивных и продуктивных идей нет?
        • 0
          Нет аватара sobolevna
          01.11.1122:58:37
          Ваши предложения?    
          • 0
            Нет аватара Andrey
            02.11.1100:49:47
            Надо создавать условия для развития (производства, науки, предпринимательства и т.д.), а не пытаться отбирать.
          • 0
            ViPo ViPo
            02.11.1112:16:01
            Улучшать собираемость налогов.
      • 0
        Natiksoldatik Natiksoldatik
        01.11.1123:07:57
        Газпром-государственная компания.
        • 0
          Нет аватара sobolevna
          01.11.1123:16:05
          Да, но он, как добывший ресурсы, является их собственником. Вообще, путём множества политических ухищрений недра де-факто национализировали. Почему, на мой взгляд, это стоит сделать де-юре: добывающая компания обычно принадлежит государству и ещё вдобавок выплачивает огромные налоги. С точки зрения корпоративных интересов, государство слишком наседает на корпорацию и отбирает прибыль от законной собственности. В связи с этим возникают сильные соблазны эту прибыль утаивать. "Национализация недр" в этом отношении -- увеличение прозрачности.
          • 0
            Natiksoldatik Natiksoldatik
            01.11.1123:47:39
            Да, но он, как добывший ресурсы, является их собственником. Кто он??? Газпром-государственная компания. Вообще, путём множества политических ухищрений недра де-факто национализировали. Тогда за зто выступаете,раз все недра де-факто национализировали? Де-юре: В РФ практически все полезные ископаемые (за исключением общераспространённых: мел, песок, отдельные виды глины) являются гос. собственностью, и для добычи этих полезных ископаемых необходимо получить специальное разрешение и встать на учёт в качестве плательщика НДПИ (см. статью 335 НКРФ). Отредактировано: Natiksoldatik~22:48 01.11.2011
            • 0
              Нет аватара sobolevna
              02.11.1100:01:04
              Да, от этого газпром перестаёт быть собственником?     Чтобы они были национализированы де-юре, зачем же ещё? К тому же, государству гораздо проще предоставить льготный доступ к ресурсам (в качестве субсидии), чем корпорации -- ещё одна причина. Читайте закон внимательно. Тот, кому выдали лицензию, может распоряжаться добытыми ископаемыми. То есть он является их собственником.
              • 0
                Natiksoldatik Natiksoldatik
                02.11.1100:11:06
                Да, от этого газпром перестаёт быть собственником? Газпром-государственная компания. Газпром,в данном случае и есть "государство"-собственник. Отредактировано: Natiksoldatik~23:11 01.11.2011
                • 0
                  Нет аватара sobolevna
                  02.11.1100:13:49
                  Газпром не на 100% государственный     Вот именно поэтому я и сказал, что путём множества политических махинаций недра де-факто национализированы. Другой вопрос, что юридическая национализация, по мне, откроет дополнительные возможности и немного снизит издержки.
                  • 0
                    Natiksoldatik Natiksoldatik
                    02.11.1100:25:34
                    Газпром, не на 100% государственный, но 51% принадлежит государству и это контрольный %. А остальное кто купил- и Вы можете стать акционером.
                    • 0
                      Нет аватара sobolevna
                      02.11.1100:29:55
                      Ваши слова абсолютно не противоречат моим. Я рад, что мы дошли до консенсуса    
        • Комментарий удален
      • 0
        ViPo ViPo
        02.11.1112:16:56
        И какие преимущества это даёт, по вашему мнению?
        • 0
          Нет аватара sobolevna
          02.11.1112:29:56
          Преимуществ несколько. 1. Государству гораздо проще сделать гибкими и поддающимися для субсидий цены на ресурсы, чем крупной фирме. Это -- наше основное конкурентное преимущество, которым обязательно надо пользоваться. 2. Если добывающие компании будут не владельцами ресурсов, а подрядчиками, то гораздо проще увеличить конкуренцию между ними, что приведёт к дополнительному снижению внутренних цен. 3. С точки зрения добывающей фирмы, государство облагает её несправедливо большими налогами на её собственность, да ещё и претендует на часть остатка прибыли. Поэтому желание укрывать часть прибыли путём максимизации затрат естественно.
    • 0
      Нет аватара Smirnova
      03.11.1102:40:03
      аж 3 раза принадлежит
  • 0
    Natiksoldatik Natiksoldatik
    01.11.1120:36:23
    Последовательно выступает против вступления России во Всемирную торговую организацию (ВТО), считая, что членство в этой структуре нанесет вред российской экономике. Интересно,а почему в организацию, которая нанесет вред российской экономике, запад нас 17 лет не пускает??
    • 0
      ViPo ViPo
      01.11.1120:42:51
      В последнее время не пускает Грузия, изрядно обозлившаяся после 2008 года.
      • 0
        Natiksoldatik Natiksoldatik
        01.11.1120:50:53
        Грузия ничего не решает,что ей хозяева скажут,то и делает. А то что нас в организацию, которая нанесет вред российской экономике, уже как 17 лет не пускают- это факт.
    • 0
      Нет аватара sobolevna
      01.11.1122:56:59
      Нужно уметь правильно не входить     Просто считается, что цивилизованное общество ратует за глобализацию и потому должно состоять в ВТО. Тот, кто не пытается туда войти, противопоставляет себя цивилизованному обществу. Поэтому пытаться мы обязаны, если хотим инвестиций. Другое дело, как мы туда входим. Если приглядеться, то мы только и делаем, что повышаем протекционистские меры, а Запад с просто маниакальным упорством хочет нас туда затащить. Такое чувство, что наше членство выгоднее той же Швейцарии, чем нам. Иначе бы диалог строился по-другому: "Вот наши требования и идите, мистер Путин..."
      • 0
        Natiksoldatik Natiksoldatik
        01.11.1123:11:44
        а Запад с просто маниакальным упорством хочет нас туда затащить. Не смешите!    Отредактировано: Natiksoldatik~22:11 01.11.2011
        • 0
          Нет аватара sobolevna
          01.11.1123:46:15
          Просто я довольно долго отслеживал эти переговоры по ВТО, и это моё лично впечатление, ничего больше     Но на самом деле, давайте задумаемся. Если вступление в ВТО страны Запада считают таким благом для нас, которое безразлично их собственным интересам, то для них будет абсолютно не нужно нас затаскивать в ВТО и договариваться -- есть общие требования, не согласны -- вам же хуже. Если наше вступление в ВТО совпадает с интересами Запада, то тут 2 варианта. Первый -- что они будут этим заниматься, пока издержки переговоров не превысят некий порог. Подразумевается, что мы этих издержек создаём по минимуму. Второй вариант -- что наше вступление в ВТО настолько отвечает интересам Запада, что там готовы долго договариваться, лишь бы мы вступили. Не на все условия там согласны, конечно, но очень хотят. И почему-то мне кажется, что верен последний вариант. Хотя бы потому, что ВТО не предполагает таких протекционистских мер, которые у нас постепенно вводились.
          • 0
            Natiksoldatik Natiksoldatik
            01.11.1123:58:29
            Туда и Грузию и Украину приняли и только нас ,уже как 17 лет блокируют, то США,то европейцы,то грузины... Если бы ВТО,было бы для нас убийственным,нас бы уже туда давно приняли.    Отредактировано: Natiksoldatik~22:58 01.11.2011
            • 0
              Нет аватара sobolevna
              02.11.1100:07:14
              Ну, это особенность большой политики: то, что показывают, -- только вершина айсберга всех политических интриг     Нужно уметь вступать так, чтобы не брали. Вспомните путинский демарш в начале года: "Мы исполняем невыгодные для нас обязательства для ВТО, а нас не принимают. Вот мы и не будем исполнять, пока не примут!" У ВТО есть много весьма дебильных требований, на которых можно спекулировать как им, так и нам. Западу нужно продавить меры, как можно сильнее нивелирующие наш протекционизм, -- это в интересах его компаний. Я на самом деле могу ошибаться. Но та же Украина от вступления в ВТО только потеряла, её наукоёмкие отрасли из-за неконкурентноспособности получили достаточно сильный удар.
              • 0
                Natiksoldatik Natiksoldatik
                02.11.1100:19:37
                Но та же Украина от вступления в ВТО только потеряла, её наукоёмкие отрасли из-за неконкурентноспособности получили достаточно сильный удар. Можно подумать,что Украина,до вступления в ВТО , наукоёмкую продукцию на запад экспортировала, а после вступления загнулась. У Вас примеры есть?? Проблемы на Украине не от ВТО. Отредактировано: Natiksoldatik~23:19 01.11.2011
                • 0
                  Нет аватара sobolevna
                  02.11.1100:28:37
                  Главная цель ВТО -- международная специализация и конкуренция. Соответственно, протекционистские меры (импортные пошлины, субсидии) являются преградой для этой цели. Наши наукоёмкие отрасли -- да что я говорю, даже наше автомобилестроение! -- очень сильно на этом завязано. Если вы хотите, чтобы я нашёл вам подкреплённые ссылками примеры ситуаций, когда ВТО действительно была губительной для экономики, то свяжитесь со мной ближе к пятнице.
                • 0
                  Нет аватара guest
                  02.11.1110:29:51
                  > Проблемы на Украине не от ВТО. Ложь. Ибо, и "от ВТО" в том числе. Разжую: и не только от ВТО.
            • 0
              Нет аватара anpaza
              02.11.1101:30:27
              Грузинам на днях была дана команда "место!". С чего бы вдруг?
  • 0
    ViPo ViPo
    01.11.1120:39:34
    Стариков и Ко, если не ошибаюсь?
  • 0
    Нет аватара kassio
    01.11.1120:39:36
    Профсоюз Граждан России
    это организация Старикова. Немного читала его сайт.. ну где-то очень трезво, а кое-где заносит не по-детски. Протестуют против вступления в ВТО, агрессии НАТО.. ну и все в таком ключе.. полагаются на суждения Старикова.
    • 0
      Нет аватара Lexus
      01.11.1123:06:34
      Почему посетители сайта Старикова должны "полагаться на суждения Старикова"? В основном там думающие люди собираются. Есть конечно те, кто "смотрит в рот" Николаю. Но стариков постоянно и сам говорит: "Не надо мне верить на слово. Все нужно проверять". И организация эта не старикова. Он не занимает в ней руководящей должности (таковой там вообще нет).
      • 0
        Нет аватара kassio
        02.11.1100:54:33
        а что, эти думающие люди сами бы организовались? Они сплотились вокруг идеологического центра - Старикова.
  • 0
    Нет аватара guest
    01.11.1121:38:41
    Ребята! Правильная идея и мысль!Надоело таких граждан слушать!Если Запад чем то недоволен то пусть дальше между собой ругаются а не заставляют это делать нас! Лично мне идея нравится!
  • 0
    Нет аватара Andrey
    01.11.1121:43:11
    А что значит "национализация рубля"? И что это за СМИ, которое "сеет уныние и безысходность"? Не припомню таких.
    • 0
      Нет аватара Lexus
      01.11.1123:07:34
      Таких СМИ полно. А по поводу национализации рубля, если коротко, то имеется ввиду полный контроль над ЦБ.
      • 0
        rvk rvk
        02.11.1100:14:14
        это самый большой бред озвученный Стариковым. ЦБ это отдельная ветвь власти. Если правительство будет контроллировать ЦБ, то плохое правительство получит все механизмы для того что бы экономически убить государство. Именно потому глава ЦБ, хотя и избирается правительством, по закону от него не зависит, и всегда может послать его инициативы куда подальше. Это, в нынешних условиях, очень верная система.
        • 0
          Нет аватара sobolevna
          02.11.1100:33:52
          Ни по каким законам ЦБ не является отдельной ветвью власти. Глава ЦБ не избирается правительством, кстати говоря. Закон есть на сайте ЦБ -- весьма интересный документ, надо сказать. На самом деле всё равно, формально зависим ЦБ от правительства или нет. Другой вопрос, что существующее положение ЦБ действительно надо менять, так как оно никуда не годится.
          • 0
            rvk rvk
            02.11.1100:39:43
            ну не избирается так вносится на рассмотрение. точно уже не помню. Документ читал. Все в нем верно. Повторяю, ЦБ ни в коем случае не должен подчиняться правительству либо любой другой ветви власти. Это залог государственной безопасности.
            • 0
              Нет аватара sobolevna
              02.11.1101:00:43
              ?! Президент назначает главу ЦБ с одобрения Госдумы. Снять его весьма и весьма проблематично, пока не закончится срок его полномочий. А творить он может всё, что угодно, и никто не вправе даже пикнуть. Так как ЦБ не обязан свои действия координировать с кем-либо, кроме федерального законодательства. Причём законы, касающиеся ЦБ, принимаются только с его одобрения. Итак, мы имеем орган, который может творить с деньгами действительно всё, что захочет. Может их печатать или не печатать, сколько хочет, и никого не спрашивая. По-вашему, такой орган не является угрозой государственной безопасности? И не могли бы вы объяснить, почему независимость ЦБ так важна?
              • 0
                rvk rvk
                02.11.1101:06:19
                творить он не может что угодно, так как есть у ЦБ задача - поддержание стабильности финансовой системы. Независимость ЦБ важна потому, что какое-то правительство может приказать ЦБ, например, потратить часть ЗВР на повышение пенсий. Это грозит стране дефолтом, и конечно же ЦБ не должен разрешать тратить деньги ЗВР ни на какие нужды. Но если ЦБ не сможет по закону сопротивляться, то он будет вынужеден это сделать. В итоге, получим ситуацию, когда власть может пускать пыль в глаза, регулярно повышая пенсии, но когда срок полномочий закончитс, новый правитель придет урпавлять страной, с высокими пенсиями, но в предбаннкромтном состоянии.
                • 0
                  Нет аватара sobolevna
                  02.11.1108:54:26
                  ЦБ не обязан координировать свои действия ни с кем, кроме федерального законодательства. Это значит, что если соблюдены все законные процедуры, глава ЦБ может делать действительно всё, что захочет (в пределах этих процедур и законов, разумеется). Вдруг главе ЦБ взбредёт в голову, что для повышения стабильности надо позакрывать все банки? Проплатить экспертное заключение всегда можно, особенно если ты сам делаешь деньги. Скажете, это невозможно? Это точно так же возможно, как и злоупотребление правительством своими полномочиями. Если вы не идеализируете правительство, то почему вы идеализируете ЦБ? Вы просто не знаете, что такое ЗВР. Согласно соглашению стран-участниц МВФ, у каждой страны в любой момент времени должен быть запас средств, по стоимости равный всем деньгам, находящимся в обращении в данной стране -- это и есть ЗВР. Обмен должен производиться по рыночному курсу. Если вдруг в стране (при одном и том же курсе, конечно) национальной валюты по стоимости стало больше, чем резервов, то это называется кредитом МВФ. Соглашение подписано и ратифицировано, то есть имеет силу закона. То есть если ЦБ будет под правительством, то у правительства не будет возможности просто так продать часть ЗВР. А теперь всё ещё веселее. Как вы думаете, где хранятся ЗВР?
                  • 0
                    rvk rvk
                    02.11.1109:05:27
                    я не идеализирую ни правительство, на ЦБ ни другие ветви власти. ЗВР хранятся в подвале ЦБ за большой железной дверью штабелями.    
                    • 0
                      Нет аватара sobolevna
                      02.11.1109:19:51
                      Я тоже. Мы с вами, случайно, не родственники?     А ЗВР хранятся в иностранных активах. Если вы помните закон, то ЦБ не может их вкладывать в отечественные. Иными словами, как всё это происходит: 1) Чтобы мы получили рубли, нужно что-нибудь продать за доллары 2) Мы продали баррель нефти за сто баксов. ЦБ на них нам отпечатал, условно, 3000 рублей, которые пустил в экономику таким образом. 3) Те самые 100 баксов уходят в золотовалютные резервы, то есть -- в иностранные активы. 4) Иными словами: нам дают деньги, которые мы же потом отдаём через "независимый" ЦБ. Вот я и говорю: плевать, зависимый ЦБ (как в Китае или Англии) или нет, но с данным безобразием нучно что-то делать
                      • 0
                        rvk rvk
                        02.11.1109:24:38
                        я все это знаю     Но вот только я живу в реальном мире, и в этом мире по другому никак. И делать с этим можно, но только одно - менять сначала устройство мира, потом менять систему управления нашим государством. Кардинально менять. Я только за. Но я, как и говорил, живу в реальном мире, и понимаю что это дело отдалённого будущего. Требовать национализации рубля, сейчас = требовать мировой революции и революции в России.
                        • 0
                          Нет аватара sobolevna
                          02.11.1109:28:43
                          Вот с этого и надо было начинать     А то что -- "ЦБ НЕЗАВИСИМ И ТОЧКА!"     Требовать можно что угодно -- это никто не запрещает. Но если это делать, то очень мягко. Например, с помощью эмиссионного центра в Евразийском союзе -- почему нет, кстати?
                  • 0
                    ViPo ViPo
                    02.11.1112:28:02
                    ЦБ не обязан координировать свои действия ни с кем, кроме федерального законодательства.
                    Федеральный закон от 10 июля 2002 года N 86-ФЗ "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" Статья 5. Банк России подотчетен Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации. Государственная Дума: назначает на должность и освобождает от должности Председателя Банка России по представлению Президента Российской Федерации; назначает на должность и освобождает от должности членов Совета директоров Банка России (далее - Совет директоров) по представлению Председателя Банка России, согласованному с Президентом Российской Федерации; направляет и отзывает представителей Государственной Думы в Национальном банковском совете в рамках своей квоты; рассматривает основные направления единой государственной денежно-кредитной политики и принимает по ним решение; рассматривает годовой отчет Банка России и принимает по нему решение; принимает решение о проверке Счетной палатой Российской Федерации финансово-хозяйственной деятельности Банка России, его структурных подразделений и учреждений. Указанное решение может быть принято только на основании предложения Национального банковского совета; проводит парламентские слушания о деятельности Банка России с участием его представителей; заслушивает доклады Председателя Банка России о деятельности Банка России (при представлении годового отчета и основных направлений единой государственной денежно-кредитной политики). Банк России представляет в Государственную Думу и Президенту Российской Федерации информацию в порядке, установленном федеральными законами.
                    • 0
                      ViPo ViPo
                      02.11.1112:30:10
                      То есть хотя ГД не может формально управлять ЦБ, но может отстранить его руководство при плохой работе, а это одно из средств непрямого управления. Отредактировано: ViPo~11:30 02.11.2011
                    • 0
                      Нет аватара sobolevna
                      02.11.1112:47:11
                      Там же, статья 14: Председатель Банка России может быть освобожден от должности только в случаях: истечения срока полномочий; невозможности исполнения служебных обязанностей, подтвержденной заключением государственной медицинской комиссии; подачи личного заявления об отставке; совершения уголовно наказуемого деяния, установленного вступившим в законную силу приговором суда; нарушения федеральных законов, которые регулируют вопросы, связанные с деятельностью Банка России. Отчётность главы ЦБ -- функция декларативная, так как по результату текущего отчёта ему НИЧЕГО сделать не могут. Только по результатам всей работы за 4 года. Даже президенту можно сделать импичмент, знаете ли. По нашим законам -- трудно, но можно. А тут тупо нельзя.
                • 0
                  Нет аватара komrad
                  02.11.1108:57:21
                  А почему Вы так уверены что у ЦБ задача именно поддержание стабильности фин системы? Этот орган никому не подчиняется и может иметь какие угодно задачи. ИМХО если посмотреть на факты то задача ЦБ - вывод капиталов за рубеж и хранение национальных фондов в "ценных" бумагах других стран, то есть по сути дотирование иностранных государств за счет нашей экономики
          • 0
            Нет аватара Andrey
            02.11.1100:58:10
            Монетарную политику в любой стране осуществляет только государство, центробанк - главный институт этой политики. Что здесь менять?
            • 0
              Нет аватара sobolevna
              02.11.1101:03:37
              Вы, как и я, между прочим, явились жертвой небольшой либеральной путаницы. Монетарную политику в любой стране осуществляет только центробанк. Независимость ЦБ от государственной власти -- часто используемое в международной практике положение дел. А в неоклассических учебниках по экономике почему-то считается, что центробанк и государство -- это одно и то же.
              • 0
                rvk rvk
                02.11.1101:07:53
                нет, в любой стране есть еще министерство финансов. Но если оно будет управлять ЦБ, это даст в руки правительству бомбу замедленного действия.
                • 0
                  Нет аватара sobolevna
                  02.11.1108:57:43
                  Минфин проводит фискальную политику, а ЦБ -- монетарную. Это не надо путать. Но, может, и минфин сделать независимым от правительства? Он тоже может много чего плохого сделать! Не нужно идеализировать правительство -- вы этого, к счастью, и не делаете. Не нужно идеализировать ЦБ -- там тоже работают люди.
                • 0
                  Нет аватара Smirnova
                  02.11.1122:20:21
                  ну что за бред? И что за боязнь нелепая того, что НАШЕ правительство будет управлять НАШИМИ деньгами в НАШИХ интересах и печатать их столько сколько их необходимо НАШЕМУ государству и НАШЕМУ народу? Сейчас ЦБ независим только государства, НО не то что зависит, а ПРИНАДЛЕЖИТ вобще незвестно каким,но ЧАСТНЫМ, да еще и иностранным рукам. Вот в их интересах и работает. И у нас еще находятся люди,которые говорят "....и правильно.." и т.д. Я готов выслать в подарок книгу Национализация рубля.))
                  • 0
                    Нет аватара ruark
                    02.11.1123:30:22
                    Национализация рубля сейчас ничего не даст. Де-факто ЦБ уже сейчас "государственный". Закон о ЦБ появился в 2002 г., далее дополнялся. Путин пытался его национализировать в 2000-ом г., но Дума не позволила. Далее два года ушло на создание закона, и дальнейшее постепенное перераспределение полномочий из Совета Директоров в ЦБ в Национальный Банковский Совет. По сути ЦБ сейчас управляет НБС. Кто был главой НБС недавно? - Кудрин. Что с ним стало? Надо понимать, что за ЦБ ведется активная борьба между финансовыми кругами как в России, так и не в России. По всей видимости, закон о ЦБ и глава НБС стали компромиссом между Путиным и иными финансовыми кругами. И видимо, компромиссу пришел конец... И также надо понимать, что "право" на ЦБ, работающему в режиме currency board - не актуально на данном этапе. Это плохо для России - беспорно, но в тоже время таким образом пока защищается экономика страны... Пример, "делишки" Сороса во время Юговосточного азиатского валютного кризиса в 1999-ом году... Вывести из режима currency board нам не дадут мировые финансовые круги, располагающиеся в США, Британии, Щвейцарии... По-крайней мере, не дадут вывести его "малой кровью"... Россия сейчас к этому готова? Или нужно выждать время?... Финансовый суверенитет мы стали терять при Горбачеве, полностью лишились при Ельцине... и теперь нужны усилия и время, чтобы его вернуть... Отредактировано: ruark~04:59 10.11.2011
                    • 0
                      Нет аватара Smirnova
                      02.11.1123:44:14
                      Если бы ЦБ был нашим у нас инфляция была бы около 0% и деньги от продажи ресурсов тоже получали бы мы, а не отдавали бы неизвестным дядям))) Да у Путина сразу не получилось отбить у врага этот важнейший орган, но он все делает для того, чтобы это сделать. Конечно, так просто печатать свои деньги нам не дадут, как и абсолютному большинству стран. Но запад слабеет и нам нужно быть готовыми сделать это в правильный момент. Вот тут девушка хороший способ озвучил:создание дублера ЦБ на базе ЕвраЗЭС и дальнейший отказ услуг нынешнего ЦБ)) А на счет предателей Ельцина и Горбачева я полностью согласна))
                      • 0
                        Нет аватара ruark
                        03.11.1100:17:19
                        Инфляция бы не была в районе 0%. Инфляция 90-ых вызвана целым комплексом механизмов, а ссудный % тогда служил "тормозом" для возможного восстановления промышленности. Понятно, что и он влиял на инфляцию. Но кроме него есть и много других факторов роста инфляции. Это к примеру, рост обслуживающего персонала (сотни супермаркетов строятся по городам, сотни парикмахерских, в которых обслуживаются 3 человека в день, и т.д., и чтобы всему этому обслуживающему персоналу прожить, им приходится повышать цены), это индексация пенсий, зарплат бюджетников (влив денежной массы в часть населения, которая не обеспечена товаром), и т.д. Инфляция 0% - миф... Посмотрите на США... ФРС дает правительству США доллары в долг под ссудный %, но по итогам года ФРС отдает свою прибыль в бюджет США. В прибыль ФРС входит ссудный %, но не входит сеньораж (на который и живут банкиры). В итоге, можно говорить о том, что правительство платит % самому себе... Но инфляция в США присутствует все столетие, даже при том, что инфляцию они экспортируют... Надо понимать такие простые вещи... тогда сразу понимается "популизм" различных политиков, обещающих поднять зарплату бюджетникам в 2 раза... в итоге, большую часть этой индексации съесть инфляция... поднимать лучше на 10-20%, но каждый 1-2 года... Насчет ЕвраЗЭСа... так все и планируется... и новая валюта тоже в планы заложена, согласно Путину... Отредактировано: ruark~20:34 05.11.2011
                        • 0
                          Нет аватара ruark
                          03.11.1100:39:44
                          Дополню... инфляция 0% - миф при современной финансовой системе. В СССР люди фактически не знали инфляции, хотя конечно и там она косвенно присутствовала... Отредактировано: ruark~20:32 05.11.2011
                          • 0
                            Нет аватара Smirnova
                            03.11.1100:54:11
                            Ай, красавец!)) Мы уже практически обо всем договорились и почти достигли понимания с полуслова))
                        • 0
                          Нет аватара Smirnova
                          03.11.1100:51:54
                          Все верно, но только для нанешней системы в которой банки и выпуск денег находятся в частной собственности. Хотя, даже тут были подобные случаи, например, в Японии были годы когда инфляция было даже отрицательной и при выдаче кредитов был отрицательный процент. О как! Но это исключение. В этой системе координат Вы правы. Но эта система античеловеческая и находится на закате своего существования. Советская финансовая модель (при Сталине) была иной. В ней выпуск денег соответствовал планам выпуска продукции. Поэтому она исключала инфляцию. А "научные" обоснования инфляции там не имеют место быть в принципе. Жаль, что Сталин не подготовил себе смену из тех людей кто понимал, что нужно делать. Ведь именно против той финансовой системы и шла борьба, а не против коммунизма. Именно та система и была угрозой для гегемонии доллара. Я говорю именно про период правления Сталина. А создание своего финансово и экономического центра я вижу только в новой финансовой системе, а не как часть нынешней, где нам разрешат печатать немного своих денег. И уж точно без инфлиции, сеньёранжа и прочих догм загнивающей нынешней системы. Вот тогда и наступит всеобщее счастье)))) Ну это я, конечно, немного идиализированно для шутки юмора))
                          • 0
                            Нет аватара ruark
                            03.11.1101:13:01
                            "Марксизм - это не наука", говорил Сталин... По сути, Марксизм в экономическом плане не ушел далеко от теорий Адама Смита. Вот об этом и говорил Сталин этой фразой. На мой взгляд, десталинизация всегда была направлена не для того, чтобы очернить именно Сталина, как личность... а создать "дымовую завесу", в которой люди будут спорить о репресиях, крови и жертвах, и за этими спорами скроется структура финансовой системы. Дальнейший коммунизм отошел по сути от нее, как и современные коммунисты больше "рыночники"... И на мой взгляд опыт СССР по восстановлению страны, индустрилизации и т.д., а именно опыт финансового устройства должен быть полностью изучен... только без всякий идеалогий и т.д., а только как экономическая модель... т.к. эта модель является единственной альтернативой современному финансовому миру в настоящий момент... Но, имхо, одно дело изучить... и другое, готовность населения ее принять... т.к. в этой модели будет заложено и государственное-плановое регулирование, и системы хозрасчета вместо почасовой оплаты труда, и т.д. Одним словом, это не простой вопрос... Отредактировано: ruark~20:32 05.11.2011
                            • 0
                              Нет аватара ruark
                              03.11.1101:20:17
                              >>>В ней выпуск денег соответствовал планам выпуска продукции Дополню: Не совсем так. Государство начинает эмиссию денег, вначале незначительную. Она идет на закупку материалов, ресурсов, в том числе за рубежом, а также привлечение иностранных специалистов и прочее. Эмиссия не идет резким потоком денег в экономику, а расплывается в разные сферы. Далее начинается стройка, дозакупка материалов, ресурсов, оплата труда рабочим. После окончания стройки, производятся товары, которые и служат обеспечением ранее эмитированных денег. Если вливания денег было значительным (огромные закупки ресурсов, концентрация строек в одном регионе, массовость строек), то конечно инфляция в умеренном диапозоне проявиться. Если же вливания были расредоточены по всей территории страны, то инфляция близится к нулю... как-то так... Отредактировано: ruark~20:32 05.11.2011
                              • 0
                                Нет аватара Smirnova
                                03.11.1101:27:25
                                согласна.не спорю. это все настройка точности системы) раньше ТАКИЕ вещи они делали на бумажке и счетах.КАКИЕ МОЛОДЦЫ! Думаю, что нынешние технологии должны помочь этому
                            • Комментарий удален
                            • 0
                              Нет аватара Smirnova
                              03.11.1101:23:56
                              всем надо объяснить, а несогласных в Сибирь! Я за радикальные меры)) Народ поддержит т.к.это прочеловеческая система, а не анти-. Возмущаться, а точнее сражаться будут те, кто сидит на игле нынешней. Наше дело правое и победа будет за нами)
                              • 0
                                Нет аватара ruark
                                03.11.1101:38:49
                                Вроде кто-то был против "революции"     Отредактировано: ruark~20:31 05.11.2011
                                • 0
                                  Нет аватара Smirnova
                                  03.11.1101:50:54
                                  радикальные не означают революции. Путин все делает просто гениально. Последовательно и четко. Думаю, что и дальше он будет обыгрывать запад. И главное без потрясений для народа.
                                  • 0
                                    Нет аватара ruark
                                    03.11.1102:05:15
                                    у Путина есть два варианта: 1. вводить репресивный механизм для борьбы с пятой колонной, и т.д. 2. вести стабильную политику, избегая социальной напряженности, которая может быть использована 5-ой колонной. 1-ый вариант более радикальный, и пожалуй, более "привычный" населению. 2-ой вариант, "малопонятный" населению. Путин избрал 2-ой вариант. И в этом есть больше риска, нежели при 1-ом варианте... и многое зависит от народа, а именно, позволит ли он вновь себя "отлиберализовать" или нет... Отредактировано: ruark~20:31 05.11.2011
                                    • 0
                                      Нет аватара Smirnova
                                      03.11.1102:12:25
                                      надо совмещать. сейчас надеюсь уладим формальности с выборами и перейдем ко 1-му варианту)
                      • 0
                        rvk rvk
                        03.11.1100:42:08
                        Блин ну какой же бред. Мы итак получаем деньги от продажи ресурсов! Мы на них до сих пор, если что, жили. Но ЗВР это не те деньги, это валюта, они не может тратится внутри страны, так как, напомню, у нас есть национальная валюта - рубль. И еще, сейчас мы активно уменьшаем наши "вложения" в США.
                        • 0
                          Нет аватара Smirnova
                          03.11.1101:19:49
                          Денег мы не получам, а отдаем все им. Взамен можем напечатать по курсу столько же рубликов и не больше. А если нефть(или др.ресурс) не добыл, не отдал им,получив за это их бумажку(а точнее нолик в компьютере), то и рублев не напечатешь. Иначе, начнут самолеты падать и взрывы звучать на улицах и т.д. Валюта это не национальная как и ЦБ не наш. А на что мы живем, как вы выразились, так это на мааааленькую часть от тех прибылей, что должны получать. Это мааааленькая часть называется НДПИ,который ввел Путин. При предателе Ельцине мы даже этого не получали, а просто оставляли абсолютно ВСЕ полагающиеся нам деньги там. А потом мы шли с протянутой рукой к ним (МВФ, ВБР и прочая нечисть), попорсить их валюту(!) в кредит под заоблачные %, чтобы опять оставить ее там и на такую сумму тут напечатать рубликов для наших пенсионеров и т.д. Ни о каких денег для производства и развития и речи не могло быть. Были в кабале. Но Путин (как и другие наши великие деятели страны,которых было достаточно в нашей истории) опять спутал все карты врагов и начал нашу игру против врагов(или партнеров, как их принято называть). НДПИ это то, что позволило нам оставлять оставлять хотя бы часть прибыли в стране, а не отдавать всю ее им. На эти деньги мы почти избавились от кредитов и долгов и начали их вливать в нашу экономику и производство.Конечно, это было сделано вместе с национализацией нескольких добывающих компаний. И жаль, что пока не всех. Очень бы хотелось, чтобы все что было подарено на залоговых аукционах возвращено народу, а все участники этих аукционов пошли бы в Сибирь снег чистить)))
                          • 0
                            rvk rvk
                            03.11.1101:26:19
                            блин, наш ЗВР почти равен нашему корпоративному долгу. Причем тут нефть? Наши предприятия взяли в долг на западекридиты,и отдали их ЦБ, который выпустил рубли, и отдал их нашим предприятиям, что бы те, ими платили налоги, заплаты, что-то строили. По сути, мы храним на западе то, что мы ему должны. Именно потому наш ЗВР тратить никак нельзя, так как тогда наши предприятия начнут переходить западным банкам за долги, если вдруг что.
                            • 0
                              Нет аватара Smirnova
                              03.11.1101:48:03
                              чушь, которую пропагандируют либеральные СМИ.наш ЗВР равны не долгам корпораций, а рублевой денежной массе в стране. А почему НАШИ предриятия не могут взять в долг у "НАШЕГО" ЦБ напрямую в рублях? Зачем брать кредиты на западе в их валюте и поддерживать спрос на их бумажульки? Такие вопросы не возикают? Мы ничего там не храним, ЗВР не наш и никогда мы его не вернем. Они его никогда нам его не отдадут. Что они, зря что ли долговых расписок написали нам(ноликов, конечно, напечатали). Это наша дань им как проигравших в холодной войне. И пока мы ее платим. ЭТО ОЧЕНЬ ПЛОХО И ПЕЧАЛЬНО! Но пока так.Кстати, вопрос, кому принадлежат ЗВР?))) Формально))) и кто ими распоряжается?))) А "если вдруг",кстати, уже случалось. Когда наши олигархи(сволочи и предатели),которые занимаются вывозом капитала не смогли платить по тем кредитам, что нахватали в западных банках и перевели их не в ЦБ(по вашей версии), а на свои заграничные счета т.е.опять оставили им. Потом пришли к Путину и сказали, что не могут платить и их компании могут перейти в собственность запада. Были урезаны соц.программы и т.д.(т.к. мы не можем печать столько денег сколько необходимо нам для развития) и на эти деньги этих сволочей перекридитовали уже у нас. Так они и часть этих денег смогли туда вывезти. Но это произошло только в тех рамках, что мы можем напечатать т.е.за счет экономии на других внутри страны, а не из ЗВР там. Это не наши деньги и никогда не будут ими   (((((((
                              • 0
                                rvk rvk
                                03.11.1102:29:10
                                повторяю, корпоративный долг примерно равен ЗВР. плюсминус. Короче, читай Авантюру, там на эти вопросы отвечено много раз, в том числе и на тот, почему нельзя взять кредит дешевле чем на западе. ЗВР наш, потому что его рублевый эквивалент вложен в экономику страны. И последнее, за последний год наши резервы в США уменьшены в емнип 1.5 раза. И ничего, все нормально. Мы выходим из облигаций Штатов, а нам ничего не делают.
                                • 0
                                  Нет аватара Smirnova
                                  03.11.1103:06:23
                                  Опять ссылка на объяснялки либералов. Напечатать количество рублей раное ЗВР, это не вложить деньги, а ограничить в развитии экономики. Деньги как кровь, если ее мало то и пациент полуживой. Ничего не происходит потому что крепнем и отвоевываем все больше жизненного простанствр
                                  • 0
                                    rvk rvk
                                    03.11.1103:10:13
                                    ты похоже молишься на книгу Старикова. к сожалению тут уже помочь нечем, ты назвав эту книгу гениальной, выдала что просто поверила в неё, не понимая реальных механизмов. Ну чтож, против веры не попрешь.
                                    • 0
                                      Нет аватара Smirnova
                                      03.11.1103:19:01
                                      во-первых не поверила, а прочитала,(ВСЮ, А НЕ ОДНУ ГЛАВУ) во вторых поняла в третьих я так и не увидела твоих аргументов, а одни эмоции.
                                      • 0
                                        rvk rvk
                                        03.11.1103:21:10
                                        учитывая что ты до сих пор не поняла что при копировании текст не может сам-собой меняться, и продолжаешь стоять на своем, даже несмотря на очевидные и неопровержимые факты, то мне совершенно понятен твой уровень мышления. Извини что решил что дискутирую с человеком, способным понимать то что я говорю.
                                        • 0
                                          Нет аватара Smirnova
                                          03.11.1103:28:12
                                          пока только эмоции и никаких аргументов. про копирование я уже сказала. Все там было нормально изначально, а ты взбеленился на пустом месте
                                          • 0
                                            rvk rvk
                                            03.11.1103:29:37
                                            пипец, нет слов. как об стенку горохом. я уже не знаю как объяснять, факты, копии текста, мнения людей привел, нет уперлась как баран рогом. все с тобой понятно.
                                            • 0
                                              Нет аватара Smirnova
                                              03.11.1103:33:21
                                              все это происходило на моих глазах. а на грубости даже отвечать не буду
                                    • 0
                                      Нет аватара ruark
                                      03.11.1110:29:04
                                      rvk, Вы не сильно отличаетесь... Вы также молитесь на откровения Авантюриста, без попытки обдумать... Главный прогноз Авантюриста - не выполнился, верно? ;) Авантюрист не "панацея" на все ответы... Отредактировано: ruark~20:18 05.11.2011
                                      • 0
                                        rvk rvk
                                        03.11.1110:33:38
                                        то что он не выполнился говорить пока рано. Он хотя бы грамотно рассказывает суть. Прогноз может быть при этом ошибочный, так как все таки ситуация не статична, она меняется. Думаю что сейчас развязку просто оттягивают, но госдолг США никуда не делся, и решение этой проблемы все равно будет.
                                        • 0
                                          Нет аватара ruark
                                          03.11.1111:08:55
                                          Вы не понимаете сути... то, что я пишу абсолютно не противоречит Авантюристу... даже скажу большее, что часть этого была понята благодаря его описаниям. Но относительно ЗВР Авантюрист описал только текущий механизм защиты гос. предприятий, причем однобоко, и без более глубокого анализа... и он совсем не учел положение Закона о ЦБ, что ЦБ не отвечает по обязательствам государства. Поэтому и сам механизм то, добровольно-теоритический... Вы это понимаете?... Отредактировано: ruark~20:17 05.11.2011
                                          • 0
                                            rvk rvk
                                            03.11.1112:00:20
                                            ЦБ отвечает за то, за что отвечает. А отвечает он за стабильность финансовой системы страны, и если для поддержания финасовой стабильности надо отвечать за обязательства правительства (это место в законе писал идиот, там речь не о государстве как таковом, а о исполнительной власти), то он обязан за них отвечать. Если нет, то не обязан.
                                            • 0
                                              Нет аватара ruark
                                              03.11.1112:20:42
                                              А Вам не кажется, что Вы пытаетесь трактовать закон, как Вам удобно? А точнее так, чтобы объяснить свою точку зрения... ЦБ не отвечает по обязательствам государства! - Это факт и написано черным по белому, как Вы не трактуйте... ЦБ управляется НБС, главой которого до последнего времени был Кудрин, министр финансов, т.е. ЦБ управляет сейчас по сути министерство финансов, т.е. часть правительства. И это тоже факт! Вы с этим не согласны? Или будете трактовать так, как Вам удобно?... Что Вы понимаете под финансовой стабильностью? И в чьих интересах построена эта стабильность? Российского народа или интересах ФРС? P.S. Да проще всего сказать, что законы пишут идиоты, и дальше делать свои выводы, основанные не понятно на чем... Отредактировано: ruark~20:16 05.11.2011
                                              • 0
                                                Нет аватара anpaza
                                                09.11.1101:59:12
                                                Эй, стариковцы, вы уж как-нибудь там договоритесь между собой. А то один пишет что ЦБ страшно независимый и не подчиняется никому, а другой пишет что там рулит министр финансов. Разрыва шаблона с таким плюрализмом в голове не происходит, не?
                                                • 0
                                                  Нет аватара ruark
                                                  10.11.1105:16:03
                                                  Попытка повесить "ярлык" на инакомыслящих - примитивный способ... Далее, ЦБ рулит не министр финансов, как таковой, а Председатель НБС... которым до не давнего момента был Кудрин, министр финансов. Но это не значит, что следующим Председателем НБС будет министр финансов. Так понятнее? Из закона о ЦБ: Статья 13. В компетенцию Национального банковского совета входит: 1) рассмотрение годового отчета Банка России; 2) утверждение на основе предложений Совета директоров на очередной год не позднее 15 декабря предшествующего года: общего объема расходов на содержание служащих Банка России; общего объема расходов на пенсионное обеспечение, страхование жизни и медицинское страхование служащих Банка России; общего объема капитальных вложений; общего объема прочих административно-хозяйственных расходов; 3) утверждение при необходимости на основе предложений Совета директоров дополнительных расходов на содержание служащих Банка России, дополнительных расходов на пенсионное обеспечение, страхование жизни и медицинское страхование служащих Банка России, дополнительных капитальных вложений, а также утверждение прочих дополнительных административно-хозяйственных расходов; 4) рассмотрение вопросов совершенствования банковской системы Российской Федерации; 5) рассмотрение проекта основных направлений единой государственной денежно-кредитной политики и основных направлений единой государственной денежно-кредитной политики; 6) решение вопросов, связанных с участием Банка России в капиталах кредитных организаций; 7) назначение главного аудитора Банка России и рассмотрение его докладов; 8) ежеквартальное рассмотрение информации Совета директоров по основным вопросам деятельности Банка России: реализации "основных направлений" единой государственной денежно-кредитной политики; банковского регулирования и банковского надзора; реализации политики валютного регулирования и валютного контроля; организации системы расчетов в Российской Федерации; исполнения сметы расходов Банка России; подготовки проектов законодательных актов и иных нормативных актов в области банковского дела; 9) определение аудиторской организации - аудитора годовой финансовой отчетности Банка России; 10) утверждение по предложению Совета директоров правил бухгалтерского учета и отчетности для Банка России; 11) внесение в Государственную Думу предложений о проведении проверки Счетной палатой Российской Федерации финансово-хозяйственной деятельности Банка России, его структурных подразделений и учреждений; 12) утверждение по предложению Совета директоров порядка формирования провизий Банка России и порядка распределения прибыли Банка России, остающейся в распоряжении Банка России; 13) утверждение по предложению Совета директоров отчета о расходах Банка России на содержание служащих Банка России, пенсионное обеспечение, страхование жизни и медицинское страхование служащих Банка России, капитальные вложения и прочие административно-хозяйственные нужды. Подробнее смотрите закон о ЦБ, тогда сами сделаете выводы о том, кто "рулит" ЦБ... Отредактировано: ruark~04:17 10.11.2011
                            • 0
                              Нет аватара ruark
                              03.11.1101:53:44
                              Это все верно... в рамках работы ЦБ в режиме currency board и защиты наших гос. предприятий. А если на это посмотреть не в рамках currency board? Отредактировано: ruark~05:00 10.11.2011
                              • 0
                                Нет аватара Smirnova
                                03.11.1102:10:22
                                опять 25. если читать не только либералистические объяснялки врагов, а смотреть шире и то такие вопросы не возникают
                                • 0
                                  Нет аватара ruark
                                  03.11.1102:39:38
                                  Не 25... Механизм (возможной) защиты описан верно... ее отрицать нельзя. Но надо понимать для чего это и почему. Подробнее расммотрено в другом комменте... Отредактировано: ruark~20:15 05.11.2011
                              • 0
                                rvk rvk
                                03.11.1102:35:14
                                да выдумать можно любую систему, например провести эммиссию рыболовных крючков, и построить на этом финасовую систему. только это все сказки какие-то. Есть мир, есть правила, которые придумали не мы, но мы пытались играть по другим правилам, и проиграли. Сейчас нам надо не выбиваться из рамок, с одной стороны, с другой стараться слепо им не следовать, например не лезть в кабалу кредитов МВФ, что мы и делаем. Другой системы в мире нет. Даже Китай, при том что делает вид что ведет свою политику, как миленький скупает бумажки казначейства США.
                                • 0
                                  Нет аватара Smirnova
                                  03.11.1102:43:17
                                  приграли не потому что играли по другим правилам, а из-за предателей. мда Китай тоже пока не имеет полного суверенитета
                                • 0
                                  Нет аватара ruark
                                  03.11.1102:45:14
                                  Наше непонимание заключается только в одном... и Ваше непонимание со Smirnova тоже в этом... Вы: пытаетесь объяснить, и возможно защитить, механизмы существующей колониальной (либеральной) финансовой системы... исходя из принципа "нам ее дали и мы должны с ней жить" Я и Smirnova говорим следующее: что данная система колониальная и губительная для России... и что из нее надо выходить... и описываем способы... Smirnova ссылается на Старикова в своих рассуждениях. Лично я считаю, что Стариков многие экономические вопросы полностью не рассмотрел (до конца), но направление у него верное. Он хорошо ориентируется в геополитике, а в экономике пока, на мой взгляд, не очень... Но это суть наших доводов не меняет, хоть они немного и разные... и они по своей концепции - антилиберальные, в отличие от Ваших - либеральных... Отредактировано: ruark~20:15 05.11.2011
                                  • 0
                                    rvk rvk
                                    03.11.1103:08:19
                                    тюфу, да я тоже считаю что эта экономическая модель себя изжила. Вот только сил её поменять у нас нет. Но вероятно она сама скоро сдохнет. Повторяю, я исхожу из реальности, а не какой-то эфемерной виртуальности в сферическом вакууме.
                                    • 0
                                      Нет аватара ruark
                                      03.11.1103:11:40
                                      у России есть все шансы ее заменить... только прежде чем менять, надо понять на что менять... а когда поймем на что менять, нужно это еще объяснить остальным... Отредактировано: ruark~20:14 05.11.2011
                                      • 0
                                        rvk rvk
                                        03.11.1103:24:23
                                        вот вот. сначала понять, потом думать как менять, объяснить, заставить и так далее. Пока ясно что надо постепенно начинать торговлю за рубли. Но это не так просто, хотя прогресс в эту сторону есть. Но все очень и очень непросто.
                                • 0
                                  Нет аватара estotro
                                  03.11.1110:13:51
                                  Только юань не привязан к доллару, в отличии от рубля. Поэтому они могут вливать столько денег в развитие инфраструктуры, сколько считают целесообразным.
                                  • 0
                                    rvk rvk
                                    03.11.1110:18:07
                                    и что это меняет? Китай все равно спонсирует америку. А почему у них так, ну это надо у американцев справить, наверное в случае с Китаем им выгодно именно так. Кстати, даже если юань не привязан к доллару, это все равно не мешает Китаю накапливать огромные ЗВР, самые большие в мире. Так что по факту, они могут говорить что угодно, но все равно действуют в рамках системы.
                                    • 0
                                      Нет аватара ruark
                                      03.11.1110:42:56
                                      Курс юаня жестко зафиксирован к доллару. Это раз. Денежная масса в Китае не привязана к ЗВР. Это два. Давайте не мешать все в кучу, чтобы "защитить" свою точку зрения. Китай вынужден спонсировать США по иным причинам... а не по причине того, что он действует в рамках системы. ЦБ Китая НЕ работает в рамках currency board, и это факт, а не ваши домыслы... Смотрите цифры. Курс юаня 6-7 к 1 доллару. ЗВР Китая 3-4 триллиона долларов. Денежная масса М2 Китая более 60 триллионов юаней. Разделить все правильно сможете сами? Уровень монетизации экономики Китая близок к 2, в России 0,39 сейчас... Можно говорить, что каждый товар/услуга в России обеспечены деньгами только на 39%... Вы понимаете это? Можете сделать выводы из этого? Без простой отсылки к Авантюристу... объясните, почему бы нам не довести уровень монетизации экономики до 1? Понятно, что не мгновенно, избегая инфляция и т.д. Отредактировано: ruark~05:01 10.11.2011
                                      • 0
                                        rvk rvk
                                        03.11.1110:51:00
                                        Так и курс рубля регулируется так, как нам надо, и что     Захотим изменить, просто пустим больше валюты на рынок, у нас сальдо торгового баланса положительное, так что это не проблема     Так что было бы нужно, довели бы хоть до двух. Почему не делают? Я не знаю почему, наверное на то есть причины, такова политика ЦБ и минфина. Может она не правильная, но факт остается фактом, мы можем регулировать курс рубля, и M2 в достаточно широких пределах.
                                        • 0
                                          Нет аватара ruark
                                          03.11.1111:03:24
                                          Вы с математикой дружите?... о каком регулировании вы говорите? Увеличение М2 возможно только через "обесценивание" долларового обеспечения в рубле... Вы это понимаете? Отредактировано: ruark~20:13 05.11.2011
                                          • 0
                                            rvk rvk
                                            03.11.1111:47:33
                                            и что? Делаем рубль дороже или дешевле, как нам нужно. в чем проблема? можем сделать 15 р за бакс, можем 45.
                                            • 0
                                              Нет аватара ruark
                                              03.11.1112:02:04
                                              Бред... подсчитайте, сколько нужно рублей для того, чтобы добиться курса 15 рублей за доллар. Т.е. надо увеличить ЗВР в 2 раза, не увеличив денежную массу М2 при этом... Вы математику понимаете, еще раз спрашиваю? Отредактировано: ruark~20:13 05.11.2011
                                              • 0
                                                rvk rvk
                                                03.11.1112:18:22
                                                чего? Разве не биржа определяет курс рубля? Сколько там на бирже валюты крутится? Да там можно с курсом играться как угодно, просто вливая или скупая доллары.
                                                • 0
                                                  Нет аватара ruark
                                                  03.11.1112:27:26
                                                  Математика начальной школы... а именно, чтобы купить больше долларов на бирже, нужно эмитировать дополнительную денежную массу. Т.е. мы увеличили ЗВР (знаменатель) и увеличили М2 (числитель) в одинаковой пропорции. Результатом деления будет курс рубля и будет он постоянным (курс рубля = М2 / ЗВР). Вы понимаете такую простую математику? P.S. понятно, что модель упрощена и выкинуты прочие малозначительные факторы при рассмотрении данного вопроса. Можно усилить курс рубля в 2 раза, увеличив ЗВР в 2 раза, не увеличив рублевую М2 в 2 раза только такими способами: 1. Нарыть золота на сумму равную ЗВР... это реально? 2. Пойти и ограбить соседа на баксы/золото, и положить в свои ЗВР. 3. Иные "нечестные/бандитские" способы без эмиссии рублевой массы. Отредактировано: ruark~20:13 05.11.2011
                                                  • 0
                                                    Нет аватара anpaza
                                                    09.11.1102:06:07
                                                    Нет никакой связи между М2 и ЗВР. Уже лет 5 как связь ослабла, и уже года три как М2 двигается туда, куда нужно ЦБ, вне зависимости от ЗВР. Строите из себя знатока, а элементарных вещей не знаете.
                                                    • 0
                                                      Нет аватара ruark
                                                      10.11.1105:51:18
                                                      Ну куда уж нам, когда у нас есть такой знаток, как Вы... Я не претендую на "абсолютную истинность" своих суждений, но у меня есть цифры, на которых они построены... а на чем строите Вы свои суждения? Итак, Пик отрыва отношения М2/ЗВР к курсу $ было максимальным в конце 99-го и начале 2000: 57 к 27. Далее, в течение 5 лет, вплоть до 2006 года, М2/ЗВР "прижимается" к курсу $. В последущие года М2/ЗВР и курс $ идут рука об руку вплоть до января 2010 года, где происходит отрыв М2/ЗВР от курса $ (О каких 5 годах вы говорите? Цифры с потолка берем?) В течение 2010-2011 года, отрыв увеличивается, а далее сохраняется на уровне ~40 (М2/ЗВР) к ~30 (курс $). Объяснению происходящего в 2010-2011 году у меня нет... Может Вы, как знаток, нам все объясните? Могу лишь еще указать, что 09.2009, т.е. за 3 месяца до отрыва, резко увеличено кол-во СДР в ЗВР, с 3 до 6907 млн. $, а в последующие 2 года кол-во СДР доведено до 9000 (9019 на текущий момент). Также за эти 2 года кол-во монетарного золота увеличено в 2,5 раза, с ~20000 до ~48000 млн. $. Возможно цифры последних 2-ух лет говорят о начале "ухода"... будущее покажет... Отредактировано: ruark~04:54 10.11.2011
                                                      • 0
                                                        Нет аватара anpaza
                                                        14.11.1119:32:46
                                                        Так Вы определитесь, "прижимается" к курсу или оно таки напрямую зависит, по "секретным соглашениям"? Что же это за соглашение такое, если оно постоянно нарушается? Может, мальчика-то того, никогда и не было? Что Вы мне какие-то разрозненные цифры приводите, Вы нарисуйте график М2/ЗВР за последние 11 лет, и нарисуйте график курса доллара (валютной корзины с 2005го), и сравните. А потом нарисуйте то же самое для Украины, вот уж где самый настоящий currency board, и сравните. Тогда, может, что-нибудь и поймёте.
                                                        • 0
                                                          Нет аватара ruark
                                                          14.11.1119:54:33
                                                          Поверьте, такой график у меня есть, на основе данных с сайта ЦБ РФ. И мои рассуждения основаны на нем... а на чем Ваши рассуждения основаны? P.S. За Украину спасибо... найду время, посмотрю как у них     Отредактировано: ruark~18:55 14.11.2011
                                                          • 0
                                                            Нет аватара anpaza
                                                            23.11.1120:47:28
                                                            Так фчомвапрос, давайте график.
                                      • 0
                                        rvk rvk
                                        03.11.1110:51:28
                                        попахивает Хазиным, кстати)))
                                        • 0
                                          Нет аватара anpaza
                                          09.11.1102:06:30
                                          Попахивает махровым ламерством.
                                          • 0
                                            Нет аватара ruark
                                            10.11.1105:55:19
                                            От кого-то "несёт" хамством...
                                            • 0
                                              Нет аватара anpaza
                                              14.11.1119:20:57
                                              Наденьте противогаз. Пробки можете не вынимать    
                                              • 0
                                                Нет аватара ruark
                                                14.11.1119:33:47
                                                Спасибо за Ваш совет. Видимо, окружающие Вас люди вынуждены всегда носить противогаз, раз Вы так четко осознаете ситуацию... Сочувствую им... Отредактировано: ruark~18:34 14.11.2011
                                  • 0
                                    Нет аватара anpaza
                                    09.11.1102:01:09
                                    Юань жесточайшим образом привязан к доллару, о великий Незнайка. Штаты уже лоб и колени расшибли, просят Китай отвязаться. Те пока только многозначительно хмыкают.
                              • 0
                                Нет аватара anpaza
                                09.11.1102:07:29
                                Currency board а не current board, ниибаца знаток, йопту.
                                • 0
                                  Нет аватара ruark
                                  10.11.1105:20:19
                                  Спасибо за поправку... видимо, леший запутал в двух английский словах... currency board, все верно, албанский умник Отредактировано: ruark~04:20 10.11.2011
                        • 0
                          Нет аватара estotro
                          03.11.1110:09:47
                          Что мешает тратить валюту на иностранные станки и технологии, которые крайне нам необходимы?
                          • 0
                            rvk rvk
                            03.11.1110:15:44
                            Не задавался вопросом откуда в ЗВР валюта? Ну смотри, откуда деньги у государства? Верно, от налогов и пошлин. Но ведь и то и то платится в рублях, так? А ЗВР в долларах. Откуда они там взялись?
                            • 0
                              Нет аватара ruark
                              03.11.1110:57:44
                              Валюта в ЗВР получается в результате международной торговли... - это очевидно. Но для Вас почему-то очевиден механизм только "продажи" за валюту на международном рынке. Торговля же это еще и "покупка"... Почему мы продаем, а выручку складываем под "матрас"? Вы можете это назвать полноценной торговлей? Ответы очевидны, и описаны уже не раз: 1. ЦБ в режиме currency board. Что выпустить рубли, надо заработать доллары 2. Ставка рефинансирования ЦБ выше западных, что не позволяет предприятиям кредитоваться в рублях, а только за долларами за границей. 3. Из-за кредитования за границей в долларах, ЦБ использует мезанизм защиты гос. предприятий, но в тоже время это и гарантия иностранным банкирам, что они свои деньги (данные в кредит) вернут. 4. В результате этого: ЗВР является защитой предприятия, но в тоже время и залогом для иностранных банкиров. Вы это понимаете? Зачем Вы "защиту" ставите в корень всего и обосновываете все ей? Из-за того, что Авантюрист об этом написал? Разве это не слепая вера?, или точнее не понимание того, о чем написал Авантюрист... Вы понимаете механизм всего? Что, чтобы покупать станки за рубежом, т.е. развивать свою экономику, мы должны все больше продавать за рубеж свои ресурсы, мозги, и т.д.? Ведь заложена цепочка: нефть-бакс-бакс в ЗВР-кредит за рубежом-покупка станков за кредит-ЗВР залог кредита. Т.е. мы можем маскимум взять кредита на объем ЗВР за рубежом. Не идиотизм? Мы берем доллары под залог долларов в ЗВР, чтобы купить станки. А почему бы за залоговые доллары не купить сразу станки?! Понимаете это? Отредактировано: ruark~05:02 10.11.2011
                              • 0
                                rvk rvk
                                03.11.1111:45:58
                                стоп. нет нет. валюту получает не государство, а тот кто торгует. государство не торгует, торгует юрлицо, которое потом платит налоги, диведенты, пошлины. и все это в рублях. Откуда валюта в ЗВР? еще одна попытка.
                                • 0
                                  Нет аватара ruark
                                  03.11.1111:58:10
                                  На чем вы пытаетесь меня поймать?...     Экспортер продал нефть за границу. Получил доллары. Пришел на российскую биржу, стал продавать доллары за рубли. Как внутренний покупатель на доллары закончился, то доллары с биржи выкупает ЦБ за рубли. Для покупки долларов происходит эмиссия рублевой массы. Согласны? Теперь предприятию (не экспортеру) нужны доллары для покупки станков за границей. Он идет в ЦБ и говорит, мне нужен кредит по низкой ставке для покупки долларов. Ему ЦБ в ответ - пошел в лес (% кусается). Предприятие идет в иностранный банк и берет долларовый кредит. На эти деньги покупает станки. Далее выплачивает кредит. Для это время от времени приходят на биржу и покупают доллары. Когда долларов становится мало, ЦБ достает из ЗВР баксы и выкидывает их на биржу. Рубли вырученные от продажи долларов ЦБ изымает из оборота, т.е. денежной массы и уничтожает. С этим согласны? ЦБ работает как большой обменный пункт валюты, т.е. в режиме currency board. С этим согласны? Т.е. таким образом создан внешний рынок, на котором хороший спрос на доллары, ведь американцы хотят же жить хорошо... согласны? С чем Вы не согласны? P.S. Есть и гос. корпорации, которые экспортирует продукцию/сырье за границу, т.е. продают за доллары. Т.е. и государство торгует. Согласны? Отредактировано: ruark~04:56 10.11.2011
                                  • 0
                                    rvk rvk
                                    03.11.1112:16:14
                                    верно. таким образом ЦБ купил доллары за свои деньги? Тогда вопрос, какого хрена ими должно распоряжаться правительство?
                                    • 0
                                      Нет аватара ruark
                                      03.11.1112:33:34
                                      Если не правительство России, то кто будет распоряжаться этими деньгами? Добрый Дядя Геращенко или Добрый Дядя Бернанке? Что значит "ЦБ купил за свои деньги"? Т.е. все рубли принадлежат ЦБ? Вы об этом прямо говорите... На этом можно закрыть обсуждение     с Вами все понятно     Отредактировано: ruark~20:12 05.11.2011
                                      • 0
                                        rvk rvk
                                        03.11.1112:40:05
                                        блин, да, ЦБ часть государства, одна из его систем, он отвечает за финасовую систему, у него для этого есть станок. Правительство выполняет другие функции, и станка у него, согласно этих функций нет. Рубли в экономике, в бюджете, не принадлежат ЦБ. Рубли напечатанные принадлежат ЦБ, до тех пор, пока они не в экономике. Но вот то что ЦБ за них купил - вотчина ответственности ЦБ, никто другой не может и не должен за это отвечать. У правительства есть бюджет, который формируется из собираемых налогов, вот это деньги правительства. ЗВР ни коим образом не может принадлежат правительству, если валюта не куплена за деньги, которые принадлежат правительству. Если мне дают некоторую задачу, то я никого не пущу за меня решать как эту задачу выполнить, так как я за неё отвечаю. ЦБ отвечает за финасовую стабильность, и даже с этой точки зрения все рычаги должны быть в руках ЦБ, так как если за них будут дергать все кому не лень, то грош цена такой ответственности.
                                        • 0
                                          Нет аватара ruark
                                          03.11.1113:02:09
                                          Не сердитесь     Политика ЦБ не должна определятся одним человеком, даже таким ответственным, как Вы... Политика ЦБ должна определятся денежно-кредитной политикой, которая должна приниматься Правительством России на базе и в рамках закона о денежно-кредитной политики государства. Вы с этим согласны? Далее насчет ЦБ Вы путаетесь в понятиях. Первое, станка у ЦБ нет. Станок в Госзнаке. ЦБ владеет счетами банков, на которых находятся деньги этих банков. ЦБ эмитирует рубли путем рисования цифр на счетах. Цифры рисуются из воздуха. И! ЦБ не раздает просто так рубли банкам, а дает их в виде краткосрочных кредитов под % (сейчас на год, ранее было на полгода). Т.е. все рубли, не только на счетах ЦБ, но буквально каждый рубль принадлежит ЦБ! С этим будете дальше спорить? И если, ЦБ не является государственным органом, то и все рубли (национальная валюта) не принадлежит государству... Вы с этим тоже будете спорить? Вы также будете спорить с тем, что Независимость ЦБ от государства, подразумевает его Зависимость от иных структур? От какого-то человека-начальника, какой-то финансовой группы и т.д.? Что большее зло? Зависимость от государства или от кого-то непонятного и неизвестного? Это раз... При СССР Госбанк был государственным от и до... Вы слышали об инфляции (чем обычно любят пугать либералы при зависимости ЦБ от государства) при СССР? Пораздумывайте над этим, а потом уже вновь начинайте спорить... Отредактировано: ruark~20:08 05.11.2011
                                          • 0
                                            Нет аватара anpaza
                                            14.11.1119:36:45
                                            Что Вас конкретно не устраивает? Статьей 75 Конституции Российской Федерации установлен особый конституционно-правовой статус Центрального Банка России, определено его исключительное право на осуществление денежной эмиссии (часть 1) и в качестве основной функции – защита и обеспечение устойчивости рубля (часть 2). Статус, цели деятельности, функции и полномочия Банка России определяются также Федеральным законом 10 июля 2002 года № 86-ФЗ "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" и другими федеральными законами. В соответствии со статьей 3 Федерального закона "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" целями деятельности Банка России являются: защита и обеспечение устойчивости рубля; развитие и укрепление банковской системы Российской Федерации и обеспечение эффективного и бесперебойного функционирования платежной системы. [...] Банк России является юридическим лицом. Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью, при этом Банк России наделен имущественной и финансовой самостоятельностью. Полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России, осуществляются самим Банком России в соответствии с целями и в порядке, которые установлены Федеральным законом "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)". Изъятие и обременение обязательствами имущества Банка России без его согласия не допускаются, если иное не предусмотрено федеральным законом. Финансовая независимость Банка России выражается в том, что он осуществляет свои расходы за счет собственных доходов. Банк России вправе защищать интересы в судебном порядке, в том числе в международных судах, судах иностранных государств и третейских судах.
                                            • 0
                                              Нет аватара ruark
                                              14.11.1120:19:11
                                              Хм-м... а Вас это устраивает?     Власть как-то принято делить на 3 составляющие: законодательную, судебную и исполнительную. Но у нас есть еще и четвертая (теневая) власть - денежная. Вас это устраивает? ЗЫ: Предлагаю не "цепляться" сейчас к тому, кто ее контролирует в данный момент. Вопрос чисто о концепции, которую Вы защищаете... ЗЫ2: а что Вы скажите на разницу в 9 лет между принятием Конституции и выходом закона "О ЦБ..."? Какой нормативной базой жил эти 9 лет ЦБ? Отредактировано: ruark~19:19 14.11.2011
                            • 0
                              Нет аватара estotro
                              03.11.1113:49:05
                              я не об этом. По факту у страны гигантский торговый профицит, часть которого без особого ущерба для инфляции (поскольку это "длинные деньги") могла бы быть конвертирована в инфраструктуру - авто и ж/д дороги, электростанции, аэропорты, города - как это делает Китай. Вместо этого наши предприятия ВЫНУЖДЕНЫ кредитоваться на западе и, чтобы обеспечить свои инвестпрограммы, ежегодно увеличивать тарифы (это, кстати, о вопросе что первично инфляция или ставка рефинансирования). И причина сложившейся ситуации, как верно заметил выше ruak - в currency board. С чем соглашусь - и об этом верно описал Авантюрист, в сложившейся системе поддержание баланса ЗВР ~ = долгам компаний - наиболее приемлемый вариант для снижения рисков. Но. Сложившаяся система делает нашу страну уязвимой для внешних вызовов и является гарантом сырьевой направленности экономики. Поскольку для обеспечения финансовой защиты мы вынуждены наращивать ЗВР, а основной статьей экспорта все же пока являются углеводороды. Кроме того currency board способствует экспорту инфляции - т.е. печатный станок включили в США, а инфляция растет в странах, валюта которых "привязана" к баксу. Об этом, кстати, Аван также говорил. Подводя итог, вопрос нацианализации ЦБ - один из критически важных для нашей страны в условиях грядущего суперкризиса (со сценарием Авана я согласен с учетом поправки по срокам), но не может быть решен с наскоку (хотя в начале нулевых попытка была), поэтому будет решаться "мягкими" методами. И наблюдая за действиями правительства, на мой взгляд, есть основания полагать, что понимания есть, мероприятия проводятся и результат не заставит долго ждать.
                • 0
                  Нет аватара ruark
                  02.11.1122:47:04
                  Уважаемый rvk, Вы путаете понятия "право собственности" и "ветвь власти". В разговорах о ЦБ подразумевают вопрос о праве собственности. Не подменяйте понятия. Уставной капитал, стулья/столы/компы/здания ЦБ - собственность государства. ЗВР - не собственность государства. Точнее, ЗВР по сути в природе вообще нет. ЦБ работает в режиме currency board, т.е. "перекрашивает" доллары в рубли, предварительно разрезая их на 30 частей... это колониальная система, придуманная еще в Британской Империи. Разговоры о ЗВР - пусты... Его нет, в привычном понимании... Так же как и нет суверенной денежной политики... ЦБ работает в режиме регионального филиала ФРС и не более того... Отредактировано: ruark~04:57 10.11.2011
                  • 0
                    rvk rvk
                    03.11.1100:43:19
                    верно. ЗВР нет. Нет в том смысле что тратить его нельзя, так как он УЖЕ потрачен.
                    • 0
                      Нет аватара ruark
                      03.11.1100:58:18
                      >>>так как он УЖЕ потрачен. Не совсем так... в каждом рубле 1/30 доллара ЗВР. Если мы потратим ЗВР в обход currency board, то по сути уменьшим содержания "доллара" в рубле. По аналогии, выпустим золотую монету с меньшим содержанием золота в ней. Это чревато обрушением курса рубля. Также ЗВР является "страховкой" или "залогом" для возврата гос. долга, не только внешнего гос.долга, но и долга гос. корпораций и т.д. Мы можем попробовать потратить ЗВР как президент Аргентины пытался погасить частью ЗВР свой внешний гос. долг, но ничего хорошего из этого не выйдет в режиме currency board. По сути Президент Аргентины пытался "скрытым налогом" на сбережения народа оплатить внешний гос. долг. Отредактировано: ruark~04:58 10.11.2011
                      • 0
                        rvk rvk
                        03.11.1101:05:25
                        я не понимаю если каждому доллару соответствует 30 рублей в экономике, КАК можно еще раз потратить доллары? Это же бред какой-то. Если будет обратный обмен, начнут сдавать рубли, и брать обратно валюту, то это же конец стране, дефолт в чистом виде. Долг у нас итак небольшой, какой смысл снижать надежность нашей финансововой системы? У нас итак импорт машин и оборудования запредельный, десятки милилардов в год! Нет ни одной причины лезть на рожон. Вообще читай Авантюриста он грамотно рассказывате что такое ЗВР, и почему его хранят зарубежом. Это самый надежный вариант хранить то, что все равно не можешь потратить у себя в стране, да и за рубежом. Да и вообще, как ты себе представляешь это, ЦБ что ли будет станки на них зарубежом покупать. Я всю книгу Старикова не читал, мне хватило одной статьи, детский лепет какой-то, при всем уважении к Николаю. Самая слабая его книга, зря он в экономику полез.
                        • 0
                          Нет аватара ruark
                          03.11.1101:33:41
                          Мне кажется, Вы меня просто не поняли     Я тоже не читал книги Старикова... и тоже, считаю, что экономика пока не его стезя... но суть не в этом... В том, что я написал прежде нет противоречий по отношению к Авантюристу. Он пишет о том, что мы ЗВР держим в банках других стран, где наши предприятия берут долларовые кредиты для покупки станков. И в случае банкротства нашего предприятия или банка, ЦБ России и иной страны проведут взаимозачеты... В общем, он пишет около того... есть с этим противоречия? Но не стоит забывать, что "золотой стандарт" в мире подменен "долларовым стандартом". И я написал о том, что будет, если мы начнем тратить ЗВР иначе, нежели в рамках currency board. Мало ли, "бзык" случится у нас, и мы решим это сделать... Но... на мой взгляд, тут присутствует "ограничение" взгляда... потратить ЗВР мы можем (не у нас, у нас разрешен только рубль). Только вот делать этого не стоит... но не потому, что ЗВР УЖЕ потрачен... Отредактировано: ruark~05:03 10.11.2011
                        • 0
                          Нет аватара Smirnova
                          03.11.1101:56:57
                          Это гениальнейшая книга! Что за подход: прочитал статью и уже все знаю и понял????????
                          • 0
                            rvk rvk
                            03.11.1101:59:04
                            я прочитал главу книги. и если там такой бред, зачем читать дальше?
                            • 0
                              Нет аватара Smirnova
                              03.11.1102:05:09
                              Вы все книги так читаете? Прикольно. если есть непонимание написанного или несогласие, то это не означает, что это бред. надо будет тоже так попробовать: прочитаю главу, поплююсь, повозмущаюсь И ВОТ НАВЕРНО ПОСЛЕ ЭТОГО СИЛЬНО ПОУМНЕЮ. трындец!
                              • 0
                                rvk rvk
                                03.11.1102:08:42
                                в том то и дело что есть понимание что написан бред. безграмотный причем. Стариков может хороший историк, но тут его занесло не туда. И пользуется он тем что другие не понимают экономику еще больше.
                                • 0
                                  Нет аватара Smirnova
                                  03.11.1102:20:32
                                  Пользуются как раз непониманием те, кто, к сожалению, заведует финансовой системой. Стариков же, говорит о сложных вещах доступным языком и без заумной, никому непонятной, терминологии. Вопрос: а кто вы по образованию и роду деятельности, что утверждаете, что это бред. Тут один умник, который в ЦБ сидит тоже бодался. Так теперь после дискуссии с ним даже избегает встреч со Стариковым. ну, это так, к слову. Не хватило тому ни постов, ни образования ни ума ответить на вопросы Старикова
                          • 0
                            rvk rvk
                            03.11.1102:07:13
                            http://antilibe...com/104156.html я ему её отсылал. не ответил.
                            • 0
                              Нет аватара Smirnova
                              03.11.1102:31:35
                              кому? Старикову? я прочитал ссылку. Он ответил на черт знает сколько таких ссылок. Хотя на подобные вобще не стоит отвечать. Начало типа "я не знаю что там дальше" вызывает желание отправить к первоисточнику. А потом легковнушаемые личности начинают популизировать "непонимание" либерастов под разнами личинами и даже ни читая и одной главы, а просто цитаты и комментарии тех кто не прочитал всей книги называют книгу и все,что в ней неписано бредом. ТЕМНОТА ДА И ТОЛЬКО! сами читайте весь труд и составляйте свое мнение!
                              • 0
                                rvk rvk
                                03.11.1102:38:32
                                какие цитаты? Это я писал статью, прочитав главу. Глава бредовая. Не вижу смысла читать книгу целиком, если она построена на бредовых вещах.
                                • 0
                                  Нет аватара Smirnova
                                  03.11.1102:58:29
                                  еще пара таких комментов и я окончательно в Вас разочаруюсь))) Ну как так можно? и Вы не ответили на каком основании такие утверждения, в какой области трудитесь и какое образование?Кроме эмоций ничего не вижу.
                            • 0
                              Нет аватара ruark
                              03.11.1102:35:41
                              я прочитал Вашу статью по ссылке. Я понимаю, Вы автор? 1-ая странность... ник antiliberast, а рассуждения чисто в рамках либеральной модели эконимики + тезисы Авантюриста... Пара моментов: 1. Авантюрист всего лишь описал (возможную) защиту гос. предприятий от поглощения западным капиталом в рамках существующей системы. 2. Почему возможную? Вы сами приводите выдержку "Банк России не отвечает по обязательствам государства" ЦБ может просто "забить" на гос. предприятия... он же не отвечает за это... так... делает на добровольных началах... Это самое главное противоречие в вашей статье. 3. В случае меньшей ставки рефинансирования (или хотя бы дотированием ее государством для гос. предприятий) не было бы нужды брать долларые кредиты за рубежом. Согласны? И предприятия, которым нужны станки из-за границы могли бы покупать доллары у нефтеэкспортеров или у ЦБ за обычные рубли, и отдавали бы % рублями. И не нужен был бы этот механизм защиты, описанный Авантюристом. Но! Ставка рефинансирования такая высокая поставлена умышленно для того, чтобы наши предприятия кредитовались за рубежом в долларах, а не в России в рублях. Т.е. такая угроза захвата иностранным капиталом сделана умышленна. Другими словами, ФРС обеспечивает спрос на свои доллары. Ну и т.д. по Вашей статье можно основательно и далее пройтись     Просто в ней Вы рассматриваете по сути "следствия" вместо "причин", и объясняете механизмы именно для "следствий", как будто они являются "причинами"... Отредактировано: ruark~20:05 05.11.2011
                              • 0
                                rvk rvk
                                03.11.1102:42:56
                                либераст и либерал разные вещи. я не либерал, я вообще монархист, причем за абсолютную монархию отмену выборов, и ограничение частной собственности. Но я так же живу в реальном мире, и с этим привык считаться. честно говоря устал обсуждать эту тему. все что мог, я написал в той статье. Даже помомему четко доказал бредовость утверждения что ЗВР не пренадлежит правительству, так как во первых а какого черта ему должны принадлеэжать доллары, которые купил ЦБ, во вторых ему таки принадлежат рубли, эквивалент этой валюты, а в третих вообще не понятно что правительство будет с валютой делать. ладно, устал. останемся при своих.
                              • 0
                                rvk rvk
                                03.11.1102:44:10
                                да и кстати, причины то известны - Вторая Мировая и Бретон-Вудские соглашения. Мы долго на них забивали, ну и знаем к чему это привело.
                                • 0
                                  Нет аватара ruark
                                  03.11.1102:49:02
                                  Не верно... Бретон-Вудские соглашения были подписаны СССР, а курс к доллару жестко зафиксирован (как сейчас в Китае). Сталин не подписал соглашения об МВФ и ВБ... Будьте точны в истории... Отредактировано: ruark~20:05 05.11.2011
                                  • 0
                                    rvk rvk
                                    03.11.1103:03:58
                                    с них началось. ясно что там была еще Ямайка и тд. Но начало было положено именно в 44 году, и именно потому что США в результате войны стали мощной сверхдержавой, и смогли навязать миру свою финансовую систему, и распространить по плану Маршала доллар.
              • 0
                Нет аватара Andrey
                02.11.1101:18:46
                Нет независимых центробанков! Они могут быть акционерными, но в любом случае контрольный пакет у государства.
                • 0
                  Нет аватара Andrey
                  02.11.1101:21:00
                  Но это ладно, а по сути - что хотят добиться-то от ЦБ или от Правительства?
                • 0
                  Нет аватара anpaza
                  02.11.1101:35:47
                  ФРС США является частным предприятием, его акционеры - крупнейшие банки США (так называемые федеральные резервные банки, их 12 штук - ох уж мне эти масоны, любят пошутить).
                  • 0
                    Нет аватара superLincoln
                    02.11.1108:50:30
                    Меир Ротшильд, основатель легендарной династии банкиров, сказал: «Дайте мне управлять деньгами страны, и мне нет дела, кто будет устанавливать там законы». Поэтому пока Центральный банк России не подчиняется государству и является филиалом Федеральной Резервной системы США, говорить о сувернитете нашей страны бессмыслено. Ведь для того чтобы напечатать рубли, нам нужно продать нефть, газ, лес и другие ресурсы за доллары, и только после этого, обменяв зеленые бумажки на валютной бирже по текущему курсу, создать соответствующее количество рублей. Подробнее о Центральном банке России http://nstariko...0632#more-10632
              • 0
                Нет аватара ruark
                02.11.1123:57:40
                То была не либеральная путаница... то было целенаправленное формирование экономической школы в России в конце 80-ых и начале 90-ых с "искаженными аксиомами" под руководством различных фондов, того же Сороса, который активно проникал в школы/ВУЗы (вспомните теже олимпиады Сороса и учебники написанные на их гранды), а также различными экономическими школами, того же Гайдара... Также, возможно, независимость ЦБ от государства является "негласным" требованием "вашингтонского консенсуса" от МВФ и ВБ (Всемирного Банка). Возникает ассоциация на тему требований "американской демократии": 1. Предоставить свободу капиталу. 2. Обеспечить независимость СМИ от государства. Как эти два "требования" выполняются, СМИ перестают быть государственными и становяться подконтрольными международным финансовым кругам, в частности американцам... Примерно, также было и с ЦБ... Отредактировано: ruark~20:05 05.11.2011
        • 0
          Нет аватара estotro
          02.11.1109:23:23
          ЦБ в существующем виде - это самый большой тормоз на пути реиндустриализации. Если бы рубль не был привязан к доллару, как, например, имеет место быть в Китае с юанем, то часть гигантского торгового профицита, который есть у страны могла бы быть конвертирована в инфраструктуру, заводы, пароходы. Отредактировано: estotro~08:28 02.11.2011
          • 0
            Нет аватара Dmn2
            02.11.1117:44:46
            в Китае у юаня 2 курса... для внутреннего и внешнего пользования. Вы про который говорите ?!
  • 0
    Нет аватара 1smena
    02.11.1101:49:45
    Новая политическая партия рождается. http://nstariko...2731#more-12731 Стариков считает,что у нашего ЦБ мягко говоря не совсем чистые отношения с американской ФРС Последний коментаоий http://nstarikov.ru/blog/12733 Отредактировано: 1smena~00:50 02.11.2011
    • 0
      Нет аватара Smirnova
      03.11.1102:41:26
      это не партия, а общественное движение
  • 0
    Нет аватара CircleMaster
    02.11.1115:59:20
    Это только мне кажется, что господа профсоюзы собираются использовать не их руками заработавшие предприятия и прочие успехи страны - достигнутые при имеющихся институтах - для смены этих самых институтов, а в перспективе - для получения политического капитала? По-моему, это в некоторой степени нечестно.
    • 0
      Нет аватара Smirnova
      02.11.1122:11:31
      Что за извращенное понимание. Ознакомся с программой и целями, а уже потом фантазируй
      • 0
        Нет аватара CircleMaster
        02.11.1122:55:21
        Простите. Если уж сначала говорится: "Мы хотим рассказать нашим соотечественникам, что Россия — страна не только потенциальных возможностей, но и реальных достижений. Причем – уже сегодня. Нам есть чем гордиться! Мы будем рассказывать про новые производства, про спущенные на воду суда, про принятые на вооружение новейшие оборонительные системы, про успехи сельского хозяйства, науки, образования, социальной инфраструктуры, про новые грамотные законы." - при том нет ни слова, какое участие принимал собственно Профсоюз Граждан России в становлении новых производств, в развитии сельского хозяйства и тем паче в разработке и принятии новых грамотных законов - мне не понятно, почему дальше идет блок "О нас". Отсутствие логической связки в приведенном тексте лично у меня уже отбило желание знакомиться с программой дальше. Знакомить граждан России с достижениями страны - дело, безусловно, благое. Но в данном случае я вижу попытку сделать рекламу своей организации и добиться своих целей. Ваши цели с реализуемыми сейчас направлениями развития экономики - тем же вступлением в ВТО - не совпадают. И вообще говоря, нужно доказывать, что реализация ваших программ приведет к более быстрому росту экономики России и благосостояния её граждан, а также установлению более социально-справедливого распределения благ. Лично мне такие доказательства вовсе не очевидны.
        • 0
          Нет аватара Smirnova
          02.11.1123:15:22
          Судя по ответам и таким выводам, это либо троллинг или полная каша в голове. Нужна работа над собой)) Тогда станет легче)
        • 0
          Нет аватара Smirnova
          03.11.1102:40:49
          и еще ВТО это ЗЛО!
          • 0
            Нет аватара ruark
            03.11.1102:54:27
            Докажите     Ведь ВТО это и плюсы, и минусы... Вот только чего больше, сколько ломаю голову, так и не понял... может у вас, в Профсоюзе, больше информацию на эту тему... Отредактировано: ruark~20:04 05.11.2011
            • 0
              Нет аватара Smirnova
              03.11.1103:22:33
              а як жеть!)))) Плюсы для развитых экономик запада и для их климата) Для нас России это зло)) Мне еще Паршев понравился с его книгой об особенностях экономики страны
              • 0
                Нет аватара ruark
                03.11.1110:19:47
                Это не доказательства. России также нужно расширения рынка сбыта для наших товаров... ВТО один из таких способов... Есть масса "иных" способов защищать внутреннего производителя от импорта - главного аргумента противников ВТО. Для примера, Китай является членом ВТО, США пытается начать против него "торговые войны", т.к. в рамках ВТО они справиться с ним не могут... Отредактировано: ruark~20:04 05.11.2011
                • 0
                  Нет аватара Smirnova
                  04.11.1101:56:58
                  никому на их рынке наши товары не нужны и не будут нужны.это первое. а второе их никогда туда просто не пустят. это мы им нужны как рынок сбыта. все иллюзии отпадут если прочитать Паршева и покататься по Европе. А создатели ВТО для того и написали правила, чтобы их нарушать. и суды при этой лавке также для защиты их интересов. не надо иллюзий.
                  • 0
                    Нет аватара ruark
                    04.11.1102:29:50
                    Здесь Вы не правы... Думаю, что если не ежедневно, то пару раз в неделю магазины посещаете. Вы за последние годы в магазинах встречали товары, произведенные в США? А вот в США Вы можете встретить товары, произведенные в России... Но, США не показатель... есть еще Европа, есть Китай, есть другие страны. И есть Россия. Товар из Китая, как валил, так и будет валить, в ВТО мы или нет... но вот, к примеру, что делать с рекордным урожаем сахарной свеклы в этом году? Да, есть проблемы с переработкой свеклы в сахар... но даже при этом, достаточно сахара для экспорта... и отсутствуи членства в ВТО этому мешает. А зерно... мы 2-ые мировые экспортеры зерна в мире. Если бы было больше портов и т.д., возможно были бы и первые... А птица, Путин говорил что со следующего года нам птицу будет не куда девать... и если посмотреть данные Росстата, то вполне понятна озабоченность Путина... куда девать птицу, закапывать? Для России также нужен рынок сбыта! Но! мы должны понимать, что нам нужна защита собственного рынка... это достигается очень легко: 1. Занижаем курс рубля относительно потребительской корзины... пример, Китай - это их "излюбленный" метод. 2. Придумываем всякие "экологические" фильтры... на ГМО, на растительные жиры, на всякую иную дрянь, которая находится в иностранных товарах 3. Придумываем, придумываем... насколько богата у нас фантазия... Создания Таможенного Союза отчасти решает эту проблему. Рынок для сбыта российских товаров увеличивается. Но, это и полезно для Белоруссии, и для Казахстана. Но наступит момент, когда и этого рынка станет мало. Даже если вступит в Таможенный союз Киргизия, Армения... это хорошо, но это частное решение. Рынок рано или поздно насытится, и нужно будет расширение рынка. Итого... ВТО - не зло... ВТО - зло при плохом руководстве... если же руководство с национальными интересами, то достаточно много механизмов для защиты внутреннего производителя... и ВТО становится добром... Поэтому все разговоры об ВТО - пока беспредметны... либо говорите избирательно о том, какие механизмы ВТО будут вредить России... а какие не вредить... Отредактировано: ruark~20:04 05.11.2011
          • 0
            Нет аватара CircleMaster
            03.11.1105:22:47
            А уринотерапия благо.     Доказательства-то где?
            • 0
              Нет аватара Smirnova
              03.11.1108:49:12
              попробуй, а потом расскажи и докажи
      • 0
        Нет аватара ruark
        02.11.1123:07:10
        Профсоюз Граждан России говорят ПРАВИЛЬНЫЕ вещи... Лично я с ними во многом согласен... НО! Понимают ли они всё до конца? Подумайте о том, чем выйдет национализация рубля завтра?... Что будет, если мы завтра объявим о продажи нефти/газа только за рубли? Все постулаты требуют качественной оценки и с точки зрения экономики, и геополитики. Стариков и Ко - уверен, умные люди, по-крайней мере не глупые... О многих геополитических процессах Стариков говорит верно... Но есть сомнения, что ими обдуманы все последствия их постулатов... "Мировая революция" за день не свершается, это всем понятно... и готов ли НАРОД к "революции"?... или может время для этого еще не наступило?... P.S. однозначно, такие организации как Профсоюз нужны нашей Родине, но их время еще не пришло, они еще не "созрели", как и не "созрел" народ для них... Отредактировано: ruark~20:03 05.11.2011
        • 0
          Нет аватара Smirnova
          02.11.1123:28:25
          В профсоюзе понимают.) И, уверен, что руководство страны это тоже понимает. Все надо делать по-умному и по-хитрому, так чтоб нынешние мировое сообщество и одуматься не успело. И,конечно, НИКАКИХ РЕВОЛЮЦИЙ ВНУТРИ СТРАНЫ! Хватит уже! Все нужно делать спокойно, последовательно и поступательно. А революции ТАМ пусть они себе сами устраивают. Раз Профсоюз появился значит его время пришло, ведь его организаторы и участники это самые рядовые граждане страны, которые хотят улучшений и преобразований, стабильности и, еще раз,НИКАКИХ РЕВОЛЮЦИЙ.
          • 0
            Нет аватара ruark
            02.11.1123:38:23
            Я не говорил о революции в России, а говорил о "мировой". Теперь настало время революций в Европе и США. Это их народу надо освобождаться от своей финансовой системы. Нам же, России, нужно просто избавится от либеральных догм, внедренных в России в 85-90 года... но для этого народу тоже необходимо "созреть" Отредактировано: ruark~20:02 05.11.2011
            • 0
              Нет аватара Smirnova
              02.11.1123:49:40
              Согласна. Только их народу там очень хорошо живется. Абсолютному большинству)) Их система их не сильно тяготит т.к.она сосет соки со всего остального мира. Раз народ создает такие вещи значит он созрел)) Может и меньшая его часть, но процесс пошел)))
              • 0
                Нет аватара ruark
                03.11.1100:33:07
                Насчет хорошей жизни на западе - миф... 1.46 миллионов американцев живут на продовольственные карточки - это ~200$, если карточка на 1-го человека - это ~150$ на человека, если карточка на семью из 4-ых человек 46 миллионов это почти 15% населения США 2. Сколько людей в США не имеют медицинской страховки? 3. 21% безработных в Испании 4. 9-10% безработных в США. Это без учета уехавших американцев работать за границу (Китай, Австралию, Европу, даже в Россию). Счет уехавших уже идет миллионами (официально около 7 млн кажется) 5. США практически лишилась своей промышленности (конечно, остались еще свои ОПК, ГМО и т.д.) и т.д. И это все на Западе началось не вчера... с реформ Тетчер и Пола Волкера... а сейчас все больше входят в режим "жестокой экономии". И если раньше они жили "хорошо", то сейчас будут жить только хуже... Акция "Оккупируй Уолл-Стрит" началась 17 сентября не на пустом же месте... Отредактировано: ruark~20:02 05.11.2011
                • 0
                  Нет аватара Smirnova
                  03.11.1102:01:09
                  так им и надо! надо было написать относительно. и я ж не только про американцев писал) Я думаю, что реальные цифры еще выше. так им и над еще раз! хватит за чужой счет жить))
  • 0
    Нет аватара sobolevna
    03.11.1109:08:59
    Вот это срач... Зато сразу понятно, что среди пользователей нашего сайта много сочувствующим ПГР    
    • 0
      Нет аватара 1smena
      03.11.1112:11:06
      Стариков теоретик.Горбачев тоже им был.Поэтому без резких движений.Мировую фмнансовую систему сломать западный мир не даст.Молодёж побузит и успокоится.Думаю можно пытаться ,что-то менять эволюционно с помощью китайцев и БРИК.Попытки уже видим.Вчера на "Историческом процессе "социализм модернизировать предлагали.Страстно.А сегодня с утра на RTVI висит вопрос "поддерживаети ли вы превентивный удар Израиля по Ирану? " 80% ихних людей поддерживает. Отредактировано: 1smena~15:38 03.11.2011
    • 0
      Нет аватара Smirnova
      04.11.1101:51:41
      не срач, а диспут. и не сочувствующих, а понимающих
  • 0
    Нет аватара Vyatski_valenok
    03.11.1112:48:53
    О_О развели дискуссию! Глобальная авантюра на выезде    
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,