MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: kipha.livejournal.com

Поделись позитивом в своих соцсетях

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

  • 0
    rvk rvk13.11.11 21:35:16
    можно ссылочку на то, где Счетная палата такое написала?
    • 0
      Нет аватара Sane13.11.11 21:45:44
      Ну, то есть, форма фразы вас не устраивает и вы хотите чтобы я напечатал тут точный текст из отчёта? А что это изменит? Расхождение в суммах на лицо? Объяснений, комментариев ни от кого нет? Вывод очевиден. Если вам будет легче, то считайте это моим мнением. Только куда все остальные факты и события денем?
      • 0
        rvk rvk13.11.11 21:57:05
        нет я хочу ссылку на сам отчет. Насколько мне известно, там были завышение смет подрядчиками. Но в таких условиях в каких велось строительство это обычное явление. Ничего дургого Навальный не раскопал. Кстати почту его читал, он это все за бабки делал. Ну не важно, важно что там все высосоно из пальца. То есть я не отрицаю, в таких больших проектах без воровства никак, но очевидно что к действительно украденной сумме приплюсовали все что только смогли, потом еше и умножили для верности - хомячки все схавают.
        • 0
          Нет аватара Sane14.11.11 02:28:53
          navalny.livejournal.com/526563.html Тут всё вроде. Назвать это завышением у меня язык не поворачивается. Там и фальсификации и приписки и вообще вывоз материалов в неустановленное место и т. д. Официальное расхождение более 20 млрд. Для сравнения весь пенсионный бюджет на этот год был около 5 млрд. И это проверили не всё. Там есть заметка что если расхождение составит тот же процент и в оставшихся частях работ то сумма перевалит за 50 млрд. За такие «обычные явления» надо сжигать на костре. Сколько квартир для военнослужащих можно было построить, скольких пенсионеров накормить, скольким больным детям сложные операции сделать, сколько больниц оборудовать, дальше сами придумайте.
          • 0
            Нет аватара brat_po_razumu14.11.11 03:04:32
            Навальный - какое отношение к этому имеет??? Ни-ка-ко-го! Это - результат из работы Счетной палаты, государственного органа. Навальный к этому - ни ухом, ни рылом, но хочет себе на этом политдивидентов срубить. К чему он - лапы не приложил. Навального там - вообще не стояло. Работа Счетной палаты - а он желает на работе других прославиться.
            • 0
              Нет аватара Sane14.11.11 03:20:15
              А разве я где-то сказал что Навальный тут потрудился? Я сказал что факт есть факт — там где проверили уже 20 млрд украдено, прогноз той же счётной палаты на проверку остальных работ 50 млрд. И это ещё только просто по бухгалтерским документам. А если проверить качество материалов да качество строительства? А Навальный это в интернет выложил, а то никто и не знал бы, в этом его заслуга. Правильно он сделал иль нет, нужно это было или не нужно, какие цели преследовал, мудак он или нет, ухом он к этому или рылом это уже другой вопрос. Факт в том что 20% средств выделенных на строительство, а затем неоднократно добавлявшихся по разным причинам, кто-то прикарманил, забравих у детей, пенсионеров, учителей, врачей, из школ, детсадов и больниц. И где гарантия что человек умерший только что в больнице или замёрзший у себя дома, или отравившийся дешёвой китайской жратвой, умер не из-за недостачи у больницы денег на лекарства или нехватки прибавки к пенсии незаконно положенной себе в карман каким-то гандоном?
          • 0
            rvk rvk14.11.11 08:31:47
            20 млрд чего? рублей, долларов? Я читал этот отчет. Там НИЧЕГО нет. Там есть завышения смет. Что это значит? Это значит что думали что работы будут стоить столько-то, а оказалось что дороже. Это нормальная практика, и далеко не всегда связано с воровством. Я например как программист постоянно завышаю сроки работ. И не потому что я ворую, а потому что просто сложно это дать оценку день в день. А там в условиях тайги ну просто нереально. Сумма, которую навальный дает сразу - 4 млрд $ высосана из пальца. Он так и пишет "по нашей оценке".
            • 0
              Нет аватара Sane15.11.11 02:51:25
              Простите, но вы не читали отчёт счётной палаты. Завышения смет там есть, в следствие неверного предварительного подсчёта, это я могу понять, но это лишь одна графа. А всё остальное это подложные акты, фальсификация актов, привлечение заведомо невыгодных исполнителей, незаконное уничтожение документов. Большинство генподрядчиков это фирмы-прокладки, которым ушла треть денег ни за что! Арифметических ошибок на 37 млн рублей — шоб я так жил! Завышение на автомобильные перевозки 450 млн руб. И это не всё ещё. Я понимаю, чем рыться в этом болоте и поднимать бучу Путину удобнее включить эти расходы в тариф на транспортировку нефти в будущем, и строители это понимали, потому и борзели. Как к этому относиться — личное дело каждого. Ну и ещё приведу ваши же слова: «когда что-то противоречит убеждениям, всегда есть желание это объяснить как-то так, что бы не противоречило. Это нормально.» Отредактировано: Sane~01:53 15.11.2011
              • 0
                rvk rvk15.11.11 06:36:51
                так. 37 миллионов или 20 миллиардов? Что-то ты совсем уже путаешься в показаниях. И пенсионный бюджет у него 5 миллиардов всего. Давай приведи в порядок мысли и скажи сколько же украли? Отредактировано: rvk~05:37 15.11.2011
                • 0
                  Нет аватара Sane15.11.11 15:14:34
                  С пенсионным бюджетом промашка вышла, это да. А про отчёт же говорю, прочитайте внимательно, да возьмите калькулятор. Понимаю что вам это делать неприятно и неохота, ну тут уж, как говорится, хозяин — барин.
                  • 0
                    rvk rvk15.11.11 15:23:58
                    стоп. если ты говоришь о сумме, то ты уже брал калькулятор и считал. так скажи мне эту сумму. А то то 20 млрд то 37 миллионов... и все равно до озвученных Навальным 4 млрд$ не дотягивает и близко. Я смотрел цифры, в них нет ничего вопиющего. То что там воровали, я не спорю, повторяю, во всех проектах такого масштаба воруют. Начиная от мешков цемента утащенных домой, и заканчивая бюджетами. Но тупо суммировать превышения сметы нельзя. Это не воровство чаще всего, а лишь ошибка в оценке. В тех условиях в которых строился трубопровод было бы странно если бы таких ошибок не было, тогда бы я точно подумал что деньги воруют, ибо это бы означало что смета просто закрывалась суммой в 2 раза больше самых пессимистичных прогнозов.
                    • 0
                      Нет аватара Sane16.11.11 00:44:40
                      37 млн это арифметические ошибки при подсчётах — как по мне так это эдакая форма пох…изма. Хотя я это могу допустить, там рассчётов было, конечно, немеряно, люди просто зашивались и при таких суммах потерять 37 млн не проблема. Я согласен что нормально когда не всё гладко, но из нижепредставленного на эти неровности претендуют только ошибки проектирования и завышение стоимости ПИР, однако не на 10 млрд же. Плюс определённо указано — необоснованные, то есть обоснованные какие-то были и вообще возможны по мнению счётной палаты. Необоснованное завышение стоимости проектно-изыскательских работ 10 054 051 532,76 Срыв сроков по договору 5 218 905,71 В связи с недопредставлением проектно-сметной документации 5 335 905,79 Увеличение в связи с существенными ошибками проектирования 1 494 800 000 Завышение в связи с необоснованного применения коэффициентов 64 300 000 Арифметических ошибок 36 700 000 Необоснованное завышение поясных коэффициентов 449 400 000 В результате невыполнения своих обязательств генеральным подрядчиком 2 444 033 980 Необоснованное посредничество 2 117 600 200 Скрытая форма дополнительного финансирования 2 660 391 600 Итого: 19 331 832 124,3 И это проверены не все работы. Прогноз счётной палаты для всего проекта более 57 млрд рублей. Это не говоря о нарушениях и всё ещё существующих рисках. Цифра 5,7 млрд, это промежуточный итог по определённым работам и подрядчикам в документах. (может всплывать где-нибудь) Само собой это примерный подсчёт в рамках представленных документов в блоге Навального. Где там Навальный нашёл $4 млрд я без понятия и этой цифрой не оперирую. Я так понимаю он прикинул 57 млрд руб как $2 млрд — это для первой очереди, ну и умножил на два как за весь проект до конца. И ещё по сайту: не кисло было бы может форму предпросмотра, а то в окошке комментария мало места — не очень удобно. Отредактировано: Sane~23:48 15.11.2011