Лого Сделано у нас
63

Эксклюзив: Тесты SPEC CPU 2006 всех новых микропроцессоров МЦСТ

Камрад Сантей в теме «Отечественные микропроцессоры» на сайте ixbt.com опубликовал ссылку на презентацию компании МЦСТ, найденную им на просторах интернета. Презентация создана Владимиром Волконским в качестве лекции для слушателей Летней Суперкомпьютерной Академии МГУ. Называется она «Настоящее и будущее микропроцессоров „Эльбрус“ в российских компьютерах».

читать полностью

Читайте также...

Вступайте в наши группы и добавляйте нас в друзья :)

Подпишитесь на наш канал в Яндекс.Дзен и сделайте вашу ленту объективнее!
  • 1
    A S A S
    07.07.1715:02:14

    Нельзя зависеть на 100% от TSMC

    В мире есть и другие фабрики. Не только TSMC.

    А касательно зависимости — физдизайн уже намертво прибивает проект к конкретному фабу. Это не печатная плата которую можно таскать с фаба и на фаб (и часто кстати даже печатные платы приходится модифицировать при переносе).

    А чип делается прям в библиотеках фабрики.

    Иными словами — те чипы которые сейчас производятся на TSMC — никогда не будут производиться где-то в другом месте.

    Отредактировано: Антон Смоленский~15:03 07.07.17
    • 2
      Vladimir Smolnikov Vladimir Smolnikov
      07.07.1715:36:05

      Возможно вы и правы. И думаю, что так и есть на самом деле.

      Но согласитесь, достаточно острую проблему это объяснение не снимает.

      А то что вы написали (и это так и есть) наоборот увеличивает зависимость от внешних факторов, которыми мы не всегда можем управлять.

      А значит не можем быть в полной мере самостоятельными.

      Про Интел, с которым тут идет сравнение. Они не только проектируют и создают микропроцессоры и прочую микроэлектронику. (research & design) Но у них есть собственные фабы (production). С литографическим оборудованием. И насколько извеcтно, последние Каби-Лейк выполнены по 14нм. А это процессоры широкого назначения, отнюдь не специального применения где-то в космосе или системах управления баллист.ракетами.

      Не поймите меня неправильно. Я не критикую в плохом смысле этого слова.

      Я хочу сказать, что у нас ОЧЕНЬ МНОГО работы в этой области, гораздо больше чем у Интела. Это мы их догоняем, а не наоборот. Успехи есть конечно, но они не такого глобального масштаба, чтобы мы ставили себя на сильно высокий уровень.

      Работы очень много впереди в этой теме…

      • 4
        Виктор Гюго Виктор Гюго
        07.07.1716:46:44

        Желательно чтобы пока идёт работа у разработчиков у простых интересующихся граждан была возможность поиграться с промежуточными результатами, занести денежку за особо успешные варианты, так сказать.

      • 0
        Макс Южный
        08.07.1714:11:46

        Всё-таки надо отметить, что «Интель» не владеет возможностью создавать литографическое оборудование. Они, как и все, берут его в Европе -- там самое лучше -- и в Японии прежде всего. Оно делается и в США, но они на третьем месте по продвинутости.

        Другое дело, что это совершенно не важно со стратегической точки зрения, поскольку США, ЕС и Япония промеж собой во вражеских отношениях не состоят, никаких «санкций» на этот предмет нет и быть не может.

        Поэтому вы совершенно правы, что РФ надо обязательно заниматься НИОКР, восстанавливать производство литографического оборудования -- которое в СССР очень даже было, хотя и отставало от Запада. Подобными вещами сейчас занимается МинПромТорг, но о литографическом оборудовании пока я ничего не слышал.

        Причём, разумеется, надо понимать, что если РФ им займется, пройдут долгие годы до того, как эти изделия смогут хотя бы приблизительно соревноваться с американскими, не говоря уже о японском и, тем более, европейском оборудовании.

        Отредактировано: Макс Южный~14:56 08.07.17
        • 0
          Vladimir Smolnikov Vladimir Smolnikov
          08.07.1714:41:47

          Всё-таки надо отметить, что «Интель» не владеет возможностью создавать литографическое оборудование

          Достоверно это неизвестно. Раньше не имел, но какие-то части и узлы возможно уже создают сами. Теоретически им это даже не нужно — они могут купить все что захотят. Практически их потенциал такой, что они сами могут сделать что-то.

          Когда России, кажется «Микрону» продавали в 2000-х годах литографическое оборудование, мне кажется на Западе была твердая директива — не продавать самое современное. Продали 90 нм с возможностью расширения до 65нм. По тем временам это было не самое отсталое оборудование. Но на сегодняшний день выжать больше из него невозможно. А ЭТО ТОРМОЗИТ РАЗВИТИЕ МИКРОЭЛЕКТРОНИКИ И ПРОЦЕССОРОВ. Это все равно что строить дом пользуясь только топором.

          Интел — это безоговорочный лидер в создании микропроцессоров и входит в пятерку лидеров производителей флэш-памяти наряду с SK Hynix Samsung b Toshiba-SanDisk.

          У России, с ее человеческим потенциалом. А в России достаточно образованные люди в этой области очень большие перспективы. Перспективы большие.

          Но возможности, как финансовые, так и возможности доступа к первичному оборудованию и технологиям достаточно ограничены. И эти технологии просто так не получить. Как правило это ноу-хау и запатентовано.

          Мастерски справились с этой задачей в Китае. Просто блестяще.

          Как они все это получили, освоили и начали использовать — надо спросить у них. Еще 15-20 лет назад не было чисто китайских высокотехнологичных фирм типа Xiaomi, Meizu. Lenovo и Huawei не были мировыми гигантами.

          Как они все этого достигли? Надо спросить у них. Но одно я знаю точно — упорным трудом.

          • 0
            Виктор Гюго Виктор Гюго
            09.07.1718:08:43

            > Когда России, кажется «Микрону» продавали в 2000-х годах литографическое оборудование,

            Роснано приобрела пакет Mapper Lithography Holding B.V. и насколько я знаю взялась производить и поставлять оборудование.

            В рамках проекта в Москве, на территории Технополиса «Москва», запущена линия по производству одного из наиболее наукоемких компонентов оборудования MAPPER — элементов электронной оптики на основе МЭМС (микроэлектромеханических систем). Электронная оптика является ключевым элементом технологии MAPPER. Российское предприятие — единственное собственное производство MAPPER, которое будет обеспечивать элементами электронной оптики все потребности головной компании.

            Если научиться делаль оборудование для литографии, то… Нене, это просто версия, я ни на что не намекаю…

            • 0
              Vladimir Smolnikov Vladimir Smolnikov
              09.07.1718:23:01

              Я слышал про этот проект с голландцами. Но это было несколько лет назад.

              Больше 3-х точно. Сейчас об этом молчат и ничего не слышно.

              Я обращаюсь ко всем живущим в России и связанным с этой областью.

              Если бы вы написали здесь на СУНе текущее состояние на сегодняшний день этого проекта. В чем там проблемы, каковы его перспективы.

              Было бы всем интересно…

          • 0
            Сергей Барановский
            09.07.1719:57:08

            А что у КНР есть литографическое оборудование, они его производят? Или что они освоили хотя бы 28 нм или нет? И могут ли они что-то делать вообще без помощи Тайваня?

            • 0
              Vladimir Smolnikov Vladimir Smolnikov
              09.07.1720:09:57

              У китайцев есть такое оборудование. Насколько свое не знаю. Но исходя из их талантов — свое. Причем и у частных фирм и у государственных.

              Китайцы сделали самый мощный суперкомпьютер на своих процессорах.

              Huawei делает ARM процессоры Кирин. У них есть такое оборудование. За них не надо беспокоиться. Сейчас они работают на возможностью делать собственную

              3D NAND флэш-память. Пока 70-80%(приблизительно) такой памяти делают корейцы

              SK Hynix и Samsung.

              Микроэлектроника это то направление, где мы можем сотрудничать с китайцами, уже получая такие технологии от них. И это реально.

              А не только тупо покупать у них планшеты, смартфоны и ноутбуки.

              Отредактировано: Vladimir Smolnikov~20:10 09.07.17
              • 0
                Сергей Барановский
                10.07.1710:54:57

                Все это общие слова, интересны конкретный факты. Кто, когда, как и где. Т. е. Фирма Х 100% КНР изготавливает пластины такого-то диаметра для изготовления процов по такому-то тех процессу. Какие конкретно процессоры попали в этот чудо-суперкомпьютер? По какому тех. процессу они изготовлены (32, 28, 22 нм)? Кем? Тесты этих процессоров? Китайцы обещали свой Дракон на 28 нм перевести еще в 2015 году, и вообще там куча была процессоров МИПС — где они теперь? Какой самый крутой? На какой частоте работает?По какому тех. процессу изготавливается? Кем и где?

                Вообще — в КНР по идее проданы миллионы своих китайских процессоров. т.к. был запрет на покупку гос. учреждениями импортных процессоров, но информации о них меньше, чем об Эльбрусах. Где тесты? Где процессоры, где можно купить? Сколько они стоят? Какая частота, производительность? Какие тех. нормы? Где изготовлено?

                • 0
                  Vladimir Smolnikov Vladimir Smolnikov
                  10.07.1711:23:55

                  Послушайте, вы что от меня отчета требуете? С какой стати?

                  Отрицать, что в Китае развита микроэлектроника, это все равно что говорить небо зеленого цвета

                  Вот вам ссылки для примера

                   https://ru.wikipedia.org/wiki/Loongson 

                   https://hightech.fm/2016/.../17/china-claims-exascale 

                  А вообще поинтересуйтесь сами, я вам не поисковая система.

                  Китай далеко обогнал Россию в этом вопросе. Только слепой это не видит.

                  Вот вам обзор китайской экономики за 2016 год.

                   https://assets.kpmg.com/c...ru-china-outlook-2016.pdf 

                  • 0
                    Сергей Барановский
                    10.07.1711:33:50

                    Я требую подтверждения ваших слов, иначе это домыслы. Просто мне интересно на самом деле как обстоят дела в КНР (а не в китайской республике) с тех. нормами производства процессоров. Хотя бы для того, чтобы понять сможем ли мы в случае чего заказывать 28 нм Эльбрусы в КНР, если китайская республика (Тайвань) перестанут из-за санкций например их печатать. И я начал искать и понял что информации очень мало. Раз вы уверено пишите что КНР освоила новейшие тех. процессы:

                    Мастерски справились с этой задачей в Китае. Просто блестяще.

                    Как они все это получили, освоили и начали использовать — надо спросить у них. Еще 15-20 лет назад не было чисто китайских высокотехнологичных фирм типа Xiaomi, Meizu. Lenovo и Huawei не были мировыми гигантами.

                    Как они все этого достигли? Надо спросить у них. Но одно я знаю точно — упорным трудом.

                    У китайцев есть такое оборудование. Насколько свое не знаю. Но исходя из их талантов — свое. Причем и частных фирм и у государственных.

                    Т.е. что есть или нет не понятно. Есть сотрудничество с TSMC, но в любой момент оно может прекратиться — и что тогда они смогут сделать? Хотя бы 65 нм получится? Шаоми и прочие Ленов просто собирают из комплектующих (в основном импортных) телефоны и компьютеры, в принципе у нас тоже это все есть. Хотя у них получается лучше, безусловно.

                    Просто я думал, раз человек так уверенно заявляет о таких вещах, значит наконец я может быть узнаю, освоили в КНР хотя бы 28 нм или нет. Но видимо это какая-то мега тайна.

                    Отредактировано: Сергей Барановский~11:34 10.07.17
                    • 1
                      Vladimir Smolnikov Vladimir Smolnikov
                      10.07.1712:12:11

                      www.hlmc.cn/en/AboutUs.aspx?id=30

                      HLMC делает на 300мм пластинах электронику по 55-40-28 нм процессу.

                      Массово.

                       http://www.smics.com/eng/about/about.php 

                      Semiconductor Manufacturing International Corporation («SMIC»; NYSE: SMI; SEHK: 981) is one of the leading semiconductor foundries in the world and the largest and most advanced foundry in mainland China. SMIC provides integrated circuit (IC) foundry and technology services on process nodes from 0.35 micron to 28 nanometer.

                      Это две крупнейшие китайские(!) компании в континентальном Китае.

                      Еще есть филлалы TSMC, Global Foundries, Intel и других более мелких производителей.

                      Обзор крупнейших производителей микроэлектроники по 28 нм процессу от 10.04.2017 в Китае

                       http://press.trendforce.com/node/view/2802.html 

                      ПС. Больше половины мировой электроники и комплектующих производится в Китае (вы не знали?) Apple использует в своих изделиях китайские комплектующие.

                      Юж.Корейцы пока избегают, им нужно загружать свои мощности, но сборка есть в Китае, а теперь уже во Вьетнаме, так как в Китае дороже.

                      • 0
                        Сергей Барановский
                        10.07.1713:05:30

                        Ок, спасибо за информацию. Конечно насчет пластин там еще куча вопросов, связанных с самим оборудованием и материалами. Насколько я знаю все это делается в Голландии.

                        И мало что слышно про китайские процессоры, возможно не допилили еще 28 нм тех. процесс, четыре-пять лет назад о них не писал разве что ленивый, а сейчас тишина.

                        Посмотрим, может удастся если что в КНР Эльбрусы заказывать, хотя боюсь Китай не пойдет на обострение с США.

                        ПС. Больше половины мировой электроники и комплектующих производится в Китае (вы не знали?) Apple использует в своих изделиях китайские комплектующие.

                        Как бы знаю, что собирают. Но начинаешь разбираться — процессоры в телефонах не КНР, чипы навигации, связи, модемы 4g — тоже вроде не китайские. Хотя сейчас не знаю, может что начали уже делать и в КНР. Интересно например сколько в том же мейзу чисто китайских комплектующих.

Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,