Лого Сделано у нас
63

Эксклюзив: Тесты SPEC CPU 2006 всех новых микропроцессоров МЦСТ

Камрад Сантей в теме «Отечественные микропроцессоры» на сайте ixbt.com опубликовал ссылку на презентацию компании МЦСТ, найденную им на просторах интернета. Презентация создана Владимиром Волконским в качестве лекции для слушателей Летней Суперкомпьютерной Академии МГУ. Называется она «Настоящее и будущее микропроцессоров „Эльбрус“ в российских компьютерах».

В презентации представлен график с результатами тестов всех новейших микропроцессоров ЗАО «МЦСТ» (SPARC-совместимого микропроцессора МЦСТ-R1000, микропроцессоров архитектуры «Эльбрус»: Эльбрус-4С, Эльбрус-1С+ и Эльбрус-8С), а так же прогноз результатов 16-ядерного микропроцессора «Эльбрус-16С» с тактовой частотой 2 ГГц.

Так же приведены результаты теста SPEC CPU 2006 микропроцессора «Эльбрус-8С» при использовании системы динамической трансляции кодов x86 в коды Эльбруса.

Так же в статье даны слайды с характеристиками новых микропроцессоров ЗАО «МЦСТ»: Эльбрус-8СВ и Эльбрус-16С.

Так же в презентации приводится информация о характеристиках разрабатываемых ЗАО «МЦСТ» серверов на базе микропроцессоров «Эльбрус-8С» с воздушным охлаждением и на базе микропроцессоров «Эльбрус-8С» и «Эльбрус-16С» на платформе комппании «РСК-торнадо».

  • 1
    asskassk100 . asskassk100 .
    07.07.1709:34:10

    для несведущих о чём эти цифры? можно в сравнении с другими процами? и как МП Эльбрус-8СВ может разместится на техже модулях что и Эльбрус-8С если они вроде как несъемные типа впаянные? сори если чёти чё написал.

    Отредактировано: asskassk100 .~09:38 07.07.17
    • 6
      Нет аватара kerosene
      07.07.1710:01:44

      Прогноз для Эльбрус-16С по целочисленной производительности одного ядра на частоте 2 ГГц — 26 попугаев SPEC INT 2006. Для сравнния, некоторые МП Интел имеют показатель 71,3 попугаев — Core i7-6700K.

      Xeon E5-2403 v2, 1.80 GHz — 27,3

      Xeon E5-2420 — 32,8

      Core i7-965 Extreme Edition — 35,2

      Core i7-2600 — 44,6

      Core i7-920 — 27,5

      AMD Phenom II X6 1100T — 25

      Core i7-3770K — 50

      Core 2 Quad Q9550 — 20,6

      Core 2 Quad Q9650 — 25,6

      Core i7-920 — 25,7

      Xeon X5550, 2.66 GHz — 29,7

      Core i3-540 — 25,2

      Core i5-650 — 27,7

      Core i3-2100T — 29,2

      Видимо Эльбрус-8СВ по выводам совместим с Эльбрус-8С.

      • -3
        asskassk100 . asskassk100 .
        07.07.1710:42:45

        Видимо Эльбрус-8СВ по выводам совместим с Эльбрус-8С.

        может и совместим, только как один снять, а другой вставить если там всё намертво спаяно?

        • 9
          Нет аватара kerosene
          07.07.1710:47:17

          Никто ничего выпаивать не будет. Имеется в виду, что одна и та же материнская плата может быть использована для напаивания как 8С так и 8СВ при производстве.

          • -6
            asskassk100 . asskassk100 .
            07.07.1710:50:34

            какое лёгкое изящное решение, хош заменить проц меняй всю плату!!!

            • 9
              A S A S
              07.07.1714:40:53

              Процессора уже давно никто не заменяет в основном. Так что сокет это скорее удобство отладки и сборки, нежели реальная польза в штатном применении.

              Тем более в не-домашних системах.

              Отредактировано: Антон Смоленский~14:55 07.07.17
            • 7
              krotozer krotozer
              08.07.1700:09:36

              А ничего, что больше половины современных ноутов продаются со впаянными процессорами?) К кому претензии-то? МЦСТ продаёт платы в сборе как законченное решение, где МП и проц взаимнозаточены. При чём тут какое-то «изящество"? Никто не обещал Вам возможность замены процессора! В общем-то, Вам лично, как и мне, эти процессоры вообще покупать не предполагается. Целевая аудитория — военные и НИИ. И, разве что, юрлица из гражданских.

              Отредактировано: krotozer~00:10 08.07.17
              • -1
                Евгений Алиулин Евгений Алиулин
                09.07.1707:36:02

                Всё это чудесно, законченное решение, ноутбуки. Только вы путаете МЦСТ с Интелом и Эплом — у них разные положения на рынке. Как говорится: то что позволено Юпитеру не позволено быку. Позволю себе напомнить с чего началась история успеха интел-совместимых ПК: с модульной конструкции IBM-совместимого PC и открытого стандарта на модули. Именно это позволило любому желающему производителю выпускать материнские платы, видеокарты и всё остальное для сборки ПК. Это сильно удешевило ПК и сделало их максимально доступными, что в свою очередь определило взрывную популярность и завоевание рынка. Так что вы там говорили про впаянные процессора? Впаянные процессора — однозначно закрытая архитектура рассчитанная на одного производителя. Как следствие отсутствие конкуренции и большая вероятность высоких цен. С таким подходом вероятность того что МЦСТ вырвется за пределы госсектора нулевая. Даже более того, в госсекторе им придётся довольствоваться исключительно военными потребностями и то не всеми. Если они рассчитывают на это, то можно про них смело забыть. Знаете что смешно, что была компания добившаяся успеха с закрытой архитектурой — Эпл. Они делали свои Маки полностью сами. Выживали они в конкуренции с IBM-PC за счёт интересных дизайнерских решений, высочайшего качества компьютеров и ПО. И тут пора обратить внимание на МЦСТ и поискать всё это в их продуктах… Упс… Но я же сказал что это смешно. И смешно не про МЦСТ, а про Эпл. Догадались почему? Потому что не так давно они плюнули на свою закрытую архитектуру и перешли на Интел.

                • 0
                  krotozer krotozer
                  09.07.1711:52:22

                  Я-то, как раз, ни с кем их не путаю. Лишь упоминаю, что и среди распространённой «гражданской» продукции такое решение популярно. Что нынче возможность заменить процессор — это особая «фича».

                  .

                  Что до популярности впаянных процессоров, то тут причин несколько:

                  1) Это дешевле, т.к. не нужно ставить сокет и рассчитывать под него топологию МП;

                  2) Такой контакт надёжнее, т.к. вместо ручной напайки сокета автоматика «налепливает» процессор;

                  3) Плата становится тоньше, крышка процессора встаёт на один уровень с остальными чипами, а потому сильно упрощается конструкция системы охлаждения, и корпуса устройства, а само оно становится тоньше, или же повышается суммарная площадь рёбер радиатора, что позитивно сказывается на эффективности охлаждения.

                  .

                  Что до популярности у покупателей… А тех, кто способен самостоятельно перебрать комп, уже меньше, чем было ранее. Как говорится, «пипл хавает».

                  .

                  Впаянные процессора — однозначно закрытая архитектура рассчитанная на одного производителя.

                  А разве у Intel и AMD не так же? Что-то я не могу запихнуть процессор от AMD в сокет Интела)

                  .

                  С таким подходом вероятность того что МЦСТ вырвется за пределы госсектора нулевая.

                  Так им же никто не мешает придумать свой сокет. Просто сейчас это пока ещё не нужно.

                  .

                  Выживали они в конкуренции с IBM-PC за счёт интересных дизайнерских решений, высочайшего качества компьютеров и ПО.

                  За счёт грамотного маркетинга и идей Джоббса они выживали. А теперь они скатываются в полное убожище. У них было правило заточки ПО под железо и обратно. Это давало абсолютную работоспособность «из коробки». Именно это подкупало эппломанов.

                  .

                  Потому что не так давно они плюнули на свою закрытую архитектуру и перешли на Интел.

                  Ну, это изначально была не их архитектура, а такой корпорации, как IBM, если, конечно, речь идёт о PowerPC. D этом отношении смена IBM на Intel ничего не меняет кроме попыток создания «Хакинтоша». А сейчас они так и вовсе с переточенным под себя ARM возятся.

                  Отредактировано: krotozer~11:53 09.07.17
                  • 1
                    Евгений Алиулин Евгений Алиулин
                    09.07.1717:18:34

                    1) Это дешевле (хотя и не по тем причинам которые вы указали), но при условии когда массовое производство и высокая конкуренция (что взаимосвязано). Это к МЦСТ не относится. Что собственно и доказывается их прайсом.

                    2) Контакт надёжнее, но «ручная напайка сокета» — спасибо, посмеялся. Я понимаю что это небольшая путаница в подборе слов, но извините, не удержался.

                    3) Плата и устройство становится тоньше — согласен. Рассуждения про систему охлаждения как минимум спорны.

                    Дополнительно. Да, у напайки процессора действительно есть плюсы. И на данном этапе возможно вариант оптимальный. Если ПК на базе Эльбруса предполагается производить исключительно силами МЦСТ, то так и будет. Но монополия никогда ни к чему хорошему не приводила. А если будет выбор производителей компонентов, то впайка процессора будет иметь большой минус. Это серьёзно уменьшит возможности гибкого подбора конфигурации. Ну хотя конечно тоже надо надеяться что линейка процессоров у МЦСТ расширится. Что бы была возможность подобрать конфигурацию под разные нужды. Да, после покупки процессор меняется редко, но в момент покупки выбор различных вариантов может быть большим плюсом. Так что я думаю что через некоторое время МЦСТ придёт к этому. Я надеюсь на это, ибо это будет означать что МЦСТ выходит на этап массового производства.

                    Про Эпл можно было бы подискутировать. Но это уведёт разговор в сторону и будет офтопом.

                    Я надеюсь что смог правильно вам донести свой взгляд на вопрос напайки процессоров.

                    • 0
                      krotozer krotozer
                      10.07.1700:29:34

                      2) Контакт надёжнее, но «ручная напайка сокета» — спасибо, посмеялся. Я понимаю что это небольшая путаница в подборе слов, но извините, не удержался.

                      Сокет — не процессор же, а сам разъём. Я имел в виду именно кусок пластика с металлорамой (у Intel) и контактной группой, который при помощи паяльной станции садится на материнку. Это можно проводить как вручную, так и автоматом — смотря каковы объёмы выпуска.

                      .

                      3) Плата и устройство становится тоньше — согласен. Рассуждения про систему охлаждения как минимум спорны.

                      Но воздухоток явно увеличивается из-за увеличения расстояния между верхней и нижней стенкой воздуховода. Если рёбра установлены поперёк, то и суммарная площадь их тоже увеличивается.

                      .

                      Но монополия никогда ни к чему хорошему не приводила.

                      А кто конкурент? Intel выпускает процессоры под свои сокеты… Или Вы имеете в виду производителей материнок? Тогда да, пожалуй можно согласиться.

                      .

                      Так что я думаю что через некоторое время МЦСТ придёт к этому.

                      Смотря как будут «выезжать» на рынок.

                      .

                      Про Эпл можно было бы подискутировать. Но это уведёт разговор в сторону и будет офтопом.

                      Может и так. Скажу только, что полагаюсь на свои познания об архитектуре ПК от «яблов» и вердикты брата — ранее заядлого яблоковода, который даже читал первоисточники массовых руководств по ОС от Apple. Через его руки прошли практически все варианты аппаратов на MacOS-X, имеет возможность проводить сквозные сравнения.

                      .

                      Я надеюсь что смог правильно вам донести свой взгляд на вопрос напайки процессоров.

                      Ну, этот вопрос сильно зависим от потребностей рынка. Если рынок рассматривает покупку основы ПК целиком, то нынешний вариант МЦСТ — самый оптимальный, иначе же нужно дробление. Пока ещё не могу представить, кто бы взялся делать МП для Эльбрусов. Хотя, если вшить КПИ в процессор, то ни у какого производителя проблем не станет.

                      .

                      Так и представляю обзор материнки: ASUS RedBear EL32C1 =)

                      • 1
                        Евгений Алиулин Евгений Алиулин
                        10.07.1705:29:32

                        А кто конкурент? Intel выпускает процессоры под свои сокеты… Или Вы имеете в виду производителей материнок? Тогда да, пожалуй можно согласиться.
                        Интел ведь тоже выпускает материнки, но они далеко не лидеры на этом рынке. Вот эта та самая конкуренция.

                        Сейчас у МЦСТ «впаянный» вариант оптимален, я об этом писал. В первую очередь потому, что линейки процессоров у них как таковой нет — выбирать процессор под сокет по сути не из чего. Но в случае массового производства она у них появится даже если они этого не будут хотеть     Так что в будущем я надеюсь что вы ошиблись только с моделью:

                        Так и представляю обзор материнки: ASUS RedBear EL32C1 =)

                        Дискутировать об остальном думаю будет офтопом, посему закончим на этой оптимистичной ноте.

                      • Комментарий удален
            • 4
              krotozer krotozer
              08.07.1712:02:44

              Ещё стоит упомянуть, что все варианты с ARM поставляются без сокетов. Чип впаян в плату. А что до «настольных» решений: сейчас все современные процессоры (включая Эльбрус), имеют встроенный в них т.н. «северный мост» (North Bridge). Из-за этого сильно упростилась топология материнских плат. И если раньше micro-ATX стоил дороже ATX, то сейчас картина чуть ли не обратная, ведь места на плате стало больше. Т.н. «южный мост» (South Bridge) стал зависим от процессора. Вполне вероятно, что скоро и он «переедет» в процессор. По крайней мере МЦСТ свой КПИ пожелали вобрать под крышку процессора. Сам чип станет крупнее, ножек больше, но МП превратится именно в то, чем являлась когда-то — в соединительную плату. Тогда весь смысл в сокете отпадёт сам по себе. Я не удивлюсь, если увижу МП с герметично закрытым термоблоком на ней, скрывающим все чипы сразу. Всё, что нам останется — менять т.н. «вертушку» кулера. Т. е. вентилятор, да продувать радиатор от пыли.

              • 1
                Макс Южный
                08.07.1714:02:05

                Имеено так; когда только «Эй-Ар-Эм» начинался «Эпплом» вкупе с остальными чтобы сделать ЦП для «Ньютон Месседжпад 100» он сразу предполагался только для впаивания, иного никогда и не было.

                • 3
                  krotozer krotozer
                  08.07.1716:00:35

                  К слову о выше сказанном, компания VIA, которая выпускала x86-совместимые процессоры, северные и южные мосты, да отдельные контроллеры, под конец породила интересную концепцию: вычислительный модуль. Это — единая квадратная плата с напаянными на неё процессором, северным, южным мостами, графическим, сетевым и звуковым контроллерами, а так же чипами оперативной памяти. Сверху на всё это чудо предполагалось сажать монолитный радиатор единого кулера. Вся габаритная элементная база предполагалась за пределами платы. Сами платы имели две гребёнки контактов снизу. Предлагалось выпускать ноутбуки с посадочными местами под такие модули, чтобы иметь возможность их замены. Но… не выстрелило. Даже толком и не засветилось. Я вообще узнал об этом случайно, зайдя на их сайт из любопытства. Теперь всё, что они могли тогда предложить, прекрасно реализуется китайскими модулями на ARM-совместимых процессорах.

                  • 2
                    Макс Южный
                    08.07.1716:23:43

                    Занятный подход, спасибо за историческую справку.

                    Кстати, кажется, тот же «Эппл» делал в своё время вот так: ЦП напаивались на отдельные маленькие платы, и эти платы вставлялись уже в разъёмы на главной плате -- тоже без непосредственных кроваток-гнёзд обходилось всё. Но, всё-таки, от такого подхода пришлось отказаться.

      • -1
        Денис Демидович Денис Демидович
        07.07.1711:39:06

        Если они смогут по производительности на ядро догнать AMD Phenom II X6 это будет реально очень хорошим результатом. То что АМДшный был по 45 нм сшит, а 16с бдует по 16 нм это говорит не в пользу оптимальности архитектуры Эльбруса.

        • 2
          Нет аватара vlTepes
          07.07.1714:13:49

          То что АМДшный был по 45 нм сшит, а 16с бдует по 16 нм это говорит не в пользу оптимальности архитектуры Эльбруса.

          Чтобы сравнить именно архитектуру нужно смотреть производительность на одной тактовой частоте. Разгоните Эльбрус до 4GHz и тогда сравнивайте хоть с i7-6700K.

          А то, что он работает на низкой частоте может иметь две причины:

          1. повышенные требования по надежности от военных (тогда и сравнивать нужно с аналогами, а не с геймерскими экстремальными)

          2. неоптимальность технологии производства

          Отредактировано: vlTepes~14:14 07.07.17
          • 3
            Михаил Усоцкий Михаил Усоцкий
            07.07.1715:51:02

            Низкая частота связана с параллельностью вычислений. Непросто совладать с синхронизацией с параллельно вычисляемыми блоками из-за задержек. А в Эльбрусе количество параллельных команд в составе широкого командного слова (VLIW) может достигать до 23/25. В видеокартах графические процессоры работают на более низкой частоте по этой же причине.

            • 2
              A S A S
              07.07.1717:14:32

              Да просто энергопотребление снижают.

              Intel когда в AVX2 уходит — делает то же самое.

              В железе все времянки жесткие — там не надо опускать частоту чтобы с чем-то совладать кроме температуры.

              Отредактировано: Антон Смоленский~17:24 07.07.17
      • 0
        Сергей Галин Сергей Галин
        07.07.1721:23:33

        Xeon E7 ~ 500 попугаев на 10 ядер, т. е. 50 на одно ядро.

        Но так-то уровень i5/ранних i7 это очень неплохо.

      • 1
        Сергей Барановский
        07.07.1723:48:02

        Так я не понял результаты и там и там на ядро или как? Получается на ядро даже условный E8400 еще не догнали? Правда тут многое зависит от компилятора еще, интересная какая версия использовалась — там разница в разы может быть. Вроде для 8с не допилили еще самую последнюю версию компилятора.

  • 20
    Vladimir Smolnikov Vladimir Smolnikov
    07.07.1710:17:28

    Я конечно не крутой специалист в этой области. Но скажу вот что.

    Сейчас сравнивать микропроцессоры семейства «Эльбрус» с процессорами Интел, особенно с их высокопроизводительными последними версиями не совсем корректно.

    И даже не правильно. Мы только в начале пути. «Эльбрусу» только несколько лет 5, может 7 максимум. Интелу уже почти 50 лет, они образовались в 60-х годах.

    Вот когда у нас будут не экспериментальные наработки, а твердые, со 100% уверенностью в технологии, в архитектуре, в кодах и во всем остальном.

    Тогда можно соревноваться с высокопроизводительными системами.

    Мы пока еще на середине пути и стадии освоения и отладки этой архитектуры и системы в целом.

    • 2
      Нет аватара Maggey
      07.07.1710:45:46

      Солидарен.

    • 0
      Виктор Гюго Виктор Гюго
      07.07.1716:44:13

      Вы правы. Но только рынок скидок не делает — вот в таких агрессивных условиях приходится стартовать. А рынок нужен мировой, хоть 2% но нужен, без него серийность не поднять, себестоимость не опустить.

    • 4
      Человек Человек
      07.07.1720:04:03

      Плюс к сказанному, у этих процессоров назначение другое и там подо что они «заточены» они очень даже конкурентные.

  • 8
    Vladimir Smolnikov Vladimir Smolnikov
    07.07.1711:42:02

    И еще одну вещь скажу. Может не совсем по этой теме.

    Отсутствие современного литографического оборудования по современным на данный момент топологическим нормам, скажем 22-45нм будут отрицательно сказываться на развитии и скорости развития российской микроэлектроники. Не только микропроцессоров.

    Конечно можно использовать контрактного тайваньского производителя TSMC.

    В принципе так и делается. Но это не всегда хорошо, диверсификация и различные возможности должны быть в этой области. Нельзя зависеть на 100% от TSMC. Развитие литографии будет прямым образом сказываться, как быстро будет развиваться и прогрессировать архитектура «Эльбрусов». Как быстро будут находиться какие-то перспективные решения для увеличения производительности микропроцессоров в будущем (о чем вы сейчас написали)

    Своя литография по таким топонормам — это очень важно, Это и есть тот уровень, на который нужно выйти, а без своего литографического оборудования это затруднительно.

    • 1
      A S A S
      07.07.1715:02:14

      Нельзя зависеть на 100% от TSMC

      В мире есть и другие фабрики. Не только TSMC.

      А касательно зависимости — физдизайн уже намертво прибивает проект к конкретному фабу. Это не печатная плата которую можно таскать с фаба и на фаб (и часто кстати даже печатные платы приходится модифицировать при переносе).

      А чип делается прям в библиотеках фабрики.

      Иными словами — те чипы которые сейчас производятся на TSMC — никогда не будут производиться где-то в другом месте.

      Отредактировано: Антон Смоленский~15:03 07.07.17
      • 2
        Vladimir Smolnikov Vladimir Smolnikov
        07.07.1715:36:05

        Возможно вы и правы. И думаю, что так и есть на самом деле.

        Но согласитесь, достаточно острую проблему это объяснение не снимает.

        А то что вы написали (и это так и есть) наоборот увеличивает зависимость от внешних факторов, которыми мы не всегда можем управлять.

        А значит не можем быть в полной мере самостоятельными.

        Про Интел, с которым тут идет сравнение. Они не только проектируют и создают микропроцессоры и прочую микроэлектронику. (research & design) Но у них есть собственные фабы (production). С литографическим оборудованием. И насколько извеcтно, последние Каби-Лейк выполнены по 14нм. А это процессоры широкого назначения, отнюдь не специального применения где-то в космосе или системах управления баллист.ракетами.

        Не поймите меня неправильно. Я не критикую в плохом смысле этого слова.

        Я хочу сказать, что у нас ОЧЕНЬ МНОГО работы в этой области, гораздо больше чем у Интела. Это мы их догоняем, а не наоборот. Успехи есть конечно, но они не такого глобального масштаба, чтобы мы ставили себя на сильно высокий уровень.

        Работы очень много впереди в этой теме…

        • 4
          Виктор Гюго Виктор Гюго
          07.07.1716:46:44

          Желательно чтобы пока идёт работа у разработчиков у простых интересующихся граждан была возможность поиграться с промежуточными результатами, занести денежку за особо успешные варианты, так сказать.

        • 0
          Макс Южный
          08.07.1714:11:46

          Всё-таки надо отметить, что «Интель» не владеет возможностью создавать литографическое оборудование. Они, как и все, берут его в Европе -- там самое лучше -- и в Японии прежде всего. Оно делается и в США, но они на третьем месте по продвинутости.

          Другое дело, что это совершенно не важно со стратегической точки зрения, поскольку США, ЕС и Япония промеж собой во вражеских отношениях не состоят, никаких «санкций» на этот предмет нет и быть не может.

          Поэтому вы совершенно правы, что РФ надо обязательно заниматься НИОКР, восстанавливать производство литографического оборудования -- которое в СССР очень даже было, хотя и отставало от Запада. Подобными вещами сейчас занимается МинПромТорг, но о литографическом оборудовании пока я ничего не слышал.

          Причём, разумеется, надо понимать, что если РФ им займется, пройдут долгие годы до того, как эти изделия смогут хотя бы приблизительно соревноваться с американскими, не говоря уже о японском и, тем более, европейском оборудовании.

          Отредактировано: Макс Южный~14:56 08.07.17
          • 0
            Vladimir Smolnikov Vladimir Smolnikov
            08.07.1714:41:47

            Всё-таки надо отметить, что «Интель» не владеет возможностью создавать литографическое оборудование

            Достоверно это неизвестно. Раньше не имел, но какие-то части и узлы возможно уже создают сами. Теоретически им это даже не нужно — они могут купить все что захотят. Практически их потенциал такой, что они сами могут сделать что-то.

            Когда России, кажется «Микрону» продавали в 2000-х годах литографическое оборудование, мне кажется на Западе была твердая директива — не продавать самое современное. Продали 90 нм с возможностью расширения до 65нм. По тем временам это было не самое отсталое оборудование. Но на сегодняшний день выжать больше из него невозможно. А ЭТО ТОРМОЗИТ РАЗВИТИЕ МИКРОЭЛЕКТРОНИКИ И ПРОЦЕССОРОВ. Это все равно что строить дом пользуясь только топором.

            Интел — это безоговорочный лидер в создании микропроцессоров и входит в пятерку лидеров производителей флэш-памяти наряду с SK Hynix Samsung b Toshiba-SanDisk.

            У России, с ее человеческим потенциалом. А в России достаточно образованные люди в этой области очень большие перспективы. Перспективы большие.

            Но возможности, как финансовые, так и возможности доступа к первичному оборудованию и технологиям достаточно ограничены. И эти технологии просто так не получить. Как правило это ноу-хау и запатентовано.

            Мастерски справились с этой задачей в Китае. Просто блестяще.

            Как они все это получили, освоили и начали использовать — надо спросить у них. Еще 15-20 лет назад не было чисто китайских высокотехнологичных фирм типа Xiaomi, Meizu. Lenovo и Huawei не были мировыми гигантами.

            Как они все этого достигли? Надо спросить у них. Но одно я знаю точно — упорным трудом.

            • 0
              Виктор Гюго Виктор Гюго
              09.07.1718:08:43

              > Когда России, кажется «Микрону» продавали в 2000-х годах литографическое оборудование,

              Роснано приобрела пакет Mapper Lithography Holding B.V. и насколько я знаю взялась производить и поставлять оборудование.

              В рамках проекта в Москве, на территории Технополиса «Москва», запущена линия по производству одного из наиболее наукоемких компонентов оборудования MAPPER — элементов электронной оптики на основе МЭМС (микроэлектромеханических систем). Электронная оптика является ключевым элементом технологии MAPPER. Российское предприятие — единственное собственное производство MAPPER, которое будет обеспечивать элементами электронной оптики все потребности головной компании.

              Если научиться делаль оборудование для литографии, то… Нене, это просто версия, я ни на что не намекаю…

              • 0
                Vladimir Smolnikov Vladimir Smolnikov
                09.07.1718:23:01

                Я слышал про этот проект с голландцами. Но это было несколько лет назад.

                Больше 3-х точно. Сейчас об этом молчат и ничего не слышно.

                Я обращаюсь ко всем живущим в России и связанным с этой областью.

                Если бы вы написали здесь на СУНе текущее состояние на сегодняшний день этого проекта. В чем там проблемы, каковы его перспективы.

                Было бы всем интересно…

            • 0
              Сергей Барановский
              09.07.1719:57:08

              А что у КНР есть литографическое оборудование, они его производят? Или что они освоили хотя бы 28 нм или нет? И могут ли они что-то делать вообще без помощи Тайваня?

              • 0
                Vladimir Smolnikov Vladimir Smolnikov
                09.07.1720:09:57

                У китайцев есть такое оборудование. Насколько свое не знаю. Но исходя из их талантов — свое. Причем и у частных фирм и у государственных.

                Китайцы сделали самый мощный суперкомпьютер на своих процессорах.

                Huawei делает ARM процессоры Кирин. У них есть такое оборудование. За них не надо беспокоиться. Сейчас они работают на возможностью делать собственную

                3D NAND флэш-память. Пока 70-80%(приблизительно) такой памяти делают корейцы

                SK Hynix и Samsung.

                Микроэлектроника это то направление, где мы можем сотрудничать с китайцами, уже получая такие технологии от них. И это реально.

                А не только тупо покупать у них планшеты, смартфоны и ноутбуки.

                Отредактировано: Vladimir Smolnikov~20:10 09.07.17
                • 0
                  Сергей Барановский
                  10.07.1710:54:57

                  Все это общие слова, интересны конкретный факты. Кто, когда, как и где. Т. е. Фирма Х 100% КНР изготавливает пластины такого-то диаметра для изготовления процов по такому-то тех процессу. Какие конкретно процессоры попали в этот чудо-суперкомпьютер? По какому тех. процессу они изготовлены (32, 28, 22 нм)? Кем? Тесты этих процессоров? Китайцы обещали свой Дракон на 28 нм перевести еще в 2015 году, и вообще там куча была процессоров МИПС — где они теперь? Какой самый крутой? На какой частоте работает?По какому тех. процессу изготавливается? Кем и где?

                  Вообще — в КНР по идее проданы миллионы своих китайских процессоров. т.к. был запрет на покупку гос. учреждениями импортных процессоров, но информации о них меньше, чем об Эльбрусах. Где тесты? Где процессоры, где можно купить? Сколько они стоят? Какая частота, производительность? Какие тех. нормы? Где изготовлено?

                  • 0
                    Vladimir Smolnikov Vladimir Smolnikov
                    10.07.1711:23:55

                    Послушайте, вы что от меня отчета требуете? С какой стати?

                    Отрицать, что в Китае развита микроэлектроника, это все равно что говорить небо зеленого цвета

                    Вот вам ссылки для примера

                     https://ru.wikipedia.org/wiki/Loongson 

                     https://hightech.fm/2016/.../17/china-claims-exascale 

                    А вообще поинтересуйтесь сами, я вам не поисковая система.

                    Китай далеко обогнал Россию в этом вопросе. Только слепой это не видит.

                    Вот вам обзор китайской экономики за 2016 год.

                     https://assets.kpmg.com/c...ru-china-outlook-2016.pdf 

                    • 0
                      Сергей Барановский
                      10.07.1711:33:50

                      Я требую подтверждения ваших слов, иначе это домыслы. Просто мне интересно на самом деле как обстоят дела в КНР (а не в китайской республике) с тех. нормами производства процессоров. Хотя бы для того, чтобы понять сможем ли мы в случае чего заказывать 28 нм Эльбрусы в КНР, если китайская республика (Тайвань) перестанут из-за санкций например их печатать. И я начал искать и понял что информации очень мало. Раз вы уверено пишите что КНР освоила новейшие тех. процессы:

                      Мастерски справились с этой задачей в Китае. Просто блестяще.

                      Как они все это получили, освоили и начали использовать — надо спросить у них. Еще 15-20 лет назад не было чисто китайских высокотехнологичных фирм типа Xiaomi, Meizu. Lenovo и Huawei не были мировыми гигантами.

                      Как они все этого достигли? Надо спросить у них. Но одно я знаю точно — упорным трудом.

                      У китайцев есть такое оборудование. Насколько свое не знаю. Но исходя из их талантов — свое. Причем и частных фирм и у государственных.

                      Т.е. что есть или нет не понятно. Есть сотрудничество с TSMC, но в любой момент оно может прекратиться — и что тогда они смогут сделать? Хотя бы 65 нм получится? Шаоми и прочие Ленов просто собирают из комплектующих (в основном импортных) телефоны и компьютеры, в принципе у нас тоже это все есть. Хотя у них получается лучше, безусловно.

                      Просто я думал, раз человек так уверенно заявляет о таких вещах, значит наконец я может быть узнаю, освоили в КНР хотя бы 28 нм или нет. Но видимо это какая-то мега тайна.

                      Отредактировано: Сергей Барановский~11:34 10.07.17
                      • 1
                        Vladimir Smolnikov Vladimir Smolnikov
                        10.07.1712:12:11

                        www.hlmc.cn/en/AboutUs.aspx?id=30

                        HLMC делает на 300мм пластинах электронику по 55-40-28 нм процессу.

                        Массово.

                         http://www.smics.com/eng/about/about.php 

                        Semiconductor Manufacturing International Corporation («SMIC»; NYSE: SMI; SEHK: 981) is one of the leading semiconductor foundries in the world and the largest and most advanced foundry in mainland China. SMIC provides integrated circuit (IC) foundry and technology services on process nodes from 0.35 micron to 28 nanometer.

                        Это две крупнейшие китайские(!) компании в континентальном Китае.

                        Еще есть филлалы TSMC, Global Foundries, Intel и других более мелких производителей.

                        Обзор крупнейших производителей микроэлектроники по 28 нм процессу от 10.04.2017 в Китае

                         http://press.trendforce.com/node/view/2802.html 

                        ПС. Больше половины мировой электроники и комплектующих производится в Китае (вы не знали?) Apple использует в своих изделиях китайские комплектующие.

                        Юж.Корейцы пока избегают, им нужно загружать свои мощности, но сборка есть в Китае, а теперь уже во Вьетнаме, так как в Китае дороже.

                        • 0
                          Сергей Барановский
                          10.07.1713:05:30

                          Ок, спасибо за информацию. Конечно насчет пластин там еще куча вопросов, связанных с самим оборудованием и материалами. Насколько я знаю все это делается в Голландии.

                          И мало что слышно про китайские процессоры, возможно не допилили еще 28 нм тех. процесс, четыре-пять лет назад о них не писал разве что ленивый, а сейчас тишина.

                          Посмотрим, может удастся если что в КНР Эльбрусы заказывать, хотя боюсь Китай не пойдет на обострение с США.

                          ПС. Больше половины мировой электроники и комплектующих производится в Китае (вы не знали?) Apple использует в своих изделиях китайские комплектующие.

                          Как бы знаю, что собирают. Но начинаешь разбираться — процессоры в телефонах не КНР, чипы навигации, связи, модемы 4g — тоже вроде не китайские. Хотя сейчас не знаю, может что начали уже делать и в КНР. Интересно например сколько в том же мейзу чисто китайских комплектующих.

  • 0
    VV Axntv VV Axntv
    07.07.1717:25:36

    У 8С к 4С роста на мегагерц нет. Выросшие мегагерцы техпроцесс обеспечил.

    • 0
      Ruslan Koreev Ruslan Koreev
      07.07.1723:17:58

      Так и должно быть, само ядро то же самое. У интеловских процов внутри семейства та же картина, это тест строго ядра, а не интерфейсов, шин, кэша и прочего всего, чем отличаются процы внутри линейки.

      • 4
        Нет аватара kerosene
        08.07.1710:21:37

        Ядра у 4С и 8С разные. Различия существенные.

    • 1
      shigorin shigorin
      09.07.1700:31:56

      Есть даже на текущих версиях lcc. Прошу не распространять сведения агентства ОБС.

  • 1
    Дмитрий Тёмный Дмитрий Тёмный
    07.07.1719:51:28

    Подскажите кто в теме: я правильно помню что specint/specfp — это десктопная (читай -одно и малопоточная). А многопоточная — это specrate всякие ?

    Если так то тут мы полной картины на 8c совсем не видим?

    • 4
      Нет аватара kerosene
      08.07.1705:23:14

      Да, все правильно.

      Плюс к однопоточным тестам Интел нужно относится осторожно. Нужно смотреть, указывался ли для компилятора Интел ключ -parallels. В этом случае компилятор выискивает параллелизм в однопоточной задаче и раскидывает ее выполнение сразу на несколько ядер. Отсюда и такие безумные числа типа 73 для последнего i7.

      Отредактировано: kerosene~05:23 08.07.17
      • 1
        A S A S
        08.07.1723:24:43

        Да просто наверное не надо пытаться сначала натянуть Эльбрус на Интел, а потом «осторожно относиться», разглядывая с лупой какие там ключики в бенчмарках у Интела.

        Это черный пиар.

        А если выразиться более резко и правдиво — просто ржут уже над этим все.

        Отредактировано: Антон Смоленский~23:26 08.07.17
  • 0
    Нет аватара Lexus
    13.07.1713:59:35

    Можно сравнить результаты Эльбрус-8С и топовых Xeon и EPYC

     http://forum.ixbt.com/pos...attach:8:25255:4558:1.png 

     https://www.overclockers....8176-i-amd-epyc-7601.html 

Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,