Дискуссии :: ВМФ России. Настоящее и будущее.
Кто армию имеет- тот одну руку имеет. Кто армию и флот имеет- тот две руки имеет. По состоянию Военно Морского Флота судят о силе и мощи государства. Славные страницы Российского ВМФ остались в прошлом, или всё же возрождение неизбежно?
Размещаемые сообщения можно использовать для подготовки новостей для ленты сайта.
Юрген11356 строятся быстрее.
В чем их моральная устарелость? Индусы тарятся ими и требуют еще. Главный калибр новый, ПВО получило новую ракету, дальность неплохая, возможности на уровне. ПЛО слабое?
Нет, давайте будем ждать с моря погоды. Когда ж наконец промыслы домучают «Горшка».
Это если б для ВВС перестали строить Су-30/35 (ну, а фиг ли, это ж не 5 поколение, значит морально устарело) и ОСК лет 10 кормило бы и ВВС и публику завтраками «ну вот подождите, ну вот еще чуть-чуть и мы выдадим супер-пупер-мега истребитель, а пока полетайте на советском наследии».
Даже с подплавом и то лучше — могли б тоже ждать пр. 677. Нет же, сообразили продолжить серию 636.
А надводные корабли как проклял кто.
В своё время фрегаты проекта 11356 для ЧФ выбрали по двум причинам — их хотели построить быстро и дёшево. Со второй тройкой фрегатов быстро уже не получилось, а попытка их достроить для себя с переделкой МО и установкой новых российских турбин (для которых ещё нужно создать редуктор) приведёт ещё и к увеличению их стоимости.
В результате получим диаметрально противоположный результат — будем долго и дорого строить корабли, которые будут морально устаревшими ещё в момент передачи флоту.
Да, у 22350 есть проблемы (и у 20385 они скорее всего тоже будут).
Но нужно их решать и двигаться дальше, а не строить бесконечно только то, что получается у промышленности.
А почему это наилучший вариант?
В чём его плюсы?
ЮргенВот тогда я бы еще согласился, а теперь не уверен.
«Горшкова» за три года так и не сподобились до ума довести, и будет ли на нем П-Р работать — вообще неизвестно.
Поэтому собираются достроить уже заложенные 4 единицы, и:
Получается, из работающих кораблей дальней морской зоны новой постройки у нас только 11356. А 22350 — это больше «демонстратор технологий».
Так лучше получить 11356 хотя б к 2025, а не 22350М после дождичка в четверг, и не факт, что опять не будет глючить и тормозить.
ЮргенНу есть еще шанс, что:
«Мы рассчитываем, что по окончании достройки на „Янтаре“ трех кораблей ВМФ России примет решение о заказе еще как минимум двух фрегатов данного проекта», — сказал вице-президент ОСК.
Опять Шишкин будет горевать завтра.
К сожалению 2 пару фрегатов 11356 достроят всё-таки для Индии.
фрегаты 11356
На мой взгляд классический авианосец для нас не актуален. Да и вообще это устаревающий на мой взгляд класс — как в свое время дредноуты. А вот носитель различных беспилотников — самое то. Опять же не нужна такая сложная подготовка пилотов — машина взлетит и посадит себя сама по программе. Сильно сократится экипаж и размер корабля. Конфигурацию авиакрыла можно будет менять безболезненно в зависимости от необходимости. Да жертв в случае чего будет сильно меньше.
Вова-ННастоящее это строительство АПЛ, фрегатов (СКР) и корветов крайне низкими темпами и средними темпами ДПЛ.
Будущее надеюсь это строительство ускоренными темпами АПЛ, ДПЛ, фрегаты и наконец то эсминцы. Не знаю зачем был разработан такой гигантский Лидер (16-18тт), вполне бы хватило корабля в 8тт с ГТУ и 10тт с атомной. Авианосец конечно же для такой амбициозной страны как Россия просто необходим, хотя бы 3 штуки на СФ. Но помоему не осилим мы такое. Брежнев начал строить океанский флот когда нефть золотой была, а когда упала в 3 раза ЕБН резал всё на иголки.
Мой вывод — надо строить фрегаты для демонстрации флага, если цена на нефть позволит, то построить несколько Лидеров и основное внимание ПЛ. Всё же в сегменте цена/качество ПЛ вне конкуренции.
По поводу легкого авианосца — когда американцы разрабатывали свою морскую доктрину, они много экспериментировали и в том числе с авианосцами. В итоге они пришли к выводу, что авианосец должен быть многоцелевым и стали строить то, что строят. Строительство легких же авианосцев, американцами было признано бестолковой затеей, строительство которых в случае необходимости можно переложить на плечи прочих партнеров по НАТО. Как-то так. И вообще — собираешься строить авианосный флот? Тогда не изобретай велосипед, возьми за основу американскую практику и не ошибешься.
В России началась разработка концепции легкого авианосца
https://www.vz..../22/883890.html
Вот это самое оптимальное! Не нужен гигантизм по примеру американцев.
Такой гигантизм ничем не оправдан.
А количество и назначение самолетов/вертолетов должно быть просчитано на вероятных боевых задачах. Какие типы потребуются, для чего, для каких задач.
И количество тоже просчитано. Больше 50 уже перебор, есть вероятность что они, извините будут просто стоять и мешаться. Не будут же сразу все вылетать.
Такой средний авианосец конечно пригодился бы…в той же Сирии например.
ЮргенНаши корабли постоянно там в гостях бывают.
Только в этом году там успел побывать БПК «Североморск», фрегаты «Григорович» и «Эссен», и причем не по одному разу.
Немного удивлённо, но радостно: «Кипр НАШ???»
ЮргенТишина пока.
Зато в средиземку прибыл «Адмирал Кулаков». Сейчас на Кипре.
КАК ТАМ НАША ПАРОЧКА ДЭПЛ? Чего-то не особо пишут, как они на ЧФ идут. Последняя новость по моему от голландцев была, которые их вели.
ЮргенФрегат «Адмирал Эссен» в Тартусе
ЮргенНе знаю. По срокам неизвестно.
ЮргенДумаю, это упрек тому времени, когда флот не мог не то что новые корабли строить, но даже ремонтировать имеющиеся.
Что привело к сильному износу наличного состава.
Флот начал работать на полную катушку. Выявились новые проблемы. Нужны новые решения.
Несколько непонятно кому упрёк. Если бы корабли стояли у стенки, всё было бы нормально?
Круто.Грозный корабль с ПВО и мощными ударными возможностями. Только вот…Сколько будет продолжаться его модернизация? До 20-го то хоть передадут флоту?
ЮргенДля тех кому лень продираться сквозь индексы и циферки поясняю — на «Шапошникова» хотят ставить и «Ураны», и УКСК. Для этого демонтируют вторую 100 мм АУ и «Раструбы». Будет 8 «Уранов» и 8 «Калибров"
Заодно хотят «Кинжал» апгрейдить до уровня нового «Тора».
Между тем:
http://bmpd.liv...om/2792784.html
ЮргенТак их тоже построить надо.
Мда-а… Ситуацию могли бы немного исправить Горшков с Касатоновым, но и те задерживаются. Не знаю подойдут ли им на замену 11356-е.
ЮргенЗаезженные
В условиях не просто острого, но острейшего дефицита боевых надводных кораблей, способных выполнять задачи (прежде всего − демонстрировать флаг) в удалённых районах Мирового океана, главнокомандование ВМФ вынуждено эксплуатировать то, что есть в наличии, на всю катушку. Результаты подобной работы на износ нам приходится с горечью наблюдать в настоящее время. Заезженными в той или иной степени являются все БНК основных классов, заложенные в СССР, средний возраст которых на сегодняшний день составляет уже 31,8 года. В настоящей записи речь пойдёт о некоторых из них.
1. СКР «Неустрашимый"
По данным Минобороны, за время службы (передан ВМФ 28.12.1990, флаг поднят 24.01.1993) сторожевик прошёл 120 тыс. миль (5,5 экваторов). На свою крайнюю боевую службу в районах Африканского рога и Средиземного моря один из самых наплаванных кораблей постперестроечного периода вышел 19.03.2013, вернулся17.10.2013 . «Пилотная» информация о том, что «Неустрашимый» находится в ремонте в Калининграде, появилась на одном из форумов 28.11.2013, Минобороны подтвердило её только два месяца спустя (24.01.2014), затем подключился местный новостной портал «Янтарный остров», сообщивший, что «все работы планируется завершить в августе 2015 года».
Дело не заладилось, т. к. объём жизненно необходимых работ явно превышал предполагавшийся. Всё это время (СКР не видел моря 3,8 года) на корабль было просто жалко смотреть. Глядя на опубликованные ранее снимки, складывалось впечатление, что его разделывают на металл.
Наконец, в ходе повторного докования (05.02-05.07.2017) корабль привели в божеский вид. В заводской газете «Вперёд!» (№ 12 от 11.07.2017) говорится: «В ходе освидетельствования корпуса корабля было выявлено большое количество дефектов, превышающее перечень, ранее заявленный в ведомости. В частности, пришлось полностью заменить кингстонные ящики, что и сказалось на сроках работ… По плану корабль должен был покинуть док 7 июня, но этот срок был сдвинут на конец месяца. Чтобы уложится в новые временные рамки, была организованная двухсменная работа… На протяжении всех пяти месяцев коллектив работал слаженно и в очень напряжённом режиме».
скрытый текст
Попутно «Неустрашимый» получил новый бортовой номер (572 вместо 512) − чехарда с неоправданной перенумерацией кораблей ВМФ России продолжается. После вывода из дока СКР «стал у причальной стенки для продолжения ремонтных работ, на очереди − монтаж систем и оборудования». Ожидаемый срок передачи корабля флоту − ноябрь 2017 г.2. СКР «Ярослав Мудрый"
Второй (гораздо более юный − восьмилетний, передан 19.06.2009) из двух имеющихся в наличии сторожевиков пр. 11540 снова пропал. Отслужив весьма эффектную полугодовую боевую службу во второй половине 2016 г. (Аденский залив, СЗМ, Куба) после эпопеи с заменой турбины (благодаря И. Крамнику ставшей известной всей стране),08.05.2017 корабль прибыл в Кронштадтский морской завод для короткого (до середины июня) рутинного межпоходового ремонта, о чём уже сообщалось ранее. Предполагалось участие «Ярослава Мудрого» в Главном военно-морском параде в Кронштадте 30.07.2017, чего однако не произошло. На сегодняшний день, спустя два месяца после озвученного срока окончания ремонта, какие-либо сведения об СКР отсутствуют. Остаётся предположить, что, как обычно, при дефектации был обнаружен значительный дополнительный объём работ, что и привело к досадной задержке.
3. БПК «Адмирал Чабаненко"
Согласно информации, которой располагает автор блога, крайний выход в море нашего БПК (по сути, эсминца), переданного ВМФ 28.01.1999, состоялся (завершился)02.11.2012 − 4,8 года назад. В течение нескольких дней «Чабаненко» совместно с «Североморском», Ка-27 и Ту-142 отрабатывал задачи по поиску, обнаружению, классификации, поддержанию контакта, слежению и противодействию ПЛ условного противника с применением противолодочного вооружения; ведению морского боя с надводными кораблями; отражению атак средств воздушного нападения с различных высот и направлений; выполнял артиллерийские стрельбы по морским, береговым объектам и плавающим минам, стрельбы ЗРК, торпедные стрельбы, глубинные бомбо-метания, взаимодействие, совместное маневрирование в сложных погодных условиях и организацию связи между кораблями группировки. В общем, всё по полной программе.
Есть сведения, что19.11.2012 при нахождении в пункте постоянного базирования на «Чабаненко» возник пожар, однако их нельзя считать вполне достоверными. Доподлинно известно, что на 27.07.2013 корабль был уже выведен в резерв. Две цитаты из интервью врио командира БПК корреспонденту газеты «Вечерний Мурманск»: 1) «Ресурс корабля выработан. По плану мы должны стать в ремонт в начале 2014 года. Сейчас экипаж занимается тем, что сам, а в некоторых случаях с помощью береговых специалистов восстанавливает механизмы. Это основная наша задача. Пока корабль находится в резерве, часть экипажа переведена на другие корабли, готовящиеся к выходу в море, а часть отправлена в отпуск»; 2) «Ветераны, заставшие ещё флот времён СССР, утверждают, что даже тогда у кораблей не было столь напряжённого графика плаваний. Недавно в сети я нашёл рисунок, на котором изображены планета Земля и вращающийся по орбите вокруг неё корабль с бортовым номером 650. Это вполне соответствует тому, что происходило с кораблём в прошедшие годы».
Уже01.12.2013 (раньше срока!) «Адмирал Чабаненко» был поставлен на 19-й причал 35 СРЗ «для прохождения среднего ремонта в рамках ГПВ, направленной на поддержание стареющей морской техники и вооружения в состоянии боевой и технической готовности». Событие это тогда представлялось знаковым, т. к. проведение средних ремонтов кораблей ВМФ РФ прекратилось в начале 1990-х по причине отсутствия у Минобороны средств для надлежащего обслуживания техники. 13.11.2014 заводская газета «Трудовая вахта» сообщила о планируемом окончании ремонта БПК в 2016 г., но затем один за другим последовали «сдвиги вправо» − сначала на 2017 г., потом на 2018 г., в дополнение к чему прозвучала неуверенность нового гендиректора 35 СРЗ в выполнимости и без того непозволительно затянувшихся сроков.
Однако, самой обескураживающей новостью, касающейся «Чабаненко», стало недавнее сообщение «Коммерсанта» со ссылкой на анонимный источник в ОСК о якобы задуманной ВМФ модернизации так и не отремонтированного БПК − с заменой РТВ и ПКРК («Москита» на «Оникс»). Если этим безумным планам будет суждено сбыться, столь необходимый флоту корабль застрянет в ремонте в лучшем случае ещё на 3,5 года − около 1,5 лет уйдёт на разработку Северным ПКБ конструкторской документации и ещё два года на ремонтно-модернизационные работы. Если считать с 01.09.2017, то «Адмирал Чабаненко» выйдет в море не раньше 01.03.2021, а общее время простоя ценной боевой единицы составит 8,3 года. В худшем случае (в тексте говорится, что по документам госзакупок СПКБ должно передать РКД ЦС «Звёздочка», филиалом которого является 35 СРЗ, до 31.12.2019, а модернизация может занять до трёх лет) передача корабля флоту состоится в конце 2023 − начале 2024 г. (простой − 11,2 года). Полный бред (будем надеяться, что это какой-то вброс).
Ремонт «Чабаненко» надо заканчивать в 2018 г. (в авральном порядке, с привлечением квалифицированных «белых и синих воротничков» с других верфей) и отправлять БПК в океан, а лет через 10 интенсивной службы можно будет подумать и о модернизации. В пользу данного тезиса говорят два соображения: 1) корабль ещё молодой (18,5 лет); 2) к 2028 г. судоремонт должен работать как часы.
Один из символов ВМФ России (одна из самых узнаваемых его «визитных карточек») остаётся прикованным к причалу уже 586 суток или 1,6 года (после боевой службы в Средиземном море 24.09.2015-09.01.2016). Самое большее, на что он сейчас способен − пройти 15 кабельтов на буксире и постоять в парадном строю в День ВМФ на радость почтеннейшей публике.02.02.2017 «Красная звезда» (центральный печатный орган Минобороны России) сообщила о том, что «в 2018 году северодвинская судоверфь ["Звёздочка"] планирует принять ["Москву"] в ремонт и применить на деле опыт, полученный в процессе модернизации «Маршала Устинова». Несколькими днями позднее эту информацию со ссылкой на «несколько информированных источников в военном ведомстве и судостроительной отрасли» подтвердили «Известия» (не слишком авторитетный источник, но всё же). Казалось бы, всё ясно и понятно, но…
02-03.08.2017 на Морском форуме Авиабазы представитель «Звёздочки» (об этом знают все, и я не вижу смысла играть в конфиденциальность) поведал миру сногсшибательную новость. Диалог: «Не будет в следующем году «Москвы» в ремонте» − «Нужно же ВТГ делать» − «Будут, но не в следующем году» − «Деньги кончились? Или по техническим причинам?» − «Технических препятствий для постановки «Москвы» в ремонт нет». Несмотря на то, что указанный участник forums.airbase.ru является сотрудником пресс-службы одного из предприятий ОСК и по роду своей деятельности призван формировать положительный образ отрасли в медийном пространстве, в комментариях к моим записям он проявил настолько мрачный взгляд на положение дел в судпроме (вкупе с поучительным тоном), что я зарёкся общаться с ним впредь и не готов принимать за чистую монету то, что он говорит о «Москве».
Да, он вхож в заводоуправление и периодически общается с руководством предприятия-исполнителя, но это не значит, что он в курсе того, какие решения принимаются сейчас и будут приняты завтра завтра ОСК, Главкоматом ВМФ, Министерством обороны и Верховным главнокомандующим. «Москву» надо срочно перегонять на Север, начинать дефектацию и восстановление технической готовности. Если корабль поставят в ремонт в середине 2019 г., при оптимистическом прогнозе сроков его выполнения в три года («Устинов» провёл на «Звёздочке» 5,5 лет) простой крейсера к моменту вывода из резерва и включения в состав сил постоянной готовности составит не менее 6,5 лет. Мы не можем и не должны позволять себе подобного небрежного обращения с нашим весьма немногочисленным корабельным составом.
Подождите, а разве укры допустят такое? (агрессор и всё такое).
И вроде же они (турбины) уже оплачены Россией? Это что ж получается, эти продуманы два раза деньги получат за товар?
Юрген13.08.2017 отряд кораблей и судов обеспечения Северного флота (СФ) во главе с большим противолодочным кораблём «Североморск» вышел из Баренцева в Карское море через пролив Карские ворота.
Это уже шестой масштабный поход кораблей СФ в Арктику за последние несколько лет. В 2012 г. морские пехотинцы СФ впервые в истории российского ВМФ осуществили высадку морского десанта на необорудованное побережье острова Котельный.
В 2013 г. отряд кораблей во главе с флагманом СФ тяжелым атомным ракетным крейсером «Пётр Великий» доставил на Новосибирские острова технику и имущество для восстановления авиационной комендатуры «Темп».
В 2014 г. кульминацией арктического похода сил СФ стало проведение учения по защите арктической островной зоны и морского побережья Российской Федерации на Новосибирских островах.
В 2015 г. в ходе аналогичного похода впервые было проведено межвидовое учение с участием подразделений арктической мотострелковой бригады СФ по защите важных объектов на полуострове Таймыр, а в прошлом году военнослужащие арктической бригады СФ впервые в истории произвели высадку морского десанта на необорудованное побережье острова Земля Александры самого северного архипелага России — Земля Франца-Иосифа.
Отряд движется со средней скоростью экономичного хода и преодолевает порядка 250 миль в сутки.
За время перехода экипажи кораблей отработали учения по связи и совместное маневрирование. При помощи палубной авиации — вертолёта Ка-27ПС большой противолодочный корабль «Североморск» обеспечил мониторинг рыбопромысловой обстановки в восточной части Баренцева моря. Экипаж вертолёта также провел тренировку по оказанию помощи гражданскому судну, условно терпящему бедствие.
Переход отряда кораблей организован с учетом особенностей гидрометеоусловий по маршруту плавания. Для проведения ледовой разведки и мониторинга обстановки спланированы самолеты противолодочной авиации 45-й армии ВВС и ПВО Северного флота. При сложных ледовых условиях проход кораблей и судов Северного флота по маршруту Северного морского пути обеспечат атомные ледоколы госкорпорации «Росатом», с экипажами которых у североморцев налажено взаимодействие.
скрытый текст
10.08.2017 отряд кораблей и судов обеспечения Северного флота (СФ) в соответствии с планом боевой подготовки вышел из главной базы СФ Североморска в Баренцево море и взял курс в восточные районы Арктики.В составе отряда большой противолодочный корабль «Североморск», большие десантные корабли «Кондопога», «Александр Отраковский» и «Георгий Победоносец», танкер «Сергей Осипов», спасательный буксир «Памир» и киллекторное судно КИЛ-164.
09.08.2017 минно-тральная группа Кольской флотилии разнородных сил Северного флота в составе базовых тральщиков «Коломна», «Ельня» и «Ядрин» в рамках специального учения по видам обеспечения сил Военно-морского флота отработала учебный эпизод по выводу надводных сил из пунктов базирования флота.
Вывод надводных сил из-под удара условного противника осуществлялся07.08.2017 с применением средств аэрозольной маскировки, скрывшей под дымовой завесой североморские причалы основных соединений Северного флота. В ходе данного эпизода особое внимание уделяется отработке слаженности действий экипажей кораблей и безопасности маневрирования при прохождении узкостей.
09.08.2017 в главной базе Северного флота — Североморске — проведена плановая тренировка взвода аэрозольного противодействия отдельной роты радиационной, химической и биологической (РХБ) защиты СФ по аэрозольной маскировке военных объектов, расположенных в бухте Ваенга Кольского залива.
По специальному сигналу расчетами дымопуска были одновременно приведены в действие мобильные и стационарные средств аэрозольной маскировки. В качестве подвижных систем дымопуска применялись машины ТДА-2К на базе автомобиля КамАЗ и ТДА-М на шасси ГАЗ-66, а также катера, которые использовали морские дымовые шашки.
Всего на Северном флоте в отработке данного эпизода было задействовано более 100 надводных кораблей, подводных лодок и судов обеспечения. Специальное учение по видам обеспечения сил Военно-морского флота стартовало на Северном флоте в понедельник, 7 августа. Оно проходилось под руководством Главнокомандующего ВМФ адмирала Владимира Королёва.