Дискуссии :: ВМФ России. Настоящее и будущее.
Кто армию имеет- тот одну руку имеет. Кто армию и флот имеет- тот две руки имеет. По состоянию Военно Морского Флота судят о силе и мощи государства. Славные страницы Российского ВМФ остались в прошлом, или всё же возрождение неизбежно?
Размещаемые сообщения можно использовать для подготовки новостей для ленты сайта.
Юрген
А вообще, Тимохина читать интересно, но к написанному надо относиться критически!) Он, судя по всему, натура увлекающаяся))), если он начал прокачивать какую то тему и если какие то факты не подходят к его концепции, то тем хуже для фактов))).
Поэтому я всегда читаю им написанное с интересом, но с его выводами согласен не всегда)).
Юрген
Только если возможная установка трамплина не была уже заложена в конструкцию корабля при проектировании.)
Ну ради справедливости стоит отметить что ТОФ в ближайшем будущем получит 6 Варшавянок. Они конечно без ВНЭУ, но для обороны своих тер. вод пока вполне сгодятся.
Про потенциальные возможности японцев в создании ядерного оружия ничего не могу сказать, не изучал эту тему — тут всё на совести автора.
Так автор в статье напрямую указывает что японцы дальше нас ушли в производстве именно твёрдотопливных ракет:
Еще в 70-х годах японцы испытали малогабаритную ракету-носитель «Лямбда-4» и на ней же вывели в космос небольшой спутник. В отличие от ракет СССР и США, «Лямбда» была очень маленькой твердотопливной ракетой. Всё ее пусковое оборудование могло бы поместиться на 16-метровом «гражданском» полуприцепе и перевозиться по дорогам обычным тягачом. В тот момент сразу же стало ясно, что японский потенциал позволяет не просто произвести баллистическую ракету, но еще и твердотопливную. Фактически уже тогда оформилось превосходство Японии в твердотопливных двигателях над СССР, сохраняется это превосходство и над РФ. С тех пор японцы произвели тысячи «гражданских» твердотопливных ракет, в основном метеорологических. И в каждой их ракете «выпирает» «военный изъян» — некая опция, малополезная при использовании по предназначению, но полезная, если иметь в виду создание задела по баллистическим ракетам.
Например, метеорологические ракеты SS-520 могут подниматься на высоты до 1000 км с грузом в пару сотен килограммов. Это не нужно ни для чего, кроме отработки твердотопливных двигателей для будущих баллистических ракет. Японцы потом, поняв, что прокололись, стали позиционировать эту ракету как сверхмалую ракету-носитель, но такие носители невыгодны экономически и для реального освоения космоса не нужны. А вот закинуть некий груз на Хабаровск по баллистической траектории — это без проблем…
Опять же сам я эту тему не изучал).
Угу, только залп этот был бы распределён по 2-м разным флотам…
ЮргенТему поднял важную, но блин… в лучших традициях отечетвенной журналистики. Срыв покровов все дела. Внезапно и тщательно маскируясь японцы создали мощный флот и ВВС))))
«Скрыто созрела» — да еще с момента закладки этих эсминцев открыто говорили, что они будут F-35 таскать. Причем не до 20 штук, как автор мишет, а до 12 единиц.
Фигня делов, 2-3 года капремонта и готов новый авик))) Там еще неизвестно, F-35 можно на вертолетный подъемник поставить или нет.
Причем непонятно, почему автор уделил столько внимания «скрытой угрозе», но совершенно забыл про бурное развитие подводных сил Японии, там за последние 10 лет построили 11 новейших ПЛ с двигателями Стирлинга, обладают повышеной скрытностью и вооружены ПКР «Гарпун». Между прочим, это намного более сильная угроза нашему ТОФ, втом числе и нашим РПКСН, чем два десятка F-35. А мы против них может выставить 2 корвета и 3-4 Ил-38Н. Просто подлодки не так пафосно смотрятся, как вики.
Смеялся. В короткие сроки сделать несколько тысяч даже китайцы не смогут. Это сперва спецкомбинаты надо построить и иметь долгую пракику производства. Автор явно переиграл в Civilization или HoI.
Космические РН и военные ракеты не отличались друг от друга только на заре ракетно-ядерной эпохи. Сейчас к ним предъявляются совершенно разные требования. Поэтому то мы перешли от жидкостных БРПЛ к твердотопливным.
При этом армия Японии уступает отдельно взятому ВВО по количеству бронетехники например. По артиллерии калибра 122-155 мм так и вообще, во много-много раз.
Единственное, что у них есть 90 штук 203 мм гаубиц М110, но они хорошо подходят только для противодесантной обороны.
«Это не копия, это просто самолет, похожий как две капли воды»
Темнят? Да еще в 2018 писали, что японцы закупят 100 F-35 дополнительно, а всего по плану получить 142 штуки и еще 42 предположительно, итого 200.
https://www.ft....df-6183d3002ee1
18 самолетов ДРЛО, это примерно как у нас. И еще 12 они вскорости получат. Больше только у американцев наверно.
Если бвы не предкоматозное состояние нашего судоремонта, то сейчас у нас было бы 2 пр. 949 по 72 «Оникса», «Нахимов» с 80 «Ониксами» и пара модернизированных пр. 1155 с 32 «Ониксами». Это 250 современных ПКР в залпе. Это не то чтобы дало нам прям решительное преимущество, но сделало бы неравенстно сил не таким разгромным.
Причем без каких-либо крупных затрат и особо не напрягаясь.
Под боком у России скрыто созрела серьезная военная угроза
https://vz.ru/w.../9/1053454.html
Статья Тимохина о силах самообороны Японии.
Юрген
Но если бы её не было, пришлось бы подгонять несколько Берков. А потом, кто сказал вообще, что концепция лодок-арсеналов оказалась удачной?)
g1v2
В результате в ВМФ решили также, поэтому Борей-К так и не взлетел.
Если с этой логики смотреть, так как раз ВМФ с Лайкой/Хаски хочет сделать именно так как Вы пишете, вообще одну лодку под все нужды, с полностью унифицированным оборудованием, отличающуюся только ракетным отсеком.
Приварили один отсек — вот вам стратегический ракетоносец, другой отсек — многоцелевая лодка, третий — торпедная.
Экономия!))
Вот тут не могу с Вами не согласиться!))) Лучше бы они дальше закладывали Ясени, а вот что будет в реальности — посмотрим!
ЮргенВидите ли, для папуасий такие корабли-арсеналы оказались несколько избыточны. Во время войны в Ливии «Флорида» например высадила 93 «Томагавка» за все время операции из 154 в боезапасе.
Тем более, что ракеты желательно пускать не из одной точки, а из нескольких, чтобы раздергать систему ПВО по нескольким направлениям.
Поэтому смысла делать такие арсеналы никто не видит. Это получится очень узкоспециализированный, но очень дорогой корабль.
Насчет пр-ва ракет, вы совершенно правы. Сейчас на память не скажу, но при сегодняшних темпах пр-ва такую лодку надо года полтора ониксами грузить. Одну. Но с другой стороны можно же и увеличить пр-во.
Ну те же новые томагавки могут запускаться так, что на цель выходят одновременно. Тч вопрос решаемый. Но даже если это будет запуск — одна за одной, то он все равно тупо перегрузит систему про ауг. Даже если они усовершенствуют свои зрк и научатся более менее эффективно сбивать ониксы, то все равно на один оникс надо как минимум 2 зенитных ракеты, а лучше 3-4. Сотня ониксов — однозначно продавит зону про ауг. А если часть ракет будет нести средства РЭБ, то я бы ауг не позавидовал. Ну, а теперь представьте если это будут калибры по берегу недружественной страны? Подойдет такая пл и начнет под защитой фрегатов выносить все объекты в радиусе 2500 км. Сотня кр — это много. Скорее у противника инфраструктура и объекты кончатся.
Чем больше партия однотипных изделий — тем меньше себестоимость отдельной единицы продукции. Штамповать Ясени-м всяко дешевле, чем оплачивать окр по новой апл, ее испытывать и создавать пр-во комплектующих для нее с нуля. В банальном авто где-то 30тыс деталей. Поверьте на слово — в апл не меньше. Тч создание новой линейки апл дешевле точно не будет. Ну разве что там партии будут в десятки штук. Тч на мой взгляд надо просто штамповать Ясени-м,СОКРАЩАЯ СРОКИ И СЕБЕСТОИМОСТЬ.
БОРЕЙ-К заменой Ясеню стать не может. Он как минимум сильно больше и заточен под другое. Тч вариантов кроме как аналога Огайо с кр, я не вижу — арсенал с большим кол-вом кр.
ЮргенПросто жалко пилить было. Заоднот и проверили концепцию «арсеналов». Результаты получились спорные.
Вирджиния, она чистый универсал, может и по берегу отработать, и по надводному кораблю, и по подлождке. Пр. 885 в роли киллер-хантера смотрится не очень.
g1v2
У американцев эти лодки-арсеналы несут Томагавки, то есть подгоняют они такую лодку к берегам какой-нибудь непокорной «Папуассии» и начинают методично равнять инфраструктуру, по заранее разведанным, введённым в ракеты координатам…
Что-то мне подсказывает что с ПКР и подвижными морскими целями так не получится(.
g1v2
Интересно, сколько у нас тех «Ониксов» в год производится, и сколько нужно работать чтобы на одну АПЛ их 100 шт. запихать?)))
Также непонятно с каким темпом их можно запускать с одного носителя, как бы плотность залпа хороша если ракеты выходят на цель одновременно.
Так с чего все началось то — «Ясень-М» дорогой выходит, не потянем мы необходимое количество «Ясеней». Ладно у своих берегов может и ДПЛ сгодятся, а на американских «стратегов» кто будет охотиться? Вот снова и заходит речь о более дешёвой лодке…
Насколько я понимаю это немного другое, никаких тут лодок-арсеналов не предполагалось, просто еще одна попытка сделать более дешёвую замену «Ясеню».
Ну если пофантазировать, то на язык просятся Огайо. 4 стратега, переделанные под кр. То есть с стратегом можно унифицировать такую апл-арсенал, где вместо шахт стоят пусковые ячейки, забитые кр. Самостоятельно она действовать вряд ли сможет, а вот в составе КУГ может стать неплохим джокером. Сотня ониксов, серьезно усилит плотность залпа КУГ. Это может помочь продавить систему про вражеской ауг при столкновении. Кстати об этом слухи ходили — об варианте Борея-к с кр.
А насчет замены 971. А зачем она нужна, если есть Ясени и дэпл? Ясени — оружие нападения, дэпл — обороны своих берегов, бастионов и террвод. Может проще сосредоточиться на отработанном проекте Ясеня-м? И постепенно заменить им все советские проекты мапл? У штатов то строится одна серия — Вирджинии. Так ли нам нужен проект апл-охотника в дополнение к ясеням? Не уверен.
Юрген
Лодка, по идее, разрабатывается исходя из ТЗ, которое рисует флот. Если закладывается максимальная унификация, значит такое требование было у флота.
Вообще с точки зрения подготовки экипажей и кадров для судоремонта, обслуживания и ремонта АПЛ, унификации требований к инфраструктуре базирования — мысль достаточно логичная.
Мы от разносортицы проектов приходим, по сути. к одной лодке!
ЮргенВ статье есть ответ на этот вопрос:
«Рахманов прямо сказал, что максимальная унификация требуется ради получения лучшего ценового предложения от МО РФ."
Ну то есть то, про что я недавно говорил. Судострой обещает ВМФ вундервафлю в кратчайшие сроки, чтобы полсить деньги.
Потом получается не вундервафля, и не в кратчайшие сроки, ВМФ не получает обещанных кораблей и разрабатывает новое техтребование на новый проект, и так по кругу.
Юрген
В теории наверно можно сделать лодку унифицированной по всем общекорабельным системам, кроме тех что отвечают за ГК, но вот только не вижу как такая лодка может быть более дешёвой чем тот же Ясень((
ЮргенПосмотрел, оказывается на все АПЛ у нас один реактор ставят, с доработками. Ладно, принимается.
Тогда вопрос — всякие там доп системы же все равно придется перекомпоновывать. Назначение у лодок разное. Вот у пр. 855 например реактор ОК-650 В 200 МВт, турбоагрегат 43000 л.с. и три дизель-генератора на 1000 кВт, 700 кВт, 300 кВт
У пр. 955 реактор ОК-650 В на 200 МВт, турбоагрегат на 49000 л.с., 2 ТГ по 3200 кВт, ДГ 1000 кВт, 2 ДГ по 500 кВт.
А если еще и движители одинаковые поставить, то наверно как минимум всю корму можно унифицированной делать. А от рубки к носу, там все равно по-новой проектировать.
Юрген
У меня тоже есть!))
У Ясеня и Борея, насколько я понимаю, одинаковые реакторы установлены, а размеры серьёзно разнятся!
ЮргенУ меня есть некоторые сомнения, что корабль можно собирать по принципу лего-конструктора.
Если укоротить исходный проект, то не окажется ли мощность реактора избыточной?
Юрген
Укороченный вариант без ракетного отсека? Или отсек с дополнительными торпедными аппаратами?
ЮргенЭто подойдет, если «Хаски» идет как замена «Ясеню».
Тогда вопрос — а что будет на замену пр. 971?
Корвет «Алдар Цыденжапов» подготовили к началу ходовых испытаний
https://flotpro...%D0%B8%D1%8F66/
[bg1v2][/b]
Вы правы, и автор статьи писал о том же.) Однако такая информация, о том что лодка будет одна и та же, а отличаться будет только ракетным отсеком — либо под баллистические ракеты, либо под крылатые ракеты — озвучивалась.)
То что у нас на стратегах ставятся водомёты, а на МАПЛ винты — тоже тема известная. и на макете «Хаски» тоже были винты))).
То есть, слухи слухами, а вопросы автор поднимает интересные!
Я с Андреем нередко спорю, но его мнение всегда интересно. А по факту информации нет практически вообще. То что он собрал, это или домыслы или ранние планы или болтовня. Четкой инфы пока тупо нет. Поэтому спорить пока не о чем.
Что касается унификации стратега и мапл, то я честно говоря не сильно в это верю. Вполне возможна унификация систем, винтов, каких-то модулей, но унификация корпуса? Начнем с того, что у стратега и мапл совсем разные размеры. Плюс они предназначены для разных задач. Крайне сомнительно.
Юрген
Всегда с удовольствием его читаю), на топваре много его статей. В данной статье кстати есть переход на предыдущую статью про Ясень-М, тоже годную.)
В том и плюс, что автор собрал все эти крохи информации во едино и попытался провести хотя бы поверхностный анализ, и прийти к определённым выводам…
Помните как мы здесь сравнивали эти же фотографии «Хаски» с другими АПЛ, пытаясь понять реальный размер лодки)).
ЮргенАндрей из Челябинска — хороший автор. Помню его еще по сайту alternathistory. Он там кучу годных исторических статей про флота в певой половине 20 века написал, и получается на топваре продолжает.
Проблема в том, по «Хаски» информации чуть больше, чем ничего. Вопросы автор задает вполне резонные, но как там на самом деле, мы пока не знаем.
А так ли перспективна АПЛ «Хаски»?
https://topwar....t-sas-web-yp-10
Юрген
Очень даже может быть!
Тем более надо проверить его в деле, а то g1v2 еще 6 штук строить планирует)).
А то может лучше подарить имеющиеся юниты погранцам и забыть про проект, как про страшный сон…
ЮргенДумаю, у адмиралов, как у меня, возникают определнные сомнения в автономности и мореходности этого корабля.
В этом году в Индийский океан отправили не «антипиратский корабль», а почему-то вполне классический фрегат, «Григоровича».
Другое дело, что ежели он позиционируется как экпедиционный и антипиратский, то логично бы его сгонять в дальний поход с группой морпехов и вертолётом и посмотреть годен ли.
ЮргенВо, я ему еще одну функцию придумал — корабль для проведения парадов))). На 4 флота надо 8 кораблей.