Дискуссии :: ВМФ России. Настоящее и будущее.

Парад отличный был. С праздником всех   

Юрген

. Так это не модуль надо втыкать, а ракеты. И ЗРК самообороны, и ГАС, и ТА. И получится корвет)))

Это всё понятно, но я же и не говорил что модуль сделает 22160 полноценным боевым кораблём, а вот какой то функционал добавить может. 6 штук заказано этих кораблей, 3 на воде. Флоту надо их использовать как-то. Мы не американцы, и новые корабли списывать себе позволить не можем.

Так это не модуль надо втыкать, а ракеты. И ЗРК самообороны, и ГАС, и ТА. И получится корвет)))

Про модули — смотреть опыт американцев, англичан и датчавн. Правильно говорят, умные участся на чужих ошибках, дураки — на своих.

Юрген

. Так-то смысл жизни и так есть — корабль демонстрации флага в мирное время. А как военному кораблю ему модули много смысла не добавят.

Не скажите, например воткните в него модуль с ПКР и корабль заиграет немного по другому. Причём достаточно просто возможности наличия такого модуля… И 22160 уже может сопровождать корабли супостата оружием… Если догонит конечно.)

Artemiy

. так, а че 7-8 вполне могут за 5 лет построить. Если за это время наладятся поставки комплектухи.

Артемий, Вы это про 22350? Или про грачат?)))

. Не надо во всем ОСК винить. АВ, балтийский завод, янтарь хорошо работают

Это только если их рассматривать на фоне СВ. Тогда да, они выгодно смотрятся.

Может быть это придало бы хоть какой то смысл жизни патрульным кораблям пр. 22160…

Так-то смысл жизни и так есть — корабль демонстрации флага в мирное время. А как военному кораблю ему модули много смысла не добавят.

так, а че 7-8 вполне могут за 5 лет построить. Если за это время наладятся поставки комплектухи. Не надо во всем ОСК винить. АВ, балтийский завод, янтарь хорошо работают

Юрген

Бесполезная трата времени и ресурсов, кмк. Амеиканцы и англичане наигрались с этим гемороем уже.

Может быть это придало бы хоть какой то смысл жизни патрульным кораблям пр. 22160…

Бесполезная трата времени и ресурсов, кмк. Амеиканцы и англичане наигрались с этим гемороем уже.

Юрген

Я бы сказал, подтверждение существования.

Хотя бы так — тоже было бы неплохо.

Но вдруг да мы всё-таки увидим до конца года подтверждение эффективности модульного вооружения))).

Я бы сказал, подтвержление существования. Насчет эффективности, это все очень мутно.

ВМФ РФ начинает испытания боевых модулей контейнерного типа

Военно-морской флот РФ до конца лета начнет испытания новых боевых модулей, созданных на основе обычных морских контейнеров. Об этом сообщают «Известия» со ссылкой на Минобороны РФ.

Испытания боевых модулей на основе обычных 20- и 40-футовых морских контейнеров пройдут на морских полигонах Северного флота и должны завершиться до конца этого года. Подробности предстоящих испытаний не разглашаются.

Как сообщается, по итогам испытаний будет принято решение об установке систем вооружения и специального оборудования, собранных внутри обычных морских контейнеров, на различных типах кораблей, конструкция которых это предусматривает. В первую очередь речь идет о патрульных кораблях проекта 22160 «Василий Быков», корветах проекта 20386 «Дерзкий», а также патрульных ледоколах проекта 23550 типа «Иван Папанин». Возможна установка таких боевых модулей и на другие типы кораблей и судов, конструкция которых это позволяет.

Такие контейнеры, несущие различную «начинку», начиная от ПКР и крылатых ракет, заканчивая системами ПВО и торпедными аппаратами, монтируются на палубе или в подпалубном пространстве, подключаются к системе корабельного энергоснабжения и интегрируются в единую систему управления. При необходимости они могут работать автономно, без подключения к корабельным энергосетям.

https://topwar....rnogo-tipa.html

Правда источник «ИЗВЕСТИЯ» не внушает доверия.)) Но вдруг да мы всё-таки увидим до конца года подтверждение эффективности модульного вооружения))).

Мне вот интересно, ему самому не совестно называть такие сроки))). Ведь ёжику ясно что выполнить их ОСК не сможет.((

Будут верстать очередную ГПВ, нарисуют новые сроки. И опять будет «100% выполнение плана»)))

Назван срок передачи флоту фрегатов «Адмирал Юмашев» и «Адмирал Спиридонов"

Глава Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) Алексей Рахманов назвал плановый срок передачи ВМФ России фрегатов проекта 22350 «Адмирал Юмашев» и «Адмирал Спиридонов».

«Строительство этих кораблей продлится 4,5 года, флот их получит на рубеже 2025-2026 годов», — приводит Рахманова РИА «Новости».

https://vz.ru/n...23/1051331.html

Мне вот интересно, ему самому не совестно называть такие сроки))). Ведь ёжику ясно что выполнить их ОСК не сможет.((

Патрульный корабль «Павел Державин» приступил к заводским ходовым испытаниям

Третий патрульный корабль проекта 22160 «Павел Державин» впервые вышел в море для проведения заводских ходовых испытаний, сообщили в пресс-службе Черноморского флота.

«Экипаж новейшего патрульного корабля „Павел Державин“ впервые вышел в море и приступил к прохождению заводских ходовых испытаний. <…> На выходе в море будет проведена наладка и проверка функционирования всех систем корабля, проверена работоспособность главной энергетической установки на разных режимах работы, испытаны резервные механизмы и различное оборудование, в том числе при переходе на аварийные источники электропитания, а также выполнена проверка работы внутрикорабельных средств связи», — приводит сообщение пресс-службы ТАСС.

После завершения ходовых испытаний судостроители совместно с экипажем проведут ревизию корабельных систем, устройств и механизмов и продолжат его подготовку к следующему этапу испытаний. Также экипаж совместно с заводской сдаточной командой обучается эксплуатации, техническому обслуживанию и практическому применению бортовых систем, устройств и механизмов корабля.

https://vz.ru/n...23/1051335.html

g1v2

. Модульность, новая электроника и средства РЭБ, большая автоматизация, использование электродвигателей в кач-ве маршевых, новые обводы снижающие заметность и т. д.

Модульность-да, только вот модульное вооружение где? Есть с ним какие то подвижки?

Новая электроника и средства РЭБ… Сомневаюсь, что есть сильные отличия от 20380, но в любом случае, что мешает обновить электронику на 20380? Заслон же на последние единички воткнули.

Что касается электродвигателей и вообще ГЭУ, то они существуют пока только в проектах, они может и лучше…, но их нет.

Вот и остаются, по факту, новые обводы, автоматизация, да автономность большая., всех преимуществ.

. В общем 20380 по отношению к 20386 это как Варшавянки и Лады. Одно освоено и проверено, второе более автоматизировано,современно и технологично.

Это мы узнаем только когда увидим хоть один 20386, но пусть даже то что Вы пишете верно, что мешает сейчас комплектовать флот отработанными 20380, пока допиливается 20386?

Ведь с неатомным и ПЛ именно такое решение и было принято, флот не стал дожидаться 677 проект.

11356 как не кривляйся, но это конечная стадия старого советского проекта еще 70-х годов. Ладный,Пытливый и Гетман Сагайдачный — это его предыдущие версии. Это его пик и дальше его развивать уже не получится. Нужен был проект, который будет основой десятилетия, то есть иметь большой простор для модернизации. Его и создали.

Так с этим никто не спорит, но что мешало параллельно насышать флот отработанными 11356 и пилить новый 22350? Допилили 22350, испытали- переключились на его постройку.

Сейчас бы у нас было до 12-ти 11356, возможно отработанное производство ГТУ и Горшков после испытаний, закладывали бы сейчас спокойно 22350, а 11356 бы уже давно служили.

Приятно читать искренние переживания за судьбы Флота! Спасибо товарищи!

Я тут прикинул, и видится мне на КТОФ через 2 года 5 корветов + Шапошников с калибрами. Неплохо. Что-то мне подсказывает, что наши старичик БПК и Варяг еще лет 10 проходят, а там и фрегаты начнут поступать. И может даже Петра или Нахимова перебросят. Так что возможности флота только увеличатся.

Понятно, что строительство флота есть проблема великая. Человеческий фактор тут играет роль как и везде большую. Все это уже дело прошлого. Сейчас мы имеем все же наращивание объемов строительства и решение застарелых проблем. И действительно наш Амурский завод вышел на хороший темп строительства. Надеюсь еще заложат на нем корветы. Штук 12 на флот нужно.

2 штуки уже в строю — проект заводом отработан.

Херассе размах мысли    

11356 как не кривляйся, но это конечная стадия старого советского проекта еще 70-х годов. Ладный,Пытливый и Гетман Сагайдачный — это его предыдущие версии. Это его пик и дальше его развивать уже не получится. Нужен был проект, который будет основой десятилетия, то есть иметь большой простор для модернизации. Его и создали.   

2 штуки уже в строю — проект заводом отработан. Все проблемы с отдельными системами решены. Вопрос только в производительности смежников.    

Модульность, новая электроника и средства РЭБ, большая автоматизация, использование электродвигателей в кач-ве маршевых, новые обводы снижающие заметность и т. д. В общем 20380 по отношению к 20386 это как Варшавянки и Лады. Одно освоено и проверено, второе более автоматизировано,современно и технологично.

Юрген

.Ну, тут не только господа адмиралы накосячили.

Хорошо, поправка принята. Господа адмиралы от ВМФ и господа топ менеджеры от ОСК.

g1v2

. Но в принципе с 22350 все заканчивается норм — серия пошла.

Куда она пошла? Редуктора как не было, так и нет. «Головко» спущен на воду без ГЭУ. Закладки новых кораблей это конечно здорово, но хотелось бы увидеть уже хоть один корабль с отечественной ГЭУ.

. Что будет дальше посмотрим. АССЗ вряд ли сможет сразу построить 20386

Конечно не сможет, как можно построить то, чего не существует.

. Но в любом случае 20380 — это не тот проект, который можно будет строить десятилетиями. Это временная мера.

Забавно, а чем принципиально, кроме размера и автономности, 20380 отличается от 20386?

История не терпит сослагательного наклонения, но иногда просто хочется спросить, господа адмирал, о чем вообще Вы думали?

Ну, тут не только господа адмиралы накосячили.

Когда верстают программу вооружений, делят бабки — кому сколько. Если завод будет говорить правду, то денег ему не дадут на серию, а дадут, как вы верно заметили на 1 опытный экземпляр. А с 1 экземпляра много навару? Тут надо или конский ценник на него ломить (и господа адмиралы начнут возмущаться, типа че за обдираловка), или безбожно врать в глаза про «сдадим в срок, не извольте беспокоиться», чтобы получить финансирование и с него брать кредиты, платить зарплату и проводить модернизацию.

Тут вопрос в системе управления ВПК. А она кривая. Авиастроение еще вылезло за счет вала по экспорту, а у судостроя таких объемов по экспорту не было.

И Рогозин, несмотря на все надувание щек, в этом плане ничего не сделал, за что его и поперли.

g1v2

. Ну пока 22350 были не готовы, заложили 6 освоенных 11356 — получилось еще хуже. 3 успели, а 3 пришлось индусам сплавить тк маршевых гтд для них нема.

Так это только по той причине, что 11356 надо было закладывать серией чуть раньше (лет на 5), и не как пожарный вариант, из-за форс-мажора с 22350, а как базовый, серией, А 22350 как опытный, в количестве 1 шт., пилить его спокойно до 100% готовности.

Кстати под серию 11356, мы возможно гораздо раньше майдана на Украине сподобились бы на импортозамещения ГТД на Сатурне.

История не терпит сослагательного наклонения, но иногда просто хочется спросить, господа адмирал, о чем вообще Вы думали?

Вообще на мой взгляд ,если слушать, что несут адмиралы, то они производственный процесс слабо понимают. Отсюда и бред про 2300 армат к 20-му году, про удк к 24 и т. д.

Они просто к советские темпы берут за ориентир как показатель развитого ВПК. Вон, Т-64 через три года вышли на 300 штук в год.

Вообще, 2300 армат к 20 году не адмиралы обещали, а директор УВЗ.

20380 как корвет вполне неплох. Вопрос в том, нужен ли флоту корабль класса корвет в принципе. Похоже, с этим не могут определиться. Как и со многим другим.

Ну пока 22350 были не готовы, заложили 6 освоенных 11356 — получилось еще хуже. 3 успели, а 3 пришлось индусам сплавить тк маршевых гтд для них нема. Вообще на мой взгляд ,если слушать, что несут адмиралы, то они производственный процесс слабо понимают. Отсюда и бред про 2300 армат к 20-му году, про удк к 24 и т. д. Судя по всему считали. что разработка систем — дело быстрое. Ставить системы. которые гарантированно устареют к моменту выпуска вряд ли стоило. Фрегат 22350 — это корабль, который с модернизациями должен отслужить у нас столько сколько служат Берки у матрасов. Это наш основной корабль океанской и дальней морской зоны лет на 20 точно. Тч в проект надо закладывать системы, которые не устареют хотя бы полсрока службы.     Но в принципе с 22350 все заканчивается норм — серия пошла.

По 20380 в принципе их не собирались продолжать — ставка была на более продвинутые 20385. Не срослось. Что будет дальше посмотрим. АССЗ вряд ли сможет сразу построить 20386, а 20380 уже освоены. Посмотрим заключат ли контракт про который адмирал говорил на 10 штук 20380. В любом случае мпк надо будет менять, а значит корветы будут строить. Но в любом случае 20380 — это не тот проект, который можно будет строить десятилетиями. Это временная мера.

Бдк — не от хорошей жизни заложили. УДК будут лет через 8-9, а старички Тапиры столько не проживут — их менять надо. Судя по всему вторая пара будет чем-то переходным от бдк к удк. Там просматривается большее число вертушек. Тч возможность загоризонтной высадки для флотских — приоритетна.

Вчера, в единый день закладки, стало ясно, что ВМФ России решил отказаться от АПКР К-119 «Воронеж» пр. 949А. Последний озвученный пресс-службой Минобороны выход корабля в море состоялся 25.10.2017, когда он отстрелялся главным калибром. Два года спустя из публикации регионального СМИ стало известно о возможном списании крейсера. Месяц назад в сети появилась фотография лодки в базе в запущенном состоянии (с облупившейся краской и кабельными трассами, проложенными по верхней палубе из отсека в отсек). 20 июня было объявлено о передаче официального наименования (присвоенного ГК ВМФ) новому АПКР пр. 885М, что подразумевает автоматическое исключение «Воронежа"-старшего из состава флота.

Списание одного из трёх северных 949А, вероятно, вызвано реальными производственными возможностями малодееспособной «Звёздочки» − головного предприятия по ремонту атомных подводных крейсеров. С учётом того, что срок модернизации ПЛАК «Леопард» по проекту 971М, начавшейся 29.06.2011, уже давно превысил плановый срок постройки с нуля АПКР пр. 885М, на который вот-вот выйдет Севмаш (7 лет), модернизация 949А до уровня 949АМ силами ЦСЗ теряет всякий смысл. Кроме того, почти не вызывает сомнений, что у «Звёздочки», вынужденной хоть как-то исполнять свои обязательства по четырём (!) 971М, нет сил даже на банальное ВТГ 949А.

Впрочем, грустить по поводу «Воронежа» не стоит. Идёт естественная предопределённая природой и законами развития техники смена поколений. Сильно переразмеренные, вооружённые пусть и модернизированным, но принятым на вооружение около 40 лет назад ракетным комплексом «Антеи» уступят место в полтора раза меньшим по водоизмещению (9500 против 14700 тонн надв.), но с большим на треть боекомплектом 3М55, 3М14 и 3М22 (32 против 24) и гораздо более скрытным «Ясеням-М». Уходящую К-119 в конце текущего − начале следующего года в составе 11 дпл сменит «Казань», затем (с 2022 г.) после передачи ВМФ ещё трёх лодок, начиная с «Архангельска», дивизия нарастит свою численность до 8 единиц (вкл. «Обнинск»), среди которых, вероятно, будет и новый «Воронеж».

g1v2

Горшкова изначально строили под системы, которых еще не было — они разрабатывались параллельно с стр-вом корабля. Соответственно все задержки были из-за неготовности систем — одни неудачные испытания Полимент-Редута чего стоили. а были проблемы и с другими системами.

А кто заставлял флот закладывать в строящуюся серию кораблей не существующие системы? Ведь мы строили не один корабль для испытаний, а сразу серию — 4 единицы.

Почему нельзя было первые корабли серии оснастить уже работающими системами, а параллельно допиливать перспективную начинку на будущее?

И ведь такая ситуация не только с Горшковым, это касается практически всех наших новых кораблей, о чём я и писал.

Флот закладывает в ТЗ кораблей такие хотелки, выполнить которые промышленность во время не может. Эта эпопея у нас по любому новому кораблю, при этом как только промышленность (долго, тяжело, грустно) осваивает постройку корабля, флот придумывает новую вундервафлю и весь цирк начинается сначала.

Вы посмотрите. Годами доводили до ума пр. 20380, отработали производственную цепочку, вышли на минимально приемлемый темп постройки — перестали закладывать, начали пилить сначала 20385 (обожглись на немецких движках), стали пилить 20386, под системы, которые опять в природе отсутствуют, начиная с ГЭУ, заканчивая модульными системами вооружения. потеряли на этом уйму времени… новые 20380 пока так и не закладываются… корветы не строим.

10 лет доводили до ума 22350, довели — решили маловат, надо строить 22350М, ладно разум возобладал — решили, пока доводят до ума проект 22350М, будут закладывать 22350 просто с доп. УВП.

С БДК 11711 — вообще цирк с конями, сколько раз вносили изменения в проект этого многострадального корабля! Вторую пару стали строить вообще по другому проекту, от старого остался только номер…

Вот сейчас УДК закладываем, без тех. проекта, тоже под не существующие в природе системы и оборудование — танцы на граблях!

Благо с ПЛ решения приняты разумные, пока не готов 677 проект, спокойно строятся, пусть устаревшие, но надёжные и изученные 636-е.

Северная верфь должна была заниматься корветами 20385, которые пришлось ограничить уже заложенными из-за отказа мту поставлять нам движки в связи с санкциями. Из-за этого от дальнейшего стр-ва 20385 пришлось отказаться.

АССЗ был закредитован по самое не балуйся и деньги, выделенные на стр-во корвета 20380 использовал, чтобы гасить кредиты. С одной стороны — ай-я-яй, с другой если бы завод признали банкротом, то ничего построить он еще долго бы не смог.    Сейчас вопросы уже решены и АССЗ вышел на нормальные темпы стр-ва, которые можно по идее еще сократить. Алдар Цыденжапов уже на испытаниях. Если смогут сдать под елочку, то срок стр-ва будет 5,5 лет. Не успеют — 6 лет. Громкий строили 6,5. Вот и сокращение сроков. Если контракт подпишут на допкорветы, то можно постепенно выйти и на 4,5.

Горшкова изначально строили под системы, которых еще не было — они разрабатывались параллельно с стр-вом корабля. Соответственно все задержки были из-за неготовности систем — одни неудачные испытания Полимент-Редута чего стоили. а были проблемы и с другими системами. Далее отказ украины поставлять гтд и импортозамещение их. Неготовность пр-ва своих редукторов.    Кстати если кто забыл еще и поломка украинского движка на Горшкове, которому пришлось ставить движок с строящегося тогда Касатонова. На Касатонове, насколько помню, стоит сейчас движок из ремонта. Первые собственные движки будут только на Головко.     И кстати я не вполне уверен, что строящиеся 22350 не будут задерживаться из-за узкого места с редукторами и пр-вом ГЭУ в целом. Посмотрим.как смежники успевать будут.

Юрген

21.07.20 22:51:24

Долгий срок постройки Совершенного — это вообшще не проблема военприемки. Не надо лезь туда, где не разбираешься.

Где я писал, что долгий срок постройки Совершенного это проблема именно военприемки?