Дискуссии :: ВМФ России. Настоящее и будущее.
Кто армию имеет- тот одну руку имеет. Кто армию и флот имеет- тот две руки имеет. По состоянию Военно Морского Флота судят о силе и мощи государства. Славные страницы Российского ВМФ остались в прошлом, или всё же возрождение неизбежно?
Размещаемые сообщения можно использовать для подготовки новостей для ленты сайта.
Газотурбинный агрегат для корвета «Дерзкий» поставят в 2020 году
Фрегат «Адмирал Касатонов» выйдет на ходовые испытания до конца ноября
Во второй половине ноября «Северная верфь» планирует вывести на заводские ходовые испытания первый серийный фрегат проекта 22350 «Адмирал Касатонов». Об этом в четверг, 11 октября, сообщили Mil.Press FlotProm в пресс-службе предприятия.
Как и ожидалось, строящиеся корветы пр. 20380 получат БИУС разработанный для корветов пр. 20385.
Российские корветы получат управляющую систему «Сигма-20385"
https://topwar....igma-20385.html
ЮргенМалые ракетные корабли проекта 22800, шифр «Каракурт», и дальше планируют оснащать российскими дизельными двигателями М507. Соответствующее решение принял ВМФ России, сообщили Mil.Press FlotProm два источника в отрасли, знакомые с ситуацией.
«Заказчик прорабатывал два варианта замены корабельной силовой установки „Каракуртов“. Первый — использование газотурбинного двигателя М70ФРУ-Р от „ОДК-Сатурн“, второй — применение китайского дизеля CHD622V20 производства Henan Diesel Engine Industry Limited (КНР)», — рассказал источник.
Сроки изготовления двигателей М507 и дизель-генераторов ДГАС-315 для кораблей проекта 22800 ежемесячно переносятся. По информации издания, поставку по меньшей мере шести изделий, предназначенных для Зеленодольского завода им. Горького, перенесли с 31 декабря 2017 года на 2018 год. При этом часть агрегатов могут поставить лишь в 2019-м. Сдачу двух зеленодольских «Каракуртов» сдвинули вправо на год. Похожая ситуация сложилась и с отправкой дизелей и дизель-генераторов на Ленинградский судостроительный завод «Пелла». Как рассказали Mil.Press FlotProm на предприятии, утвержден очередной догоночный график поставки.
По словам флотского источника издания, военные и промышленники ежемесячно проводят в главкомате ВМФ совещания по вопросам комплектования строящихся для российского флота «Каракуртов». Вопрос на личном контроле у замглавкома ВМФ по вооружению вице-адмирала Виктора Бурсука, добавил он. Заказчик принял решение продолжить использовать на МРК российские дизели.
От ГТД, отметил он, отказались по причине отсутствия полноценного (десятки двигателей в год) серийного производства, а также из-за того, что первыми эти двигатели должны получить фрегаты проекта 11356.
Китайский двигатель предложили для «Каракуртов» летом 2018 года. Опрошенные изданием представители отрасли раскритиковали эту идею. Для установки китайских изделий на корабли потребуется изменить конструкцию и переделать уже готовые корпуса. Кроме того, дизель из КНР не может обеспечить МРК заданную скорость.
Двигатели CHD622V20 в последние годы выходили из строя по меньшей мере четыре раза. Летом 2017 года проблемы с китайским дизелем CHD622V20 стали причиной срыва своевременной передачи флоту МРК «Вышний Волочек» проекта 21361 типа «Буян-М». В конце августа 2018 года сломался новый аналогичный дизель на «Безупречном», новом пограничном сторожевом корабле проекта 22460. Два таких же двигателя в 2016 году вышли из строя на кораблях, построенных судостроительной фирмой «Алмаз». Эту информацию журналисту Mil.Press FlotProm подтвердил директор верфи Ильяз Мухутдинов. По его словам, в обоих случаях поломки произошли по разным причинам.
скрытый текст
Производить двигатели М507 собирается Кингисеппский машиностроительный завод (КМЗ, входит в концерн «Калашников» — ред.), заявил изданию в сентябре 2018 года гендиректор предприятия Анатолий Русин. По его словам, предприятие сможет выпускать 10 главных судовых двигателей М-507Д-1 ежегодно. КМЗ начнет производство этих дизелей после получения соответствующей документации от «Звезды».Высокооборотный 112-цилиндровый четырехтактный дизельный двигатель М507 (ЧНСП 16/17) представляет собой два звездообразных семиблочных 56-цилиндровых отсека (дизели М504), сочлененных через редуктор, который соединен с гребным валом. Двигатель достаточно компактен (габариты — 7000×1820×2490 мм) и весит порядка 17 тонн. Его мощность — 7355 кВт.
Малые ракетные корабли проекта 22800, шифр «Каракурт», разработали в ЦМКБ «Алмаз» в качестве альтернативы на время задержки строительства фрегатов проекта 11356. «Каракурты» вооружены, в частности, модернизированной артустановкой калибра 76,2 мм АК-176МА, ЗРК «Панцирь-М» (или двумя АК-630) и ударным ракетным комплексом «Калибр-НК». Водоизмещение кораблей — 800 тонн, скорость — 30 узлов, автономность — 15 суток. Энергоустановка МРК — отечественная. В нее входят 3 дизеля М-507Д-1 и 3 дизель-генератора ДГАС-315 производства ПАО «Звезда».
В общей сложности флот планирует получить до 23 таких кораблей. Их строят завод «Пелла», в том числе на производственной площадке феодосийского завода «Море», и Зеленодольский завод им. Горького (в самом Зеленодольске и на территории керченского судостроительного завода «Залив»). Постройку МРК также заказали Амурскому заводу (Комсомольск-на-Амуре) и владивостокской «Восточной верфи».
https://tvzvezd...181251-pysh.htm
Интересный репортаж, немного видео. Про Резкий сказали к 2021 году достоят, ну и Героя наверно к 20 примут.
ЮргенИз Керчи репортаж?
Я больше люблю делать фоторепортажи.
Да, это фото можно считать небольшим анонсом.
Юрген«Циклон».
Север, тебе бы ребусы для журналов составлять.
Можно рубрику на сайте открыть — «посмотри на фото и найди ответ».
Хоть и плохо, но название МРК можно прочитать.
ЮргенПо фото ничего не понял.
ЮргенЗеленодольский завод им. Горького как минимум на год откладывает сдачу первых двух малых ракетных кораблей проекта 22800 «Каракурт», которые должны были быть переданы ВМФ РФ в конце этого года. Перенос на длительный срок произошел из-за срыва поставок дизельных двигателей питерским предприятием «Звезда», поставившим зеленодольских корабелов в хвост очереди за силовыми установками. В руководстве «Судостроительной корпорации «Ак Барс», входящей в холдинг «Ак Барс», подтвердили «уход на год», но подчеркнули, что не считают задержку критичной для финансового положения предприятия. Между тем независимые эксперты уверены, что компании наносится очевидный ущерб хотя бы в виде недополученной выручки в 14-15 млрд рублей. А если под их постройку брались кредиты, то черные «Каракурты» могут и «подтопить».
Петербургский двигателестроительный завод «Звезда», чьим дизельным двигателем М507 и генератором ДГАС-315о оснащаются корабли для ближней береговой охраны ВМФ РФ, официально уведомил зеленодольских корабелов о невозможности их поставки в этом году. Об этом «Реальному времени» рассказали сразу несколько источников в татарстанском судостроении. «Срыв вызван тем, что у завода «Звезда» возник большой объем заказов на поставку судовых двигателей для ВМФ РФ, — рассказал нам один из руководителей проекта «Каракурт» на зеленодольском предприятии. — Как мы понимаем, «Звезда» не была готова к их наплыву ни технически, ни материально. Конвейер просто не справляется с обрушившимися на них военными заказами. А в штатном режиме они спокойно выпускали надежные двигатели».
По неофициальным данным, задержка с поставками двигателей составляет около года. Будет ли она прогрессировать, пока неизвестно. Согласно договоренностям, «Звезда» обещает отгрузить двигатели для первого малого ракетоносца под условным названием «Муссон» в июне 2019 года, а для второго, «Пассата», — в декабре 2019 года. Если эти сроки будут выдержаны, Зеленодольск сможет сдать корабли в 2020—2021 годах, утверждают источники.
Глава судостроительной корпорации «Ак Барс» Ренат Мистахов подтвердил «Реальному времени» факт внеплановой отсрочки при исполнении гособоронзаказа-2018. По его словам, процесс согласования новых сроков поставки дизелей с руководством «Звезды» завершился и ожидает утверждения у заказчика.
скрытый текст
— Наше предприятие направило в Министерство обороны РФ проект дополнительного соглашения к госконтракту, который предусматривает перенос сроков сдачи МРК «Каракурт» на 2019—2021 годы, — сообщил Мистахов. — Мы уходим на один год «вправо».Программа строительства модернизированных ракетных кораблей «Каракурт» была подготовлена при прежнем заместителе министра обороны РФ Юрии Борисове (ныне — вице-премьер РФ). Особенность программы в том, что ее полностью разобрали частные корабелы, утащившие заказы прямо из-под носа государственной «Объединенной судостроительной корпорации» (ОСК). Первый контракт Минобороны РФ на семь кораблей выиграла ленинградская «Пелла», второй достался Зеленодольскому заводу им. Горького. По оценкам экспертов, стоимость одного МРК «Каракурт» может варьироваться от 7 до 10 млрд рублей. Считается, что тогда на него всерьез претендовали несколько российских заводов из структуры ОСК, которые лишились заветной подпитки. Зато сейчас они могут вдохнуть с облегчением: «стихийное бедствие» обошло их стороной.
Между тем зеленодольский завод капитально вложился в закладку и постройку «Каракуртов». Как следует из пояснительной записки к бухгалтерской отчетности предприятия за 2017 год, оно авансировало строительство трех из пяти малых ракетных кораблей проекта 22800 (им были присвоены заводские порядковые номера 801,802, 803). Так, полностью сформирован корпус корабля № 801 («Муссон»), выполнены окраска цистерн, установка иллюминаторов, произведен монтаж оборудования (насосы, компрессора), арматуры. На стапелях сформирован корпус второго МРК, сданы монтажные стыки. «В блоках 1, 2, 3, 4 выполняется установка приварного насыщения и фундаментов, монтаж надстройки планируется на середину марта 2018 года», — говорится в пояснении к отчету. На третьем МРК «идет формирование прочного корпуса на стапеле» и «параллельно ведутся работы по формированию надстройки. Ведется установка фундаментов и элементов приварного насыщения». Заключены договоры и авансирована поставка основного оборудования сразу для трех МРК.
Точная сумма выплаченных авансов не указана. Но известно, что Минобороны РФ перечисляет генподрядчику строительства в этих целях не более 10 процентов от стоимости госконтракта. Не исключено, что завод мог прибегнуть к банковским заимствованиям, поскольку генерирует маленькую прибыль от сдачи боевых кораблей. По итогам 2017 года выручка завода составила 32,2 млрд рублей, а чистая прибыль — всего 90,5 млн рублей.
Коллапс на «Звезде» возник после того, как германский производитель высокооборотных корабельных двигателей MTU прекратил поставки в Россию в 2017 году, спустя пару лет после введенных Евросоюзом санкций. «Мы много раз ставили вопросы перед Минпромторгом РФ, пока у нас были нормальные отношения с зарубежными поставщиками, — заявил один из руководителей проекта «Каракурт». — Но все надеялись на «Звезду» и думали, что заграница всегда нам будет помогать. А теперь несем большие потери».
— Заместитель главнокомандующего ВМФ РФ по вооружению, вице-адмирал Виктор Бурсук каждый месяц проводит рабочие совещания с руководством «Звезды», на которую взгромоздили заказы на выпуск редукторов, двигателей, дизель-генераторов и много чего еще, — рассказал нам один из членов оперативного штаба. — Было проработано много вариантов, в том числе газотурбинные установки с электрическим движением и без него. Но все это на оказалось порядок дороже — cтоимость возрастает до 2 млрд рублей! Изначально предлагали «Пелле», потому что они шли впереди по очереди. Но генеральный директор вынужден был отказаться от этой идеи, потому что выходит дороже и временные затраты те же. Реальным вариантом могли быть китайские двигатели, но с ними скорость снижается чуть ли не в два раза! Военных это, естественно, не устраивает. На последнем совещании у Бурсука последовала команда: никуда не метаться, китайцев звать на помощь не станем. Будем терпеть и ждать «Звезду» — приказал он всем присутствующим судостроителям.
— Очевидно, что после заключения допсоглашений с Минобороны по данным кораблям, возможно, будет изменен график платежей. Для завода это очевидный ущерб, вряд ли там можно что-то компенсировать. Но конкретные цифры за пределами завода вряд ли кто сможет назвать, — заявил «Реальному времени» научный редактор журнала «Экспорт вооружений» Михаил Барабанов. С ним соглашается эксперт Центра анализа стратегий и технологий Андрей Фролов. «Возможно, действительно «Каракурты» сейчас не в приоритете. Потери могут случиться, если для финансирования строительства кораблей были взяты банковские кредиты. Ведь деньги за заказ они получат не в 2018 году, а только в 2020-м. Обслуживать кредиты придется за счет выручки по другим контрактам, не говоря уже о том, что военная приемка вообще не компенсирует расходы по кредитам. Если это так, то это однозначные потери для зеленодольцев», — полагает он.
https://realnoe...ketnyh-korabley
Фрегат Черноморского флота «Адмирал Макаров» пришёл в Севастополь — sdelanounas.ru
ЮргенСовершенно верно. Я вот вчера до такой же мысли допер, но лень было компьютер заново включать))
Итак, просто имеем разные классификации:
1) По водоизмещению (распределение кораблей на ранги)
2) По назначению (в зависимости от типа выполняемых задач)
3) По дальности действия.
Так вот, «корвет» — это чистая классификация по водоизмещению. Потому что по назначению что корвет, что фрегат выполняют одинаковые функции (многоцелевой корабль), а отличаются составом вооружения.
Что же касается дальности действия, то меньшая дальность корвета определяется меньшими размерами этого корабля, но все-таки это не отменяет возможности корвета действовать в дальней морской зоне.
Вот что я нарыл насчет морских зон:
«При этом операционные зоны определены удаленностью от береговой черты, а именно: прибрежная — до 200 миль; ближняя морская — от 200 миль до 500 миль, морская — от 500 миль до 1000 миль, и океанская — свыше 1000 миль…
Отнесение того или иного БНК, ПЛ или ЛА к какой-либо операционной зоне выполнено методом экспертных оценок, без учета возможностей дозаправки в походе (полете). При этом в качестве примерных критериев «зональности» боевого средства использованы водоизмещение, автономность и оперативный радиус. Так, условно принимаем, что БНК или ПЛ водоизмещением менее 1.5-2.0 тыс. т. и автономностью менее 10 сут. не является океанским кораблем и может быть кораблем морской или иной зоны плавания, в зависимости от оперативного радиуса. «Зональность» же летательного аппарата определяется величиной оперативного радиуса.
При этом, оперативный радиус определен как: для БНК или ПЛ — показатель, равный 40% от «паспортной» дальности плавания, а для самолетов — показатель, равный 30% от «паспортной» дальности полета."
https://flot.co...gon/39/?print=Y
По этим параметрам наши корветы сразу выходят в корабли океанского класса (автономность 15 суток и оперативный радиус 1400 миль), а проект 22800 — это на самой границе океанской и морской зоны (1000 миль оперативный радиус и 15 суток автономность).
При этом, данное деление является опять же довольно условным. К примеру, если мы построим ВМБ где-нибудь на Мальдивах и разместим там дивизион МРК, то по отношению к собственной береговой черте они будут явно оперировать в океанской зоне.
Вообще, правильнее будет классификацию по «дальности действия» при менять не к отдельным кораблям, а к флоту как в системе в целом, так кстати всю жизнь и было. как например немецкий «флот открытого моря» или «океанский флот» в СССР или американская концепция «Blue-water navy». Согласно советской и американской концепциям, океанский флот способен выполнять поставленные задачи в любой точке Мирового океана или, по крайней мере, в каком-то отдельном мировом регионе за пределами своей экономической зоны. Морской флот способен надежно прикрыть собственную экономическую зону и совершать вылазки за ее пределы, а прибрежный флот ограничивается защитой собственной береговой линии.
И вот по этой классификации становится совершенно очевидно, что способность действовать в океанской зоне зависит не столько от наличия кораблей с большой автономностью, сколько от наличия баз в определенном регионе(регионах).
Смотрите сами, из всех районов Мирового Океана наш флот может обеспечить постоянное присутствие именно в Средиземном море, где находится единственная наша ВМБ за рубежом. Наличие ВМБ снимает проблему базирования ПЛ, пополнения запасов, дает возможность укрыться от шторма и дать экипажу отдохнуть. И в результате МРК, построенные для внутреннего моря, спокойно месяцами несут службу в дальней морской зоне.
Или взять китайцев, по советско-американской классификации китайский флот обладает меньшим радиусом действия, потому что:
Опираясь на Японию и Филиппины, американцы могут запросто перекрыть китайцам выход в океан. А вот нашему Тихоокеанскому флоту они выход перекрыть не могут. поэтому у нас хоть кораблей и на порядок меньше, но способность действовать в океанской зоне — выше.
В общем, способность действовать в удаленной оперативной зоне, это 1) характеристика не отдельных кораблей, а флота в целом 2) зависит от наличия ВМБ.
Как сообщил 4 октября 2018 года Департамент информации и массовых коммуникаций Министерства обороны Российской Федерации, фрегат «Адмирал Флота Советского Союза Горшков» [проекта 22350], выполняющий плановые задачи курса боевой подготовки в Баренцевом море, успешно провёл серию практических стрельб по морской и воздушным целям из зенитного ракетного комплекса морского базирования вертикального пуска «Полимент-Редут».
Фрегат «Адмирал Горшков» поразил надводную и воздушные цели ракетным комплексом «Полимент-Редут»
Приятно такое читать! Не отлыниваем, вносим свою лепту!
Давайте разделим классификацию и мореходность. Много примеров кораблей, которые были одинаковой классификации, но с трудом выдерживали погодные условия, которые выдерживали их собратья с других флотов.
Можно в целом сравнить эсминцы Британии и допустим Италии. И те и те были примерно равны по размерам. Однако британцы имели более экономичные ГЭУ, имели выше борт, что способствовало как лучшей мореходности так и большей автономности по запасам топлива. Что касается запасов еды, тут наверно где-то поровну, хотя не уверен. То есть классификация одна — Эскадренный миноносец! А какой зоны этот корабль? Вот тут вопрос. Если конечно мы исходим, что этот эсминец идет совсем один, вышел из базы чего-то там патрулировать. Британец уйдет дальше, будет в море находится больше, по запасам топлива естественно.
Моя имха это не 1,2 и 3. Это только 4. Мореходность определяет способен ли шип ходить, а не болтаться как Гэ в проруби, в океане. Шторм штука такая. Сильный даже крупные корабли за 5000 могут качать так, что внутренности наружу у всех. Видел в сети поход нашей группы с севера в Атлантику году в 5 или 6. Там засняли как 956 болтало в шторм, мама не горюй. Мужикам там не сладко было.
Вооружение тут не главное. На современных авиках или десантных доках вооружения почти нет, и кто скажет что это не океанские корабли?
Автономность и дальность суть вещи одинаковые, так как без автономности (жратва, топливо) дальности никакой не будет, не на чем плыть будет.
А вот все немецкие дредноуты это БМЗ или ДМЗ?
Кто помнит ( не лазить в тырнеты!!!) как назывался немецкий флот времен первой империалистической?
Хох зее флоте (по-немецки не напишу) то есть Флот открытого моря. Они не планировали, по крайней мере не сразу, действия в океане. Их дредноуты были низкобортными (относительно конечно), предназначались для действия в пределах Северного моря и для прорыва блокады Королевского флота. Из-за этого же были при постойке ограничены углы наведения орудий ГК, дальность стрельбы составляла до 16 км, так как считалось, что из-за регулярных туманов, на большую дальность стрелять не удастся. Высота борта всех немецких кораблей была ниже британских. Можно ли назвать «Байерна» или «Дерфлингера» или их первенца «Нассау» кораблями БМЗ, только из-за того, что ихпланировали использовать в Северном море или и из-за их особенностей конструкции корпуса и башен ГК?
Уверен, что нет! Любой корабль водоизмещение, ну скажем от 1000 тонн, можно использовать в действиях в Океане. Конечно не от хорошей жизни. Как не от хорошей жизни наши МРК посылают в средиземку. Хотя два из них же перешли на Балтику. в том числе через штормовой Бискайский залив. Смогли малыши!
Так что все это условности БМЗ, ДМЗ… Жизнь заставляет импровизировать. без этого никуда.
Движдки там есть там «Звезда» что-то тупит, монополист что-ли. Жить захотят, раскорячаться как скажут, никуда не денутся.
Я же написал
На войне никогда! И Берки при боевых действиях одни ходить не будут. Это сейчас они там раскайфованные, корабли по-одному ходят ( не все конечно), баб в адмиралы записывают, на ПЛ их садят, потом начинаются роды, болезни, в госпиталь ее тащи, ПЛ прерывай боевую службу.
В свое время на войне торговые суда ходили в одиночку и что с ними делали рейдеры и ПЛ? Правильно,
принуждали к мирук залеганию на дно.Обратная сторона медали: широко известный в узких кругах «Граф Шпее». Долго он смог водного пиратствовать? Не очень, как только собрали бриты пару эскадр, писец котенку.
Отсюда опять повторяю мысль! Любой корабль на войне, идущий в одиночку, не жилец, корм, жертва. Почитайте историю гибели Авианосца Гермес! Он шел в охранении 1 (ОДНОГО) эсминца, ему (Гермесу) япы навтыкали около 80 бомб с пикирования. Или Шарнхорст. Отличный корабль, броня что надо, ПТЗ, Системы все на уровне, самое главное экипаж отличный! Утоп. Был совсем один…
Одна из самых интересных бесед за 4 года как я зарегистрировался за сайте. Всем спасибо
ЮргенТам вроде на год сдвинули — терпимо.
ппц, у нас теперь и на МРК 22800 нет двигателей и сроки стали сдвигать? фрегаты встали, начали строить массово МРК — теперь и они тормозятся. Дальше что? Грачонки то хоть потянем? а то смеясь над бронекатерами незалежной теперь глупо смотримся
Юрген
Наверно все-таки 2 и 3, 4-й пункт, с моей точки зрения, из них вытекает! По, моему мнению, по данным признакам корабль следует относить корабль к БМЗ или ДМЗ.
Согласен, более того, его предшественник эсминец проекта 7, имел дальность 2640 морских миль! Правда и тот и другой эту дальность имели на скорости 19-20 узлов.
Могу только предположить, что тогда в советском ВМФ не делалось разделения на корабли БМЗ и ДМЗ, если делали проект чего-то больше катера и меньше крейсера, называли его эсминец или лидер эсминцев и начинали лепить в массовом порядке!
ЮргенХорошо, давайте тогда определимся с тем, по каким признакам корабль можно относить к дальней или ближней морской зоне.
1) Состав вооружения — какое и в каком количестве
2) Дальность
3) Автономность
4) Мореходность.
Согласен, с «Гангутом» не совсем удачный пример. Но возьмем эсминец пр. 30-бис, который считался полноценным эсминцем у нас на флоте, у него дальность 3500 миль, это ровно как у корвета пр. 20380. Никто их не считал кораблями БМЗ, они несли службу в Средиземном море.
Юрген
Уважаемый Юрген, Вы пошли в своих сравнениях еще дальше NovaM3. Он предлагает проводить сравнения с эсминцами II мировой войны, Вы же обращаетесь к линкорам I мировой. Я уже несколько раз говорил что такие сравнения не корректны!
Но, все-таки, давайте рассмотрим предложенный Вами вопрос!
Однозначного ответа на него у меня нет!
Линкоры типа «Севастополь» строились для действий в Балтийском море и защиты С.Петербурга — на данный момент это ближняя морская зона, по тем временам она могла считаться и дальней, я не знаю!
Дальность плавания (если верить Википедии) у этого линкора 3000 морских миль. Причем для корабля, с силовой установкой, работающей на угле — это очень даже неплохо!
То есть, с точки зрения того времени, корабль был быстроходным, имел мощное вооружение и имел приличный запас хода, то есть был полноценным Линейным Кораблем, то есть мог действовать и в ближней и в дальней морской и в океанской зоне.
Нельзя, с точки зрения современной классификации, подходить к кораблям прошлого, это неправильно!
ЮргенХм, один вопрос. Линкор типа «Гангут» — это БМЗ или ДМЗ?
Юрген
Легкий фрегат…тяжелый корвет, была нормальная классификация — сторожевой корабль ближней морской зоны!
ЮргенУбедил. Повертел наши корветы так и сяк, посмотрел на состав вооружения, на историю эксплуатации. Получается, пр 20380 обозвали «корветом» чисто по водоизмещению, а так он полноценный легкий фрегат.
NovaM3
Хорошо, при возможности и желании — продолжим обсуждение!