Дискуссии :: ВМФ России. Настоящее и будущее.
Кто армию имеет- тот одну руку имеет. Кто армию и флот имеет- тот две руки имеет. По состоянию Военно Морского Флота судят о силе и мощи государства. Славные страницы Российского ВМФ остались в прошлом, или всё же возрождение неизбежно?
Размещаемые сообщения можно использовать для подготовки новостей для ленты сайта.
Это у кого как!)
ЮргенСкорее, надежда)))
ЮргенНе вопрос.
У немецких «Брауншвейгов» 4 ПКР и 42 ЗУР ближней ПВО (аналог нашей «Гибки» по ТТХ).
Французские фрегаты «Флореаль» — 2 ПКР и опционально 2 ПЗРК «Мистраль», ТА нету.
Корейские корветы «Чхонан» — 4 ПКР, ЗРК нету, вертолета нету.
Китайский тип 056 — 4 ПКР и 8 ЗРК (аналог «Гибки» по ТТХ), вертолет опционально.
Наш корвет по составу вооружения — это фрегат. Своих одноклассников он вынесет и не заметит.
Корвету — корветово. У корвета на СФ не может быть зона патрулирования больше, это корабль БМЗ. Там же сейчас служат и МРК и МПК.
Другое дело, что пр. 20386 скорей всего хотят заткнуть дикую нехватку фрегатов, но лучше не надо.
Пр. 20385 не может устареть к середине 20-х годов, ни один одноклассник по характеристикам близко не подойдет к нему к тому времени. Особенно если учесть, что в УВП можно засунуть «Оникс».
Тут Вы не одиноки!! Он много кому не нравится, а главное есть большая опаска, что он так и останется испытательным стендом в одном экземпляре, как это у нас часто бывает((! А за ним уже ничего нет((!
ЮргенВсе равно он мне не нравится))) Слишком дорого, слишком заморочено, слишком слабо по сравнению с пр. 20385.
Добрый день всем!
Юрген
Ну как же нет? Даже несмотря на то информация по пр. 20386 весьма скудная и неоднозначная, но:
1. Турбина+генератор+электродвигатель:
— скорость 30 узлов против 27-ми у предшественников.
— меньшая шумность на скорости до 15 узлов, что очень важно для корабля с функцией ПЛО!
— по идее должна быть большая экономичность!
— унификация по турбинам с 22350.
На боевых надводных кораблях, насколько я знаю, электродвижение до сих пор у нас не применялось!
2. Редут+Заслон — на всех предшественниках Редутом управляет Фурке (насколько я помню даже на 20385), и насколько я слышал, так себе управляет…
Заслон, по слухам, должен ничем не уступать Полименту! То есть если все пойдет нормально, а на это есть определенная надежда, потому что на этот раз испытания РЛК начались на стенде до установки на корабль (опять же по слухам), то пр. 20386 получит нормальный ЗРК, то есть станет нормальным кораблем ПВО.
3. Большая автоматизация — заявлен экипаж 80 человек, против 99 на пр. 20380, что само за себя говорит.
4. Ну и наконец, те самые контейнеры, которые пока вещь в себе, потому что про них пока ничего толком не известно… но технология тоже новая, и с ходу отметать её как не нужную я бы не стал!
5. Анонсированы новые системы РЭБ, чтобы не имелось ввиду!
Это только по новшествам, которые требуют внедрения и отработки! И Вы говорите что ничего нового?
Корабль больше по размеру, имеет большую мореходность и автономность. Может работать в ордере, так как, в отличие от пр. 20380 (а тем более от 20385 на Коломне), на максимальной скорости не будет отставать от остальных кораблей ордера.
NovaM3
Простите, но откуда на 20380 взялись 8 ПЛУР? У него есть Пакет, так там не ПЛУР, там торпеды 330 мм. — это скорее комплекс противоторпедной самообороны. ПЛУР может нести противолодочный вертолет, но это не комплекс вооружения самого корвета.
Пр. 20380, по сути корвет ближней морской зоны с уклоном в функцию ПЛО, область его применения, как правильно написал ниже g1v2 - Балтийское море и Курилы, условно можно было бы еще штуки 3 сделать для Черного моря. но и все! Для Сверного Флота его характеристик уже совершенно не достаточно, потому что зона патрулирования там гораздо больше! Кроме того его характеристики актуальны сейчас, так мы и строим на данный момент 2 шт. пр. 20385 + 5 шт. пр. 20380, с выходом последних на 21-22 гг., а на будущее строить корабли по этому проекту — это глупость, они выйдут только к 2025-30гг. уже на стапеле устаревшими! Отсюда собственно и вырос сначала пр. 20385. а затем пр. 20386!
Боюсь что Вы сравниваете несравнимое, корвет ближней морской зоны с эсминцами! При всем том что 1155 и 956 уже устарели, но это перворанги и океанские корабли, заменить их ни пр. 20380/20385/20386, ни даже пр. 22350 никогда не смогут, несмотря ни на какое современное вооружение.
ЮргенНу, можно подумать что у пр. 20385 все стоит снаружи.
Да как так???
Не согласен. По своим ТТХ это один из лучших кораблей в мире в своем классе, если не лучший. Было бы время, я бы ттх одноклассников привел. ЗРК с перспективной дальностью стрельбы до 150 км, а может и больше! Где на кораблике в 2 килотонны еще такое есть? Да еще и умудрились впихнуть 8 ПКР, 8 ПЛУР, 1×1 100 мм, Полноценный вертолет, ГАС, БИУС есть, что подразумевает объединение группы кораблей в систему.
Отличный корабль своего водоизмещение, и считаю, что он гораздо лучше 1155 и 956. Те, несмотря на большое водоизмещение, гораздо хуже вооружены, их концепции (чистый корабль ПЛО и эскортный корабль и функцией поддержки десанта) устарели. Конечно надо сказать, что проектировались они давно, Сарычи начали с конца 60, а БПК в 70-х. Соответственно и вооружение там было какое было.
Конечно 20385 еще лучше благодаря большему количеству ПУ ЗУР и Калибрам, да и думаю никаких проблем, кроме уже состоявшейся замены ГЭУ там нет. (Хотя есть вопросы по ЗРК, но это покажут испытания). Конечно странно, что их не продолжили строить. Но и два корвета пр. 20380, которые сейчас в Питере строятся, уже не те 20380 которые построены, там вроде изменения по составу РТВ, посмотрим.
Не не не товарищи. Тогда Берки это унылое Гэ мамонта, и все, что делается в мире на основе берков и Иджиса это тоже унылое Гэ…
Ладно бы амеры умудрились построить современный аналог Дредноута, который бы был по ТТХ на голову выше всего, что сейчас есть, так нет же, все тоже унылое ГЭ. Доведут конечно, но какие там ТТХ тоже вопрос.
ПО 20386. Даже не знаню, что написАть… Вроде и не ГЭ, но и Ураны сейчас тоже странно. Посмотрим. Я вообще за продолжение строительства Фрегатов 22350. Уж больно хороши, лучше чем все аналоги… Но видимо начались опять метания в кораблестроительной программе, усугубленные проблемами с единственным реальным развитием корабельного ЗРК и ГЭУ. ЗРК уж очень хорош по ТТХ, и перспективы его тоже хороши, но видимо очень уж он сложен, что его допилить не могут.
Хотя казалось бы, мы смогли сделать С-400, новые модели всяких буков/Торов/Панцирей, пилим и вроде успешно С-500, активно испытываем ракеты ПРО, а тут какой-то корабельный ЗРК… Может там уже нет проблем ни с какими сигналами, может его пытаются с ПРО подружить… Не на самом деле! Может это все уже ширма такая. Типа все никак не можем справиться с переходом сигнала между панелями, хотя уже справились и работают теперь на перспективу под Нахимова. Хотя у него с-300 оставляют. Конспирология…
Мутят наши что-то. Наверно распил бабла опять.
Основное предназначение 20386 — Арктика. А там вообще-то холодно. Тч все что можно надо прятать внутрь. Плюс ситуации могут быть разные. Как разместить все, что запланировано внутри корабля — еще тот вопрос. Опять же тот же вертолет или беспилотник еще и обслуживать надо. И желательно не на морозе. По моему опыту, крутить гайки при минус 20 на открытом воздухе — еще то удовольствие. Я уж не говорю как это делать в море, при качке и ветре. Тут опять же серьезная задача — продумать отопление и логистику корабля, чтобы все необходимые помещения хорошо протапливались и были доступны. Вообще интересно было бы посмотреть планировку корабля после сдачи.
Ясно, ангар и есть место для теоретического контейнера с ракетами.
Контейнеры лучше было бы на верхнюю палубу ставить, например по бокам ангара (если бы он был). Там и места больше и устанавливать было бы проще и агар не занят был бы
ЮргенДа потому что если нормальный ангар поставить, то контейнер не влезет.
Получается, либо вертолет, либо контейнер.Т. е. корабль вооружен слабее, чем 20385.
Вот за каким хреном ради одного-единственного контейнера так заморачиваться? Оно того вообще не стоит.
20386 вызывает много вопросов. Самый интересный вопрос — зачем делать подпалубный ангар? При чём с ножничным подъёмником, на котором вертолёт и будет стоять в ангаре —т. е. ещё и крышка будет отдельная у этого ангара(не как на авианосцах — подъемник=крышка). Ладно уж с вооружением как 20380 и контейнерами пресловутыми, но ангар как-то надо было в надстройку встроить всё-таки.
ЮргенКакие там перспективные технологии. Там ничего нового нету, кроме маниакального желания вкорячить бесполезные контейнеры. Вооружение такое же, как на пр. 20380, по части РТВ так вообще уступает, так еще и цена слоновья вдобавок ко всему.
20380 — проект созданный по сути для конкретных целей. Эти цели — оборона Калининграда и Курил. Это узлы обороны с моря. Отсюда его главные особенности — мощная пво и пло. Для нанесения ударов есть вторая часть связки — мрк. Вот эти уже представляют собой дешевые платформы для дорогих ракет. Исходя из задач 20380 ему не нужна особо большая автономность, тк все что надо, находится рядом — на берегу. В принципе и целеуказания ему тоже есть кому давать. Из той же Балтики мимо датских проливов он никуда не уйдет. ДАЛЬШЕ КУРИЛ ЕМУ ТОЖЕ ДЕЛАТЬ НЕЧЕГО. Ураны ему по идее для самозащиты. Как офицеру пистолет. Это тот же принцип связки как был в советском флоте только в дальней морской зоне. БПК 1155 в кач-ве защиты и атака в виде Сарычей с ударными возможностями. Так и тут только в ближней — мини бпк 20380 и мрк с калибрами.
20385 и 20386 же планировались для других твд. На том же Севере им надо защищать и контролировать большую территорию. Отсюда большее водоизмещение и беспилотники. Плюс кроме Норвегов из противников под боком никого нет. И то север Норвегии малозаселенный. Основные силы флотов НАТО будут располагаться на линии Гренландия-Исландия-Южная Норвегия. То есть в Северной Атлантике. Походы вражеских флотов для нападения на базы СФ маловероятны. Зато вероятны прорывы вражеских подлодок в Баренцево море. И это их главный противник. Поскольку СФ ударный флот, то и корветы для него должны иметь возможность оказывать поддержку в том же прорыве через северную Атлантику. А отсюда большее водоизмещение и дальность хода. То есть особенности корветов для СФ — требования по большой зоне патрулирования и автономке, возможности поддержки основных сил флота при столкновении с противником на удалении от своих баз и более длинная ракетная рука, чтобы иметь больше шансов дотянуться до противника. И ко всему этому те же мощные пво и пло.
Поскольку мту движки зажала, а 20385 проектировался вокруг них, то проект завершился после двух кораблей, которые заменят собой два 20380, которые собирались заказывать для ТОФ. Тч тихоокеанцам подфартило. Они получат более мощные корабли и серьезно быстрее. Уже в следующем году кроме одного 20380 они получат еще и один 20385 с калибрами. Тч в 20-м году они могут иметь уже 5 корветов вместо трех, причем два из них более мощные.
Насколько я понимаю — 20386 пока является стендом отработки перспективных технологий! При всем уважении к 20380, он уже во многом устарел и по заложенному оборудованию и по концепции. Это корабль, который у нас должен был быть в товарных количествах уже сейчас, но не сложилось… а на перспективу он уже устарел!
20386 — по крайней мере по слухам, планируется с газотурбинным силовым агрегатом (унифицированным с 22350, что обеспечивает работу Сатурну, не зря же они производство турбин и стенд для их испытаний запускали), полным электродвижением (что сделает данный корабль более экономичным и тихим), полноценным ЗРК (как на Горшкове), современным радиолокационным вооружением и возможностью добавления модульного вооружения.
Так как большинства названных систем пока нет, или они еще не испытаны, этот корабль и заложен в единственном экземпляре, чтобы не повторялась судьба пр. 22350, когда на Горшкове испытывались все новые системы, а в это время 3 его систершипа заморозили в ожидании — чем все это дело кончится!
ЮргенЛогику строительства пр. 20386 мне вообще невозможно объяснить. К счастью, новые корабли этого проекта не торопятся закладывать, надеюсь, вернутся к пр. 20380.
Юрген
Добрый день Юрген, как мне кажется, проблема 20385 не в стоимости, а в ГЭУ… На него планировали ставить MTU, а в результате, из-за санкций, он будет ходить с Коломной и не факт что Коломенские дизели полностью удовлетворяют заложенным характеристикам!
Если бы дело было в цене, то в дальнейшей перспективе вернулись бы к строительству модернизированного 20380 с новым радиолокационным вооружением, а не закладывали бы 20386, который по слухам еще дороже, чем 20385 и который планируется в количестве 12 единиц!
ЮргенХорошие, правда пр. 20385 лучше, но больно дорогой, зараза. Строили бы их еще в нормальном темпе…
БПК — это узкоспециализированный противолодочник, по этой части ему в нашем (да и наверно не только в нашем) флоте нет равных — 2 вертолета, мощная ГАС, ПЛУР. У корвета ПЛО чисто для самообороны (тут вопрос конечно, если ПЛУР допилили, то корвет получается где-то на одном уровне). В общем, универсальный корабль выигрывает по совокупности, специализированный — в плане решения конкретной задачи, как обычно.
Эсминцу корвет пожалуй ни в чем не уступает.
Совершенный быстро идёт, значит гэу в порядке.
Сегодня варяг, один бпк 1155, совершенный и быстрый стоят на 33 причале.
Покарать в ТТХ ЗРК наших кораблей. Для себя понял, что корветы пр. 20380 хорошие корабли. Если допилить 9М100 их боекомплект не на много уступить бпк пр. 1155. Кроме того бпк конечно лучше в части мореходности, автономности, да пожалуй и все. По номенклатуре и разнообразию вооружения корвет лучше бпк. Также он лучше эм по.956. в приемную уступает, в остальном или равен или выигрывает. Хорошие кораблик. Не зря флотские отдали на растерзание Шапошников. Есть чем его заменить. А с учётом дружбы су-34 с ураном и скорее всего с ониксом, волноваться в ближней зоне нам нечего.
Хотя конечно варяг выглядит представительно, но что именем как говорится.
ЮргенКорабельные газотурбинные двигатели (ГТД) российского производства пока нельзя назвать полноценно серийными из-за слишком маленького числа выпущенных ГТД, а также ввиду отсутствия соответствующих испытаний на кораблях ВМФ России. Об этом Mil.Press FlotProm рассказал информированный источник в «ОДК-Сатурн».
"ГТД, уже произведенные в России, и еще находящиеся в постройке, пока, строго говоря, не серийные, — объяснил он. — Для достижения этого показателя нужно выпустить и испытать десятки таких двигателей, а также проанализировать опыт их реальной эксплуатации".
По информации другого источника в отрасли, знакомого с ситуацией, в Рыбинске сейчас строятся партии двигателей М70ФРУ-2, М70ФРУ-Р и М90ФР для кораблей ВМФ России.
Два российских газотурбинных двигателя М90ФР для одного из двух фрегатов проекта 22350 уже готовы, сейчас ожидается поставка редукторов для них от петербургской «Звезды». О сроках поставки двух других ГТД пока неизвестно. Вместе с маршевым коломенским дизелем 10Д49 они составят корабельный газотурбинный агрегат (КГА) М55Р. Силовая установка фрегатов типа «Адмирал Горшков» включает два таких КГА. Еще один двигатель М90ФР, по данным источника издания, изготавливают для головного корвета «Дерзкий», который строят по проекту 20386 на «Северной верфи». Его КГА — МА3. Однако испытывать российские ГТД на боевых кораблях начнут не раньше 2020-2022 годов, отметил источник. По его словам, еще один М90ФР предназначен для стендовых испытаний.
5 сентября 2018-го гендиректор «Северной верфи» Игорь Пономарев сообщил, что корвет «Дерзкий» передадут ВМФ России на рубеже 2021 и 2022 годов. Корабль заложили 28 сентября 2016 года.
Третий и четвертый фрегаты проекта 22350, «Адмирал Головко» и «Адмирал Исаков», планируют передать флоту в 2021 и 2022 году соответственно.
«ОДК-Сатурн» разрабатывает отечественные корабельные ГТД с 2014 года. В апреле 2017 года предприятие продемонстрировало образец установки М90ФР мощностью 20,2 МВт. Заявленный КПД турбины составлял 36% против 32% у украинского аналога.
Российскими ГТД планируется оснастить ракетные крейсеры проекта 1164, большие противолодочные корабли проекта 1155, фрегаты проекта 22350 и 22350М, сторожевые корабли проекта 11356, корветы проекта 20386, малые ракетные корабли проекта 22800, ракетные катера проекта 1241, а также десантные корабли на воздушной подушке проектов 12322, шифр «Зубр», и проекта 12061, шифр «Мурена».
скрытый текст
ОДК в своем годовом отчете-2017 закрыла данные о прогрессе по изготовлению газотурбинных двигателей. Вместе с тем корпорация обещает покрыть потребность флота в ГТД. Как сообщили изданию в мае 2018 года в пресс-службе «ОДК-Сатурн», ВМФ России получит первые серийные отечественные газотурбинные двигатели в 2019 году. 14 сентября 2018 года вице-премьер Юрий Борисов заявил, что Россия полностью преодолела зависимость от поставок украинских двигателей для боевых кораблей, этот вопрос «закрыт окончательно».Да хрен его знает. Не, он недавно в море выходил, но далеко ли не знаю.
ЮргенЧто-то корвет ваш сачкует в полный рост. На «Восток-2018» все в море выпихнули, а он не участвовал.
Не ты один надеешься.
На дальзаводе сегодня видел в доке по пр. 887, на воде 1 бпк, один эсм, один корвет. Док цесаревича за деревьями не видел.
ЮргенНадеюсь, его не будут столько на испытаниях мучать.
http://forums.a...ekta-22350.html
От 16.09. один из участников написал, что корабль готовят к зхи, значит гэу доукомплектовали.
ЮргенОб истории создания, особенностях и причинах популярности проекта 22800 в интервью Sudostroenie.info рассказал главный конструктор Центрального морского конструкторского бюро «Алмаз» Дмитрий Цымляков.
- Дмитрий Евгеньевич, почему было принято решение о создании проекта МРК 22800?
— Главной причиной была остановка постройки фрегатов «адмиральской серии» проекта 11356 из-за отказа украинской стороны в поставке ГГТА после известных событий весны 2014 года.
Вторая причина — старение нашего корабельного состава. Проект 22800 пришёл на смену РКА проекта 1241 «Молния» и МРК проекта 1234 «Овод». Последний МРК «Овод» был построен в конце 80-х годов прошлого века.
Поэтому по таким параметрам, как главные размерения, водоизмещение, скорость эти корабли сопоставимы. Сходны они и по основному назначению.
- По ходовым характеристикам и энергетической установке, в чём отличия «Каракурта» от «Овода»?
— В целях ускорения проектирования на проекте 22800, аналогично проекту 1234, использована отечественная энергетическая установка на базе трёх дизелей М507, оптимизированных для увеличения ресурса.
Чтобы сделать корабль максимально быстро, установка по своей компоновке была во многом заимствована у «Овода».
Однако в силу применения другой формы корпуса (на «Оводе» использовался глиссирующий корпус, а на «Каракурте» — обводы переходного режима) удалось улучшить мореходность, обитаемость, решить проблемы, связанные с большим углом наклона валов, характерным для глиссирующих корпусов. На «Оводах» достаточно большой угол наклона, что вызывало большую вибрацию и дополнительное сопротивление движению.
На «Каракурте» угол наклона валов находится в приемлемых пределах: 5 градусов на носовом машинном отделении и 10 градусов на кормовом. Соответственно, все характеристики, как пропульсивные, так и вибрационные у нового корабля лучше.
- Что можете рассказать про вооружение нового корабля?
— Сейчас практически стандартом для отечественного флота стал комплекс «Калибр», обеспечивающий в том числе и решение стратегических задач. Также в проекте используется усовершенствованная пушка АК-176МА. У неё за счёт применения электрических приводов повышена точность стрельбы.
С 253-го заказа, строящегося на заводе «Пелла», второго серийного МРК проекта 22800, на такие корабли устанавливается зенитный ракетно-артиллерийский комплекс «Панцирь-М».
скрытый текст
- Когда началось создание проекта 22800?— В 2015 году. В начале апреля я был назначен главным конструктором проекта и с этого момента пошла основная работа: инструкционный чертёж, графики, СТУ.
- Довольно сжатые сроки…
— Очень сжатые. Сокращённый технический проект был готов за полтора месяца. Это было сделано, чтобы получить общие характеристики корабля, определиться с основным оборудованием, разработать заказные ведомости и, самое главное, по итогам защиты получить добро от заказчиков на продолжение работы. А к концу 2015 года технический проект уже был полностью закончен. И, соответственно, выданы первые корпусные чертежи и спецификации на судостроительный завод «Пелла».
В декабре 2015 года заводчане уже имели определённый задел по корпусной части, и 25-го числа головной МРК «Ураган» был заложен. Далее работа шла в очень быстром темпе. Мы разрабатывали документацию, судостроители «Пеллы» с колёс воплощали задуманное в металле. И одновременно учились строить боевые корабли, поскольку на тот момент их опыт, к сожалению, ограничивался только буксирами и скоростными катерами. К чести заводчан, несмотря на то, что многое для них было впервой, они справились.
В итоге, от принятия решения о начале постройки до выхода корабля на испытания прошло всего три года. В нашей последней истории боевой корабль так быстро никогда не строился. Даже над схожим проектом «Буян-М» Зеленодольское ПКБ и Зеленодольский завод работали дольше. И потом, у них была определённая база — уже существовал проект 21630.
- На какой стадии сейчас находится головной МРК «Ураган»?
— Сейчас корабль завершает заводские ходовые испытания. И, надеюсь, что уже в сентябре-октябре месяце выйдет на государственные.
- Каков запланированный срок сдачи корабля?
— Конец 2018 года.
- «Пелла» уже спустила на воду три МРК проекта 22800 — «Ураган», «Тайфун» и «Шквал». На этом заводе ещё будут строиться такие корабли?
— В цеху стоит ещё четвёртый МРК — «Буря». Его спуск на воду ожидается осенью.
- 22 августа были заключены контракты на постройку шести МРК на Дальнем Востоке. Они будут чем-то отличаться?
— Возможно будут какие-то изменения в части энергетики. У нас сейчас сделаны соответствующие проработки. Есть вариант с газотурбинными двигателями. Для того чтобы обеспечить высокий темп строительства, есть разные предложения. Ждём решения Заказчика. Пока что завод «Звезда» в его нынешнем состоянии не может обеспечить необходимый темп изготовления дизелей.
- Судя по экспозиции форума «Армия-2018», «Каракурт» является одним из наших ключевых экспортных товаров. У экспортной модификации — проекта 22800Э есть отличия?
— Всё зависит от требований заказчика. Если заказчик захочет поставить своё радиотехническое вооружение или комплексы внутренней связи, то, соответственно, корабль будет доработан.
И энергетика. Наверняка, они захотят поставить что-то своё. Мы рассматривали возможность установки дизелей MTU 20V4000 мощностью 4300 кВт. По расчётам, трёхвальная установка может обеспечить несколько меньшую скорость, чем с двигателями «Звезды», но для кораблей такого водоизмещения и такой ударной мощи этого, наверняка, будет достаточно.
- Какие зарубежные страны проявляют интерес к проекту 22800Э?
— Интерес очень большой. Со стороны традиционных партнёров по ВТС: Вьетнама, Индии. Рассчитываем на интерес со стороны Индонезии, Алжира, стран Персидского залива.
- А что касается экономической составляющей проекта? В последнее время это важный критерий для Минобороны при формировании гособоронзаказа.
— По этому поводу лучше спрашивать у заводчан «Пеллы», но могу сказать, что корабль получился недорогой по сравнению с тем, что строит флот. Стоимость оказалась сильно меньше 10 млрд рублей.