Дискуссии :: ВМФ России. Настоящее и будущее.
Кто армию имеет- тот одну руку имеет. Кто армию и флот имеет- тот две руки имеет. По состоянию Военно Морского Флота судят о силе и мощи государства. Славные страницы Российского ВМФ остались в прошлом, или всё же возрождение неизбежно?
Размещаемые сообщения можно использовать для подготовки новостей для ленты сайта.
кроме этого момента неплохая статья получилась. Особенно про развитие опытовой базы правильно
ЮргенПо прошествии без малого 12,5 лет со дня закладки, головной фрегат пр. 22350 «Адмирал Горшков» наконец-то передан флоту. Не исключено, что передача «по случаю» (накануне Дня ВМФ) носила чисто протокольный характер, и доводка ЗРК «Полимент-Редут» (камня преткновения для корабля нового проекта) продолжится ещё какое-то время. В попытке ответить на обычный в таких случаях вопрос «кто виноват?» рассмотрим вклад в этот непозволительный впредь долгострой главных участников процесса − строителя, оружейников и заказчика.
«Горшкова» заложили на Северной верфи (СВ) 1 февраля 2006 г., что вызвало в обществе бурное ликование и приступ эйфории − ещё бы, в России начали строить корабли дальней морской зоны по разработанному с нуля российскому проекту. Тот факт, что заложенный там же четыре года назад корабль ближней морской зоны небольшого водоизмещения (2350-тонный корвет «Стерегущий») тогда ещё даже не был спущен на воду (это произойдёт в середине мая), не воспринимался как аномалия, а лишь как неизбежная плата за разруху 1990-х, вызвавшую утрату компетенций, которые должны восстановиться завтра или, в крайнем случае, послезавтра.
Однако ни завтра, ни послезавтра в отличие, скажем, от Адмиралтейских верфей, Севмаша или «Янтаря» восстановить компетенции СВ не удалось (они не восстановлены до сих пор, хотя над этим активно работает, наверное, лучший кризисный менеджер ОСК И. Пономарёв). Головной 22350 был спущен на воду только 29.10.2010, спустя 4 года и 9 месяцев после закладки − срок, за который можно было бы полностью построить и передать заказчику не только фрегат, но и эсминец (в советские времена СВ строила ЭМ пр. 956 в среднем за 4,6 года).
В 2010 г. Украинский кризис ещё даже не намечался, и с двигателями всё было в порядке, однако швартовные испытания начались на «Горшкове» спустя два года и 9 месяцев после спуска, а на ЗХИ он вышел ещё через год и 3,5 месяца. Подумать только, швартовные испытания (в ходе которых работа механизмов, систем, устройств, оборудования, проверялась, не отходя от достроечной набережной) продолжались 15,5 месяцев! В целом же постройка корабля 2 ранга от закладки до начала ЗХИ заняла 8 лет и 9,5 месяцев − примерно втрое больше положенного (по первоначальному контракту СВ должна была передать корабль ВМФ в 2009 г. Для справки: постройка первого советского тяжёлого авианесущего крейсера «Киев» от закладки до передачи заказчику заняла 5 лет, 5 месяцев и 7 дней.
скрытый текст
В самом конце прошлого года на «Адмирале Горшкове» во время МФП СФ-БФ вышел из строя один из двух маршевых дизелей 10Д49, на котором лопнул шатун − деталь, соединяющая поршень с шейкой коленвала. Для ремонта двигателя (в основном, прямо на заказе) специалистам Коломенского завода потребовалось примерно 2,5 месяца. Однако этот досадный эпизод был всего лишь одним из «33 несчастий», главными и самыми судьбоносными из которых стали проблемы с ЗРК «Полимент-Редут».Главной провинностью разработчика ЗРК − маститого концерна ВКО (ранее − ПВО) «Алмаз-Антей», представляется отказ от предварительных морских натурных испытаний комплекса до его установки на головной фрегат пр. 22350. В СССР подобные испытания проводились неукоснительно. Для отработки «Форта» был специально переоборудован БПК «Азов» (пр. 1234БФ), «Урагана» − БПК «Проворный» (пр. 61Э), «Кинжала» − МПК-104 (пр. 1124К). Несмотря на то, что разработка корабельных зенитных ракетных комплексов всё равно не поспевала за строительством головных (и не только) заказов советских проектов 3-го поколения, которые принимались в состав ВМФ недовооружёнными, испытания на опытовых кораблях ускоряло принятие ЗРК на вооружение.
О том, с какими именно проблемами пришлось столкнуться на испытаниях новейшего ЗРК, официально не сообщается, известно только о самом факте наличия проблем (как в 2016, так и в 2017 гг.). Ходили слухи как об уже устранённых неполадках с РЛС с ФАР − при передаче целей от полотна к полотну, так и о неустранённых с зенитными ракетами, которые «валились на третьей секунде». При этом, журнал «Техника и вооружение» в своём репортаже с МАКС-2017, ссылаясь на разработчиков, утверждает, что по данным на июль прошлого года испытания ЗУР малой дальности 9М100 проходили намного успешнее, нежели более сложных ракет семейства 9М96 [средней и большой дальности], входящих в состав ЗРК.
Опытно-конструкторская работа (ОКР) «Полимент-Редут» по логике должна быть составной частью ОКР под условным наименованием «Фрегат пр. 22350», однако головной исполнитель (СВ) в данном случае был не в состоянии как-то повлиять на соисполнителя («Алмаз-Антея»), поскольку не обладал соответствующими компетенциями и полномочиями (о том, что «ОКР, которые велись в рамках проекта 22350, относились отдельно к Минобороны», говорит и И. Пономарёв). Вина Минобороны вообще и ВМФ в частности заключается в том, что они своевременно не синхронизировали разработку составных частей ОКР и недостаточно жёстко требовали соблюдения сроков, что привело к срыву гособоронзаказа по одному из важнейших направлений военного строительства.
Казалось бы, имея перед глазами пример столь неэффективной кооперации между верфью-строителем и разработчиком оружия, следовало бы поменять саму схему − сначала разрабатывать, испытывать, доводить и принимать на вооружение ЗРК (ПКРК и пр.) и только после этого начинать создание корабля-носителя. Однако разработка современного морского оружия, проектирование/постройка головного корабля и строительство серии занимают немало времени − грубо говоря, на каждый из трёх названных этапов требуется примерно по 10 лет. В результате, при таком (последовательном) подходе, даже головной корабль вступит в строй с несколько устаревшим вооружением, устаревание же последнего корабля серии будет уже критическим.
Поэтому и раньше, и сейчас, и, без сомнения, впоследствии разработка оружия и носителя выполнялись, выполняются и будут выполняться одновременно, и главная проблема тут, как уже говорилось выше − в синхронизации их по времени. Для этого, во-первых, необходимо выработать предельно чёткий механизм взаимодействия заказчика (Минобороны) с головными исполнителями и соисполнителями НИОКР (ОКР), включающий в себя систему штрафов и поощрений. Вместо общепринятой в настоящее время практики переноса сроков дополнительными соглашениями к госконтрактам военная приёмка должна буквально «стоять над душой» у разработчиков, требуя своевременного выполнения совместных решений, согласованных ранее всеми участниками процесса.
Во-вторых, следует вернуться к практике предварительных испытаний нового оружия до установки его на головной корабль серии. Первые шаги в этом направлении уже делаются − «в 2017 г. [начал] функционировать современный сдаточный полигон на Ладожском озере, построенный Северная верфью и „Заслоном“ и предназначенный для испытаний новейшего РТВ… Полигон обладает возможностями создавать реальные корабельные условия для испытаний [РТВ]. Это позволит значительно сократить… сроки испытаний корабля и отработать режимы применения радиотехнических комплексов в обстановке любой сложности».
Для справки: АО (НТЦ) «Заслон» занимается разработкой многофункциональных радиолокационных комплексов (МФ РЛК), размещаемых в интегрированных башенномачтовых конструкциях (ИБМК). МФ РЛК «Заслон» аналогичны по назначению и архитектуре РЛК «Полимент-Редута». Они будут установлены на строящихся корветах пр. 20380, а также на новейших, хорошо вооружённых и очень красивых кораблях пр. 20385, которые так и просятся в большую серию, но главкомат ВМФ почему-то предпочёл им уродливый (напоминающий американский «Зумвальт») и безумно дорогой (по цене фрегата) пр. 20386 (будем надеяться, что ошибка будет исправлена, и нашим военным морякам не придётся стыдиться кораблей, на которых они служат).
Наконец, если, несмотря на все старания и принятые меры, добиться синхронизации разработки оружия и корабля-носителя всё же не получится (перспективная техника − дама капризная), боевые корабли следует принимать в состав ВМФ без недоработанных комплексов, ни в коем случае не задерживая строительство серии, а потом (после доработки) довооружать их в рабочем порядке в сжатые сроки. Так делалось в СССР и делалось правильно. Условно строевые фрегаты без ЗРК лучше их отсутствия в составе флота. Наличие «Полимент-Редута» легко сымитировать установкой фальш-полотен ФАР, а боекомплект в установках вертикального пуска вообще не виден. 22350 при этом могли бы заниматься боевой подготовкой, совершенствовать навыки применения другого (боеготового) вооружения, обеспечивать военно-морское присутствие и демонстрировать флаг в дальних водах,т. е. отрабатывать по мере сил вложенные в них миллиарды, а не простаивать у достроечных набережных в ожидании милостей от контрагентов.
Как и следовало ожидать, принятие в состав флота накануне Дня ВМФ фрегата «Адмирал Горшков» (26.07 акт, 28.07 подъём флага) оказалось театрализованным представлением, в котором не было особой надобности − и на Главном военно-морском параде 2017 г., и на межфлотских переходах по маршруту БФ-СФ и СФ-БФ вопреки уставу непринятый «Горшков» нёс на своей фор-стеньге Андреевский флаг.
Сказанное в предыдущем абзаце подтверждают записи, сделанные в автоматизированной системе служб (СКАП) капитана Большого порта Санкт-Петербург. Сразу после парада 2018 г. фрегат пришёл на Северную верфь и пробыл там почти месяц (29.07-25.08.2018), после чего совершил два коротких выхода в море (25-27.07 и 30-31.08)и 01.09.2018 покинул завод.
Где находится корабль в настоящий момент неизвестно. Предположение от том, что «Горшков» идёт на усиление Оперативного соединения ВМФ России в Средиземном море представляется слишком смелым, да и бритты помалкивают. Скорее всего, он движется на Север для продолжения испытаний ЗРК, которые, как известно, были признаны «частично успешными». Поскольку от Петербурга до Североморска около восьми суток пути 12-узловым ходом, мы узнаем о правдоподобности данной версии в самое ближайшее время.
С другой стороны, есть на нашей улице и радостные моменты. Присутствие в составе ОпС в Средиземном море сторожевика «Адмирал Макаров» свидетельствует о том, что ЗРК «Ураган-1» («Штиль-1») с ЗУР 9М317МА, оснащёнными активной РГСН, наконец-то довели до ума, что косвенно подтверждается заявлением главкома ВМФ С. Королёва, который сказал, что все ТТХ «Макарова» подтвердились на проходящих сейчас учениях в СЗМ.
Слышал, что собираются следующий 20386 в 19 заложить. Но могут и сдвинуть.
ЮргенОднозначно лучше. Но он вроде и сильно дороже.
лучше тогда 20385
ЮргенПр. 20380 было бы неплохо серию продолжить, а 203086 — свят, свят.
А корветы 20380 — 20386 планируют ещё закладывать?
ЮргенВ Калининградской области отработана высадка морского десанта на побережье Балтийского моря. В манёврах участововали порядка 600 военнослужащих Балтфлота, уточнили EADaily в штабе флота.
«Высадка десанта производилась с больших десантных кораблей „Королёв“, „Минск“, „Александр Шабалин“, а также десантных катеров на воздушной каверне проекта 21820 типа „Дюгонь“, — сообщили в ведомстве. — На берег вышло более 20 единиц бронетранспортеров БТР-82А с личным составом десантно-штурмовых рот соединения морской пехоты береговых войск Балтфлота».
Официальный представитель МИД России Мария Захарова уже сообщила, что в ходе натовских учений будут отрабатываться «одновременные наступательные действия у границ Российской Федерации». EADaily отмечает, что масштабные манёвры российских десантников на Балтике состоялись на фоне готовящихся НАТО аналогичных учений в Швеции. 8 сентября морские пехотинцы США планируют десантироваться в районе Стокгольмского архипелага. По данным западных военных экспертов, тренировки натовцев в «нейтральной» Швеции являются подготовкой к куда более крупным маневрам под названием «Трезубец», которые запланированы в октябре 2018 года в регионе Балтийского моря.
«В данном контексте хотелось бы отметить, что планы натовских стратегов, их масштаб и характер (в „Трезубце“ будет задействовано 40 тысяч военнослужащих НАТО) намеченных в связи с этим к реализации мероприятий всё более напоминают худшие времена холодной войны», — подчеркнула Захарова.
ЮргенСчитай, что ничего.
Прикинул, какие закладки кораблей планируются в 2019 году:
патрульный корабль проекта 23550 — 1
ДЭПЛ проекта 06363 — 2
МРК проекта 22800 — 1 или 2
тральщик проекта 12700 — 1
ЮргенПограничный сторожевой корабль (ПСКР) «Безупречный» проекта 22460, построенный на «Судостроительной фирме» Алмаз", ждет замены дизеля производства КНР из-за возникших неисправностей. Об этом Mil.Press FlotProm сообщили два источника в отрасли, знакомых с ситуацией.
По словам одного из источников издания, поломка дизельного двигателя произошла в конце августа 2018 года.
«Заклинило коленчатый вал, провернуло вкладыши, также текут 30% форсунок», — рассказал он журналисту издания.
Первоначально сторожевики проекта 22460 оснащали дизелями MTU 16V4000M73L. Позднее из-за санкций выбрали китайский двигатель CHD622V20CR.
В сентябре 2016 года на первом этапе ходовых испытаний в Рыбинском водохранилище сломались сразу два китайских двигателя катера специального назначения «Грачонок». А весной 2018 из-за проблем с дизельным двигателем производства КНР сдвинулась вправо передача флоту малого ракетного корабля проекта 21631 «Вышний Волочек».
Во вторник, 4 сентября, гендиректор СФ «Алмаз» Ильяз Мухутдинов заявил Mil.Press FlotProm, что дизель на замену сломанному уже в пути, его заменят до 20 сентября. Верфь планирует передать корабль заказчику 15 октября, при этом срок передачи «Безупречного» по контракту — 1 декабря. Гендиректор СФ «Алмаз» подчеркнул, что поставщик китайского дизеля — ООО «Морские пропульсивные системы» (МПС) — тесно взаимодействует с верфью, компания «выполнила весь комплекс мероприятий по предотвращению таких аварий, мы вместе работаем над улучшением качества».
ПСКР «Безупречный» проекта 22460, шифр «Охотник», строится на петербургском АО «Судостроительная фирма «Алмаз», заводской номер 510. Корабль заложили 24 мая 2017 года и спустили на воду 18 апреля 2018-го. Контракт на постройку двух таких кораблей СФ «Алмаз» заключила с ФСБ России в 2014 году.
Корабли проекта 22460 разработаны в Северном проектно-конструкторском бюро. Предназначены для охраны государственной границы и территориального моря, а также для борьбы с терроризмом и пиратством.
Водоизмещение ПСКР — 630 тонн, скорость хода — 30 узлов, дальность плавания — 3,5 тысячи миль, автономность составляет 30 суток, длина — 62,5 метра. ПСКР способен принимать на борт вертолет.
«Охотники» строятся с 2007 года на СФ «Алмаз», а с 2012 года — еще и на «Восточной верфи». В составе Погранслужбы ФСБ несут службу уже 12 кораблей проекта 22460.
ЮргенНе смотрите в википедию. Согласно отчету АО «Гарнизон», в 2014 году было импортирован 81 машинокомплект, на 2015 год была запланирована отгрузка 94 комплектов. В августе-сентябре 2015 г еще 55 автомобилей было изготовлено и отправлено в войска воронежским 172 ЦАРЗ. Думаю, всего было собрано больше 200 машин.
Что касается «распихивают как ненужные», то изначально их действительно сплавляли на 91 БХВТ. Однако с 2017 года эти броневики стали передавать в разведбаты дивизий и бригад ВДВ (ротный комплект на батальон, 16 штук). В 2017 году передано 3 ротных комплекта, в 2018 — пока один.
Согласитесь, разведка ВДВ — это далеко не «куда подальше, лишь бы с глаз долой». Обращаю ваше внимание, что передача машин в войска пошла через некоторое время после начала Сирийской кампании, то есть это явно указывает на то, что 1) боевой опыт доказал необходимость наличия подобных машин в армии, хотя бы в элитных подразделениях 2) аналогов наша промышленность дать не может. «Тигр-6А» промышленностью так и не освоен. Все существующие модели «Тигров» имеют подтвержденную испытаниями защиту от 600 грамм под колесом против 6 кг для «Рыси», то есть совсем разные классы защиты.
Ивеко мы покупали, потому что ГАЗ тогда совсем страх потерял. Когда военные указывали им на недостатки тогдашнего тигра и на недостаточный класс бронирования, производители отвечали МО в духе — «куда вы денетесь, все равно купите что дают».УВЗ вел себя примерно также. И когда наши договорились с итальянцами насчет Рысей, то для наших компаний это было как гром среди ясного неба. ГАЗ сразу заговорил по другому. «Что же вы не сказали, что хотите более высокий класс защиты? Конечно конечно сейчас мы тигр допилим. «Кстати допиливали 5 лет. И только когда доделали, то МО отказалось от Рысей. Итальянцы же готовы были сотрудничать не обращая внимание на санкции. А когда Макаров пригрозил закупать леопарды, то и увз сразу пришел в чувство. И вместо ограниченных закупок т90 по завышенной в полтора-два раза цене, договорились на массовую, приемлемую по цене модернизацию сотен т72.
OptimoPrincipiРеально существует 67 машин, которые сейчас распихивают куда подальше, как ненужные.
Все дискуссии отгремели в начале 00-х. На известном видео испытаний Тигр легко обходит Рысь, последний вообще застревает. Это было первое поколение наших мрапов. Сейчас появились замечательные камазовские Тайфуны, например. Да много что появилось. И с классом защиты у них всё ок. Никто даже сейчас не заикается о закупке импортных мрапов.
ЮргенНазовите мне машину класса «Ивеко», которую мы «начали делать лучше».
Когда начинаешь покупать чужое, то желание делать свое отпадает напрочь, это как на герыч подсесть.
To OptimoPrincipi
Кстати, очень интересный пример Вы привели, если мне память не изменяет, мы купили пробную партию Iveco, изучили и испытали его, затем была партия по отверточной сборке этих машин у нас и, в процессе этого у нас резко появилась целая линейка своих машин, которые по характеристикам были лучше!!!
То есть взяли чужое, что до этого не производили, испытали, изучили, провели опытную эксплуатацию, нашли недостатки — провели работу над ошибками и стали делать свои машины — лучше!!!
Юрген350 машин — это «пробные закупки»? Ну, по нашим масштабам может быть…
Не знаю, может быть. Но по мне наш судострой троллить — это как загнанную лошадь кнутом хлестать.
Так я и сам не верю)), и никто здесь не верит!!! Но это не мешает обдумать и обсудить такую возможность!!! Хотя бы для того чтобы для себя самого в голове устаканить, есть в этом какой то резон или нет!
Для того ведь и существуют ДИСКУССИИ.
OptimoPrincipiЯ все-таки надеюсь, что это был такой троллинг нашего ВПК. Помните лет 10 назад тоже резко вспыхнули дискуссии на тему «наш впк неспособен построить mrap»? Даже пробные закупки ивеко были. А потом как выстрелило — сейчас не знаем куда все эти разновидности мрапов девать. А лучшие из них вообще получились на славу и по защищенности и по эффективности. Короче, это такое последнее китайское предупреждение нашему впк. В реальную закупку техники у китайцев не верю.
Я с этим абсолютно согласен!!! Если есть возможность обойтись своими силами — лучше обойтись!!
Так Вы же сами написали — они нам не союзники!)) У нас просто совпадают интересы и есть общий противник!
ЮргенОк, принято.
Только Польша была союзником по ОВД, поэтому кошерно. А так аргумент принят, но я все равно считаю, что лучше обойтись без китайцев.
Ну вот после начала Сирийской компании они ярко себя показали, упаси господь от таких союзников.
СССР развалился на части, половина оборонной промышленности осталась за границей, то что осталось намеренно разваливали и уничтожали 9 лет…
Да, ситуация в стране сейчас по судострою похожа на ситуацию в СССР после гражданской войны. только «сразу «тут лишнее, СССР и перед самой II мировой покупал импортные корабли (причем совсем не у союзников):
«Петропавловск» — советский тяжелый крейсер. Один из 5 кораблей типа Admiral Hipper, строившийся для Кригсмарине. В 1940 году был продан СССР в недостроенном виде.
1940 г!!! с окончания гражданской войны прошло 18 лет.
«Ташке́нт» — лидер эскадренных миноносцев проекта 20И, построенный в фашистской Италии для Военно-Морских Сил СССР
1937 г!!!
Да и после войны размещали заказы на иностранных верфях, в основном конечно грузовые, пассажирские и промысловые суда, но и боевые корабли строили (БДК пр. 775 в ПНР) и специальные суда (ледоколы в Финляндии).
ЮргенКрамольные вещи вы говорите. Страна 18 лет как развивается, а вы тут заявляете, что по судострою мы на уровне СССР сразу после гражданской войны. Да и СССР закупал не столько корабли, сколько проекты.
Ну в данный момент в судостроении мы, к сожалению, не в «впереди планеты всей»!
Когда страна остро нуждались новых кораблях, и РИ и СССР, не стеснялись закупать корабли за рубежом!!! И покупали их далеко не у союзников!!! Просто было НАДО, и делали!!! Сейчас, с моей точки зрения, тоже настал момент когда «НАДО»!
ЮргенНу понятно, что полностью все производить самим — нереально. Ни одна страна в мире так не делает.
Но все равно, при наличии союзников технику покупают только у них. А затыкать дыры в оснащении чем придется — это удел стран третьего мира.
Военную технику вообще, по идее, надо полностью производить самим! Союзник — это тоже временно, к сожалению.
Да будет так!
ЮргенУ нас нету другого выхода.
Я считаю, что военную технику можно покупать только у официального союзника. Это на данный момент Беларусь.
Мы уже покупали движки у немцев, и попали из-за этого в задницу. Давайте еще попрыгаем по граблям для закрепления материала?
Свою швейную машинку нужно содержать в порядке, а иначе сосед в любой момент может отказать в пошиве штанов и все равно ходить с голой задницей. Выставление срама напоказ считайте логичным и справедливым наказанием за пренебрежением собственным двигателестроением.
Ну тогда мы возвращаемся к ситуации: