Дискуссии :: Космонавтика

Про космос. Я много лет работал на научные программы для Мир/МКС, у нас и лицензия есть на космическую деятельность (и остается), продолжаем что-то клепать. Рост и затем падение интереса к космосу прошли на моих глазах. Гражданская программа там совсем сейчас куцая.

Потому что денег не дают. Вон, в Китае и Японии и США не жопятся, так там и интерес имеется.

У нас космос и так уже чисто военный стал, в этом году из 5 запущенных спутников все военные или околовоенные, в прошлом году из 7 запущенных спутников 6 это военные или околовоенные и 1 метеорологический, в 2016 году из 8 спутников 4 спутника военных, 1 спутник ДЗЗ, 1 демонстратор и 2 университетских. То есть, рекомендация тратить все бабки на оборону — не более чем констатация сложившегося положения вещей. Коммерческого космоса у нас нету, научного — практически нету, университетского — практически нету, с кубсатами никто не работает (хотя в Китае развитие кубсатов идет очень сильное). Я не могу сказать, что это нормально.

Но, космонавтика — это просто отражение общей экономической ситуации и в космонавтике идут те же самые процессы, что и в целом по стране 1) усиление роли государства 2) экономия со стороны государства на всем, что по мнению государства не является критически важным.

А насчет «мирный космос не нужен», я вас умоляю. Китайцам, японцам, американцам, европейцам и даже индусам он нужен, а нам не нужен? Просто этот виноград сейчас зеленый для нас.

Я в прошлом году писал, сейчас с космосе одновременно работают больше 10 АМС, которые исследуют Марс, планеты внешней группы и астероиды. Из них ни одной российской. На орбите находятся что-то около 15 исследовательских научных спутников, из них 1 российский.

Только в этом году только американцы запустили 3 научных станции — это космический телескоп TESS, АМС InSight для исследования Марса и АМС «Паркер» для изучения солнечной короны. У кого есть возможности, тот космос осваивает. У нас этой возможности нету.

Всё, что касается космической медицины сделали в 70-е и 80-е, физики — в 80-90-е, а химию на орбиту вообще практически не пускают (очень жесткие условия техники безопасности). Сейчас проводятся какие-то ограниченные эксперименты по биологии. А вообще если честно, то научная программа на орбите себя исчерпала.

Это потому что люди застряли на околоземной орбите. Для новых исследований надо постепенно продвигаться дальше.

Но для преобразования планет нужна такая энергетика и технологии, которые у человека еще тысячи лет не будут.

Кто вам это сказал? Для того, чтобы эти технологии появились, надо с чего-то начинать, а не откладывать все это на потом, на плечи наших потомков. Если бы многие думали как вы, то у нас не было бы ни Королева, ни Гагарина, ни вообще космической отрасли. Ведь это пустое занятие, так по вашему?

Да и сами технологии, о которых вы говорите, по моему глубокому убеждению, появятся гораздо раньше, чем через тысячу лет.

Теперь — все эти полеты на Луну и Марс. Имхо: всё это бестолковые и чисто пиарные акции. И принципиально одноразовые. Все эти планы о переселении — сказки.

Абсолютно с вами не согласен! То что сейчас сказка, не значит, что в будущем это не станет реальностью. Или вы предлагаете запереть человечество на одной планете?

Глобальное доминирование, к которому стремятся США просто требует этого. И у них нет другого выхода, как только следовать этой цели…

Вот потому надежные ракетоносители типа «Союз-5», «Ангара» с проверенным и отработанным запасом надежности и безаварийности на всех этапах запуска нужны сейчас как воздух. Также как инфраструктура для этих запусков.

Сама жизнь (а точнее планы США) заставят вас поторапливаться с реализацией этих программ. Потому что для выведения своих собственных систем, которые будут разрабатываться все равно, в ответ или превентивно, нужны ракетоносители для выведения.

И это насущная проблема, которая в какое-то время может стать острой…

У меня за эти годы сложилось стойкое мнение, что космос исключительно нужен для войны. Выведения туда оружия, средств орбитального поражения, достижения глобального преимущества над противником. Больше мотивации нет.

Так и будет!

Читая и периодически переводя для вас статьи про американские планы в космосе, у меня складывается стойкое мнение и убеждение, что они к этому идут. И мнение о том, чтобы выводить военные системы в космос, сначала системы предупреждения, а потом и поражения в США крепнет и укореняется. Все больше людей там разделяют эту точку зрения.

И никакие договора (с Россией) по ограничению таких систем в космосе не смогут переломить эту тенденцию.

Глобальное доминирование, к которому стремятся США просто требует этого. И у них нет другого выхода, как только следовать этой цели…

Теперь — все эти полеты на Луну и Марс. Имхо: всё это бестолковые и чисто пиарные акции. И принципиально одноразовые. Все эти планы о переселении — сказки. Для переселении нужна террофикация планет, чего человек не сможет делать еще тысячи лет. Луну вообще невозможно террофицировать, так как она все равно не удержит атмосферу. Вероятно с Марсом — подобная ситуация, хотя надежд на него больше. Но для преобразования планет нужна такая энергетика и технологии, которые у человека еще тысячи лет не будут. Сейчас обсуждаются замкнутые базы для весьма небольшого числа людей (5-10), которые мало чем отличаются от орбитального комплекса по степени автономности, но в сотни раз дороже, так как придется любую мелочь доставлять на поверхность. Эта база будет не просто золотая, а бриллиантовая. Это десятки-сотни миллиардов баксов. Кто такое потянет? И главное цель какая? Функционал такой лунной или марсианской базы будет не больше нынешней орбитальной МКС. Непонятно что вообще там делать на этой станции? Ну разумеется пиар выхлоп будет, а затем что? Вот такая ситуация в реале.

Отсюда мой личный вывод: все свободные средства Россия должна тратить на оружие (включая космическое), потому Родина наша самая прекрасная, с потеплением климата она станет еще лучше, население у нас мало для такой страны, ресурсов дохренище и надо это все охранять и защищать. А мирный космос нам не очень нужен в принципе, если у нужен то пусть он будет небольшим приложением к военному космосу. Так что забудьте весь этот прогрессистский бред, что воспитывала советская фантастика.

Я много лет работал на научные программы для Мир/МКС

Так вот вы как специалист можете всё-таки сказать летали американцы на Луну или нет?

У меня за эти годы сложилось стойкое мнение, что космос исключительно нужен для войны. Выведения туда оружия, средств орбитального поражения, достижения глобального преимущества над противником. Больше мотивации нет. Космос уныло дотационный и уныло бесперспективен экономически. Ближайшие 200-300 лет приносить прибыль он не будет. Только война толкает его развитие.

Оно так и есть космос изначально побочный продукт ракетно-ядерного противостояния.

Хорошо хоть Хрущёв понял какой из этого можно получить пропагандистский хайп.

И мы начали им палки в колёса вставлять, ведь их планы всегда были открыто декларируемы, а мы втихомолку устраивали миру первый полёт, первого космонавта.

На Луну силёнок уже не хватило.

Про космос. Я много лет работал на научные программы для Мир/МКС, у нас и лицензия есть на космическую деятельность (и остается), продолжаем что-то клепать. Рост и затем падение интереса к космосу прошли на моих глазах. Гражданская программа там совсем сейчас куцая. Ну вот в 70-е думали, что невесомости можно будет выращивать в космосе сверхчистые кристаллы, на эти эксперименты выделялись огромные деньги, работали целые институты. Потом оказалось, что нифига — при плавке возникают новые механизмы неустойчивости, технология так и не устоялась. Но в борьбе с этими новыми механизмами возникли методики создания искусственной невесомости на земле. Поэтому оказалось, что и запускать на орбиту вроде как бы и не надо, если хочется что-то проверить. Последнее чем занимались — сделали датчик микроускорений для МКС, он до сих пор там работает. В 00-е интерес у ученых к космосу упал, доходило до того, что нам из Москвы письма рассылали «ну ребятки ну хоть что-то придумайте для научной программы МКС!» Сидели, чесали репу, натягивали сову на глобус. Наш сегмент МКС долгое время вообще пустой летал (с т.з. науки). Всё, что касается космической медицины сделали в 70-е и 80-е, физики — в 80-90-е, а химию на орбиту вообще практически не пускают (очень жесткие условия техники безопасности). Сейчас проводятся какие-то ограниченные эксперименты по биологии. А вообще если честно, то научная программа на орбите себя исчерпала. Что там делают космонавты — одному Богу известно.

У меня за эти годы сложилось стойкое мнение, что космос исключительно нужен для войны. Выведения туда оружия, средств орбитального поражения, достижения глобального преимущества над противником. Больше мотивации нет. Космос уныло дотационный и уныло бесперспективен экономически. Ближайшие 200-300 лет приносить прибыль он не будет. Только война толкает его развитие.

Вы конечно не обижайтесь… Но когда я слышу или читаю что-то подобное про «галактические полеты», «освоение Луны», «вселенную» и так далее.

Первая мысль, которая меня сразу посещает, причем непроизвольно помимо воли, это — распил и освоение бабла.

Уж ничего не могу поделать, эти мысли сами лезут в голову.

Все красиво Смольников написал. Приоритеты и т. д.

Один момент меня волнует в этом: выживание людей как вида. В 21 веке обострятся ресурсные ограничения. Людей все больше, ресурсов — меньше. Там где их многго потребляют загрязнение экологии прет (тот же Китай, который живет в будущем   , нафиг такое будущее).

Вот мы тут такие все на правильных приоритетах, а так экологическая катастрофа, взрыв Йелоустонской кальдеры в США, еще какая зараза вылезет или просто человеки решат поубивать друг друга…

Есть теория о молчании космоса, которая предполагает, что цивилизации, достигая определенных высот развития в техническом плане, не достигают тех же высот в морально-этическом плане, при этом уровень военной техники такой, что может уничтожить все и всех. У нас примерно то же самое. Техника на высоком уровне, боезаряды на мегатонны, а моральные качества «элит» не отвечают стоящим перед людьми вызовами. В очередной раз приду какие-нибудь любители фашизма-национализма, и решать, что они сверхчеловеки, им ничего не грозит, шарахнуть бомбой и получат в ответ и «весь мир в труху». Конец истории.

Вот чтобы хоть кто-то остался нужна такая экспансия. Нужны программы, ресурсы, люди!

Ради выживания и распространения человечества! Вот главная цель этой экспансии. Остальные цели вторичны.

Субпассионарии могут и дальше гнить в своих городах, дыша смогом и не вида дальше страниц желтой газетенки и экрана телевизора с очередным тупым шоу. Но здоровая часть человечества пойдет вперед, будет нести потери, но выполнит главную цель человека — плодится и размножаться, заполнять собой миры и новые горизонты.

Я не говорю о том, что надо все бросать и делать ракеты, но приоритет выживания человека должен главенствовать и выжить мы сможем, в большом значении этого слова, именно Там.

Ну вы считаете так, а мы считаем по другому. Разные точки зрения, это нормально.

У человека, кроме основных инстинктов, есть ещё инстинкт познания. Иначе никогда не было бы изобретено колесо и не появилась бы астрономия. Этот инстинкт невозможно подавить и измерить деньгами. Поэтому коммерческий интерес в космонавтике вторичен.

Попробуйте измерить это в долларах.

Это все понятно…Но должны быть приоритеты. А то если сказать утрированно, мужик ездит на телеге запряженной лошадью, а в сарае строит ракету.

Нужно сначала вывести ракетостроение на конкурентный уровень и обустроить «Восточный» полностью под все типы ракет. Это первично.

Два. Все меряется в деньгах, в рублях. И ваша мечта, если вы хотите двигаться к цели, без денег так и останется мечтой. Потому что инженеры не будут работать бесплатно. Заводы и рабочие не будут работать бесплатно. Не так ли?

А в России помимо «стремления к звездам» десятки грандиозных проектов, которые по уровню, масштабу и финансовой емкости даже превосходят полеты на Луну.

Например. Строительство мостов через крупные реки. Строительство моста на Сахалин.

Связать крупнейшие города-миллионники высокоскоростной железнодорожной магистралью (ВСМ) с возможностью развития скорости до 250 км/ч. На первом этапе.

На втором этапе сделать тоже самое с городами Сибири и связать европейскую часть с Сибирью.

Это ли не грандиозные задачи? Это ли не фантастика? В которой Китай уже живет.

Поэтому. Когда я поднимаю эту тему. Я не против полетов на Луну и не против исследования галактик. Я ЗА ПРИОРИТЕТЫ. Выстроенные умно и с учетом потребностей людей, ваших людей в России.

Потому что на все нужно деньги. Но есть вещи, которые нужны уже сейчас и завтра.

А есть то, что может подождать и без чего прекрасно можно обойтись.

У человека, кроме основных инстинктов, есть ещё инстинкт познания. Иначе никогда не было бы изобретено колесо и не появилась бы астрономия. Этот инстинкт невозможно подавить и измерить деньгами. Поэтому коммерческий интерес в космонавтике вторичен. Вот и на Луну человека тащит этот инстинкт — и ничего с этим не поделать. А там и к звёздам захотим, и к другим галактикам. Попробуйте измерить это в долларах.

Нет никакого в космонавтике коммерческого интереса.

Это тоже самое, что армия, ВМФ, строительство яслей, детских садов, выплата пенсий и многое другое.

Можно на отдельных операциях что-то отбить в государственный бюджет, но это косвенные доходы, да и в основном организаций и граждан государства.

Всё это необходимые государственные капиталовложения для жизни и самого существования государства.

Не соглашаясь с этим и ища выгоды, вы и не понимаете необходимости Дальнего Космоса.

Так что ваш вопрос не имеет смысла. Разная идеология ведёт к разным выводам.

Как это нет?

Строительство и запуск спутников (любых ) имеет определенный профит.

Я даже не говорю про коммерческие спутники. Интернет, спутниковое ТВ, телефон — все платят абонентскую плату. Следовательно и строительство ракетоносителей и космодромов для этих целей.

Но даже военные спутники наблюдения и связи имеют профит. Это и экстренная связь и скажем наблюдение за пожарами, свалками, наводнениями и другими бедствиями.

Но с этими «дальними полетами» я ничего не понимаю. Для чего? Просто, чтобы былО?

Но зачем?

Ну почему же не будет. Космос — это будущее человечества. Земля — его колыбель. Население будет расти, ресурсов ему надо будет все больше. А в том же поле астероидов их еще надолго припасено. Да и пора уже человечеству из яслей выбираться.   

Ну и наконец космос — это огромное число спутников для всех возможных случаев. Плюс какие-то полигоны для испытания чего-то, чего не стоит делать на Земле. В конце концов можно даже свалку где-нить оборудовать, где-то, что переработать уже дальше нельзя, будет храниться подальше от людей.

Ну, а в целом кто знает. Тот же терраформинг не выглядит какой-то уж невозможной вещью.

Да уже не раз высказывались.

Профита и эффекта в космонавтике в сущности нет. Это Илон Маск профит ищет, ну ему и флаг в руки, он коммерсант. Пусть запускает больше ракет с коммерческими целями.

У государств другие задачи. Одно из стратегических направлений — создание новой техники для дальних космических полётов, отработка технологий, систем связи и управления такими полётами, создание научно-исследовательских баз на других планетах, создание военного космического флота.

Американцы (НАСА) тоже продвигают лунную программу.

Роскосмос решил создать ЦУП для освоения Луны

https://vz.ru/n.../23/938424.html

Вот интересно мне все же…

Вкладываются баснословные деньги (миллиарды) в это дело. Но хоть кто-то знает и думает, для чего это надо.

Кроме престижности, потому что это интересно и «надо», и чтобы быть первыми.

Что-то на выходе из этого получится? Какой эффект? Какой профит в итоге?

Кроме того, что в конце можно будет сказать: «Ну наконец то мы слетали на Луну. Удачно."

Кто что думает? …только без лозунгов пожалуйста и пафосных высказываний.

Строительство стартового стола для «Ангары» началось на Восточном

https://vz.ru/n.../21/938055.html

Молодцы! Правильно. Нельзя тянуть с этим вопросом.

«Восточный» будет самым современным и функциональным космодромом, я так надеюсь.

Параллельное строительство и самой ракеты, и стартового стола и инфраструктуры для запуска — верное решение.

https://spacene...-far-from-over/

Работы по Ariane-6 близятся к завершению, но работа в целом в Европе еще далека от завершения

by Caleb Henry — August 15, 2018

Эта статья изначально появилась в выпуске журнала SpaceNews от 30 июля 2018 года.

В 2014 году, когда Европейское космическое агентство ЕКА обосновало шестилетнюю дорожную карту для разработки двух ракет следующего поколения — Ariane 6 и Vega C — главный поставщик услуг по стартовому обслуживанию в Европе и запускам, Arianespace все еще находился в фаворитах в этой области.

Международные службы запуска восстанавливались после очередного сбоя «Протона-М». Морской старт был в сухом доке. SpaceX только начал завоевывать коммерческий рынок.

Конкурентоспособный пейзаж начал меняться, но Arianespace все еще сидел на вершине с его ракетами Ariane-5, Soyuz и Vega.

Отвечая на вопрос о том, как SpaceX с низким уровнем цен запусков на Falcon 9 поставил себя в доминирующее положение в Европе, EКА и ее промышленные партнеры ArianeGroup и Avio сделали контроль над расходами определяющими требования будущих ракетных комплексов Европы.

В течение последующих четырех лет SpaceX укрепил свое присутствие. На сегодняшний день Falcon 9 выполнил более 55 запусков для гражданских, военных и коммерческих клиентов, в том числе около десятка миссий, в которых первая ступень ракеты на девяти двигателях совершила второй полет в космос.

В 2017 году SpaceX выиграла шесть контрактов на коммерческий запуск на международном уровне, приблизившись совсем близко по контрактам к Arianespace, которая выиграла девять, согласно данным Bryce Space and Technology.

Конкурентоспособный ландшафт Arianespace становится нелегким. В США Blue Origin и United Launch Alliance разрабатывают конкурентов Ariane-6, Россия строит Ангару, Индия набирает обороты с GSLV, Япония строит H-3, а Китай нацеливает свое семейство Long March на рынки, выходящие за ее пределы.

В разгаре этих изменений ESA (ЕКА) подталкивает европейскую отрасль к продолжению инноваций и повышению эффективности даже после введения Vega-C в 2019 году и дебюта Ariane-6 в 2020 году.

«Я убежден лично, что необходимо постоянно предпринимать усилия, чтобы думать о сокращении расходов, приводящем к повышению конкурентоспособности», — сказал в интервью Даниэль Нойеншвандер, директор ESA по космическому транспорту.

Neuenschwander (Даниэль Нойеншвандер) намерен внести несколько предложений в следующий министерский совет ЕКА, запланированный на конец 2019 года, для укрепления мышления с точки зрения сокращения издержек.

Одно из предложений Neuenschwander будет относиться к тому, чтобы сделать верхние ступени Ariane 6 и Vega C более конкурентоспособными по стоимости. Другое, по его словам, говорит о повторном использовании первых ступеней.

«Мы смотрим на снижение издержек во всех измерениях … сокращение расходов за счет повторного использования также является основной областью для меня», — сказал он.

скрытый текст

Президент запретил изымать земли у центра им. Хруничева

Хорошая новость! Надеюсь с долгами этого предприятия тоже разберутся.

Президент запретил изымать земли у центра им. Хруничева

https://www.kom....ru/amp/3708174

да уж, а с буксиром — тишина…

Главная задача ракетной техники — выводить на орбиту полезную нагрузку. Надежно и безопасно, со 100% гарантией. Все остальное вторично…

Правильно!

Но люди, мало понимающие в космонавтике, увидели в делах Маска указатель к светлому будущему. И пытаются нас тоже к нему вести…   

З.Ы. Ядерный буксир и проект челнока орбита Луны — орбита Земли ( с большим экраном для торможения в самых верхних слоях атмосферы за несколько витков) — вот это настоящее будущее. Но увидеть это могут не только лишь все.   

Ракету-носитель «Ангара» предложили сделать многоразовой

https://ria.ru/...ck=index_main_1

Это интересно. И полезно. Не знаю, насколько это экономически эффективно, затратно и какой выигрыш в этом. Впрочем как и у Маска с его Фалькон-9.

Но!

Сначала создайте ОДНОРАЗОВУЮ «Ангару», отработайте ее, проверьте все системы, надежность. Убедитесь в в ее конструкции и работе систем.

ТОЛЬКО ПОТОМ Вы можете перерабатывать конструкцию под многоразовую и пытаться посадить ее.

Не нужно кидаться из стороны в сторону. Нужно работать последовательно.

Многоразовость это интересно, полезно. Это новые принципы, технологии, возможности и новые задачи. Но это не панацея и не самоцель.

Главная задача ракетной техники — выводить на орбиту полезную нагрузку. Надежно и безопасно, со 100% гарантией. Все остальное вторично…

На Ярославском радиозаводе открыли производство модулей перспективных космических аппаратов

https://sdelano...u/blogs/110486/

желтушная газетёнка

И заказная статейка в стиле «какстрашножыть!!!».

"Ангараустарела!!!Союз5ненуженбезгаза!!!"

желтушная газетёнка

https://lenta.r...018/08/02/2020/