стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
144
Soviet Assault 09 ноября 2017, 22:37 Армия и Флот

Первые два Ми-28УБ поступили в войска

Следи за успехами России в Телеграм @sdelanounas_ru

Первые вертолеты Ми-28УБ с двойным управлением переданы ВКС России. Две учебно-боевые машины прошли контрольную проверку в различных режимах на земле и в воздухе. Вертолеты изготовлены на заводе в Ростове-на-Дону. Об этом сообщает пресс-служба Министерства обороны России.

«В ближайшее время пара вертолетов Ми-28УБ будет перебазирована в Центр боевого применения и переучивания летного состава армейской авиации в Тверской области», — сообщили в Минобороны РФ.

Ми-28УБ — учебно-боевая модификация ударного вертолета Ми-28Н «Ночной охотник». Хотя новая машина предназначена для подготовки вертолетчиков, она может применяться для нанесения ударов по объектам и технике противника. Кроме того, в боевых условиях, в случае возникновения нештатной ситуации, управление машиной может взять на себя второй член экипажа.

Для обеспечения эргономических параметров рабочих мест экипажа была изменена конструкция фюзеляжа вертолета: расширена передняя кабина, увеличена площадь остекления и улучшен обзор летчика-оператора из передней кабины. Кабина бронирована, что обеспечивает защиту от снарядов калибром до 20 миллиметров. Защищены броней и наиболее важные агрегаты, а конструкция лопастей несущего винта позволяет безопасно завершить полет при попадании в них снарядов калибром до 30 миллиметров. Конструкция топливной системы исключает взрыв или возгорание топлива.

Кроме того, «летающая парта» отличается минимально возможной заметностью для наземных средств ПВО. Вертолет оснащен интегрированным комплексом бортового радиоэлектронного оборудования, что позволяет эффективно осуществлять поиск и поражение наземных и воздушных целей. Вертолетчики также могут передавать координаты целей другим вертолетам, а также на наземные и воздушные командные пункты. Ранее сообщалось, что до конца года ВКС России получат восемь вертолетов Ми-28УБ.

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в телеграмм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈
Источник: http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12150132@egNews

Вступай в наши группы и добавляй нас в друзья :)


Поделись позитивом в своих соцсетях


Ми-28УБ, ВВС РФ, армейская авиация, 344 ЦАА
  • 7
    CryNet CryNet
    10.11.1702:30:58

    Неделю назад на канале «Звезда» вышел новый выпуск «Военной приёмки», как раз про Ми-28УБ. Рекомендую к просмотру    

    #973958 ↑
    • -7
      Нет аватара Maggey
      10.11.1708:31:26

      Видел, но не стал смотреть потому что по сути это все тот же Ми-28 только с резервным управлением.

      #973984 ↑
      • 0
        Нет аватара luboy
        10.11.1708:45:44

        Вы не правы.

        #973989 ↑
        • Комментарий удален
        • Комментарий удален
        • 0
          Watcorg Сидорова Watcorg Сидорова
          10.11.1717:39:34

          Он прав! В места оператора в передней кабине теперь будет сидеть инструктор. По мимо наличие двойного комплекта управления и слегка расширенной передней и задней кабины, отличий ни каких.

          #974146 ↑
          • 0
            Нет аватара flagmin
            10.11.1719:04:47

            Наличие РЛС не заметили?

            #974183 ↑
            • -1
              Watcorg Сидорова Watcorg Сидорова
              10.11.1721:18:40

              Вы хотите сказать, что на Ми-28н подобную модифицированную РЛС не ставят? Вот это шутка.

              #974237 ↑
              • 2
                Djoker Djoker
                10.11.1721:20:49

                Конечно не ставят. Она серийно появилась только на экспортных Ми-28НЭ.

                #974238 ↑
                • -1
                  Watcorg Сидорова Watcorg Сидорова
                  10.11.1721:45:12

                  Конечно не ставят. Она серийно появилась только на экспортных Ми-28НЭ.

                  Допустим не Ми-28н, а Ми-28нэ, не суть. Сами же написали, что эта РЛС ставится сирийно на Ми-28нэ. Так что нового у Ми-28уб, кроме двойного комплекта управления?

                  Отредактировано: Watcorg Сидоров~21:46 10.11.17
                  #974243 ↑
                  • 1
                    Djoker Djoker
                    10.11.1721:53:16

                    Так что нового у Ми-28уб, кроме двойного комплекта управления?

                    Российские ВВС теперь получают Ми-28 с РЛС.

                    #974248 ↑
                    • -1
                      Watcorg Сидорова Watcorg Сидорова
                      10.11.1721:58:49

                      Эта РЛС уже ставиться на Ми-28, до выхода учебного Ми-28.

                      #974249 ↑
                      • 2
                        Djoker Djoker
                        10.11.1722:00:50

                        Ми-28Н которые до этого поставлялись российским ВВС РЛС не оснащались. Теперь ВВС получат Ми-28УБ, имеющие двойное управление и РЛС.    

                        #974250 ↑
                        • -2
                          Watcorg Сидорова Watcorg Сидорова
                          10.11.1722:09:03

                          Поставки в армию, хорошо. Но дело тут в другом=) Радар не новый, он уже ставится Ми-28нэ, для экспорта. Его на форумах уже давно перелопатили.

                          #974256 ↑
                    • -1
                      Нет аватара FeniksHoly
                      10.11.1722:33:06

                      у мине один вопрос. допустим на экспорт понятно что РЛС надо у многих армий мира куда поставляеться такая высокотехнологичная техника просто нет других средств обнаружения как-то самолеты ДРЛО наземные и пехотные технические средства обнаружения — то есть для них оно надо .

                      Вопрос. Нахрена нам упало это РЛС. Если для работы в локальных конфликтах типа гдето в Сирии и т. п. то да согласен. А для защиты своих рубежей абсолютно бессмысленная техника (я про РЛС ) если будут просранны (уничтоженны) специализированные комплексы технической разведки то такими ништяками уже ничего не вытянешь .

                      ТО есть я считаю именно эти машины в таком конфиге будут применяться в локальных конфликтах за пределами РФ. Просто эту вертуху улучшать уже некуда — все лучшее уже есть вопрос того какой конфиг приобретает МО и какие боеприпасы.

                      #974259 ↑
                      • 0
                        Hector Hector
                        11.11.1703:01:09

                        Просто эту вертуху улучшать уже некуда — все лучшее уже есть вопрос того какой конфиг приобретает МО и какие боеприпасы.

                        Согласен, что критики хотят увидеть нового — плазмаган? ))

                        Еще как вариант, ракету типа AGM-114 Hellfire, выстрели и забыл. Ну так это уже вопрос к ракетчикам, а не к вертолету.

                        #974324 ↑
                        • 2
                          Нет аватара FeniksHoly
                          11.11.1716:32:09

                          по поводу ракеты то что вы имеете ввиду выстрелил и забыл это ракеты AGM-114L Longbow Hellfire — все остальные хелфаеры шмаляют так же как и наши ракеты по управлению с борта хоть в автоматическом хоть в ручном режиме сопровождения цели. ТО есть лазерная система наведения и целеуказания (на апаче и А-10 аналогичная и так же работает ) должна держать марку на цели. Вертолет как апач так и ми 28 как естественно и штурмовик в это время могут лететь совершать маневры, но в определенном секторе обзора системы целеуказания и наведения. Учитывая значительно большую скорость нашей ракеты время когда вертуха привязанна к цели значительно меньше. Так же возможно обстреливать несколько целей две помоему. Смысл поведения вертухи тот же — маневры или полет в определенном секторе .

                          Теперь по хелфаеру тому что с ГСН тот что лонгбоу — это единственный хелфаер с ГСН — их в пендостане около трети всех было выпущено то есть остальные ракеты наводяться так же как и наши .

                          Почему так — все просто — ГСН очень дорогая, а имея более дешовую ракету с внешним целеуказанием и управлением мы расширяем список целей по которым их можно применять и не только в плане цены. Например шмальнуть ракетой в окно дома или по замаскированному танку на который не может навестись ракета с ГСН — да легко .

                          То есть рекета у ракеты без ГСН нет целей которые она не сможет поразить у ракеты с ГСН есть ограничение .

                          Я лично считаю что ракетам с ГСН типа хелфаер лонгбоу место не на вертухах ,а на самолетах как на том же А-10 или на других ястребобомберах — когда нет возможности долго держать марку на цели.

                          #974477 ↑
                          • 1
                            Darth Darth
                            11.11.1720:27:39

                            Американцы уже несколько лет активно разрабатывают программу JAGM (Joint Air-to-Ground Missile), предусматривающую размещение на ракете массой до 50 кг комбинированной полуактивной лазерной и активной радиолокационной ГСН. Есть практические результаты: проведено более десяти пусков, в т. ч. по движущимся наземным и надводным целям. В последних пусках проверена совместная работа ПАЛГСН и АРГСН — нареканий не вызвало, цели поражены.

                            После завершения испытаний предполагается масштабная модернизация всех AGM-114R с переводом их на комбинированную ГСН, серийное производство которых планируют начать в 2018 году.

                            На следующем этапе в дополнение к ПАЛ и АР ГСН попробуют поставить тепловизионную (т.е. будет три канала наведения). Попытки сделать это ранее приводили к непозволительному росту стоимости изделия.

                            Таким образом, американцы последовательно движутся в направлении перевода всех ПТУР на автономное самонаведение.

                            #974556 ↑
                            • 1
                              Нет аватара FeniksHoly
                              11.11.1722:19:38

                              ну дык они по сути из того же хелфаера лонгбоу хотят сделать ракету которой можно управлять — ну дык понятно что такая ракета это круто, но вопрос цены. И еще раз повторюсь — ГСН всегда можно обмануть какая бы она не была — маскировка постановка помех ложные цели тд и т. п. Понятное дело что чем больше разных диапазонов в которых будет работать ГСН тем больше надежность наведения. Но все равно вопрос цены .

                              А вообще тут надо понимать то что ракеты с мощными ГСН могут применяться с достаточно примитивной техники в плане бортового оборудования — то есть например с БПЛА и т. п. .

                              Это я к тому что они по сути занимаються переносом стоимости комплекса — если в связке носитель+ракета раньше стоимость была на стороне носителя ввиду большого количества сложной аппаратуры то тут часть стоимости будет перенесено в ракету, а сам носиель может быть дешевле. Как лучше я хз. Любой комплекс вооружения надо рассматривать всегда в плане экономики .

                              Ведь взять теже джевелины — отразить атаку можно с 100% вероятностью именно благодаря ГСН — средства уже сделанны. Главное знать направление и время подлета боеприпаса — ап это уже создание комплекса — обнаружения с автоматикой которая будет ставить помеху — то есть так же стоит немало денег. Теже радиочастотные ГСН да хороши, но блин при атаке больших целей типа корабля или самолета(который наврятли сможет поставить помеху ) в блин по наземке фигачить ракетами с АРГСН это круто, но блин слабо вериться в хорошую селекцуию цели такой ГСН в боевых условиях уже не говоря о том что будут поставленны помехи или ложные радиолокационные сигнатур в боевых порядках. ТО ечть я к тому что в размерах ПТУРа нереально сделать нормальную АРГСН которая будет помехоусточива и иметь высокую избирательность .

                              НО впринципе комбинация пары ГСН сделает более гарантированное пораженеи цели, а возможность управлять ракетой даст возможность еще и шмалять по целям которые не может захватить ГСН. То есть да такая ракета крута, но вопрос цены.

                              #974589 ↑
                              • 1
                                Darth Darth
                                11.11.1723:11:27

                                Правильно, с точки зрения помехоустойчивости схема наведения «Вихря» не имеет себе равных, т.к. ракете в этом случае помеху поставить нельзя в принципе — можно только носителю. Соответственно, всё, что имеет ГСН, обращённую «лицом» к цели, подвержено воздействию организованных помех либо может быть даже выведено из строя (например достаточно мощным лазером в случае оптики).

                                Но тем не менее «невероятные друзья» упорно внедряют именно самонаведение, при этом комбинируя спектры. Их логика, видимо, состоит в идее взять числом: эскадрилья «Апачей» может выпустить за очень короткое время почти сто самонаводящихся ПТУРов — и тут же развернуться и полететь на базу за следующей «партией». (Куда эти ракеты попадут без подсвета с носителя, зависит от качества ГСН и от возможностей противника.)

                                В случае со «Шквалом» и «Вихрем» мы (Ка-52) вынуждены ждать результатов стрельбы по первой цели, прежде чем сможем атаковать следующую. Режим залпового огня (до 4 «Вихрей») анонсирован, но как его можно было бы реализовать технически, я честно говоря ХЗ, поэтому пока не доказано обратное, считаю это «анонсирование» враньём преувеличением.

                                А то, что всё дело в стоимости, так полностью с Вами согласен. Но дело в первую очередь в удельной стоимости. Если будут заказывать тысячами, то удельная стоимость будет низкая. Помните историю с приёмопередающими элементами для АФАРов? Когда начинали, казалось, что АФАР — баснословно дорогая затея. Но когда в крупносерийное производство вышли, сразу ощутимо полегчало. Так и с ГСНами…

                                #974599 ↑
                                • 0
                                  Нет аватара FeniksHoly
                                  12.11.1701:22:53

                                  в той ракете что вы описывали выше упор таки сделан не на ГСН ,а на комбинированное наведение. ведь по количеству произведенных тех же хелфаеров с ГСН понятно что они не есть в топе. ТО есть в новой ракете они совместили плюсы ракеты с ГСН (самой навестись на цель ) и плюсы ракеты с радиокомандным наведением (попасть в цель которую не способна захватить ГСН ракеты ,а таких целей хватает ). В конечном итоге упор в цену.

                                  Насчет залпа нескольких ракет (вихрей) там все просто если говориться про одну цель то просто в одном луче лазера летят все 4ре ракеты как теже Корнеты при стрельбе в спарке.

                                  Если мы говорим о залпе по разным целям ну тут как бы так же ничего сложного — вычислитель остаеться тот же который маркер удерживает на цели(естественно это не ручной режим удержания маркера — хотя никто не мешает делать корректировку если автомат потерял цель ) ну, а управлять ракетами будут 4ре независимых лазера — будут они реализованны в одном блоке или просто 4ре отдельных блока это так же не существенно .

                                  Я просто придерживаюсь того что боеприпас должен быть максимально дешовый и максимально мощный, а точность необходимо обеспечивать внешними средствами это относительно атаки наземки и всего что на ней .

                                  Хотя знаете интересный вариант будет если прикрутить на ракету пассивную АРГСН, а носитель будет просто подсвечивать цель в широком спектре (что бы больше была помехоустойчивость) - ну то есть будет наведение как в ЗР по отраженному радиосигналу — тут намного проще реализовать многоканальность и запуск нескольких ракет по нескольким целям ну и лучше работа в плохих погодных усвлоиях в случае если техника замаскированна и т. п. Но тут так же проблема в том что помехоустойчивость оставляет желать лучшего .

                                  Коророче я думаю у наших вояк есть своя стратегия и тактика применения таких вертух потому развитие и идет в таком ключе .

                                  А ракеты с ГСН хороши тем что можно прикрутить их даже на дешовые носители то есть даже гражданский борт оснастив простейшей аппаратурой наведения на цель (как в том же стингире или в комплексе джевелин) можно шмалять ракетами.

                                  #974633 ↑
                                  • 0
                                    Darth Darth
                                    13.11.1700:31:00

                                    ТО есть в новой ракете они совместили плюсы ракеты с ГСН (самой навестись на цель ) и плюсы ракеты с радиокомандным наведением (попасть в цель которую не способна захватить ГСН ракеты ,а таких целей хватает ).

                                    Причём обратите внимание: плюсы-то ракет с РК-наведением совместили, но ни самого РК, ни наведения по лучу нет — только самонаведение, активное и/или полуактивное.

                                    И это на самом деле наводит на мысли: почему при дальности AGM-114 всего в 8 км не используется наведение по лучу? Ведь, казалось бы, сколько положительных сторон:

                                    — потребная мощность излучения лазера значительно ниже (меньше вероятность срабатывания системы предупреждения об облучении с последующим выбросом туч аэрозоли — что, однако, может быть скомпенсировано наведением лазера на точку, близкую к цели, на маршевом участке полёта ракеты и его перемещением на саму цель уже на конечном участке траектории);

                                    — отсутствие оптики в носовой части ракеты (невозможность выведения её из строя или постановки прицельной помехи лазером);

                                    — малая стоимость ракет.

                                    Но в то же время преимущества ПАЛ:

                                    — возможность стрельбы по цели вне прямой видимости, по внешнему целеуказанию от других авиационных и сухопутных средств;

                                    — бóльшая вероятность поразить цель, имеющую высокую угловую скорость относительно носителя (за счёт реализации более энергетически оптимального метода пропорционального сближения — сейчас компенсируется низкой скоростью полёта ракеты, но это особенность конкретной реализации, а не системы наведения в целом);

                                    — возможность атаки цели с ракурса, отличного от линии визирования цели (например, сверху);

                                    — наконец, возможность «псевдо-одновременной» атаки нескольких целей путём последовательного перемещения луча по мере приближения ракет к соответствующим целям, либо «честно-одновременной» атаки нескольких целей, подсвеченных разными «юнитами».

                                    Может, чего-то забыл, но по-моему самое главное перечислил. Так вот американцы настаивают: никаких больше command-to-line-of-sight или beam-rider'ов — только самонаведение.

                                    Ну у нас-то, разумеется, должен всегда быть свой особый путь…

                                    В конечном итоге упор в цену.

                                    Да вот ведь непонятно: вертолёты-то наши тоже много денег стоят, построить их непросто, экипажи подготовить — тоже, а потерять всё это в бою из-за несопоставимой экономии на ПТРК…

                                    Насчет залпа нескольких ракет (вихрей) там все просто если говориться про одну цель то просто в одном луче лазера летят все 4ре ракеты как теже Корнеты при стрельбе в спарке.

                                    Ключевое слово «в спарке». Не совсем представляю, как четыре штуки в один луч уместить. Но речь-то собственно, не об этом, а об:

                                    Если мы говорим о залпе по разным целям… управлять ракетами будут 4ре независимых лазера — будут они реализованны в одном блоке или просто 4ре отдельных блока это так же не существенно .

                                    Вот именно. А у «Шквала» такого сейчас нет. Так как 4 цели одновременно атаковать? Переносить луч последовательно с одной на другую — для этого ракетам автопилот нужен. А на «Вихре» — нету.

                                    Хотя знаете интересный вариант будет если прикрутить на ракету пассивную АРГСН, а носитель будет просто подсвечивать цель в широком спектре…

                                    Тогда ширина главного лепестка должна быть сопоставима с размером цели, а для этого, с учётом малых размеров вертолётных антенн, надо, наверное, переходить на какой-нибудь глубоко субмиллиметровый диапазон. Боюсь, не сегодняшнего дня идея Ваша… Похоже, пока надёжнее как американцы, с тремя спектрами    

                                    А ракеты с ГСН хороши тем что можно прикрутить их даже на дешовые носители то есть даже гражданский борт оснастив простейшей аппаратурой наведения на цель (как в том же стингире или в комплексе джевелин) можно шмалять ракетами.

                                    Воооот, то-то и оно. А создав универсальную ракету (JAGM), можно ценой незначительных доработок даже транспортно-десантные вертолёты или какие-нибудь старички А-10 в крутые ударные средства превратить.

                                    #974936 ↑
                                    • 0
                                      Нет аватара FeniksHoly
                                      13.11.1710:18:26

                                      Вертухи будут сбиты в любом случае если у противника есть средства ПВО и неважно какие у них рекеты с ГСН или без наземной системе ПВО на это насрать. А работу на безопасном удалении относительно ПЗРК и у нас и у пендосов обеспечивает дальнось применения тех птуров что есть сейчас на вооружении. НУ на крайняк если ПЗРК пальнул или при выходе из атаки обеспечить безопасность отстрелом тепловых ловушек.

                                      НУ и насчет нашего подобного варианта ракеты — он как бы есть комплекс Гермес — все тожде самое — на боьшую дальность инерциальная система наведения на конечном или радиокомандное управление или ГСН, но там заявленная дальность для авиационного комплекса порядка 20 км понаятное дело что это уже не те расстояния где будет работать оптикоэлектронная система наведения .

                                      А насчет того что у вертух маленькие антенны(точнее их вообще нет ) то для обнаружения целей и целекуказания таки применяються внешние средства радиолокационной разведки и целеуказания или в звене вертх один вертолет с мощной бортовой РЛС которая фонит на сотни км .

                                      Вообщем я считаю что все упираеться в бабло восновном — потому как очевидно что ракета комплекса гермес дороже значительно ракеты комплекса штурм(в штурме так же юзаеться радиокомандное наведение) или вихрь

                                      Отредактировано: FeniksHoly~10:18 13.11.17
                                      #974992 ↑
                                      • 0
                                        Darth Darth
                                        13.11.1723:25:37

                                        Вертухи будут сбиты в любом случае если у противника есть средства ПВО и неважно какие у них рекеты с ГСН или без наземной системе ПВО на это насрать.

                                        Это вряд ли. Если пусть даже звено «Апачей» с 16 AGM-114L или будущей JAGM столкнётся с готовым к бою «Панцирем» на равнине, то «Апачам», видимо, хана — без потерь для прикрываемой «Панцирем» техники. Если же те же самые участники сталкиваются друг с другом в том же соотношении, но на этот раз действие происходит в холмистой местности, а «Апачи» пользуются внешним ЦУ, то хана скорее всего наступает «Панцирю» и тем, кого он прикрывает (пока ракет хватит), — ибо они будут расстреляны путём подскоков из-за укрытия, возможно даже без потерь для «Апачей».

                                        А теперь заменим «Апач» на Ка-52 с «Вихрем». Подскоки не получаются — требуется сохранять подсвет на всё время полёта ракеты. Предполагаю, что в таких условиях будут уничтожены все Ка-52, при каком-то уровне потерь противника.

                                        НУ на крайняк если ПЗРК пальнул или при выходе из атаки обеспечить безопасность отстрелом тепловых ловушек.

                                        Ну против современных двух-трёхспектральных ПЗРК ловушками-то хоть укидайся     (против каки-нить Starstreak’ов и их клонов, в принципе, тоже…).

                                        НУ и насчет нашего подобного варианта ракеты — он как бы есть комплекс Гермес…

                                        Вот именно, что «как бы есть». Что-то больно тяжело появляется он на свет.

                                        А насчет того что у вертух маленькие антенны(точнее их вообще нет )

                                        Ну мы всё-таки рассматриваем тех, у кого есть     Мы ж с того и начали здесь, что, мол, Ми-28УБ — первый вертолёт для российских ВВС с надвтулочной РЛС…

                                        или в звене вертх один вертолет с мощной бортовой РЛС которая фонит на сотни км .

                                        А такие есть? С описанными ТТХ разве что Ка-31 на ум приходит — но он обычно другим занимается    

                                        Вообщем я считаю что все упираеться в бабло восновном

                                        Это да, факт. Но тут прикол в том, что в технологически более развитой стране производство одного и того же изделия стоит дешевле, чем в менее развитой. А если у первой страны ещё и военный бюджет в 10 раз больше, чем у второй (пусть даже бóльшая часть его уходит на содержание баз за рубежом), то ожидать паритета в насыщении войск современным оружием как-то и вовсе самонадеянно становится…

                                        Отредактировано: Darth~23:29 13.11.17
                                        #975272 ↑
                                        • 0
                                          Нет аватара FeniksHoly
                                          14.11.1701:33:00

                                          вы блин сказочные условия придумали пачка апачей нарываеться на пачку ка 52 — такого быть в природе не может при современном уровне разведывательной техники что у нас что у пендосов. А будет все просто вертухи обнаруживаються самолетом ДРЛО дронами или РЛС кругового обзора. через несколько минут там пара ястребов через час ястреба на аэродроме вертухи догорают на земле. И так будет и с нашими и с матрасскими вертухами .

                                          В современных реалиях применение такой уязвимой техники как вертолет возможно только в одном случае при полном контроле воздушного пространства — то есть никаких других летунов априори быть не может .

                                          Самое тупое в военном деле что может быть это бодание с врагом соизмеримой силы лоб в лоб — прост опотому что потери будут одинаковыми со всех сторон. НЕ пустят не наши не американцы воевать против вертух вертухи когда можно гарантированно без потерь вынести быстро без шума без пыли все вертухи ястребами. И главное не стоит забывать что вертухи что наши что пендосские ввиду своей большой уязвимости и невозможности самолично искать себе цели всегда должны работать с самолетами ДРЛО и подобными разведчиками — то есть если у кого-то хватьит ума отправить на перехват вертух вертухи — то такой тупой маневр будет воспринят на ура — потому как это самоллет ДРЛО отлично засечет и тут же на выкос этого мясца через несколько минут прибудут ястреба — вынесут вертушки и дальше пойдет атака вертух на наземку .

                                          И да воевать вертолетами с ЗРК гиблое дело для вертолетов. Для этих целей есть ястреба и соответствующие ракеты .

                                          НУ, а насчет укидывания ловушками — много наших или американских или иракских вертух игиловцы насбивали — ответ мало — очень мало, а все по тому что эти средства работают. ДА были бы у них другие ПЗРК — ну применяли бы другие способы защиты — нет такого ПЗРК от которого нельзя защитится .

                                          НУ ка31 и занимался этой работой — ведь в сирию самолет ДРЛО наши не пригнали действовали более легкими средствами технической разведки и целеуказания. ну и ка52к так же имеют мощную РЛС и в купе с ракетным комплексмом Гермес базируясь на корабле мистраль должны были обеспечивать и делать то чем занималлось авиакрыло Адмирала Кузнецова.

                                          Именно мистраль был идеальным кораблем для проведения подобной операции в сирии это и перевозка большого количества пехоты и техники и возможность постоянно вести радиолокационную разведку и огневую поддержку .

                                          А насчет больших бюджетов и т. п. — ну тут дело в том что у матрасников всь бюджет это флот — вся армия США это флот вся проекция их силы это только флот и для противостояния их основной ударной силе нет необходимости строить подобный флот особенно когда у тебя ресурсов в разы меньше. Именно по такому пути действовали в союзе когда создаали средства гарантированного уничтожения АУГ .

                                          Тут все намного проще до прямого боестолкновения и не дойдет как я и говорил это самое тупое что можно придумать. Или они наносят нам мощный обезоруживающий удар или мы выносим им половину авианосцев и так же заканчиваем противостояние. Бодание вертушками в чистом поле это прошлый век — это сродни танкового побоища на курской дуге — сейчас так уже никто воевать не будет. Современная война это затяжная шахматная патрия причем идет она перманентно и по всему миру. Зачем воевать друг с другом если можно воевать чужими руками убеждая кого-то что они воюют за свои интересы )

                                          Ну, а бюджет у пендосской армии так велик просто потму что содержать 10ть АУГ это афигительно дорого — но именно эти 10ть АУГ обеспечивают пендосам контроль мирового океана — а контроль мирового океана это контроль мировой логистики ресурсов. И сейчас большую часть ресурсов на земле контролируют именно пендосы или прямо или косвенно .

                                          У нас другая доктрина у нас есть дофига своих ресурсов нам бы их защитить ну и конечо так же ведем борьбу за контроль над другими ресурсами — тот же ирак сирия и т. п. .

                                          Нет ничего дороже на земле чем ресурсы и они конечны побольшей своей части. А технологии и т. п. лобуда это дело наживное. Вот када под марселем запустят термоядерный реактор и он даст первые мегаваты энергии — тогда можно будет говорить что человечество на шаг приблизилось к новому рубежу в своем развитии — частичной независимости от энергетических ресурсов. А так то пока кто контролирует ресурсы тот и правит миром.

                                          #975293 ↑
                                          • 0
                                            Darth Darth
                                            14.11.1722:20:10

                                            вы вблин сказочные условия придумали пачка апачей нарываеться на пачку ка 52

                                            Тих-тих, я ещё не настолько упоротый     Групповой воздушный бой Апачей с Ка-52 — это для компьютерных игрушек.

                                            В качестве цели рассматривалась боевая техника (колонной на марше или развёрнутая в боевые порядки — неважно), прикрытая одним «Панцирем». И три варианта:

                                            1) атака звеном Апачей в чистом поле (Апачам хана);

                                            2) атака звеном Апачей в холмистой местности при наличии внешнего ЦУ (технике хана);

                                            3) атака звеном Ка-52 в холмистой местности при наличии внешнего ЦУ (Ка-52 хана).

                                            (Атака звена Ка-52 на звено Апачей не рассматривалась     )

                                            вертухи обнаруживаються самолетом ДРЛО дронами или РЛС кругового обзора. через несколько минут там пара ястребов

                                            А если уничтожены — и самолёты ДРЛО, и РЛС, и ястребы? А если их «популяция» сокращена настолько, что на данном участке никого не осталось? То есть на самом деле произошло то, о чём Вы далее пишите: «В современных реалиях применение такой уязвимой техники как вертолет возможно только в одном случае при полном контроле воздушного пространства — то есть никаких других летунов априори быть не может". Вот летуны и кончились, остались одни вертолёты. И это вполне возможная ситуация, особенно в региональных конфликтах, где авиация быстро заканчивается.

                                            Самое тупое в военном деле что может быть это бодание с врагом соизмеримой силы лоб в лоб

                                            Золотые слова!

                                            И да воевать вертолетами с ЗРК гиблое дело для вертолетов.

                                            Эт смотря какая местность вокруг того ЗРК и что он сам из себя представляет. Если на нём ЗУР с хорошей АРГСН, то вертолёту, по которому уже произведён пуск, сложнее придётся, ибо атаковать она будет со стороны верхней полусферы, чем снижается вероятность спрятаться за складками местности. Если же штука полуактивная или радиокомандная, то спрятаться (после применения своих ПТУР с автономным самонаведением) становится проще.

                                            Так что в этом деле ещё неизвестно, у кого фора — у вертолёта или истребителя. Неслучайно же американцы начали воздушную фазу «Бури в пустыне» именно Апачами против РЛС и ЗРК. Понятно, что у Саддама и то, и другое было старьём — но ведь непрозрачность холмов и леса для СВЧ-радиоволн и на современную технику распространяется    

                                            ДА были бы у них другие ПЗРК — ну применяли бы другие способы защиты — нет такого ПЗРК от которого нельзя защитится .

                                            А какие способы защиты? Против многоспектральных, и в особенности разных «imaging», а также против тупо-радиокомандных (Starstreak) на самом деле хрен знает, чем защищаться-то… Тут авиационная шапка-невидимка нужна    

                                            И в том-то и дело, что в Сирии у бармалеев, к большому счастью, ПЗРК не особо распространены (иначе это было бы видно по кадрам видеосъёмки), а те, что есть, до ловушек падки.

                                            НУ ка31 и занимался этой работой

                                            Где? Я его на «сухопутном» фронте никогда не видел. Да у него и РЛС-то предназначена для работы по воздушным и надводным целям. Обнаружению целей наземных он вряд ли «обучен».

                                            ведь в сирию самолет ДРЛО наши не пригнали

                                            Таки пригнали     Ту-214Р.

                                            ну и ка52к так же имеют мощную РЛС

                                            Дык то «К». У сухопутчиков такой РЛСины нету.

                                            …для противостояния их основной ударной силе нет необходимости строить подобный флот особенно когда у тебя ресурсов в разы меньше. Именно по такому пути действовали в союзе когда создаали средства гарантированного уничтожения АУГ

                                            Только проблема в том, что, в отличие от АУГ, эти средства не многоцелевые, а узкоспециализированные: Х-22 с Ту-22М2/3, «Базальтами"/"Вулканами» с пр. 675, 1143 и 1164 и «Гранитами» с пр. 949 и 1144 сажать по наземным целям расточительно и неэффективно (в неядерном исполнении точность никакая), а Ту-95РЦ и спутники «Легенды» заточены на обнаружение морских целей, т. е. иное применение «в народном хозяйстве» (разведка наземных объектов) больших результатов не даст. В то же время в комплексе упомянутые средства (АПЛ, НК, ПКР, бомбардировщики, дальние разведчики, спутники…) и обеспечивающая инфраструктура стоили не так-то мало, но «гарантированного уничтожения» АУГ всё же не обеспечивали (а какой «процент» обеспечивали — на эту тему копья ломаются по сей день).

                                            А АУГ, хоть и явно более дорогие игрушки, обладают куда большей универсальностью. Так что тут ещё все факторы в совокупности посчитать надо, чтобы понять, какой из вариантов лучше — даже для менее богатой страны.

                                            Зачем воевать друг с другом если можно воевать чужими руками убеждая кого-то что они воюют за свои интересы )

                                            Во, так я и говорю: едут, значит, такие вот «убеждённые» на «Панцире» — а на них вдруг из-за холма другие «убеждённые» на «Апачах»    

                                            Вот када под марселем запустят термоядерный реактор и он даст первые мегаваты энергии

                                            Тот ещё не даст: ИТЭР — не энергетический     Вот следующим будет DEMO, с того хоть шерсти клок, но возьмём. Но практическое применение термояда в электроэнергетике — это дело годов так 70-х, наверное. (В ИТЭРе получение первой плазмы в очередной раз снесли на 2025 год, так ведь и этот срок далеко не железный, судя по ходу проекта…)

                                            тогда можно будет говорить что человечество на шаг приблизилось к новому рубежу в своем развитии — частичной независимости от энергетических ресурсов. А так то пока кто контролирует ресурсы тот и правит миром.

                                            Да уж. Дожить бы до того светлого времени. В смысле, человечеству дожить бы — на нашем-то с Вами веку не видать этого…

                                            Отредактировано: Darth~22:40 14.11.17
                                            #975557 ↑
                                            • 0
                                              Нет аватара FeniksHoly
                                              14.11.1723:45:26

                                              ДА за тушку(214р) забыл правда был .

                                              А насчет АУГ — да ктож спорит что это многофункционльная хрень — я же и написал что вся армия сша это флот. Дело же не в возможности противостояния их ауг нашим антеям и ДА — у них задача донести демократию в любую точку земли и поменять эту демократию на ресурсы — и все довольны у папуасов демократия у пендосов ресурсы .

                                              Тут же мы опять приходим к глупости войны АУГ против охотников за ауг (нашими средствами) — у нас скажем так спецназ у них обычная вохра на вышках. Ествественно такой подход экономичен в плане реальной войны. НО блин пока мы пугали пендосов они с помощью АУГ поджимали все ресурсы под себя .

                                              Сейчас новый виток противостояния. регионов где хватает ресурсов много и мноие из этих регионов интересны не только мировому гегемону, но и региональным лидерам типа китая индии и т. п. Посмотрите войну в Сирии — была обычная гражданская заварушка поначалу — в итоге в конец войны уже все туда свое жало макнули — а почему. ОТвет очевиден Сирия это ресурсы .

                                              А насчет вертолетчико и противостояния ПЗРК — да просто вспомните афганистан — летать просто стали на джругих высотах. ПЗРК ограничены по дальности и высоте поражения, а учитывая динамику цели и время для наведения ГСН на цель то дальность и ваысота значительно сокращаються .

                                              ЛЮбая ГСН работает по алгоритму — и его обмануть не вопрос — как и было в афганистане — когда начали ставить на летунов средств активной защиты. Вопрос времени когда создадут эффективное средство защиты. НА бортах что юзаються на ближнем востоке восновном тепловые ловушки — просто потму что в том регионе это основное средство ПВО различных папуасов. НУ и никто не отменял заищаться тупо по дистанции от применения ПЗРК — ведь оптоэлектронные системы вертух дают возможность валить технику на расстониях больших работы ПЗРК .

                                              А ну и насчет того что в ираке ПВо было подавлено вертухами — ну значит его не было ) вот и все. Старинные наземные комплексы ПВО подразумевали работу как правило на значительных высотах — вдоль земли была мертвая зона (именно и у нас и у пендосов в 70-80е появились бомберы и тактика преодоления ПВО на сверхнизкой на автопилоте). Но потом все это похерелось с приходом на службу воздушных радаров(ДРЛО) и комплексов(МИГ31) в нашем и забугорном исполнении. ТО что пендосы крсиво обошлри ПВО ирака — это никто не говорит — они не идиоты как я и говорил в лоб бить никто не будет. Просто нашли уязвимо место и там и зашли. Плюс авиация успешно применяла РЭБ и ПРР. Хотя я неверное путаю иракские войны ) о сути это не меняет — воевать надо уметь и строить свою оборону и нападение относительно потенциальных противников.

                                              #975592 ↑
                                              • 0
                                                Darth Darth
                                                19.11.1723:44:33

                                                Да, на самом деле очень правильный, на мой взгляд, Вы аргумент привели, что «пока мы пугали пендосов они с помощью АУГ поджимали все ресурсы под себя». Это ответ горе-аналитикам, которые наперебой твердили о том, какие же янки дебилы, что столько тратят на флот, в то время как мы нашли способ ему противостоять относительно «задёшево». Нашли-то может и нашли, но они всю мощь своего флота почти в каждой локальной войне использовали по назначению, а мы свой «асиметричный ответ» так и не использовали ни разу, поэтому соотношение «результат/затраты» у нас оказалось околонулевым.

                                                НУ и никто не отменял заищаться тупо по дистанции от применения ПЗРК — ведь оптоэлектронные системы вертух дают возможность валить технику на расстониях больших работы ПЗРК .

                                                Это да, но далеко не всегда знаешь, как близко к тебе находятся ПЗРК — они ж если запросчики «свой-чужой» включать не будут, то их и не видно. Зато если вертолёты обнаружены, то и ЦУ на них у ПЗРКшников уже на планшеты выведено, так что преимущество на их стороне.

                                                А против современных ПЗРК, похоже, только активными средствами бороться остаётся, т. е. высокоточными датчиками, которые могут выдать угловые координаты ракеты с точностью до её угловых размеров, и сопряжёнными с ними лазерами. Иные решения (грубые датчики и какие-нибудь там мерцающие в широком спектре лампы), видимо, от лукавого и действенны только против ПЗРК предыдущих поколений.

                                                Но чем бороться против дистанционно управляемых ПЗРК, вообще ума не приложу, т.к. здесь ракета подобна «Вихрю», светить ей в морду бессмысленно, а пока определишь место, откуда она наводится, уже прыгать пора    

                                                В общем, в интересное время живём, много ещё чего придумывать…

                                                А ну и насчет того что в ираке ПВо было подавлено вертухами — ну значит его не было )

                                                Да, с Ираку-то ловить в той войне нечего было, это понятно. Я даже удивился, как коалиция почти 60 летательных аппаратов потерять умудрилась. Я их, собственно, вспомнил только «в защиту» вертолёта как средства, пока ещё способного пользоваться складками местности лучше самолётов.

                                                Понятно, что на ровном рельефе вертолёты в современной войне, где даже комплексы ПВО малой дальности теперь многоканальные по цели, — это летающие гробы.

                                                #977551 ↑
                        • 1
                          Watcorg Сидорова Watcorg Сидорова
                          12.11.1703:16:28

                          Вам мозги нужно менять=) Где критика? Человек просто написал, что вертолет мало чем отличается от предыдущих модификаций. Это не критика. Это глупо выглядит, когда человек написал правду, а местные, не в меру «патриоты» набрасываются просто так.

                          #974644 ↑
                      • 2
                        Darth Darth
                        11.11.1720:32:33

                        Нахрена нам упало это РЛС.

                        Хотя бы для навигационных задач, чтобы в условиях плохой видимости не бились, как это произошло в одном из ночных полётов Ми-28Н в Сирии.

                        #974560 ↑
                        • -1
                          Нет аватара FeniksHoly
                          11.11.1722:36:40

                          а как РЛС поможет в условиях плохой видимости я что-то не пойму. Насколько я знаю для этих задач используется комплекс средств высотомеры для полета на предельно низких высотах на бомберах ставиться автоматическая система с РЛС которая ведет самолет на автопилоте согласно маршруту по рельефу местности. Для точного позиционирования используеться спутниковая навигация ну блин вариант еще навигация как в Кр по электронным картам местности — тогда вообще пофиг хоть туман хоть ночь .

                          А то что влупились в сирии — это самое банальное ошибка пилота в большинстве случаев обычно техника портиться по вине операторов.

                          #974593 ↑
                          • 0
                            Darth Darth
                            11.11.1723:18:04

                            А РЛС Ми-28 поможет, т.к. в отличие от Longbow в ней заявлен режим картографирования, позволяющий реализовать автоматический облёт и обход препятствий.

                            (Насколько «заявленный» режим работоспособен, пока судить не можем.)

                            #974601 ↑
                            • 0
                              Нет аватара FeniksHoly
                              12.11.1701:26:39

                              а ну если еще и для этого то таки да пойдет. а вообще РЛС еще даст возможность работать по целям которые невидит оптикоэлектронное зрение борта — вот только как на них наводить вооружение я не сильно представляю )

                              #974634 ↑
                              • 0
                                Darth Darth
                                13.11.1700:36:50

                                Ну всяко эффективность выше будет, чем если вообще ничем цель не видеть    

                                #974937 ↑
                                • 0
                                  Нет аватара FeniksHoly
                                  13.11.1710:05:20

                                  я тут поинтересовался тактикой применения вертух подобных там идет как правило внешнее целеуказание от более мощных средств разведки или от передовых отрядов разведки на земле. далее вертухи уже банально по меткам на планшете летят и с помощью бортовой оптоэлектронной системы обнаруживают цели и валят их поочереди. если нет внешнего целеуказания то в звене используеться вертолет с мощной бортовой РЛС он раздает цели остальное дело техники.

                                  #974988 ↑
                                  • 0
                                    Darth Darth
                                    13.11.1723:32:24

                                    Ну в общем-то в современном бою описанное, на мой взгляд, должно и на любые другие виды боевой техники распространяться. А в скором времени и для отдельных солдат такое будет (в общем-то «Ратник» уже демонстрирует явный вектор движения в этом направлении).

                                    #975273 ↑
                                    • 0
                                      Нет аватара FeniksHoly
                                      14.11.1702:10:29

                                      ну так это и есть сетецентрическая война когда все войска в одной сети когда с помощью множества различных средств технической разведки увеличиваеться количество информации о поле боя. Тогда задача остаеться простая правильно расставить фигуры и нанести удары. У кого больше информации о поле боя тот и победит. В средствах поражения современные армии и так преуспели — тут проблем нет вообще — выковыряют кого угодно откуда угодно — главное знать где. Потому современная армия обладая информацией о поле боя мобильна она не стоит на месте она не зарыта в окопы — она постоянно генерирует новые неизвестные на поле боя своими маневрами. Именно поэтому у матрасников так много различных технических средств разведки. У нас слава богу последние лет 5-7 за голоу взялись и эту дыру зделали. Потому как без общей информационной картине поле боя в современной войне никакое оружие роли не играет.

                                      Вот просто представьте так чисто ради прикола — летят наши миги или пендосские апчи по целеуказанию спецназа херачить бармалеев и их технику се хорошо — цели есть маркеры стоят на планшетах вертух надо только прилететь и всех вынести и на базу пить пиво. НО разведка просрала пару ястребов которые базируються неподалеку и нескольких дронов разведчиков (которых вертушкам не вжисть не обнаружить совоми убогими средствами обнаружения ). В итоге на такойй пир прилетае пара тройка стареньких мигов или фантомов с такими же музейными ракетами - в считанные минуты выкашивают весь этот балаган и сваливают. Вот и все — вот и вся война — именно поэтому теже войска игил так успешно воевали с регулярной армией Сирии — потому что распологая меньшей ресурсной и материальнотехнической базой у них намного лучше была развита разведка и маневр на поле боя. Вступление наших войск в эту схватку очень сильно информационно прояснило все реалии этой войны — стали видны цели как стратегические (помните с чего начали выпил бармалеев — начали валить колонны бензовозов которые шли на продажу ) и тактические (уничтожение складов лагерей и т. п. в тылу). В данной войне все решила разведка так же как при взятии ракки и мосула при поддержке пендосов так же все зарешала разведка .

                                      Вообще в современной войне вертухи я вижу именно в том виде в котром их применяли в сирии — то есть на ближнем краю херачить укрепления и живую силу ну и технику по мере возможностей, а так же вылеты по разведданным в ближние тылы уничтожение колонн с ГСМ и другим обеспечением. Такие киношные войны как были в войне в Ираке при хусейне когда несколько десятков вертух и штурмовиков в пустыне расхерачили всю бронетехнику, а остатки добили абрамсы — ну я не предстваляю такую войну например не нашей не пендосской армии — если мы или пендосы так тупо подставят бронетехнику под расстрел то значит что война уже проиграна — неработает не разведка не работает не ПВО и в таком случае это уже не армия ,а просто цели в тире как оно и было в ираке .

                                      ТО есть вертуха это хорошее удобное ударное средство переднего края или ближнего тыла врага — но только при условии что летуны в небу только наши и наземные средства ПВО подавленны ну кроме ПЗРК .

                                      Вертуху в современных реалиях можно сравнить с танком или с БМП — хорошее ударное средство главный противник в ближнем бою это ПТРК или гранатомет (у вертухи ПЗРК и ДШК) но есть средства против которых что танк что вертуха бессильны — это артналеты для танков или ПВО для вертух. Главное умение применять технику а не ее ттх и все остальное что у нас любят обсуждать на форумах. Суворов воевал не числом ,а умением.

                                      #975297 ↑
  • 3
    Иван Иванов 2 Иван Иванов 2
    10.11.1711:17:06

    Спасибо, отличная новость!

    #974040 ↑
  • 2
    Hector Hector
    10.11.1719:16:01

    Интересно было бы сравнить матрицу тепловизора AH-64 Apache и Ми-28УБ. У Ми-28УБ отечественная или импортная?

    #974186 ↑
    • 2
      Иван Вяткин Иван Вяткин
      10.11.1719:28:46

      ОКБ «АСТРОН» — производство детекторов, тепловизоров, тепловизионных модулей, тепловизионной и терагерцовой оптики.

      'astrohn'.ru'/'development' есессвенно без кавычек    

      Отредактировано: Иван Вяткин~19:43 10.11.17
      #974192 ↑
    • 0
      Алексей Скородумов Алексей Скородумов
      13.11.1712:31:18

      В чем проблема: на ютубе есть видео и с одного и с другого. У Ми-28 чутка похоже, но все равно позволяет даже людей видеть на предельной дальности применения оружия (8 км по ТТХ, есть видео пуска в Сирии с 7,6 км).

      #975030 ↑
  • -2
    Нет аватара st210165
    11.11.1714:15:47

    а когда будут строить гражданские вертолеты комфортные и удобные в таком вот виде без оружия?

    такое чувство что специально строим на то чтобы УБИВАТЬ не только людей, но и время

    лишь бы не строить гражданское удобное

    #974441 ↑
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,