166

ЦОД на базе процессоров Эльбрус

  •  © rostec.ru

Научно-исследовательский институт «Восход» (г. Москва) перевел на отечественное ИТ-оборудование российскую систему выдачи электронных виз. С 1 января 2018 года граждане 18 государств смогут посетить Сахалин и Камчатку по электронным визам, оформленным с использованием российских разработок.

Выдача электронных виз происходит на базе системы «Мир», ядро которой — межведомственный резервируемый центр обработки данных — функционирует на 130 отечественных серверах «Эльбрус», размещенных в собственном дата-центре НИИ «Восход».

Система обеспечивает межведомственное взаимодействие структур, участвующих в процессе выдачи электронных виз: МИД России, Минкомсвязи России, ФСБ России и МВД России. Использование российского ИТ-оборудования гарантирует высокий уровень защиты данных и системы в целом от несанкционированного доступа и хакерских атак.

«Серверы зарубежных производителей замещены отечественными четырехпроцессорными вычислительными комплексами Эльбрус 4.4-2U на базе отечественных микропроцессоров Эльбрус-4С. В составе Госкорпорации Ростех над созданием этой техники работает Институт электронных управляющих машин им. И.С. Брука. Это на 100% отечественный продукт, который полностью соответствует требованиям в части защиты информации», — прокомментировали в аппарате радиоэлектронного кластера Госкорпорации Ростех.

Система «Мир» объединяет государственную систему изготовления, оформления и контроля паспортно-визовых документов нового поколения и государственную информационную систему миграционного учета. «Мир» позволяет повысить степень защиты документов, удостоверяющих личность, эффективность пограничного контроля и мер по борьбе с незаконной миграцией, повысить полноту, достоверность и актуальность данных миграционного и регистрационного учета.

В состав системы входят ведомственные сегменты МВД России, Минкомсвязи России, Минфина России, Минобороны России, МИД России, ФСБ России, Минтранс России и Росморречфлота.

Подпишитесь на наш канал в Яндекс.Дзен и сделайте вашу ленту объективнее!

  • 15
    shigorin
    30.01.1823:21:37

    На фото какой-то старый (похоже, военный) модуль -- хорошо бы заменить на кусок фото материнки от «Эльбрус-4.4», на «Восходе» такие используются (как, собственно, и отмечено в статье с поправкой на форм-фактор сервера).

    • -1
      Макс Южный
      02.02.1815:32:20

      Вопрос: недавно Путин говорил о том, что ряд важных вложений в страну делается из её золото-денежных запасов. В том числе железные дороги и много чего ещё.

      Почему всё-таки нельзя постараться и закупить для РФ более современное оборудование для проиводства схем (ясно, что не уровня 7-нм, но хотя бы 14-32)? И, ещё более важно, открыть богато снабжаемые деньгами НИОКР по своему такому оборудованию?

      Дело в том, что стоит США ввести новые «санкции» против международных предприятий, сотрудничающих с предприятиями РФ, выяснится, что «Ти-Эс-Эм-Си» перестанет выполнять заказы на производство.

      С учётом заточенности будущего на электронику жизненно важно, чтобы РФ могла самостоятельно производить схемы, а не надеяться, что США при вводе в очередной раз помилуют нашу промышленность, которая не способна изготовить совершенно ключевые части своих устройств без тайваньцев.

      До сих пор неолиберальный глобалисткий подход к вопросу, а именно обуславливание скорой окупаемости такого рода производств и НИОКР, делает страну заложником США на многие десятилетия вперёд.

      К сожалению, об изменении подходов на сей счёт пока новостей не слышу.

      Отредактировано: Макс Южный~15:33 02.02.18
      • 0
        A S
        02.02.1817:44:09

        Дело в том, что стоит США ввести новые «санкции» против международных предприятий, сотрудничающих с предприятиями РФ

        ну… для начала не из чего будет делать печатные платы

        затем будет нечего на них ставить

        Через какое-то время — некому. Ну просто когда промышленность умерла, специалисты пропадают — уезжают там или переквалифицируются. А еще через какое-то время — незачем.

        Мы откатимся куда-то в район 1995-2000 года по возможностям.

        В общем: невозможность произвести Эльбрус или что-то там другое за пределами 65нм — это будет далеко не самая большая проблема

        Поэтому

        Надо делать так, чтобы международным предприятиям было не интересно соблюдать санкционную политику по отношению к России. Это единственно возможный способ.

        Отредактировано: Антон Смоленский~17:50 02.02.18
        • 0
          Макс Южный
          02.02.1819:32:23

          Это в краткосрочном видении. А в среднесрочном нужно объявлять большые НИОКР на тему оборудования для производства схем. Деньги на это совершенно точно есть, но они на это не тратятся исходя из условия скорой окупаемости. Ведь независимость и будущее РФ на столетие вперёд на кону. Похоже, пока руководство этого не понимает, поэтому деньги тратятся на «инфраструктурные проекты», но не на это.

          • 0
            A S
            03.02.1804:53:13

            А в среднесрочном нужно объявлять большые НИОКР на тему оборудования для производства схем

            НИОКР почти всегда заканчиваюся пшиком.

            Среднесрочная?

            Сколько Микрон поднимали — 10 лет? И до сих пор на нем толком ничего не сделать по причинам, которые я внизу озвучил.

            Это не среднесрочная перспектива, а самая что ни на есть — долгосрочная.

            В перспективе надо стремиться к взаимовыгодным и продуктивным отношениям с основными драйверами технологий. Это единственный возможный путь. Никакая покупка никаких заводов в глобальном масштабе не даст России ничего если при этом мы будем жить сами по себе. Потому что США-Европа-Китай-ЮВА — это одна большая тусовка в контексте микроэлектроники и просто электроники. А мы за бортом этой тусовки, периодически что-то из этого супа выхватываем, тем и живем. Американцы его варят, азиаты жрут прямо из кастрюли поварешками, европейцы скромно сидят за столом в фартучках, а мы где-то в соседней комнате.

            Мы что умеем делать хорошо, что-то не очень, что-то не умеем вообще. Уметь все имея при этом только наш крохотный рынок — нельзя. Мы умеем проектировать, умеем делать фундаментальные исследования. Дети у нас красивые… В общем все что мы не делаем руками — получается нормально. Вот ИМХО и надо на этом концентрироваться, а не распыляться на все сразу.

            Отредактировано: Антон Смоленский~06:08 03.02.18
            • 0
              Макс Южный
              03.02.1809:48:01

              Хорошо, на долгосрочную перспективу, вы правы.

              Распыляться не надо, но в СССР целое множество НИИ занималось разработками в области оборудования для производства схем. И пластинами, и травлениями разными, и литографией, совершенно всем. Было даже время, когда отставание СССР от США в этих вопросах было существенным, но не катастрофическим, как сейчас.

              РФ несомненно надо вернуться к такой широте работ по этому предмету, а Путин этого не понимает, всё про рынки и прибыльность думает. А ведь это почти что из разряда работ на ядерными силами РФ. Как-то странно думать о рынках и прибыльности в вопросах, от которых зависит будущее страны.

              Кстати, при том, что все эти работы прибыльности явно иметь не будут очень долго, в долгосрочной перспективе прибыльность всей РФ от них может зависеть. Если работы будут успешны, то никто не помешает получать прибыль и в буквальном, прямом смысле, просто соперничая на рынке производсва схем и даже оборудования (где сейчас впереди голландцы, на втором месте японцы, на третьем американцы).

              • 0
                A S
                03.02.1810:09:50

                а Путин этого не понимает,

                Ну президент страны я думаю этим вообще не занимается. Для этого есть МинПромТорг, МинОбр и вообще, масса других ответственных лиц. Но когда у него возникает желание позаниматься — он спрашивает у Премьера — че там как. Премьер спрашивает у министра. Министр у руководителя департамента. Руководитель департамента идет на выставки и общается с руководителями предприятий. Или там на летучку их созывает какую-нить.

                А что ему говорят руководители предприятий? Были когда нить на выставках? Чип-экспо там… Где под вывеской «сделано в России» борды с Xilinx лежат.

                У нас все любят только хорошие новости.

                Что толку пенять на высшее руководство страны, когда оно живет в искусственной реальности? У нас блин на каждом втором предприятии менеджмент срет в мозг генеральному директору, лишь бы бонуса не лишиться годового. А тут целая государственная машина с огромной иерархией.

                всё про рынки и прибыльность думает

                Им пенсию платить нечем. Конечно они думают про рынки и про прибыльность. Все эти нанометры и прочее — они конечно важны. Но в списке приоритетов где-то месте на 11500 примерно находятся. На процессорах свет клином не сошелся — есть более прозаичные проблемы. Это нам, работникам этой отрасли кажется, что государство должно бежать, бухать лярды $, строить фабы 7нм и прочее. Но страна больше чем эта индустрия. Агропром думает что все бабло надо бухать в комбайны там… Леспром, что в пилу Дружба.

                Да мы и не кремниевая долина — это вообще побочная промышленность у нас. Ну есть и хорошо — радуемся.

                Да, мы можем превратить Москву в Санта-Клару. А что мы будем делать с остальными 146 миллионами людей? На них уже не хватит.

                Отредактировано: Антон Смоленский~10:34 03.02.18
                • 0
                  Макс Южный
                  03.02.1810:40:13

                  Как раз за последние месяца три Путин проявил себя тем, что он сам осознанно думает о долгосрочном будущем страны, пусть и, разумеется, с помощью советников. Высказывался о работах в областии ИИ и об «инфраструктурных проектах», которые окупаемости не имеют либо вообще, либо весьма условно и в целом для страны, а не вычисляемым явно способом. Последнее сравнимо с вопросом по НИОКР и созданию промышленности по оборудованию и производству схем. То есть важно понимание вопроса именно главой государства -- без него такие большие траты, связанные с денежно-золотыми запасами страны, невозможны -- а этого нет.

                  На выставках давно уже не был, но то, что я о них читаю сейчас, часто не впечатляет. Сейчас под «сделано в России», действительно, что угодно преподносится.

                  Пенсию платить нечем, а руководство управляемых государством предприятий имеет по «восемьнадцать первых вице-президентов», которые получают половину или больше всего фонда заработанной платы на сотни тысяч сотрудников, строят себе огромные дворцы, и лишь изредка слышат, как их журит на сей счёт Путин.

                  Причём, это всё обосновывается тем, что эти управленцы настолько важные и гениальные таланты, что если им не платить столько, то они уйдут работать в другие места, а это будет страшной катастрофой для предприятий. В действительности, конечно, никто из этих управленцев не делает ничего гениального, в этих предприятиях есть сотни и тысячи людей, которые полностью способны делать тоже самое за в сотни раз меньшие деньги. Причём, подписав долгосрочные договоры с большими отступными при преждевременном прекращении исполнения обязанностей. Такое положение гарантирует, что если управленец настолько гениален, что его захочет переманить к себе другое предприятие, то оно будет должно как следует раскошелится в пользу государства.

                  Существует кардинальное отличие управленцев от, например, футболистов, певцов, спортсменов, а также выдающихся узких профессионалов вроде программистов, инженеров, учёных. Все последние категории могут и должны получать высокие заработанные платы, так как они делают то, что умеет делать хорошо очень мало людей, либо вообще никто. А в итоге большинство денег получают управленцы, совершенно ничего уникального не делающие (достоверно об этом знаю, так как сам побывал в этой роли весьма глубоко, пусть и не на уровне «Газпрома», разумеется) и мы слышим разговоры о том, что на пенсии денег мало.

                  Кстати, в нашем разговоре речь идёт о вложениях, которые с пенсиями не связаны. По словам самого Путина, эти вложения связаны с золото-денежными запасами страны. Денег много, и они используются на большие важные дела. Просто Путин пока не понимает, что среди таких важных дел есть не только ИИ и «инфраструктурные проекты», но и НИОКР по оборудованию для производство схем. Разумеется, Мантуров и прочие должны бы Путина на сей счёт просвещать. Видимо, они либо этого не делают, либо пока не уговорили.

                  Отредактировано: Макс Южный~10:54 03.02.18
                  • 0
                    Нет аватара
                    05.02.1808:26:59

                    А в итоге большинство денег получают управленцы, совершенно ничего уникального не делающие

                    Вы конечно не поверите, но чем выше управленец, тем сложнее найти и воспитать такого человека. Грамотных управленцев на предприятия ищут годами! Если управлять может каждый таксист, тогда почему такая проблема с кадрами во всём мире? Скорее всего Вы чуть-чуть ошибаетсь

                    • 0
                      Макс Южный
                      05.02.1808:41:37

                      К сожалению, не ошибаюсь. Проследите, например, высказывания какого-нибудь Сечина. Посмотрите передачи в духе «один день из жизни [управленца]". Ровно ноль гениального; просто попытка использовать здравый смысл.

                      Особо образованные управленцы пытаются применять разные подходы на основе разбора итогов предыдущей деятельности и добычи данных, но в постижении этих премудростей тоже нет ничего сложного для неглупого человека.

                      Разумеется, не каждый подходит на роль управленца, но таких людей очень много. В отличие от случаев с перечисленными в предыдущем сообщении видами деятельности, на которые способны, действительно, немного людей.

                      Для отбора управленцев достаточно проводить опросы-собеседования на знание ключевых подходов к управлению, использование данных для планирования -- как первичных, так и прозводных -- на знание строения предприятия, учёта и проверок, отрасли, рынка, их истории, а также основного законодательства в этой области.

                      Если управленец среднего звена показал себя неплохо и обнаружил все перечисленные знания, то его совершенно спокойно можно повышать до управленца высшего звена, вместо того, чтобы платить половину фонда заработной платы главе предприятия и его «восемьнадцати первым вице-президентам».

                      Отредактировано: Макс Южный~08:42 05.02.18
        • 0
          shigorin
          02.02.1820:42:38

          То же самое с их авиапромом в ответ, да и автопромом тоже. Боятся, хоть и упоротые.

          • 1
            A S
            03.02.1804:38:53

            Ну или так.

            В любом случае решение данной проблемы лежит в плоскости экономики и дипломатии, а не техники.

            Отредактировано: Антон Смоленский~04:40 03.02.18
  • 13
    Нет аватара
    31.01.1800:02:03

    хороший пример замещения западного железа в сфере ИТ

    так держать    

  • 10
    Нет аватара
    31.01.1808:16:30

    Ну вот, процесс пошёл.

    • 5
      Сергей Ивженко
      31.01.1809:14:09

      как видно, Шигорин тоже в этом принимает участие (см первый комментарий). Ему — успехов.

      • 2
        Нет аватара
        01.02.1809:21:49

        Ну Сергей, я так понимаю, больше по софту к этим машинками. А так да.

  • 6
    Михаил Усоцкий
    31.01.1811:11:30

    А число клиентов ширится! Это хорошая новость. В прошлом году упоминалось только МВД и ПФР.

    Осталось только дождаться появления компьютеров на базе Эльбрус для частных лиц.

    • 3
      Максим Горшенин
      31.01.1812:03:32

      в том году тоже было про эту систему, минкомсвязь, восход, ПВД НП, система «МИР» — такие ключевые слова)

  • 0
    Антон Никонов
    31.01.1811:37:16

    А почему Эльбрус-4С, а не 8С?

    Отредактировано: Антон Никонов~11:37 31.01.18
    • 0
      Нет аватара
      31.01.1811:59:30

      А почему Эльбрус-4С, а не 8С?

      Наверное потому что это уже отработанное решение, для которого есть соответствующий софт, где-то читал, что 8С и 4С не взаимозаменяемые процессоры, т. е. ОС Эльбрус(и софт на нём) для систем с процессором 4С не будет работать для систем с процессором 8С(но это не точно), т. е. нет обратной совместимости. Кроме этого на сайте МЦСТ на базе 8С предлагается только рабочая станция, а сервер готовят на новой модификации 8СВ. Там же они предлагают сервер уже как готовое решение на 4С правда в рекламном проспекте он одноюнитовый, а тут судя по всему двухюнитовый.    

      • 5
        Максим Горшенин
        31.01.1812:44:28

        8СВ ждать сервера на нем еще годика два-три)

        а на 8С ожидаются в этом году)

        • 2
          Нет аватара
          31.01.1814:29:49

          Максим Горшенин

          Тот самый, на которого я подписан на тюбике?    

          Если да, то хотелось бы знать, то что я слышал про несовместимость правда?

        • 0
          Нет аватара
          01.02.1806:07:59

          Насколько я понимаю, то на 8С1, ведь именно эта версия пошла в серию?

    • 4
      Максим Горшенин
      31.01.1811:59:54

      потому что это система «МИР», которая заработала в полноценном режиме с июня 2017 года, загран паспорта Россиянам выдавала, тогда 8С еще не было, т.к. тестирование началось в 2015 году)

      • 0
        Alexander Beloff
        01.02.1801:19:12

        Почему перестали видео выкладывать после скандального видео с Vice City?

        • 0
          Нет аватара
          01.02.1806:09:31

          Да, что-то Максимка обленился. Обещал до конца января выложить новое видео с 8С, Виндой и WoT.

          • 0
            Сергей Барановский
            02.02.1818:14:49

            Наверно руководство не разрешает (((

            • 0
              shigorin
              02.02.1820:45:53

              Всё проще -- задач больше, чем людей. Собсно и у меня сейчас запарка, не успеваю даже текстом связным написать. И не только сюда, а и тезисы на LVEE (хотя всё равно как-то исхитрюсь и напишу, а через недельку и расскажу да покажу).

    • 0
      shigorin
      02.02.1820:44:28

      Как уже отметили, не было тогда ещё 8С даже в опытной серии.

  • 3
    Нет аватара
    31.01.1814:30:43

    Может и до коммерческого облака дойдет ) типа амазонского. Одно дело приобретать наши рабочие станции, возиться с настройкой, подыскивать софт другое арендовать мощности с настроенным софтом и базами данных. Облако на Эльбрусе )

  • 7
    Заур Ашурбеков
    31.01.1817:58:35

    На фоне таких уязвимостей meltdown и spectre, замещение вычислительных мощностей на отечественные разработки уже выглядит как срочная необходимость обеспечения гос безопасности, а не просто зависимость от забугорных друзей, потенциально несущая проблемы.

  • 2
    Нет аватара
    31.01.1821:13:16

    Даёшь облачную инфраструктуру на отечественной базе!

    Щас вон ARM на сервера и в облака во всю лезет, никому уже кс86 не впёрся. Даже микрософтовский дотнет и тот уже прекрасно на линуксе работает вместе с sql server. А раз на линуксе — пересоберут под всё что надо.

    Удивительно, ни одного дежурного вопроса «а где производится процессор» — неужто в правила сайта наконец запрет на него внесли?

    Отредактировано: yaapelsinko~21:14 31.01.18
    • 1
      Kolyda
      31.01.1822:18:41

      Удивительно, ни одного дежурного вопроса «а где производится процессор"

      Да все уже всё знают и вопросов не задают, что толку-то с вопросов…

      • 1
        Николай Южаков
        31.01.1822:31:52

        Эльбрус 4С(65 нм) может производиться в Зеленограде. Немного дороже будет, потому что фабы там используют 200 мм пластины, а не 300, как в Тайване.

        • 0
          A S
          01.02.1801:53:13

          Насколько я понимаю процесс — когда в чипе используются покупные СФ-блоки, поставляемые в виде имплементации в кремнии — чип гвоздями прибивается к конкретной фабрике.

          То есть можно синтезировать RTL процессорного ядра в примитивы другой фабрики и даже на другой тех. процесс. Но нельзя перенести например купленный СФ-Блок PCI Express PHY, который был сделан для TSMC. Можете сходить вот сюда:

           https://www.synopsys.com/...pdir.php?ds=dwc_pcie2_phy 

          Выбрать там внизу «Products», и увидите что там в названиях IP фигурирует техпроцесс и фабрика, например так: «PCIe 2.0 PHY, TSMC 65LP, x1». То есть нельзя это взять и отнести в Зеленоград — должно быть IP типа «PCIe 2.0 PHY, Микрон 65LP, x1"

          Да и вообще миграция на другой фаб — это какое-то безысходное занятие. Даже в моем мире схем и плат, для серьезного устройства этот процесс может занять пару месяцев просто на согласование производства сэмплов, и определенную переработку дизайна (и иногда при этом в итоге кончиться ничем). Другие материалы, другие DFM требования, другой техпроцесс, другие компоненты…

          Я представляю что там в мире ASIC в этом контексте. Мне думается когда речь о нормальной SoC — это из разряда невозможного. Проще задизайнить новый чип сразу под требуемый фаб, чем мигрировать то, что уже производится.

          Отредактировано: Антон Смоленский~17:29 01.02.18
          • 2
            Николай Южаков
            01.02.1811:04:37

            Или так: «PCIe 2.0 PHY, Ангстрем 65LP, x1» Это всё решаемо. Главное, чтобы технари делали, а не либеральные экономисты.

            Отредактировано: Николай Южаков~11:21 01.02.18
        • 0
          Нет аватара
          01.02.1808:31:58

          Эльбрус 4С(65 нм) может производиться в Зеленограде.

          Откуда такая информация? Пока видел только, что могут делать урезанную версию Эльбрус 2С по 90 нм. 65 нм (по крайней мере у них на сайте висит) до сих пор осваивают и ещё не факт, что хватит у них компетенций по этой технологии чип 4С сделать в том виде в котором его на Тайване ваяют.

          • 0
            Николай Южаков
            01.02.1811:14:57

            Это как печь булки. Для 65 нм, можно использовать ту же пекарню, что и 90нм только придется перенастроить печи и отладить новый технологический процесс. Для 28 нм надо будет закупать новые печи. Для внедрения 300 мм пластин (более широкие подносы), нужно будет строить новую пекарню.

            Отредактировано: Николай Южаков~11:16 01.02.18
            • 1
              A S
              01.02.1816:23:42

              Вот пока в головах есть мнение микроэлектронное производство и пекарня — это в принципе одно и тоже. Все будет продолжаться как идет — Микроны с Ангстремами будут делать чипы для проездных и загранпаспортов и писать статьи о том, как они там что-то куда-то внедрили — а серьезные чипы будут производиться на Тайване.

              Есть вещи к которым мировая индустрия шла десятилетиями — мы в этом процессе по разным причинам не участвовали. Преодолеть это разрыв путем повторения этого пути — нельзя. Нужно идти ко всем этим большим парням и договариваться с ними о взаимодействии, параллельно наращивая компетенции в тех или иных вопросах. Хотите делать большие чипы в России — надо сделать так чтобы можно было пойти в Синопсис или Каденс и купить у них IP для наших фабрик на весь требуемый ассортимент.

              Отредактировано: Антон Смоленский~16:38 01.02.18
              • 0
                Николай Южаков
                01.02.1819:08:34

                Микроны с Ангстремами используют б.у. фабрики, на которых все эти IP уже производились, для всех известных процессоров, нет там никаких принципиальных сложностей. Причем там кроме оборудования покупаются лицензии по техпроцессам. С тем же успехом можно купить новый фаб и построить его в чистом поле на дальнем востоке. Вопрос денег, спроса и целепологания. То что повторить не могут и «у нас нчиего нет», в Зеленоград — это целый город который построен, чтобы компетенции присутствавали, кроме того есть профильные ВУЗы, их надо нагружать, чтобы люди не узжали.

                • 1
                  A S
                  01.02.1819:45:59

                  Микроны с Ангстремами используют б.у. фабрики, на которых все эти IP уже производились

                  угу… Микрон лицензировал STM 90нм, проявил смекалку и научился делать на этом оборудование 65нм. Молодцы (это не сарказм). У Микрона появилась собственная уникальная технология (тоже не сарказм). Но естественно никто под эту технологию никаких серьезных IP пока не создавал.

                  Нет такого что накупил какого-то типового оборудования и делаешь какие-то типовые дизайны. В реальной жизни, покупается оборудование — на базе его формируются какие-то уникальные техпроцессы фабрики и под эти техпроцессы подстраиваются производители IP-блоков.

                  Вероятнее всего при покупке на Микрон зашли какие-то библиотеки примитивов —. То есть у Микрона конечно есть базовый комплект каких-то IP. Транзисторы какие-то, еще что-то, АЦП/ЦАП, входные/выходные каскады, логика. Вероятно они сами тоже что-то сделали. Из этого можно производить какие-то простейшие чипы. Что и делается собственно. Но собрать из этого конструктора Эльбрус или Байкал/Элвис с их DDR, PCIe, SATA/SAS и прочим подобным — нельзя.

                  Отредактировано: Антон Смоленский~19:57 01.02.18
                  • 0
                    Нет аватара
                    01.02.1820:07:27

                    Но собрать из этого конструктора Эльбрус или Байкал с их DDR, PCIe, SATA/SAS и прочим подобным — нельзя.

                    Ну, Эльбрус 2СМ могут вроде «вытравить» по 90 нм LP(отсюда и частота урезанная вытекает скорее всего 300МГц от 500МГц). Так что кое-что могут, но 4С безусловно сложнее и не факт, что доступный им тех процесс на 65 нм позволит это.

                    • 0
                      A S
                      01.02.1821:06:19

                      Эльбрус 2СМ

                      Ну из этого можно почерпнуть полезную информацию.

                      PCI-Express 1.0, GigabitEthernet (вероятно RGMII), USB 2.0, VGA, DVI, SATA 2.0, IDE (CompactFlash), RS-232, DDR2-533.

                      IP физических интерфесов разработаны инженерами Микрон.

                      Вот собственно тот конструктор из которого можно строить чипы у нас.

                      Просто надо понимать что совпадение циферки техпроцесса — не означает что можно забирать производство из Тайваня и тащить его в Зеленоград.

                      Нужно как минимум:

                      — заменить все аналоговые блоки собственными (которые надо сначала разработать)

                      — сделать повторную трансляцию логических блоков в библиотеку новой фабрики

                      — и сделать новый физдизайн.

                      Это из того что на поверхности.

                      Звучит как новая разработка.

                      Поэтому на мой взгляд итог таков:

                      — Можно ли сделать новый процессор под Зеленоград — да в каком-то виде можно

                      — Можно ли перенести текущие камни из TSMC — нет, скорее всего нельзя и нецелесообразно по трудозатратам

                      Скорее всего оно так и будет идти. Мэйнстримовые камни будут делаться на Тайване и периодически от них будут форкаться урезанные версии для производства у нас. Ну или тот же 2СМ будет отдельно развиваться по мере появления новых IP старых интерфейсов. Я бы не ждал тут какой-то революции пока мы сами по себе.

                      Мне кажется нет никакой черной магии в том, чтобы договориться с тем же Synopsis, чтобы они портировали свою массовку на техпроцессы Микрона, чем изобретать велосипеды. Это какой-то более простой и рыночный путь. Они же делают это для китайской SMIC.

                      Отредактировано: Антон Смоленский~21:45 01.02.18
                      • 0
                        Нет аватара
                        02.02.1806:28:40

                        Просто надо понимать что совпадение циферки техпроцесса — не означает что можно забирать производство из Тайваня и тащить его в Зеленоград.
                        Да, это понятно, что если ты используешь готовые IP блоки, то у тебя на схеме они «пустое место» с выведенными контактами, поэтому при их выборе фактически ты сразу ограничен фабами, у которых на эти блоки уже есть маски/лицензии/либо они вообще разработаны по заказу этой компании и т. д. Именно поэтому скорее всего Эльбрус 2С+ с DSP и не смогли собрать на Микроне.

                        Мне кажется нет никакой черной магии в том, чтобы договориться с тем же Synopsis
                        Санкционная политика может помешать. А так согласен Микрону необходимо обрастать готовыми решениями, пусть медленно, но верно. Просто если раз у кого-то запросить порт как говориться засветиться, то в следующий раз его могут сделать уже де-факто и за меньшие деньги и сами ещё позвонят и спросят: надо?    

                        • 1
                          A S
                          02.02.1807:23:55

                          Санкционная политика может помешать.

                          Это решается стандартно — у них в условиях лицензирования везде указано, что IP является субъектом экспортного законодательства США и покупатель лицензии обязуется его соблюдать, т. е. не может осуществлять ре-экспорт во всем известные страны и использовать в вооружениях.

                          И что там дальше будет — поставщику уже пофигу, потому что ответственность он с себя свесил. Иначе не было бы ни Эльбрусов, ни Байкалов ни Элвисов.

                          Коль скоро Микрона нет в санкционном листе — никакой вендор по собственной инициативе не будет препятствовать налаживанию деловых отношений с ним, если с его точки зрения в этом будет коммерческая перспектива. Хотя конечно они могут оценить объем рынка, сопоставить геморрой с профитом и решить, что это им нафиг не надо. Одно дело продать готовый продукт, и другое — выпиливать целую линейку новых.

                          Я думаю просто никто со стороны Микрона и не пытался решить вопросы с IP таким образом. У меня есть ощущение, что они весьма неплохо себя чувствуют на проездных/сим-картах и прочем таком и особо не переживают. Общественное мнение часто не совпадает с коммерческой целесообразностью.

                          Да и МЦСТ мне кажется это не особо надо, коль скоро никто не воротит нос из-за их тайваньского происхождения. А для рядового разработчика электроники локализация это вообще блуд — потому как являет собой сплошной головняк и решение каких-то непонятных проблем, поиск каких-то компромиссов, замен и прочего. Пытаться делать современные изделия из палок и желудей — это нифига не интересная инженерная задача. Кроме как ощущения «висит груша нельзя скушать» она ничего не вызывает.

                          Существует статус-кво, а все выше озвученное — это какие-то телодвижения и расходы.

                          Отредактировано: Антон Смоленский~07:51 02.02.18
                      • 0
                        Сергей Барановский
                        02.02.1818:22:22

                        PCI-Express 1.0, GigabitEthernet (вероятно RGMII), USB 2.0, VGA, DVI, SATA 2.0, IDE (CompactFlash), RS-232, DDR2-533.

                        По-моему это вообще все на чипсете расположено — КПИ. А в 4с уже в процессоре, так что да — там получается проблем много с переносом.

                        • 1
                          A S
                          02.02.1818:33:25

                          По-моему это вообще все на чипсете расположено — КПИ. А в 4с уже в процессоре, так что да — там получается проблем много с переносом.

                          И то правда.

                          А КПИ тоже на Тайване делается?

                          Ежели да — то не зря значит я вчера удивился по поводу существования собственных IP PCIe/SATA и прочего. Видимо все-таки их не существует.

                          Отредактировано: Антон Смоленский~18:34 02.02.18
                        • 0
                          shigorin
                          02.02.1820:51:05

                          А в 4с уже в процессоре

                          Нет, в КПИ. И в 8С тоже в КПИ(-2). Это в 2С3, если не ошибаюсь, будет на камне вместе с графикой.

                      • 0
                        shigorin
                        02.02.1820:49:41

                        периодически от них будут форкаться урезанные версии для производства у нас

                        2СМ -- не «урезанная», а обмикроненная версия 2С. Это предыдущее поколение (e2k v2).

                        • 2
                          A S
                          03.02.1806:12:48

                          Михаил, когда берешь готовое рабочее изделие, и выкидываешь из него куски и ухудшаешь ТТХ, чтобы выполнить какие-то иные требования — это называется урезать. Можно называть это оптимизацией, локализацией, обмикрониванием — сути дела это не меняет.

                          Да и на мой взгляд Эльбрус и КПИ — это Инь и Янь. Обмикронивать одно без обмикронивания другого — это чисто академическое занятие. Работа — цель которой что-то попробовать и поучиться. А с обмикрониванием КПИ я так понимаю — боль. Иначе его бы вместе с процессором обмикронили.

                          На самом деле меня уже тема локализации нелокализуемого забодала еще 6 лет назад. Тяжело объяснять людям, что если в плате столько же слоев, сколько написано в Capabilities Резонита — это не значит что ее можно брать и тащить в Россию и фигачить тут полный цикл производства. Локализация — это обычно просто тупо новая разработка сразу под существующие возможности. Просто все стираем, оставляем только блок-диаграмму и начинаем вводить новую схему, новые компоненты, новый конструктив, по новой трассировать борд, закладывать другие материалы И так далее итп. ОЧЕНЬ многое из того, что во всем мире уже считается стандартным — у местных производителей округляет глаза.

                          Также и тут я подозреваю.

                          Отредактировано: Антон Смоленский~07:22 03.02.18
                          • 0
                            shigorin
                            03.02.1821:56:08

                            Михаил, когда берешь готовое рабочее изделие, и выкидываешь из него куски и ухудшаешь ТТХ, чтобы выполнить какие-то иные требования — это называется урезать.

                            Именно потому и сказал, чтоб не осталось очередного необоснованного слуха. 2СМ -- это _не_ урезанная версия 4С. Это версия 2С.

                    • 0
                      Николай Южаков
                      01.02.1821:06:22

                      Появится спрос на готовые процессоры, будет стимул чтобы освоить. Главное приз побольше назначить, а там и инвестиции появятся у них, Ангстрема, либо новичка. Монополии к счастью нет.

            • 0
              Нет аватара
              01.02.1820:11:55

              Это как печь булки. Для 65 нм, можно использовать ту же пекарню, что и 90нм только придется перенастроить печи и отладить новый технологический процесс.
              Реальность несколько сложнее)

            • 1
              Нет аватара
              02.02.1808:21:26

              Для 65 нм, можно использовать ту же пекарню, что и 90нм только придется перенастроить печи

              по 65нм — есть информация что оборудование под это дело докупали. но о каких-либо результатах до сих пор не встречал ничего уже года 3-4.

              на самом деле и по 90нм до сих пор, возможно, есть определенные вопросы, мешающие её распространению — в встречаемом мной микроновском товарном ассортименте большинство продукции — 180нм.

              Если говорить про Эльбрус 90нм Микрон — больше похоже на эксперимент — известно лишь о выпуске одной опытной партии, и о каком-либо дальнейшем развитии проекта — тишина.

              Правда сейчас присутствует некоторая информационная закрытость, вызванная угрозой санкций — официально, видимо, все работают только на гражданку.

              • 0
                Нет аватара
                09.02.1819:23:08

                Не, ну кстати у них на официальном сайте можно заказывать изделия, изготовленные по нормам 90 нм без каких-либо ограничений. Про 65 нм они тоже в чек-листе указывают, но с пометкой «звездочка» — типа, технология на отработке.

Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,