стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
183
segfault 01 октября 2019, 19:21 32 Электроника, электротехника и приборы

Процессор «Байкал-М» — наконец-то официально!

@sdelanounas_ru

Сегодня — день, которого я с нетерпением ждал почти пять лет: на форуме «Микроэлектроника» в Алуште компания «Байкал Электроникс» представила свой новый процессор «Байкал-М».

Процессор "Байкал-М"Процессор "Байкал-М" © baikalelectronics.ru

читать полностью
Источник: baikalelectronics.ru

Поделись позитивом в своих соцсетях


Микроэлектроника, процессор, Байкал-М, Байкал Электроникс
все комментарии
  • 3
    Нет аватара guest
    03.10.1908:30:36

    С точки зрения закона, а именно 719 ПП — Байкал это интегральная микросхема 2 уровня российского происхождения. Точно такая же как и Эльбрус. Мне не известно проходили ли они процедуру документального подтверждения — но то что они могут получить такой статус — это 100%, так как микросхема всем требованиям соответствует.

    Вам известны какие-то другие критерии нашести?

    Я вот например считал что физдизайн Байкала делал IP-интегратор. segfault вот говорит, что сами — это уже достаточно большой шаг.

    Отредактировано: A S~10:11 03.10.19
    #1162423 ↑
    • -2
      Нет аватара guest
      03.10.1913:02:19

      Наша беседа начинает переходить в обычный интернеттроллинг. Давайте я напомню свою первоначальную мысль, а вы, если у вас есть дополнительная информация — поправите или дополните. Я специально убираю даты и не называю фамилии и марки, дело в сути. А суть в следующем. Китаёзы уже давно юзают ARM архитектуры (и мне не важно, кто её в данном случае изобрёл). Внезапно появляется российская компания, которая делает супер пупер «наши» компы из 100% чужих комплектующих (если вникнуть, то и сборка, скорее всего не нами производилась)))). Эта компания заключает договор с китаёзами на создание своего проца на базе ARM архитектуры, но, самое главное — он должен стать 64 битный!!! Я с нетерпением ждал этого момента. Тут мог быть хоть небольшой, но прорывчик в нашу пользу. А с момента, когда 10-ка стала понимать ARM процы, я думал, что мы вообще сорвём куш. А время шло. Куша нет. Проца нет. И тут новость, что есть «наш» проц с какими то мелкими доработками. Да китаёзы для своего рынка интеловские гораздо больше апгрейдили с колоссально большим выигрышем по всем параметрам. Так в итоги и указал, что не вижу ни какого прорыва, и то, что дело, практически стоит на месте и обновлённый китайский, а теперь уже «наш» процессор меня совершенно не радует. И тут пошёл троллинг, что это не китайский, а наш проц и я ничего не понимаю. Если вы в курсе, то поясните и укажите, где я что не допонял в этой истории. Заранее благодарен.

      #1162486 ↑
      • 2
        Нет аватара guest
        03.10.1913:23:06

        Эта компания заключает договор с китаёзами на создание своего проца на базе ARM архитектуры, но, самое главное — он должен стать 64 битный!!!

        Это неправда.

        Я не знаю может это было про какую-то другую компанию. Не про Байкал.

        Дайте ссылку — почитаем.

        Да китаёзы для своего рынка интеловские гораздо больше апгрейдили с колоссально большим выигрышем по всем параметрам.

        И это неправда.

        Какой смысл мусолить неправду?

        Вы сами выдумали или где-то вычитали какие-то два сомнительных тезиса и упорно пытаетесь заставить топикстартера их опровергать. Он вполне обоснованно от этого недоумевает и раздражается.

        Дайте ссылку. Хотите ясности — приведите источник к которому Вы аппелируете.

        Отредактировано: A S~13:35 03.10.19
        #1162490 ↑
      • 8
        Нет аватара segfault
        03.10.1914:06:06

        Вы с самого начала основываетесь на непонятно откуда взятых и неверных утверждениях. Давайте по порядку:

        1) Компания «Байкал Электроникс» не делает «супер-пупер компы», она вообще компьютеры не делает. Компания «Байкал Электроникс» занимается разработкой микросхем. Для этого у нее есть команда из более 40 высококвалифицированных инженеров. Технический директор компании, доктор физ.-мат. наук, профессор Г. Ю.Хренов — очень известный в отрасли человек с огромным опытом работы в российских и зарубежных микроэлектронных компаниях (например, в Cadence, если Вам это о чем-то говорит)

        2) Компания «Байкал Электроникс» никогда не заключала никаких договоров ни с «китаезами», ни с прочими иностранными компаниями на создание процессора.

        3) Компания «Байкал Электроникс» приобрела у английской компании ARM лицензию на исходные коды 64-разрядного процессорного ядра, а также у некоторых других компаний (китайских в их числе нет) лицензии на исходные коды части функциональных блоков.

        4) Компания «Байкал Электроникс» разработала остальные функциональные блоки, верхний уровень системы на кристалле, разработала систему встроенных тестов, выполнила логическую верификацию всей системы на кристалле, полностью синтезировала всю топологию с последующей физической верификацией, после чего отгрузила файлы с топологией на фабрику. Все это выполнено руками собственных инженеров. Насколько это трудоемкая работа, можно судить по тому, что только один прогон синтеза топологии, скажем, процессорного или графического ядра занимает несколько суток, а таких прогонов необходимы десятки, а то и сотни, чтобы получить заданные целевые характеристики.

        5) Производство процессоров «Байкал-М» осуществляется на тайваньской фабрике TSMC, ровно там же, где производятся, например,"Эльбрусы". В мире всего 5 компаний, способных произвести микросхемы по технологическому процессу 28 нм, все они, к сожалению, не в России.

        6) Что касается Windows, я уже отвечал, что, хотя формально Windows поддерживает архитектуру ARM, фактически адаптация под конкретный процессор (или систему на кристалле — кому как привычнее) невозможна без соответствующей поддержки со стороны Microsoft. Переговоры с Microsoft о предоставлении необходимого уровня поддержки велись неоднократно и успехом не увенчались.

        Я надеюсь, что ответил на бОльшую часть Ваших вопросов, если они еще остались — спрашивайте, не стесняйтесь.

        P. S. Российская микроэлектронная отрасль — это большая деревня в том смысле, что специалистов не так много, и все знают все про всех     Поэтому, если у Вас есть сомнения в моих словах, пообщайтесь с инженерами из тех же МЦСТ, «Элвиса», «Миландра» и т. д. — они Вам могут рассказать все то же самое    

        Отредактировано: segfault~14:07 03.10.19
        #1162504 ↑
        • -1
          Нет аватара guest
          03.10.1920:41:27

          Вот это и называется придирки. Я пишу о принципе и заранее опускаю имена (не это тут обсуждается). Без обид, не буду повторяться, а внимательно почитайте историю компании байкал и сами поищите там создание высокопроизводительных систем, вошедших в топ 500 и какое она имела к ним отношение. Далее. Я уже неоднократно пояснял, что в понятии «наш» нашего почти нет ничего, кроме подписи в договоре о разработке (ну, или как он там называется). И в очередной раз повторюсь в своей основной мысли, которую вы опускаете, концентрируясь на запятых и точках. Если бы проц был разработан во время (а время было более чем предостаточно), то мы имели бы прорыв, хоть и небольшой, но существенный, получив 64 битный проц,вышедший перед 10кой, которая понимает ARM архитектуру. А пока это просто проц для линукса с небольшим изменением обычных параметров. И всё. Ничего нового вы не сказали и не доказали, кроме как самовосхваления своих знаний, которых я и не критикую. Тут речь не о ваших знаниях или моей «бестолковости». Да и понимаю, что ничего нового вы так и не скажите, только добавите пару своих наград, которые, не сомневаюсь, у вас есть, но лично мне, пока это не интересно. А так, в целом, было приятно пообщаться со знающим человеком, жаль только, что ничего нового я так и не узнал.

          #1162620 ↑
          • Комментарий удален
          • 1
            shigorin shigorin
            04.10.1901:26:06

            жаль только, что ничего нового я так и не узнал

            Это, извините, не вина тех, кто Вам принёс на блюдечке с голубой каёмочкой, в рот положил и жевать пытался научить.

            Я просто тихо офигеваю от того, какие усилия ими на самом деле были приложены и насколько Вы склонны считать «придирающимися» любого, кроме себя самого.

            Да перечитайте это обсуждение в выспавшемся и трезвом виде или покажите родным -- думаю, хоть знающие-то лично Вас смогут найти, как объяснить возмущение (в т.ч. и моё). А то и растолкуют    

            #1162727 ↑
            • -2
              Нет аватара guest
              04.10.1907:45:42

              Вот уже и до алкаша опустили. Это уже не смешно — это уже диагноз. Третий раз свой вопрос переписывать не вижу смысла. Ответа на него тут так и не получу. Отвечают либо хвастуны своими какими то заслугами, либо патриоты любой темы, где пишут про «урярасию». И о себе всегда упомянал, что не вездесущ и всегда приму информацию, касающуюся темы обсуждения, а в итоги под маской умного ответа получаю только самовосхваление. А теперь и до оскорбления дошло. Это же обсуждение обычной технической новости!!! Але, чел! Ты не крымский мост тут обсуждаешь!!!)))

              #1162748 ↑
              • 1
                Нет аватара segfault
                04.10.1908:25:00

                Ваши комментарии вызывают такую реакцию потому, что вопросов как раз с Вашей стороны никто не слышит, а слышит только «сделали дерьмо» и «нашего ничего нет, все китайское». Вы тут упоминали Топ500 помимо всего прочего, здесь в обсуждении на форуме участвует высококвалифицированный инженер-схемотехник, разрабатывавший системную плату для суперкомпьютера «Ломоносов-2», а сейчас в другой компании занимается еще более сложными разработками (и, нет, это не я, если что     ) Поставьте себя на его место и подумайте, каково ему читать про «не наши» разработки, которые он делпл своими руками?

                #1162757 ↑
              • 0
                shigorin shigorin
                04.10.1913:21:10

                Так Вы и в мостах, поди, ничего не понимаете.

                Впрочем, всё, бисер закончился.

                #1162853 ↑
      • 1
        Нет аватара guest
        03.10.1918:20:21

        Сергей, надеюсь вы поняли, что вы сильно не в теме, поэтому вам так и отвечают? Неправильно с таким опломбом говорить о вещах, в которых совсем не понимаешь ничего. Если не понимаешь — нужно спрашивать, а не утверждать. Вроде вам все объяснили, я бы еще про апгрейд интелов добавил:

        Да китаёзы для своего рынка интеловские гораздо больше апгрейдили с колоссально большим выигрышем по всем параметрам.

        В общем так. Насчет апгрейда интелов на али экспресс. Весь апгрейд заключается в добавлении специальной наклейки, чтобы серверный процессор под сокет 771 работал на обычном компьютере с сокетом 775. Вот и все. Просто у китайцев оказалось очень много старых серверных процессоров Интел и они решили их продать. Никакие Интелы они не апргрейдят — все это оригинальные процессоры Интел.

        Но, у них был договор с АМД (тоже американская компания) которая производит х86 — процессоры. И там да — они немного допилили — добавили свой алгоритм шифрования. Все. Причем по сути китайцы там ничего внутри процессора не делали — там работы с их стороны в разы меньше, чем у Байкала. Проц проектирует АМД, а печатают на Тайване. От китайцев там наклейка и немножко добавлен система шифрования.

        И есть еще китайская фирма, которая купила (вроде как) VIA — еще одну компанию, у которой есть лицензия на х86 архитектуру. Там конечно все серьезнее, но по сути опять же в основном тайваньцы (инженеры из VIA) проектируют процессор, а китайцы в в основном деньги только дают. И печатают их тоже на Тайване (новые модели). Но формально это китайская компания. Но опять же до Интела им еще далеко.

        Ну и также китайцы делают процессоры на MIPS-архитектуре (как Байка Т) и на АРМ (Байкал М).

        #1162582 ↑
        • 1
          shigorin shigorin
          04.10.1901:28:26

          Никакие Интелы они не апргрейдят — все это оригинальные процессоры Интел.

          По слухам -- скорее отбраковка, в целом рабочая, но немножко не вписывающаяся в весь пакет норм (тепловыделение, например).

          Ну и да, наклеечки порой отходят, говорят…

          #1162728 ↑
      • 1
        shigorin shigorin
        04.10.1901:22:23

        Похоже, у Вас в голове каша из 32-битного Байкал-Т (который вообще MIPS) и 64-битного Байкал-М (который ARM, точнее, AArch64).

        Ну и приправлена она каким-то досужим бредом про 128-битную винду.

        А в ответ — я чуть ли не дурак, потому что… И ни какого пояснения.

        Специалисты нередко резко реагируют на профанов, уверенно распространяющих вокруг дикий бред. Когда я где-то что-то ляпну и меня одёрнут -- обычно стараюсь как раз прислушаться и переспросить.

        #1162726 ↑
        • -1
          Нет аватара guest
          04.10.1912:45:53

          Я, почти в каждом своём комментарии пишу о том, что мне интересна любая информация по этому вопросу, а в ответ, обычно, получаю, что «Я червяк, даже не представляю, какой со мной великий человечище говорит» и больше ничего. «Приплетание» 128 битного проца — просто в качестве лирического отступления и не более. А вопрос, или мысль, элементарна проста. Уже раз в пятый попробую озвучить максимально коротко. Проц начал разрабатываться дофига уже как давно. ТАк давно, что я уже стал приводить в пример его, как очередное распиливание бабла. А после того, как 10-я винда стала понимать ARM архитектуру процов, вообще говорил, что шанс на рывок упущен. И тут узнаю, что проект ещё жив. Но он уже опоздал. Уже!!! А то, что тот проц, что китаёзы давно суют в свои телефоны мы смогли перебрать на китаёзовских заводах и китаёзами потестировали — честь нам и хвала и память об этом подвиге на вечные времена… Но уже поздно, от слова — совсем. И всё. Где я ошибся? Какие были сроки изготовления конечного продукта? А в ответ — либо перечисление своих заслуг, либо, банальное хамство.

          #1162841 ↑
          • 0
            Нет аватара guest
            04.10.1913:55:18

            Проц начал разрабатываться дофига уже как давно. ТАк давно, что я уже стал приводить в пример его, как очередное распиливание бабла

            Процессора запланировано всего 3. Первый начал разрабатываться в 2013 или 2014 году. Это был Байкал-Т на MIPS. Причем насколько я понимаю мипсом он оказался из-за санкций. В 2015 я уже делал под него мать для моноблока. К тому времени его уже испекли. Речь о первой версии вот этой штуки:

            https://t-platf...4/?infoBaikal=Y

            Также я с коллегами успел запилить под него СЧПУ. Но это ИМХО изначально странная затея была. Но партия сказала надо — поэтому запилили. Тогда же — в 2015. Там как-то изначально все не так поехало со станкостроительной темой — я даже для истории фото не могу найти нигде.

            Тогда же в 2015 мой коллега запилил под Байкал-Т вот эту игрушку:

            https://t-platf...yy-modul-msbt2/

            То есть уже почти 5 лет назад.

            Байкал-М — это уже второй процессор, с ядром ARM и с графикой — тот о котором статья. По времени — разрабатывали его скорее всего с небольшим перехлестом с Т. То есть скорее всего года с 2015-2016.

            Ни на первый ни на второй никаких контрактов на разработку ни с кем не было.

            Сейчас разрабатывается уже третий — я не знаю что там. Я так понимаю это будет самый толстых из всех.

            китаёзы давно суют в свои телефоны

            мобильные процессоры совершенно другие, с процессорами типа Байкала их объединяет только общее процессорное ядро. Из того что на поверхности — в мобильных процессорах нет быстрых внешних интерфейсов — они там просто не нужны, также мобильные процессоры имеют совершенно иной набор IP-блоков. Нельзя на снапдрагоне сделать моноблок или тонкий клиент равно как и на Байкале нельзя сделать мобильный телефон.

            Я же Вам выше написал про двигатель. ARM стоит и в эмбеддед микроконтроллерах STM32 или Миландр, ARM стоит внутри FPGA, ARM стоит в мобильных телефонах, есть даже суперкомпьютеры на ARM. Это просто один из компонентов системы на кристалле. Это грубо говоря такой большой квадратик из которого торчит AMBA AXI и APB/AHB шины, все. На этом ARM заканчивается. Далее на эти шины на навешивается тонна квадратиков поменьше от совершенно других разработчиков, в составе требуемом от предназначения SoC. Всяческие контроллеры интерфейсов, памяти, сопроцессоры, графика, кодеки и прочее и прочее.

            Вот так например выглядит какой-то из снапдрагонов:

             © hardlinux.ru

            С другими SoC на ARM общий у него только квадратик ARM Quad Cortex A53. Каждый из этих квадратиков на схеме внутри распадается еще на большее число квадратиков. Причем кроме шапки, которая это все сшивает, Квалком тут тоже ничего не пишет — ему хватает забот с интеграцией. Квадратики разрабатываются компаниями типа Synopsis (так же как производители плат обычно не производят микросхемы для этих плат).

            То есть это по сути такая огромная материнская плата размером с чип. В итоге получаются совершенно разные чипы. Задача разработичка SoC (в данном случае — Байкала) — все эти IP-блоки собрать, правильно подключить, отверифицировать, расположить в кристалле и развести. Рассчитать питание, Signal/Power Integrity, спроектировать подложку. То есть по аналогии с электроникой — создать электрическую схему и развести печатную плату. Просто гораздо большего размера архитектурно и гораздо меньшего — физически.

            Когда кто-то делает серверную мать под процессор Intel — Вы же не кричите что это все распил и китайцы. А тут суть точно такая же, просто намного сложнее и дороже.

            Произвести сэмпл серверной мамы стоит 2000 $ а тэйпаут чипа 1 млн $. Если я где-то не сильно накосячил в плате — я могу что-то там перепаять на столе — с чипом это всегда новый тэйпаут опять за 1 млн $ и чертова прорва времени. IP-блоки в составе SoC варьируются по цене от десятков тыс$ до миллионов. Софт для разработки этого добра тоже стоит порядка 1 млн $. Поэтому тонна времени тратится на верификацию на всех этапах разработки — такая специфика. И стоит это все ОЧЕНЬ дорого.

            Более того — имплементаций ядра тоже больше чем одно (как и у x86 кстати).

            Вот я уж не знаю как Вам еще более подробно описать чтоб Вы поняли в чем заключается роль Байкала в этой разработке. Спуститься на уровень RTL и физдизайна? Могу еще про протипирование чипов рассказать. Прежде чем уйти в тэйпаут чип раскладывается в FPGA. Выглядит это так:

             © blogs.synopsys.com

            Вся это конструкция — это функциональный аналог одной SoC. Шлейфы — это аналог интерконнекта внутри чипа между IP блоками. Такую игрушку (или что-то похожее на нее) я в Байкале видел — то есть они видимо этим тоже развлекались.

            Я примерно знаю сколько стоит один чип (а тут их штук 20) в этой конструкции, поэтому цена этой игрушки у меня в голове не помещается.

            У Вас два фундаментальных заблуждения:

            1. Вы чего-то начитались. Причем явно левака, потому что даже ссылку видимо найти не можете

            2. Вы считаете что раз есть три буквы ARM — то это все одно и тоже немножко модифицированное. Это совершенно не так.

            И я надеюсь что побочно Вы поняли почему в РФ разработка микроэлектроники всегда осуществляется за счет государства.

            Отредактировано: A S~15:35 04.10.19
            #1162876 ↑
            • 0
              Нет аватара guest
              05.10.1919:21:14

              Хвала всем богам! Наконец то я получил внятный ответ!!! Можно было бы по короче, я бы понял, но за разжёвывание и доведение информации человеческим языком большое спасибо! А над отдельными моментами я помозгую для себя ещё) Искренне желаю успехов в работе!

              #1163194 ↑
              • 0
                Нет аватара guest
                05.10.1921:25:16

                ну и хорошо

                #1163215 ↑
            • 1
              shigorin shigorin
              07.12.1918:24:33

              Спасибо, дружище. Наконец наткнулся и не только внимательно прочитал, но и заархивировал себе на всякий.

              Кстати, тебе было бы интересно рассказать о таком публике в формате интервью?

              #1176847 ↑
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,