Лого Сделано у нас
193

Процессор «Байкал-М» — наконец-то официально!

Сегодня — день, которого я с нетерпением ждал почти пять лет: на форуме «Микроэлектроника» в Алуште компания «Байкал Электроникс» представила свой новый процессор «Байкал-М».

Процессор "Байкал-М"Процессор "Байкал-М" © baikalelectronics.ru

Разработка этого процессора началась несколько лет назад, но затем, в силу ряда объективных обстоятельств компания была вынуждена переключить основную часть ресурсов на разработку процессора «Байкал-Т». После выхода последнего разработка «Байкал-М» вновь вступила в активную фазу и сегодня процессор был представлен широкой публике:

 © baikalelectronics.ru

 © baikalelectronics.ru

 © baikalelectronics.ru

На самом деле, процессор был готов несколько раньше — если вы посмотрите на маркировку на фотографии, то увидите цифры 19.2009 — это означает 19 неделя 2019 года. Однако до официального объявления раскрывать характеристики нельзя, поэтому лишь сегодня я могу это сделать со спокойной совестью. Итак, внутри мы имеем:

  • Технология TSMC 28HPM
  • CPU: 8 ядер ARM CortexA57, ARMv8-A,(4 кластера по 2 ядра), до 1.5 ГГц
  • GPU: 8 ядер Mali-T628, до 500 МГцКэш L2: 1 Мб на кластер
  • Кэш L3: 8 Мб
  • Контроллер памяти: 2 x DDR3/DDR4-2400 64 bitDRAM,ECC
  • Энергопотреление менее 30 W

Корпус:

  • Тип — FCBGA
  • 40×40 мм
  • 2.8/3.05/3.3 мм — высота (мин/ном/макс)
  • 1521 вывод
  • 1 мм шаг
  • 0.6 мм диаметр контакта

Встроенные интерфейсы:

  • 2 x 1 GbEthernet(RGMII)
  • 2 x 10 GbEthernet(10GBase-KR/KX4)
  • 3 x PCIeGen.3 (8+4+4 линии)
  • 2 x SATA 6G
  • 4 x USB2.0
  • 2 x USB3.0/2.0
  • 4K @30fps video-decoder
  • QLVDS QHD/WQXGA (2560×1440/2560×1600)@60Hz
  • HDMI 2.0 UHD (3840×2160)@60Hz
  • HD Audio
  • I2S
  • 2 x SMBus
  • 1 x SPI
  • 1 x eSPI
  • 2 x UART
  • 32 x GPIO
  • eMMC/SD/SDIO
  • CoreSight(SW/JTAG, MIPI PTI)

На сегодняшний день процессор прошел промышленное тестирование, проверена работоспособность всех основных функциональных блоков и интерфейсов, на нем работает ОС Linux (собственно, на фотографиях видна работающая система).

Мои самые теплые поздравления разработчикам и пожелания дальнейших успехов!

  • 32
    Clausson Clausson
    01.10.1920:17:25

    Поздравляю.

    Но сейчас набежит шакальё    

    • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
      • 28
        Slava Slava
        01.10.1921:38:48

        отношение к таким же гражданам России, как и вы

        …а часто и не России    , но не суть…

        Отредактировано: Slava~13:37 02.10.19
        • 27
          maxim947 maxim947
          01.10.1923:04:58

          Но сейчас набежит шакальё

          )))) Они только с мыслями собрались чтобы все обгадить, а тут такое… и как-то не с руки стало…

          Отредактировано: maxim947~23:05 01.10.19
        • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
          • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
          • 4
            xxx xxx xxx xxx
            03.10.1919:42:06

            просто пиши по существу и все будет хорошо, но не надо писать раз не американское значит плохое или про распил. В любом случае, пиши только то что знаешь или в чем разбираешся.

      • 2
        Нет аватара Мафусаил
        02.10.1911:08:04

        ВУ, ну тк он и написал про шакалье которое есть и у нас в России, леберастами и белолентычными зовутся, а также к ним относятся псевдапатриоты те что на митингах отстаивают интирес хозяина хотя по факту просто отрабатывают фантики за масовку! Есче вопросики бу?

      • 1
        Нет аватара Tony
        02.10.1911:13:59

        Что за отношение к таким же гражданам России, как и вы?

        нет, не к таким же. К «альтернативно одаренным» и должно быть альтернативное мнение.

      • 3
        Clausson Clausson
        02.10.1915:20:40

        Что за отношение к таким же гражданам России, как и вы? Или вы истина в последней инстанции, может святой? В чём дело?

        Ну что вы, конечно же нет. Я вообще не рядом с Истиной, грешен практически во всех грехах кроме мужеложества и дел у меня никаких нет. Но чего вы вдруг решили что мой пост направлен против граждан России или персонально против вас?

        Совсем нет, это всё против агентов ЦРУ и шакалов Госдепа    

      • 0
        shigorin shigorin
        04.10.1900:46:37

        Гражданин -- это не тот, кто ведёт себя как шакальё.

        Гражданин -- это тот, кто для начала в человека вырос.

    • 2
      Нет аватара LAP17
      02.10.1908:24:02

      Clausson,

      это точно. Уже целая стая набежала.

    • -6
      Нет аватара Кузьма Петрович
      02.10.1912:29:41

      Шакальё раздербанит Т-платформу за 1-2 года, почитайте последние новости. Надеюсь я ошибаюсь и силовики не положили на такой лакомый кусочек свой взгляд.

      • 1
        Нет аватара crazykot
        03.10.1906:58:06

        уймись клоун, есть гораздо более лакомые куски, чем Т-платформы. Рейдеры вообще хай-тек не отжимают. Они по недвиге и более простым бизнесам

        • 1
          shigorin shigorin
          04.10.1900:47:44

          Ну почему, рейман вон пытался. Правда, потенции не хватило.

  • 5
    Нет аватара gik
    01.10.1920:17:33

    Хорошая новость после вот этого всего.

    Владелец компаний «Т-Платформа» и «Байкал Электроникс» Всеволод Опанасенко задержан по обвинению в злоупотреблении полномочиями.

    Началась кампания за освобождение арестованного основателя «Т-платформ"

    https://www.cne...smen_vstupilsya

    Значит, дело еще не загубили полностью.

    • 2
      Нет аватара LAP17
      02.10.1908:26:28

      gik,

      а надо это здесь публиковать, чтобы испортить людям радость от победы в ТЕХНОЛОГИЯХ? Или вы не отличаете новости технологий от криминальных?

      • 0
        Нет аватара gik
        02.10.1909:33:31

        Жизнь состоит не только из хороших новостей, но и плохих. И лучше представлять мир целиком, какой он есть. Если Вам моя публикация не интересна, то кому-то она может показаться полезной. Я понимаю, люди сюда приходят за хорошими новостями. Но если пить все время сладкую водичку, можно и ноги протянуть.

        Корабль наш может быть надравлен до блеска, навигация и вооружение отличное, да только в трюме течь, и движок работает со сбоями. Чёж хорошего.

        Наши правоохранительные органы сажают бизнесменов за решетка и держат там годами, за правонарушения, за которые можно ограничиться подпиской о невыезде. И пока человек сидит в тюрьме, бизнес начинает разваливаться, или его начинают отжимать.

        Путин не раз обращался к силовикам- «Хватит кошмарить бизнес». Да, только воз и ныне там.

        Мы гордимся нашими технологичными брендами, а по факту оказывается, что они зарегистрированы в каком-нибудь Люксембурге.

        • 8
          Нет аватара Инженер2015
          02.10.1909:44:55

          если руководитель совершал преступление, значит его нужно наказать в соответствии с законом…всё правильно делают

          .

          возможно новый руководитель лучше справится с задачей и быстрее продвинет компанию вперёд

          • 5
            Нет аватара gik
            02.10.1910:41:06

            если руководитель совершал преступление, значит его нужно наказать в соответствии с законом…всё правильно делают

            Преступление доказываются в суде. А до суда человек не является преступником и может провести за решеткой дожидаясь суда многие годы.

            возможно новый руководитель лучше справится с задачей и быстрее продвинет компанию вперёд

            Сразу видно, Вы ни малейшего представления не имеете о бизнесе.

            Вы путаете понятия руководитель и собственник, хозяин. Только настоящий собственник может эффективно управлять бизнесом, назначая, если надо, руководителей.

            • 0
              Нет аватара Инженер2015
              02.10.1916:34:28

              Сразу видно, Вы ни малейшего представления не имеете о бизнесе.

              а вы прям бизеесмен с большим стажем?

              или может «отчаянный борец с кровавым режимом»?

              • 1
                Нет аватара gik
                02.10.1918:15:24

                или может «отчаянный борец с кровавым режимом»?

                Прошу Вас, пореже смотрите телевизор, это сбережет Вашу психику.

                • -5
                  Нет аватара crazykot
                  03.10.1907:01:11

                  Прошу Вас, пореже смотрите телевизор, это сбережет Вашу психику.

                  как только начинают втирать про «пореже смотри телевизор» — верный признак, что перед тобой пропагандон

                  Отредактировано: crazykot~07:01 03.10.19
                  • 5
                    Нет аватара gik
                    03.10.1908:21:25

                    Когда интеллекта не достаточно, в ход идут оскорбления.

                    Отредактировано: gik~08:22 03.10.19
                    • 0
                      Нет аватара crazykot
                      03.10.1909:20:06

                      да да, признак интеллекта — это слушать всяких делягиных, касатоновых и прочих интернет-клоунов, которые вещают про «200 рублей за доллар» и «Россия сегодня погибает особенно сильно». Качество информации по телеку на порядок выше.

                • 3
                  Нет аватара LAP17
                  03.10.1907:03:03

                  gik,

                  прошу вас, идите на комми-сайты. Не надо вашим политическим бредом засорять СуН.

            • 3
              Нет аватара Инженер2015
              02.10.1916:40:38

              как clausson писал уже в первом же комментарии

              сейчас набежит шакальё

              вот оно и набежало

              нашли к чему прицепится, додумали «несправедливость"

              и отвлекли внимание от позитивной новости

              .

              хотя новость конечно для «шакальё» совсем не позитивная

          • 8
            Сергей Барановский
            02.10.1913:14:03

            если руководитель совершал преступление, значит его нужно наказать в соответствии с законом…всё правильно делают

            Так вот и вопрос, а в чем преступление? В том что отечественные компьютеры сделали и поставили? В этом же «преступление». А если бы на Интеле и с Микрософтом и за откаты — то никакого преступления бы не было.

            Ведь не секрет что Интел и Микрософты — откаты дают на лапу чиновникам. Но все зашибись — отдаем бюджетные деньги в США — все хорошо, так держать. Купили отечественные ПК — ПРЕСТУПЛЕНИЕ!

            • 1
              Нет аватара Инженер2015
              02.10.1916:36:49

              Так вот и вопрос, а в чем преступление?

              так вы дело его почитайте в чем его обвиняют,

              вместо того чтобы придумывать сдесь нелепые обвинения…

              • 3
                Сергей Барановский
                03.10.1917:01:06

                так вы дело его почитайте в чем его обвиняют,

                Так я почитал. А вы читали? Докопались что типа частота не такая высокая. Ну ясное дело — это не Интел, но это же и так ясно было заранее. И да он работает медленнее — это опять же известно было сразу. Чудес не бывает, нельзя за пару лет слепить на коленке что-то круче интела тем более за такие смешные деньги. ТО есть все обвинения по сути такие — компьютер хуже по характеристика чем на Интеле, а стоит дорого!!! И типа вместо того чтобы купить «нормальный» компьютер за эти деньги купили «отечественное фуфло», а всяких на интелах до аукциона, где бы они порвали этот Байкал, не допустили. КОРРУПЦИЯ!!! То есть это в чистом виде ВОЙ ШАКАЛЬЯ! Того самого шакалья, которое тут на СУне минусуют!!! И вы к этому вою шакалья присоединились, вместе с теми кто уголовное дело завел.

                Не удивлюсь, что Интел это все и проплатила, чтобы уничтожить конкурентов на корню. А то как же - они же миллиарды теряют, а это недопустимо! Ведь Россия страна-агрессор и прочая и прочая, под санкциями и прочая — ОБЯЗАНА за бюджетные деньги СПОНСИРОВАТЬ американские компании!!! Чтобы они потом на эти деньги нам Майдан устроили! Только так и должно быть, правильно?

                ТО есть то что комп слабые — ЭТО ОЧЕВИДНО БЫЛО С САМОГО НАЧАЛА! Но со своей задачей он справляется, так в чем дело? А дело в том, что не хочется переучиваться на Линукс, осваивать его, оптимизировать. Также наши американские партнеры теряют миллиарды, а это недопустимо. Вот и завели дело — чтобы никто даже и не думал покупать отечественные компьютеры! Это вредительство в чистом виде.

                • 0
                  shigorin shigorin
                  04.10.1900:50:33
                • 0
                  Нет аватара JB_swamp
                  04.10.1915:15:15

                  в ТЗ нет ничего про ИНТЕЛ скорее всего, если частота не дотягивает — это несоответствие ТЗ. вы считаете что это несущественно, но судя по капслокам и стилистике вы с ТЗ на разработку микросхем не сталкивались никогда, и слава богу. если производительность занижена — это может быть по большому ряду причин, зачастую, и занизить быстродействие к примеру в 10 раз — это не так сложно как может показаться. а это уже принципиально разные изделия получаются.

          • 4
            Александр Вавакин Александр Вавакин
            02.10.1916:26:25

            Посадить можно кого угодно и за что угодно, даже вас. Не просто так сейчас силлвиков сажать начали и находить у них миллиарды.В любой структуре есть не чистые на руку люди. Даже в администрации кремля шпионы воседают (из неаыних откровений штатов) Не исключено что кто-то просто убирает конкурента таким образом.

            Отредактировано: Александр Вавакин~16:27 02.10.19
            • 2
              Нет аватара Инженер2015
              02.10.1916:30:38

              и что теперь?

              игнорировать совершенные преступления,

              только по тому что наказание преступника МОЖЕТ БЫТЬ кому то выгодно?

              • 3
                Александр Вавакин Александр Вавакин
                02.10.1919:18:09

                Разбираться в деле

              • 3
                Нет аватара LAP17
                03.10.1907:06:59

                Инженер2015,

                таки и вы попались на вентиляторный наброс gik.

                Вы что, дело этого бизнесмена изучали, со следователями знакомы? Как можно судить о таких вещах, не занимаясь ими непосредственно? Посадили — скорее всего, правильно. Какое это все имеет отношение к теме данной ветки? Зачем вы попадаетесь на комми-вбросы?

          • -4
            Piotr Sennov
            02.10.1916:27:25

            возможно новый руководитель лучше справится с задачей и быстрее продвинет компанию вперёд

            Точно-точно, какой-нибудь товарищ майор из МВД или ФСБ конечно лучше справится и продвинет быстрее, как иначе-то    

            • 3
              Нет аватара Инженер2015
              02.10.1916:45:46

              товарищ майор из МВД или ФСБ конечно лучше справится

              кто вас сказал, что новым руководителем станет майор из МВД, который к делу не имеет никакого отношения?

              .

              скорее этого «менеджера мошенника» заменит сотрудник из самого «Байкал Электроникс», имеющий опыт и истенное намерение продвинуть продукт, а не пополнить свой карман за счёт компании

              • -4
                Piotr Sennov
                02.10.1917:29:12

                отжатие бизнеса — дело такое, имеет тут к делу кто какое отношение или не имеет — то вопрос второй    

                не пополнить свой карман за счёт компании

                точно-точно, отжать компанию у ее основателя — это же наш, пролетарский метод! а уж аргументация вида «за то, что этот самый основатель хотел пополнить свой карман за счёт компании» — это вот самый сок    

                • -2
                  Нет аватара crazykot
                  03.10.1907:06:29

                  Не надо под каждым кустом рейдеров видеть.

                  • 2
                    Piotr Sennov
                    03.10.1908:14:33

                    И в самом деле, лучше считать, что раз дело возбудили — значит есть за что. Ведь наша правоохранительная система эффективна, как никогда, заслуживает абсолютного доверия, а эти самые отжатия — это либерастические мифы. Как вообще можно считать иначе?    

                    • 1
                      Нет аватара crazykot
                      03.10.1909:28:47

                      я знаю, что полиция работает далеко не идеально, но я так же знаю, что среди бизнесменов огромное количество жулья, и когда их ловят, они начинают орать «рафик не уионоват». Я не знаю что там случилось в данном случае и кто налажал менты или Т-платформы, но абсолютно уверен, что никакого рейдерства тут нет.

                      • 1
                        Piotr Sennov
                        03.10.1909:40:09

                        А «абсолютная уверенность» откуда? А среди работников правоохранительных жулья сколько? Тут вот уже приводили выдержку о том, что даже если дело потом разваливается, бизнесмены обычно теряют бизнес. И таки обсуждаемый процессор создала компания, основанная этим самым «жульем». «полиция работает далеко не идеально» — наша полиция с судом работает так, что если они не приводят каких-то совсем уж явных доказательств публично, то разумнее считать, что именно что пытаются отжать ставший привлекательным бизнес. Но веровать в обратное, конечно, никто никому ни во что не запретит. Такая вера — она обычно до первого столкновения с реальностью.

                        • 1
                          Нет аватара crazykot
                          03.10.1914:56:24

                          да не будет никто отжимать фирму, производящую суперкомпы да еще и под санкциями. Нафиг она нужна рейдерам, там прибыли 2 копейки, а вони будет на весь интернет. Рейдеры это не любят.

                          • 0
                            Piotr Sennov
                            03.10.1916:56:57

                            Госзаказ зато. Собственно, теперешнего основателя арестовали за склонения доблестного (уже не совсем) сотрудника МВД к злоупотреблению полномочиями (если я правильно нагуглил). Своих уже можно за такое не привлекать    

                            • 1
                              Нет аватара crazykot
                              03.10.1918:38:38

                              я вполне допускаю, что тут есть превышение полномочий со стороны полиции. Может чего не поделили при госзаказе или еще чего. Вообщем посмотрим на дальнейшее развитие событий. Но хватит нести чушь про рейдерство.

                          • 1
                            shigorin shigorin
                            04.10.1900:53:19

                            Необязательно отжимать. Заказ мог быть и на замочить или хотя бы нагадить.

                            Мы такое проходили, например -- помните проект по линуксу в школах десять лет назад? И рейдер был, и такое грамотное убивание проекта, что нам -- тем, кто его пытался спасти не ради денег, а ради дела -- до сих пор припоминают преступления тех, кто нам же и гадил (ну и за деньги государства -- всем учителям страны).

                            • 0
                              Нет аватара crazykot
                              04.10.1910:14:26

                              хм, возможно, будем следить за развитием событий

                              Отредактировано: crazykot~10:15 04.10.19
              • 12
                A S A S
                02.10.1922:15:37

                скорее этого «менеджера мошенника» заменит сотрудник из самого «Байкал Электроникс», имеющий опыт и истенное намерение продвинуть продукт, а не пополнить свой карман за счёт компании

                Это не менеджер-мошенник, а владелец и основатель компании Т-Платформы и совладелец и основной двигатель Байкала.

                Всем, кто там работал известно, что Всеволод Юрьевич как Ланистер — он всегда рано или поздно выполнял свои обязательства. Даже когда нам там по 3 месяца не платили заработную плату — по увольнению все всегда все получали в полном объеме.

                Я не знаю в какой переплет он там попал с МВД. У меня есть определенный инсайд и мнение — но я не буду его озвучивать. Но вряд-ли он делал что-то чего не делают другие.

                В общем как бы то ни было — компании Т-Платформы считайте уже давно нет. Сакций госдепа она так и не пережила. Люди, которые делали там суперкомпьютеры — уже давно работают в других местах, а многие — в других странах. И Байкал тоже вряд-ли ждет что-то хорошее. Те люди оттуда, которых я знаю — там уже не работают. У меня сложилось ощущение что Опанасенко, при всех его тараканах — это вообще единственный там человек, который был в состоянии продавать и продвигать эту тему.

                ИМХО топикстартер, segfault, излишне оптимистичен. Я этот оптимизм не разделяю.

                Лично мне очень грустно от всей этой ситуации.

                А Ваша позиция скажем очень глупая и наивная. Просто грубить не хочется — поэтому сформулирую так.

                Отредактировано: A S~08:21 03.10.19
                • -1
                  Нет аватара crazykot
                  03.10.1907:11:07

                  У меня есть определенный инсайд и мнение — но я не буду его озвучивать.

                  а вы озвучьте озвучьте 8)

                  Отредактировано: crazykot~09:29 03.10.19
                • 0
                  Нет аватара LAP17
                  03.10.1907:13:30

                  AS,

                  проблема в том, что эти комми-GIK-и и Sennovы понятия не имеют, о чем говорят. Да и зашли они сюда со вполне определенной целью. Прав или нет основатель Т-Платформ, их не волнует — им нужен повод, чтобы облить грязью политическую систему РФ.

                  Не попадайтесь на их провокации.

                  • 2
                    Нет аватара gik
                    03.10.1908:34:40

                    проблема в том, что эти комми-GIK-и и Sennovы понятия не имеют, о чем говорят.

                    Да Вы и понять не в состоянии о чем разговор. Для Вас существует только две категории понятий: Враг-Не враг.

                    • 0
                      Нет аватара LAP17
                      04.10.1908:10:39

                      gik,

                      то, что вы не способны логически мыслить, все уже поняли.

                      И да, все, кто не друг России — это ее враг. Это выбор между Богом и Дьяволом — нельзя служить и тому, и другому, одновременно. Не надо тут комми-сказки рассказывать, а потом уничтожать наш народ миллионами и рушить наши соборы 70 лет.

                      Я вам написала, куда вам идти. Вопросы еще есть?

                      Отредактировано: LAP17~08:11 04.10.19
                      • 0
                        Нет аватара gik
                        04.10.1910:17:26

                        Не дождетесь.

                        Очередная жертва Вечернего М.

                        • 0
                          Нет аватара LAP17
                          05.10.1904:57:33

                          gik,

                          скачите в комми-зоопарк Политикуса. На СуН предателей России, кроме вас и еще пары скакунов, нет.

                      • 0
                        Нет аватара gik
                        04.10.1911:14:16

                        Я не пойму,кто тут не может логически мыслить? Вы читали что пишет Титов?

                        https://www.cne...smen_vstupilsya

                        Так почитайте.

                        Вы за то, чтобы человек,под руководством которого создавались отечественные суперкомпьютеры, линейка новых отечественных процессоров, тех самых, на протяжении десятилетия которыми мы с вами гордились, сидел за решеткой, по нелепому обвинению?

                        А в это время все это разваливалось. Здесь же на форуме есть люди в теме, которые говорят, что все на нем держалось.

                        Вы пинаете меня здесь, за то что я опубликовал не приятную Вам информацию. Посягнул на Ваше иллюзии о светлом будущем. За окном 21 век, а Вы все живет сталинскими законами, у Вас в душе Сталин, а не Бог. Если не нравится чужая позиция- все «Враг, Вали от сюда, Вали из страны, лагерей на вас нет».

                        НЕДОЖДЕТЕСЬ!!!

                        • 0
                          Нет аватара LAP17
                          05.10.1905:18:40

                          gik,

                          1. посмотрите в Гугле, если сами не знаете, кто ставил задачи Титову (намек — академик Глушко, в миллион раз талантливее Титова).

                          2. Титов далеко не единственный, кто создавал сов. суперкомпьютер (вы, кстати, не знаете, как он назывался, а я на нем работака еще будучи студенткой — правда, не на самом первом, а уже на версии 2 — Минск-2 он назывался).

                          3. Титов — старый и не совсем вменяемый человек, который давно уже не у дел. О современных суперкомп. архитектурах он имеет весьма отдаленное представление, о квантовом компе вообще ничего не знает. А вот для вас он все еще авторитет. Так кто из нас отстал от жизни?

                          4. Сталин, в отличие от вас, много-чего понимал в экономике, и именно благодаря Сталинской модели экономики (далеко не марксо-комми-социалистической, которой вы ее считаете из-за плохого вашего образования, а двухконтурной и многоукладной) СССР выстоял в ВОВ и показывал темпы роста 35%/год — правда, и база была низкая тогда.

                          5. Я не являюсь сталинисткой. Если вам надо приклеить ярлык, т.к. вам трудно мыслить без ярлыков, — можете называть меня путинисткой. В нынешних условиях сталинская модель работать не будет, т.к. уже нет железного кулака комми-КПСС, которую Сталин использовал для консолидации общества под флагом своих (а не комми) идей (хотя он и пользовался риторикой комми, т.к. неграмотному населению она была ближе).

                          6. Начинайте учиться мыслить логически и самостоятельно, а не подскакивать под песенки майдаунов.

                          • 0
                            Нет аватара crazykot
                            06.10.1910:26:23

                            эммм по-моему вы с ним о разных Титовых говорите 8)

                            • 0
                              Нет аватара LAP17
                              07.10.1904:42:50

                              crazykot,

                              Академик Глушко руководил программой комьютеризации управления промышленностью СССР, для чего и создавались суперкомпы. Там исполнителей было немерено (институт в Киеве, 2 института в Минске, и по институту почти в каждом крупном пром. центре СССР), я их всех не помню. Фамилия Титов была, но тот ли этот Титов — не знаю. Потом совесть народа КПСС закупила IBM-360 у амеров (за огромные взятки, полученные минэкономики, которое со всеми членами ЦК, конечно, поделилось), а свой проект полностью закрыли и раздолбали. Уникальная была, кстати, архитектура у Минск-2, это не насмешка с нодами и 4 GB на ноде.

                              Комми-КПСС всегда была продажной, и всегда предавала СССР.

                          • 0
                            Нет аватара gik
                            06.10.1920:58:10

                            Я сам родом из СССР и высших образований у меня хватает. И свою профессиональную деятельность я начинал в КБ режимного завода на ЕС и СМ ЭВМ. Но что не приемлю полностью, так это коммунистическую идеологию в любом виде. Здесь Вы меня с кем-то спутали.

                            Мы действительно говорим о разных Титовых. НЕ собираюсь Вас переубеждать, это бесполезно, Мы с Вами живем в разных вселенных. Единственное, к чему призываю не искать врагов — это говорит об ущербности Вашего мышления.

                            • 0
                              Нет аватара LAP17
                              07.10.1904:59:05

                              gik,

                              не знаю, какую идеологию вы не приемлете, но объективно вы сейчас льете воду на мельницу комми и других предателей и врагов России, даже если сами этого не осознаете.

                • 2
                  shigorin shigorin
                  04.10.1900:55:50
                • 2
                  Нет аватара segfault
                  04.10.1907:58:39

                  Я с тобой не соглашусь в том, что «Т-Платформы» не пережили санкции. Санкции как раз они пережили — с трудом, но пережили. А вот то, что действмтельно стало последним гвоздем — это то, что государство потеряло всякий интерес к суперкомпьютерам — основному направлению деятельности компании. И люди из компании ушли тоже поэтому. Кстати, это коснулось не только компании «Т-Платформы» — вон «РСК» тоже себя чувствует плохо.

                  С «Байкалом» ситуация несколько другая — В общем-то, у «Байкала» самостоятельный бизнес, происходящее с «Т-Платформами» его слабо затрагивает. Я больше других проблем там опасаюсь, но это не для обсуждения на форуме.

                  Как бы то ни было, разработка следующего чипа идет полным ходом, и, если не будет проблем с финансированием, я надеюсь года через полтора-два его увидеть. Так что держис кулаки, скрещиваем пальцы, плюем три раза через левое плечо, стучим по деревяшке и т. д.    

              • 3
                shigorin shigorin
                04.10.1900:51:34

                скорее этого «менеджера мошенника» заменит сотрудник из самого «Байкал Электроникс», имеющий опыт и истенное намерение продвинуть продукт, а не пополнить свой карман за счёт компании

                Вы, простите, не понимаете, что несёте. Уймитесь уже.

            • 0
              Нет аватара LAP17
              03.10.1907:09:56

              Да что там майор ФСБ! Вот член КПРФ, завсегдатай амеро-посольства тов. PIOTR SENNOV, доверенное лицо Зю — вот он, дейсвительно, разберется…

              Другой сайт — политический — найти не судьба? Идите в помойку Политикуса — там вам будут рады.

              • 2
                Piotr Sennov
                03.10.1908:15:23

                Вот член КПРФ, завсегдатай амеро-посольства тов. PIOTR SENNOV, доверенное лиц

                Ты забухал что ли, болезный?    

                • 1
                  Нет аватара LAP17
                  04.10.1908:15:01

                  Piotr Sennov,

                  1. Мама не рассказала, что тыкать незнакомым людям нехорошо?

                  2. Есть такое понятия, вам, очевидно, неизвестные — ирония и аллегория.

                  Не надо мне писать до тех пор, пока вы не закончите школу и не усвоите азы поведения в обществе и азы литературы.

                  • 0
                    Piotr Sennov
                    04.10.1908:27:32

                    1. Чтобы к тебе обращались на «вы» поменьше придумывай разной чепухи про незнакомых людей, особенно публично. А если уж начинаешь, то уж не обижайся, болезный. Хамло-обиженка, вроде тебя — это вообще весьма смешно    

                    2. «Есть такое понятия, вам, очевидно, неизвестные — ирония и аллегория» — вот с мамой с ними и упрожняйся.

                    «Не надо мне писать до тех пор, пока вы не закончите школу» — смешно про школу на четвертом десятке, но чего уж от тебя, упорыша, ждать-то?     А уж что мне делать я как-то разберусь без разных бухариков.

                    • 1
                      Нет аватара LAP17
                      04.10.1908:30:56

                      Piotr Sennov,

                      Что, опять не поняли?

                      Я же сказала — ЗАКОНЧИТЕ ШКОЛУ, а потом уже выходите в люди.

                      Мне существа из зоопарка не интересны.

                      • 0
                        Piotr Sennov
                        04.10.1908:35:03

                        Да ты еще и женского пола? 17 — это год рождения или возраст? Деточка, у тебя комплексы на тему школы что ли? Обижают? Ну да не важно. Для тех, у кого есть трудности с восприятием написанных букв и слов — я сам разберусь, что мне делать, а что нет. Не интересен? Ну так и вали. Твои проблемы, ты и разбирайся. В этот раз понятней стало, или как-то попроще повторить? Я так-то не особо люблю до чужого уровня опускаться, но, может быть, и снизойду, как знать    

                        • 0
                          Нет аватара LAP17
                          04.10.1908:48:39

                          Piotr Sennov- Sharikov,

                          Повторяю,

                          с обитателями зоопарков не общаюсь. Скачите у себя в клетке, не надо ваше убожество на СуН демонстрировать.

                          Больше отвечать не буду, т.к. думаю, что вы не способны понять, о чем вам пишут, Сеннов-Шариков.

                          • 0
                            Piotr Sennov
                            04.10.1908:52:08

                            Повторять можешь сколько угодно. Про зоопарки забавно слышать от хамла самого быдланского вида, но продолжай, пиши еще     Я догадываюсь, что ты за собой последнее слово оставить хочешь, даже вот интересно, насколько тебя хватит. А пока что твое «не общаюсь» выглядит как «Я три дня гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны» ©    

                            • 0
                              Нет аватара LAP17
                              05.10.1904:59:23

                              Piotr-Sennov-скакун,

                              так у вас еще и мания преследования? Все как в майданутом зоопарке. Скачите туда, там вас поймут.

                              • 0
                                Piotr Sennov
                                05.10.1909:19:35

                                У меня? Это не я тут к людям пристаю, чтобы рассказать, как не хочу с ними общаться, причем и не сразу, а через день     Но фантазируй дальше — вот интересно, за пределы стандартных шаблонов сумеешь выйти или нет.

          • 1
            shigorin shigorin
            04.10.1900:49:04

            Скажем так -- я с Севой знаком лет десять как и ни разу не считаю его святым, но когда услышал о задержании -- сразу подумал: подстава.

            • 1
              sepheronx sepheronx
              04.10.1917:34:04

              May I ask why it would be a setup and the purpose behind said setup? Its easy to state what it is, but one has to not only prove it but also give indication as to why it would be a «setup».

              • 0
                shigorin shigorin
                04.10.1917:58:05

                I can’t state for sure or I’d write it down and bring to the Investigative Committee already. BUT I know another similar problem created during very similar process with the same ministry.

                And I know quite well a setup that ended up murdering «Linux in schools» priority state project back in 2009. Obviously, it didn’t look like that outside, just another failed project. It took a lot of effort to fail reliably given that the pilot project by us was a huge success just waiting to scale up. Former minister Leonid Reiman was involved then.

        • 0
          Нет аватара LAP17
          03.10.1907:01:35

          gik,

          СуН — это сайт о НОВОСТЯХ ТЕХНИКИ, ТЕХНОЛОГИИ, и т. д., а не о криминале. Вы — не на том сайте, и продолжаете лепить горбатого к стене, как будто люди здесь не понимают, кто ваши усилия проплачивает. Идите на Политикус.ру — там комми вас оценят по достоинству, и навальнята туда ходят, чтобы Путина и всю РФ грязью поливать. Вам — туда.

    • 0
      sepheronx sepheronx
      02.10.1919:02:27

      A crime committed must have the criminal punished. To ignore the criminal because he is a business man is giving sight that law means nothing and that depending your place in society, you are above the law. No, it doesn’t work like that. Not in the civilized world.

      If the owner of the company committed a crime, too bloody bad, he goes to jail. Regardless of his position in the world.

      Usually one goes to jail till court proves they are innocent but they do get «bail». Meaning that they have to pay money in order to leave the jail and be house arrested.

      In the end, it doesn’t mean much. After he is found guilty, the company will still operate under new management.

      • 1
        Нет аватара gik
        02.10.1919:38:18

        If the owner of the company committed a crime, too bloody bad, he goes to jail.

        That’s it. But he didn’t kill or rape anyone. And he’s going to jail for a shady crime.

        Russian President Vladimir Putin during his address to the Federal Assembly in the St. George hall of the Kremlin drew the attention of the audience to the criminal statistics on cases of economic crimes. «In 2014, out of almost 200 thousand criminal cases on so-called economic compositions, only 46 thousand reached the court, another 15 thousand cases collapsed in court. That is the verdict of over 15 per cent of cases. At the same time, about 80% or even 83% of entrepreneurs have completely or partially lost business. That is, they were pressed, robbed and released," the head of state said.

        Вот именно. Но он никого не убил, не изнасиловал. А его сажают за решетку за сомнительное преступление.

        Президент РФ Владимир Путин во время послания Федеральному Собранию в Георгиевском зале Кремля обратил внимание собравшихся на уголовную статистику по делам по экономическим преступлениям. «За 2014 год из почти 200 тысяч уголовных дел по так называемым экономическим составам до суда дошли лишь 46 тысяч, еще 15 тысяч дел развалились в суде. То есть приговором закончились 15% дел. При этом около 80% или даже 83% предпринимателей полностью или частично потеряли бизнес. То есть их попрессовали, обобрали и отпустили», — заявил глава государства.

        От себя добавлю, что тем 15% дел, что закончились приговором, в большинстве своем, срок равен фактически проведенному за решеткой времени. Ну, отсидели уже, чего уж там мелочиться.

        • -1
          sepheronx sepheronx
          02.10.1921:28:00

          I’m sorry but what? You don’t consider theft or fraud a crime? Give me a break. Fraud is a serious crime.

          I’m in Canada, and fraud gets you minimum 2 years in prison or 14 for how serious the fraud case is.

          I guess Russia should let all oligarchies steal from everyone (budget funds or from people themselves) only because it hurts the businesses that want to steal more.

          No, those jobs are not beneficial for Russia and those businessmen should rot in a jail cell.

          Titov is a moron. He wants businesses free reign to be able to steal and commit fraud with no punishment. But in real countries with real development, they have such laws like in Russia to put fraudsters behind bars.

          China executes people who commit fraud yet their business investment climate is increasing. Why? Because they do something Russia doesn’t — uphold the law. Russian authorities showed they are spineless by allowing mob mentality to rule in the sense of Ustinov and other cases where protestors decided outcome of a criminal case. Something you DO NOT DO as a law biding country.

          Maybe you do not understand because you live in a country that only recently allowed private enterprises. But in the 90's, businesses had free reign, like what Titov wants. And it turned out to be total crap. Big businesses stealing from one another, eating up small businesses and not allowing competition. Bribery everywhere. But to you, that is a minor crime right?

          And Russians wonder why the rest of the world laughs at them. Because in real countries where laws are actually enforced and businesses are thriving, have laws that would see this guy (head of T Platforms) be placed in jail for upwards to 14 years.

          Edit: I will tell you the reason for Russias rather low investment climate and lack of interest from private entities to invest:

          1) Foreign entities dont want to get involved in Russian development due to sanctions from the west. They are afraid of being sanctioned themselves if they are multinational companies.

          2) Russian government not being clear on their laws or their ability to uphold those laws. Many see Russia as a nation of a lack of law enforcement. And then when they do, they fold under pressure from liberal retards who dont work but protest all day.

          3) Interest rates — Interest rates are far too high thus locals are not interested in taking a loan with a 19% interest rate because they will not see profit margine that high. So its a lose lose situation for them. Blame your central bank as they are too stupid to see beyond their own two feet.

          If Titov has his way, your country will be ran by about 10 people who own all the businesses and their money would be stored in Switzerland or Cyprus. Instead, now they are forced to bring money home and operate at home. Only people pissed off with this are the business men who are not honest and just want to steal. A person who does honest business shouldn’t worry. Those are the ones who pay taxes, give decent wages and contribute to the overall country.

          Отредактировано: sepheronx~21:40 02.10.19
          • 2
            Нет аватара gik
            02.10.1923:24:58

            You don’t quite understand the discussion. No one claims, Titov and anyone here, that businessmen, and especially oligarchs, should avoid punishment. The problem lies in the procedural approach. In skewing the process of justice in the direction of granting greater rights to the security forces. When businessmen are arrested for economic reasons. Kept for years behind bars in cramped cells in poor conditions and not given the opportunity to get out on bail or house arrest. This bias leads to the fact that law enforcement officials use their official position to extort money or otema business. This is what President Putin said.

            Вы не совсем поняли суть обсуждения. Никто не утверждает, и Титов и кто-либо здесь, что бизнесмены, и тем более олигархи должны избегать наказания. Проблема заключается в процессуальном подходе. В перекосе процесса правосудия в сторону предоставления больших прав для силовых структур. Когда бизнесменов арестовывать по экономическим делам. Держат годами за решеткой в тесных камерах в плохих условиях и не предоставляют возможности выйти под залог или домашнего ареста. Такой перекос приводит к тому, что представителям правоохранительных органов пользуются своим служебным положением для вымогательства денег или отема бизнес. Об этом и говорил президент Путин.

            • 0
              sepheronx sepheronx
              04.10.1916:49:53

              Who cares if they are in a tight shitty cell? Don’t want to do the time? Don’t do the Crime.

              There could be something else regarding this ordeal, but simply put, if he committed a crime, well, that is on him.

              Nothing special about his business. And if he goes behind bars, someone else will take over from there anyway. Since he is in jail and they came out with this, seems Baikal electronics is working as intended.

              What will happen? He may get released. And then he will bail out of the country and take whatever money he can get and the company may end up under new management or fail altogether. Last I read, they were facing bankruptcy anyway. Prosecutors office anyway always shows leniency towards criminals and released them whenever they want. So if he is actually really innocent, then they would have released him by now.

              I still fail to figure out exactly how his business works and where all the parts come from that create jobs. From my understanding, majority of everything is imported anyway. Maybe I am wrong and someone can provide me such info.

              Edit: So his company is about 40 people and they are all designers/computer engineers for these chips. So that is indeed something else. Hopefully this mess will get clear and company will continue to operate. But I have a feeling that he will high tail it out of the country as soon as he is released and will just sit somewhere in Germany or UK and the company will end up going bust in Russia. Hopefully I am wrong.

              Отредактировано: sepheronx~17:31 04.10.19
      • 0
        shigorin shigorin
        04.10.1900:57:55

        I know that guy, and the whole story seems strange to me.

        I also know that Internal Affairs have done a similar trick in another similar project.

        I smell a mole.

        • 0
          sepheronx sepheronx
          04.10.1917:45:59

          you will have to actually elaborate.

          Mole would indicate someone within the company wants to take over and they want to remove the owner by working with others.

          And if internal affairs done a similar trick please explain in which case. Also, I would like to know the outcome and why it would benefit the internal affairs and the country as a whole.

          In the end, it sounds like conspiracy by people in order to sugar coat a situation where a businessman was being greedy and got into trouble for it.

          • 1
            shigorin shigorin
            04.10.1918:04:50

            Sorry, that’s about all I can tell in public. And I’ve already shared my concerns to those whom, well, it may concern -- not sure this will make any difference.

            This kind of problems takes a *lot* of effort and high-level resources but dirty guys in high cabinets are getting their cleanup already: one minister (Dvorkovich was caught with a bribe, some Internal Affair officers were caught with literally piles of cash in their apartments, and quite a few city governors were jailed for various crimes, mostly bribing or stealing).

            It’s a pity this kind of surgery has to be done but when it has to, it’s better done. And it’s being done.

            • 1
              sepheronx sepheronx
              04.10.1919:03:49

              Yeah, I read some stuff on that recently. It is good to know high ranking guys are facing jail time to be honest. I wish that would happen here. Every large corruption case regarding our Prime Ministers or various officials always end with no actual jail time.

              But thanks for providing info that you can.

              I have to ask though, do you work for MCST? Because I read a lot of what you post. I am very much excited to see MCST productions increase and their newer line of processors come out. Do you have a personal blog or anything that you go into details regarding development at MCST?

              Отредактировано: sepheronx~19:05 04.10.19
              • 0
                shigorin shigorin
                04.10.1923:01:29

                I have to ask though, do you work for MCST?

                No, we «just» partner with them -- I work at Basealt Ltd, former ALT Linux Ltd (a company that started off with Linux back in 2001); my personal blog here is exactly the one I use for Elbrus-related bits to share.

                *Seems* MCST doesn’t do a blog-like format on development at the moment, but they’ve got this newsfeed.

                PS: most of the (unofficial) effort to cover events «from the inside» is done by Maxim Gorshenin I believe, see his blog here, or instagram.

                Отредактировано: shigorin~23:07 04.10.19
  • 10
    Нет аватара alex_uns
    01.10.1920:24:11

       

  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 25
      Alexander V Alexander V
      01.10.1921:15:52

      Мощностей ПК 10-летней давности до сих пор достатоточно для большинства задач в офисах и дома.

    • 29
      Нет аватара segfault
      01.10.1921:37:53

      Для повседневного настольного применения производительности более, чем хватает. Не нужно сравнивать с мобильными версиями ARMовских чипов — здесь большой кэш и два полноценных 64-разрядных канала памяти DDR4. Да, на операциях с плавающей точкой он не слишком силен в сравнении с привычными интеловскими процессорами (но не Атомами!) или «Эльбрусом», зато все остальное есть «из коробки». 30 ватт — это предельное энергопотребление, если задействованы все внешние интерфейсы (т.е. все 16 линий PCIe, оба 10-гигабитных сетевых интерфейса и т. д.) В реальной жизни энергопотребление будет сильно меньше.

      А насчет того, что это сичтема на кристалле + да, это так, но в обиходе мы все говорим «процессор»    

      • 3
        Нет аватара LAP17
        02.10.1908:32:21

        segfault,

        то, что на кристалле — прекрасно, т.к. это очень помехо-защищенный (в процессе производства и эксплуатации — излучения и т. д.) и высокоресурсный чип. Т. е., может работать в космосе и в компах для оборонки.

        • 3
          Strange Hunter Strange Hunter
          02.10.1911:39:23

          Какой, нахер, оборонки? Для оборонки совсем другие изделия делаются, не говоря уж про космос. «Байкалы» что «Т1», что «М» это сугубо «офисные» вещи.

          • 0
            Нет аватара LAP17
            03.10.1906:25:58

            Ну, вам, если вы разработчик, виднее, как именно делается данный процессор Байкал. Я технологии его изготовления не знаю, поэтому спорить нет смысла.

        • 0
          As sa As sa
          02.10.1916:39:38

          :D

          «Система на кристалле» (SOC) — это интегральная микросхема, которая одновременно процессор, память и контроллер оборудования. При чем тут космос и оборонка?

          • 0
            Нет аватара LAP17
            03.10.1905:50:01

            As sa,

            при том, что такие схемы делаются помехо- и радиационно устойчивыми (именно потому, что «одновременно …»), в первую очередь для военки и космоса.

            • 0
              shigorin shigorin
              04.10.1901:00:30

              Ненене, радстойкие -- это ортогональная песня (и обычно на куда более «толстом» техпроцессе, насколько я вообще немножко в курсе).

              • 1
                Нет аватара LAP17
                04.10.1908:24:13

                shigorin,

                скорее всего, сейчас уже есть и на тонких. В 2009 г на конференции в США встретила людей, которые мне предлагали позаниматься моделированием таких материалов. Думаю, что за 10 лет уже сделали.

                Далее, на окраине моя подруга (вместе с российскими учеными, кстати) занимается некими радиационно-стойкими супер-полимерами, которыми покрывают электронику для космоса — пленойка толщиной несколько микрон, поглощает все, что «падает» на электронику в космосе и на земле (АЭС). Она — экспериментатор, т. е., сейчас уже занята разработкой технологии. Так что… Может, и вы не все знаете об этом процессоре, а?

                • 3
                  Нет аватара segfault
                  04.10.1908:36:31

                  Да, есть радиационностойкие изделия по технологическим нормам 65 нм и даже меньше, но они требуют особого дизайна. «Байкал-М» все-таки самая обычная микросхема.

                  Кстати, в России очень хорошая школа именно по радиационностойкой микроэлектронике, если я ничего не путаю, то в МИФИ этому еще и учат.

                  • 1
                    Нет аватара LAP17
                    04.10.1908:45:54

                    segfault,

                    микросхема обычная, но ее покрывают специальной защитной пленкой.

                    Т.е., берется ваш Байкал-М, например, и покрывается пленочкой, после чего он будет функционировать в условиях повышенного радиац. фона. Глазом, так сказать, вы эту пленочку даже не увидите.

                • 0
                  shigorin shigorin
                  04.10.1913:23:49

                  Всё точно не знаю, но вот чтоб несколько микрон задерживали любые кванты высокой энергии -- не верю. Иным и метр бетона не особая-то преграда (я, если что, младлей рхбз в запасе до кучи).

                  Ну да много будешь знать -- точно скоро состаришься :-]

                  • 0
                    Нет аватара LAP17
                    05.10.1905:03:36

                    shigorin,

                    а я не просто верю, а знаю точно, что квантовая механика (даже современная, линейная т.с., наука) позволяет синтезировать такие молекулы, причем они небольшие. А моя подруга их синтезирует в ЛАБОРАТОРИИ, и они уже летают в космосе (та электроника, что там летает, использует такие покрытия). Надо просто знать, что такое изолятор — там gap между электронными уровнями может достигать и десятков электрон-вольт.

          • 0
            shigorin shigorin
            04.10.1900:59:57

            Память в SoC всё-таки в основном снаружи, с микроконтроллерами не стоит путать.

            • 1
              A S A S
              04.10.1916:26:03

              Память географически занимает большую площадь. Поэтому внутри чипа ее обычно мало.

              И потребляет она в целом прилично.

              Микроконтроллер — это тоже SoC.

              Любой чип где больше чем одно IP-ядро — это SoC.

      • Комментарий удален
    • 8
      Нет аватара segfault
      01.10.1921:54:26

      P. S. Мы еще потом посмотрим насчет частоты: 1.5 ГГц — это штатная частота, при которой достигается запланированный выход годных микросхем с пластины. Часть микросхем, как правило, способна работать на бОльшей частоте, просто до процедуры характеризации по частотам дело еще не дошло.

      Отредактировано: segfault~21:58 01.10.19
      • 1
        Макс Южный
        02.10.1916:40:40

        А не слышали ли на счёт разрешений на использование более новых ядер?

        «57-е» делались, видимо, ещё по старому разрешению, до введённых после 2014 года ограничений.

        В будущем же придётся идти не только по пути создания своих ядер, что вообще пока поле непаханое, но по созданию иной архитектуры в целом -- возможно, «совместимой», как это поначалу было у «Эй-Эм-Ди», «Зайлог», так далее -- чтобы не зависеть от разрешений ни первого (ядра), ни второго уровня (архитектура набор команд).

        • 5
          Нет аватара segfault
          02.10.1917:44:36

          Нет, не переживайте, с этим проблем нет. Новые продукты будут уже с новыми ядрами, с какими — знаю, но сказать не могу    

    • 26
      Нет аватара Штехель
      01.10.1923:04:21

      товарисчь вы не поверите, но в миру сотни миллионов компьютеров до сих пор используется котрые более слабые — все это промышленное и другое оборудование. Теже банкоматы, терминалы, электронные киоски, тд и т. п. — не требовательны к железу. А есть еще куча мест применения ЭВМ .

      пора ужо перестать мерять ЭВМ — десоктопными ящиками и играми в танки.

      • 1
        tarda tarda
        02.10.1923:39:45

        вот это грамотное мнение

    • 5
      Нет аватара commandor
      02.10.1900:01:59

      вероятно этот SoC для промышленного применения, а не для ширпотреба

      • 5
        Нет аватара LAP17
        02.10.1908:35:40

        commandor,

        и для военного — если я правильно понимаю, это помехоустойчивый и высокоресурсный чип.

        Он для ширпотреба даже слишком хорош. Там не надо такой ресурс — никто не будет гонять комп в условиях повышенной радиации, например.

      • 0
        Strange Hunter Strange Hunter
        02.10.1911:41:28

        Да-да, в промышленности очень нужны ускорение трёхмерной графики в играх и аппаратная распаковка видео. «Байкал-М» это по основным характеристикам чип для планшетов, только рассеиваемая мощность мягко говоря великовата.

        • 1
          Нет аватара Zzepp
          02.10.1912:01:31

          Ну вот не соглашусь.

          Планшету уж точно 2*10GbE не сдались   . Да и два контролера памяти с ECC — тоже намекает на серверное применение.

          Кстати, а несколько таких кристаллов с общим массивом памяти работать будут? Или только один SoC на сервер?

          • 3
            Нет аватара segfault
            02.10.1912:06:43

            Нет, многопроцессорность не поддерживается

        • 0
          Нет аватара kerosene
          02.10.1916:29:19

          Это процессор для ноутбуков и неттопов начального уровня производительности. Для офисных задач короче.

          • 2
            Нет аватара segfault
            02.10.1917:47:39

            При отключенном графическом ядре на Мке можно делать отличные серверы начального уровня.

          • 0
            Нет аватара commandor
            02.10.1923:35:31

            откуда дровишки? это кто-то вам на ухо шепнул?

            • 0
              Нет аватара kerosene
              05.10.1907:28:07

              Просто поинтересуйтесь что означает буковка «М» в названии «Байкал-М».

  • 3
    DKerr DKerr
    01.10.1920:56:58

    Новости конечно плюс, но не раскрыта тема почему автор так сильно ее ждал? В чем собственно прорыв? 28 нм у Эльбруса уже давно есть. Я не ерничаю, просто интересуюсь как неспециалист    

    • 26
      Нет аватара segfault
      01.10.1921:23:59

      Автор в свое время был непосредственно причастен к этому проекту, поэтому и ждал    

      28 нанометров тут вообще ни при чем — «Байкал-Т1» тоже был сделан по этой же технологии, а он был готов еще в 2015. И в «Байкал Электроникс» сейчас ведутся новые разработки, к сожалению, детали не могу озвучить.

      А вообще, «Байкал-М» уже практически нормальный процессор для ежедневного применения, я бы себе не отказался на нем машинку заиметь    

      Отредактировано: segfault~21:50 01.10.19
      • 12
        Нет аватара commandor
        02.10.1900:05:24

        Молодцы, успехов вам в дальнейших разработках. Ну, а детали мы подождем. Всему свое время.

  • 16
    Нет аватара kopernick
    01.10.1920:59:27

    Дальнейших успехов, Вам — разработчики, на Вашем интеллектуальном поприще!!!

    Отредактировано: kopernick~21:00 01.10.19
  • 4
    Михаил Усоцкий Михаил Усоцкий
    02.10.1900:11:18

    О, это хорошая новость! Есть сроки презентации отладочных плат на их основе как с предыдущим Байкалом?

    • 5
      Нет аватара segfault
      02.10.1910:04:40

      Плата уже есть, собственно на фотографиях ее можно как раз увидеть, предлагать разработчикам, думаю, будут после полного завершения тестирования процессора

    • 1
      shigorin shigorin
      04.10.1901:02:39

      На нашей калужской конференции разработчиков даже приблизительные цены озвучили -- мол, в районе полтинника надеются получить.

      PS: в смысле под запись озвучили.

      Отредактировано: shigorin~01:02 04.10.19
  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 15
      Нет аватара Alexish
      02.10.1908:01:05

      А почему нет американского айфона — только китайские?

    • 10
      Нет аватара LAP17
      02.10.1908:39:06

      Грыша,

      а если еще бабок на лавочке послушать, то совершенно точно будете знать все лучше, чем любой специалист, да?

      Вам бы Мурзилку читать, а вы на СуНе посты пишете.

    • 6
      Нет аватара EviLOne
      02.10.1911:28:34

      Глупость несет этот твой антон, был я на обсуждении этой Стратегии. Нет там таких целей, как перегнать кого-то. Там другие задачи ставятся и разрабатываются тактики их достижения, есть свои плюсы, есть свои риски, вопрос пока открыт. А по поводу состояния отечественной электроники, кто с ней работает, тот такие глупые реплики не бросает.

    • 1
      Нет аватара commandor
      02.10.1923:36:44

      Грыша, смотри, холодает уже. Прикрути.

  • 7
    Нет аватара Levan
    02.10.1901:49:13

    Хорошая новость. Какой температурный диапазон, где его можно применять, планируются ли расширенные версии по температуре например для военных?

    • 13
      Нет аватара segfault
      02.10.1907:23:50

      Пока планируется широкий спектр гражданского применения. О температурном диапазонне говорить рано, когда проидут климатические испытания, тогда будет ясно. Большинство сложных микросхем сейчас не проектируется специально под расширенные диапазоны — это слишком экономически невыгодно. Просто выпущенные чипы проходят характкризацию и раскладываются по разным «корзинам».

      • 0
        Piotr Sennov
        02.10.1920:42:30

        Вот гражданского применения хотелось бы, это да, чтобы реально большими партиями и подобное. А то тут у комментирующих частенько есть некоторое презрение к ширпотребу, а напрасно    

        • 1
          Нет аватара Levan
          03.10.1920:31:14

          Никакого презрения. Гражданке тоже нужны отечественные чипы. Просто знаю насколько остро изготовители военной техники зависят от импорта сигнальных процессоров и ПЛИС. Оно им нужно как воздух, иначе могут перекрыть кислород.

  • 11
    Константин Пронин Константин Пронин
    02.10.1906:58:01

    Ура!

    Теперь в РФ есть свой вполне приличный чип для создания широкого спектра автоматизированных систем.

    • 1
      shigorin shigorin
      04.10.1901:05:34

      Ну их вообще-то разных есть, но и этот не помешает    

  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 18
      Нет аватара segfault
      02.10.1907:34:58

      Ну как сказать… Исходный код ядер на языке Verilog написан компанией ARM, а вот реализация их, так сказать, «в железе» — уже «Байкал Электроникс». Если привести очень грубую аналогию, то это если бы Вы получили чертежи ракетного двигателя, а дальше бы сами придумывали какие материалы и технологии использовать.

      И, да, по совокупности различных используемых функциональных блоков и интерфейсов «Байкал-М» является, пожалуй, наиболее сложной системой на кристалле, разработанной в России. Даже «Эльбрус» в этом плане ему уступает.

      Отредактировано: segfault~07:35 02.10.19
      • 4
        CastedAway CastedAway
        02.10.1907:54:52

        К сожалению, прочитав статью, я задался точнее таким же вопросом. Столько знакомых слов, ARM, Cortex, Mali и прочих компонентов. Мне лично очень интересно, а что конкретно сделали инженеры из Байкал? Нет не для того чтобы приунизить или очернить, а что бы хоть чуть чуть понять процент «добавочной стоимости» к существующим дизайнам. Если они (инженеры) имея Verilog произвели полный расклад топологии микросхемы, это одно. Если выполнили интеграцию готовых элементов в единую систему это другое. Или это смесь первого и второго. Я не умоляю труда инженеров в любом случае. Просто меня терзают смутные предчувствия, что если в составе процессора (а точнее SoC) находятся более менее общепринятые компоненты дизайна, то большей частью это интеграционная работа (тоже работа, но совсем другого уровня).

        • 16
          Нет аватара segfault
          02.10.1908:11:27

          На 90 процентов это первый вариант, то есть конфигурирование параметров (кстати, тоже непростая задача — у сложных функциональных блоков бывают десятки и даже сотни различных параметров, и далеко не любое их сочетание можно вообще реализовать) и полная разработка топологии. Плюс полностью свой верхний уровень, встроенные тесты, часть функциональных блоков.

          На 90 процентов — потому, что есть некоторые аналоговые блоки, которые невозможно поставить в виде исходных кодов, они уже жестко привязаны к технологическому процессу той фабрики, на которой будет выпускаться изделие. Разработка подобных аналоговых блоков — одно из самых слабых мест российской микроэлектроники, даже в «Эльбрусе» такие блоки есть. Основная проблема в том, что качественная разработка таких блоков занимает много времени и стоит дорого, поскольку требует многократного выпуска тестовых микросхем.Такая разработка окупается только в случае большого количества заказчиков.

          • 12
            CastedAway CastedAway
            02.10.1908:23:51

            Segfault, спасибо за ответ.

            Тогда насколько я правильно понимаю данная топологии в принципе вещь патентуемая, в буржляньдии она называется «mask work» (17 U.S.C 901, 904)

            По спецификации данная система получается очень похожа на AMD Opteron A1100 (ничего общего с Opteronom x86-64) чуть больше компонентов и немного более продвинутая.

            В целом, очень неплохо. Это реально мировой уровень.

            • 10
              Нет аватара segfault
              02.10.1908:29:18

              В России тоже патентуема. Думаю, что и «Байкал Электроникс» будет свою топологию патентовать.

              Отредактировано: segfault~08:29 02.10.19
              • 0
                Нет аватара LAP17
                02.10.1909:33:25

                segfault,

                если Байкал Электроникс уже выпустила чип, то технология уже запатентована, а на сам чип тоже патентов 50 уже есть. Другой вопрос — в каких странах запатентовано все это. Патенты — дело дорогое. В РФ это копейки, а в США 20 лет назад один патент стоил $20000 (т.е., сейчас стоит тысяч $80).

                Отредактировано: LAP17~09:33 02.10.19
                • 0
                  Макс Южный
                  02.10.1916:28:28

                  Пока незапатентовано (выпуск образца далеко не всегда следует за патентованием).

                  Стоимость патента в США, как таковая, составляет всего порядка трёхсот долларов, включая стоимость предварительгой заявки и окончательного патента. Большие величины стоимости возникают только при использовании дорогих патентных услуг, которые за авторов проводят изыскания в открытой патентной базе, что может уменьшить вероятность отклонения патентной заявки, и набор ссылок на предыдущие патенты. Если «Байкал Электроникс» имеет своего сотрудника со знанием международного патентного права и английского языка, то эта работа может выполняться своими силами куда дешевле.

                  • 3
                    A S A S
                    02.10.1922:59:39

                    Стоимость патента в США

                    800 тыс. $

                    именно столько это будет стоить, если Вы обратитесь к специализированным юристам

                    поэтому не-резиденты этим не увлекаются — ограничиваются публикацией, которая не дает возможность запатентовать тоже самое кому-то другому

                    Патентуют обычно только у себя в стране.

                    300 баксов — это как подать в суд на Газпром, госпошлина тоже так то 500р.

                    Отредактировано: A S~23:02 02.10.19
                    • 0
                      Макс Южный
                      02.10.1923:04:16

                      Только очень странные люди платят этим юридическим предприятиям.

                      Остальные обходятся без них, и это получается напорядки дешевле. Сотни зарубежных предприятий заводят патенты в США, и они совершенно за это не платят ни восемьдесят, ни, тем более, восемьсот тысяч долларов (а некоторые крупные зарубежные предприятия и вовсе тысячями патенты заводят: корейские, японские, китайские, так далее).

                      • 5
                        A S A S
                        02.10.1923:15:52

                        Сотни зарубежных предприятий заводят патенты в США

                        Не заводят. Ни Хуавеи ни ZTE. Они делают публикации.

                        Это не одно и то же. Грубо говоря если у тебя патент в США — то никто другой не может делать тоже самое. Если есть международная публикация — то другой может делать тоже самое, но не может запатентовать.

                        Им пофигу что кто-то в США будет делать то же самое, им главное — чтобы им не могли запретить. А дальше иди конкурируй с ними.

                        Вот что они делают реально — патентуют все подряд в Китае и не дают другим использовать китайскую производственную площадку тем самым.

                        То есть они не дают тебе запретить им работать в США и не дают тебе возможность производиться задешево в Китае. Пойдешь со своим смартфоном в Китай — получишь многомиллионный иск.

                        Вот и весь расклад.

                        У нас тут просто было небольшое корпоративное введение в специальность — понахватался )))

                        Отредактировано: A S~23:25 02.10.19
                        • 0
                          Макс Южный
                          02.10.1923:29:18

                          Как это не заводят?

                          Каждый год обнародываются отчёты, кто сколько патентов получил в США. Там американских предпрятий лишь часть, а остальные это зарубежные, и они совсем не платят за это миллиарды долларов.

                          • 2
                            A S A S
                            02.10.1923:34:31

                            Если патентуют, то платят. Раз платят — значит оно того стоит.

                            Кто-то идет по схеме — запатентовать как нить за 300 баксов. Это вероятно — да, такие патенты троллями скидываются на раз.

                            Ну и патент патенту рознь.

                            В принципе чайник с функцией нуль-перехода наверное можно и за так запатентовать.

                            Типовая история — это раскидать публикации на Европу, Японию и США.

                            а остальные это зарубежные

                            Там в топах все тот же Хуавей, ZTE (за это их и банят в штатах) и компании тролли (это те кто патентуют все подряд, а потом нагибают остальных).

                            Отредактировано: A S~23:40 02.10.19
                        • 1
                          Нет аватара LAP17
                          03.10.1906:04:32

                          AS,

                          все так и есть. Многие люди не отличают патент от публикации и не понимают юридические следствия, проистекающие из этого различия. А потом платят миллионы в судах.

                      • 0
                        Нет аватара LAP17
                        03.10.1906:02:21

                        Макс,

                        те, которые не хотят платить за патенты в США, потом платят за судебные разборки много больше.

                        Вы можете и за $300 нанять кого-то, но у этого спеца не будет доступа к 90% патентной инфо, т.к. доступ к базе данных (даже не патентной, а просто научной) стоит около $100 тыс/год. Поэтому он есть только у университетов, а индивидуалы заходят туда через универ (если сотрудники, конечно). А что это у вас за DB бесплатные — не знаю, никогда о таких не слышала.

                    • 2
                      Нет аватара LAP17
                      03.10.1905:57:54

                      AS,

                      Спасибо за прояснении ситуации. Вот ваша цифра именно похожа на правду, с которой я когда-то столкнулась.

                  • 0
                    Нет аватара LAP17
                    03.10.1905:55:57

                    Спасибо, Макс Южный, за инфо.

                    Даже странно, что патент США в электронике такой дешевый. В 2009 году мы с химиками хотели запатентовать искусственную молекулу, но университет (которому патент принадлежал бы, как и нам, т.к. работы выполнялись на его оборудовании и мы все были на его зарплате) сказал, что не хочет платить около $20 тыс. за это удовольствие. Отмечу, что университеты (и этот тоже) имеют своих специалистов в патентном деле и со стороны не нанимают, как правило. А патенты узлов, машин и т. д. стоили тогда много дороже даже, чем наши молекулы.

                  • 1
                    shigorin shigorin
                    04.10.1901:09:42

                    которые за авторов проводят изыскания в открытой патентной базе, что может уменьшить вероятность отклонения патентной заявки

                    Не очень давно немного помогал с таким в качестве эксперта -- в общем, то ещё минное поле даже при добропорядочных заявителях в сфере, по которой роем; а сколько видел цеплючего хлама с явно высосанной из пальца темой, зато вагоном claim’ов… или вообще составленного так, чтобы с минимальной вероятностью попасться на глаза при поиске по ключевым словам, зато представлять из себя «мину» вполне реальную.

                    • 0
                      Макс Южный
                      04.10.1908:36:06

                      Да, это трясина.

                      Одним из способов борьбы с ней является работа по образцу, то есть нахождение свежего толстого патента по нужному предмету большого предприятия и пробивка его ссылок на предыдущие патенты с собиранием необычных ключевых слов, и поиск уже по ним.

                      Впрочем, в любом случае это тяжёлая работа, во время которой неподготовленные люди могут потерять веру в человечество. Подходит лишь для очень занудных и дотошных людей.

            • 6
              Нет аватара segfault
              02.10.1908:55:53

              Что забавно, спецификация «Байкал-М» появилась до того, как стало известно про Opteron A1100, хотя вышел он много позже    

              • -1
                Нет аватара LAP17
                02.10.1909:36:45

                segfault,

                это подтверждает обычную практику, о кот. я упомянула выше — Байкал запатентовал технологию и чип раньше. Может, разработчик Opteron-a слямзил кое-что у Байкала.

                Отредактировано: LAP17~09:37 02.10.19
                • 0
                  Нет аватара segfault
                  02.10.1917:50:20

                  Нет, никто ничего ни у кого не «лямзил». Просто анализируя рынок и возможности архитектуры ARM две компании пришли к схожим решениям, ничего в этом удивительного нет    

                  • 0
                    Нет аватара LAP17
                    03.10.1905:46:12

                    segfault,

                    хотелось бы вам верить, что две компании почти одновременно из миллиона других решений выбрали именно схожие. Ну, вы специалист в электронике — пока сделаю вид, что поверила в совпадение. А Байкал патентовал что-то в США? Если нет, то кража его патентов в США даже криминалом не будет считаться.

                    Из моего личного опыта и опыта поколений других людей науки — запад всегда лямзил у нас все, что можно. Поедешь на конференцию, выскажешь какие-то идеи, огласишь результаты, ответишь на вопросы. А через несколько месяцев — публикация западных товарищей, без всяких ссылок на твои работы. Мы ведь не могли тогда публиковаться за рубежом — комми-товарищи очень боялись таких вольностей, и тем самым обеспечивали западу зеленый коридор для всяческого воровства и плагиата наших результатов. И сейчас они (запад) живут так. Не ссылаются даже на своих, с которыму общаются — каждый продвигает лично себя.

        • 10
          Нет аватара segfault
          02.10.1908:14:17

          Кстати, в плане разработки топологии команда инженеров «Байкал Электроникс», пожалуй, самая квалифицированная в России.

          • 3
            CastedAway CastedAway
            02.10.1908:45:52

            На мой личный взгляд, слабым местом ARM архитектуры и всех его лицензионных вариантов является весьма посредсивенный FPU, если вообще входящий. И это нормально, так обычно область применения этого не требует. Но наличие высокопроизводительного FPU/SIMD (SIMD кажется есть в Cortex-A8 aka NEON) открыло бы другие горизонты особенно в сочетании с низким энергопотреблением. Так что нет придела совершенству ;)

            Удачи всем причастным к данному проекту

            • 1
              Нет аватара kerosene
              02.10.1916:33:00

              У Бакал-М ядра Cortex-A57, 64-разрядные с поддержкой SIMD NEON.

              • 0
                CastedAway CastedAway
                02.10.1916:54:32

                Спасибо kerosene, я немного был не совсем точен в формулировке. Да ARMv8/A57 имеет NEON, на cloudfare.com есть интересная статейка от 2017 про сравнение производительности (ссылку не помню, но наберите в Google «NEON ARM takes wing»). Мой посыл был немного другим. Производительность FPU ARM достаточно далека от совершенства и по мне это представляет собой достаточно интересное направление с возможностью разработки высокопроизводительного FPU coprocessor-a для последующей лицензионной продажи дизайна. Что-то вроде того же Mali.

                • 1
                  Нет аватара segfault
                  02.10.1917:54:00

                  У ARM теперь в архитектуре есть Scalable Vector Extensions. В частности, компания Fujitsu на базе собственного процессора с такими расширениями будет строить японский экзафлопсный суперкомпьютер.

                  • 0
                    CastedAway CastedAway
                    02.10.1918:06:21

                    Ах! Опоздал ;) Именно это направление я и подразумевал. Особенно с низким потреблением.

                    Спасибо ещё раз, segfault! Пойду читать ;)

                • 0
                  shigorin shigorin
                  04.10.1901:12:42

                  на cloudfare.com

                  Звучит примерно как «на прокси».    

        • -6
          Нет аватара LAP17
          02.10.1908:46:54

          CastedAway,

          А вот скажите, что сделал нового в математике Понтрягин по сравнению, с Пифагором, не говоря уже, например, о Пуанкаре, а?

          Как вам, неспециалисту, можно рассказать о серьезных вещах?

          Вы об электронике имеете представление на уровне пользователя — тыкателя в кнопки или в экран. Не надо даже пытаться выносить суждение о работе проектировщиков, инженеров и т. д. hardware, если вы в этом деле не имеете даже начального образования. Подучитесь немного, если так интересно. А пока — доверяйте профи.

          • 6
            CastedAway CastedAway
            02.10.1908:56:36

            Простите пожалуйста, LAP17, но откуда Вам известна область в которой я работаю? И может быть я неплохо разбираюсь в некоторых теоремах Пуанкаре и причинах его «молчания».

            Мне кажется я задал резонный вопрос и получил внятный ответ. За что и благодарен автору.

            Отредактировано: CastedAway~08:57 02.10.19
            • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
              • 6
                CastedAway CastedAway
                02.10.1909:50:36

                Простите, LAP17, я не хотел бы ввязываться в дискуссию по покаждому отдельно сделаному Вами утверждению, данный сайт не предназначен для подобных дискуссий, но вот полное непересечение Пуанкаре и Понтрягина опровергнуть не могу. Вам достаточно набрать в Google «Poincare-Pontryagin function». Там есть ещё Melnikov.

                • -1
                  NorthWanderer NorthWanderer
                  02.10.1915:28:52

                  Но ты ж зачем-то притащили технические компромиссы разработчиков,

                  на информационный сайт.

                  Придав совершенно рабочим моментам, негативный окрас.

                  А теперь-«не хотел бы».

                  Всё правильно делаешь-какие дискуссии-набросил на вентилятор,

                  и пошёл дальше.

                  Искать следующую новость для наброса.

                  пс

                  Не-мож в прямую ты этого и не хотел.

                  Но по твоей цепочке высказываний выглядит именно так.

                  • 1
                    CastedAway CastedAway
                    02.10.1915:48:20

                    «не хотел бы» относилось к комментариям личного плана сделанных LAP17.

                    ARM процессоров достаточно много и мне действительно интересно что сделали разработчики. Либо они взяли «Silicon IP» то есть кем-то разработаную (и соответственно принадлижащую) топологию (процессора и компонентов) и выполнили интеграцию, что есть тоже достаточно сложная работа Либо они получив «Soft IP» лицензию от ARM выполнили действительно колосальную работу и произвели абсолютно независимую топологию SoC. Как ответил автор статьи, мы имеем дело со вторым случаем и я откровенно порадовался за разработчиков, потому что данная процедура это невероятно другой уровень. Открывающий возможности развития и гибкости продукта БЕЗ последующих лицензионных отчистлений ARM.

                    И мне приятно что смог получить внятный и чёткий ответ причастного к данному проекту человека.

                    PS насколько я понимаю, правила данного информационого сайта не запрещают задавать вопросы.

                    • 1
                      Нет аватара segfault
                      03.10.1908:15:31

                      Единственно, в чем Вы ошибаетесь, это в том, что можно развивать продукт без дальнейших лицензионных отчислений. Стандартная лицензионная политика предусматривает приобретение конкретного процессорного ядра для использования в одном/нескольких/неограниченном количестве продуктов без изменений в исходном коде. Если Вы хотите видоизменять это ядро или разрабатывать свое, Вам нужно приобретать архитектурную лицензию, которая стоит совсем других денег, и котрая есть, наверно, всего у десятка компаний (у того же Huawei, например)

                      Отредактировано: segfault~08:15 03.10.19
                      • 0
                        CastedAway CastedAway
                        03.10.1908:32:54

                        Да, segfault, Вы скорее всего, даже — точно правы. За изменение/развитие Veriloga они будет требовать отчислений.

                  • 2
                    Нет аватара LAP17
                    03.10.1906:56:08

                    NorthWanderer,

                    у меня о посте CastedAway создалось похожее на ваше впечатление, поэтому я и попытралась его вытануть на профи-дискуссию.

                • 0
                  Нет аватара LAP17
                  03.10.1906:53:49

                  CastedAway,

                  Я разве писала о полном непересечении? Просто Понтрягин работал в гораздо более общей области математики — алгебре, в отличие от теории динамических систем, в которой работал Пуанкаре. А алгебраические методы использует вся математика, включая функ. анализ.

                  А о дискуссии — согласна, не на этом сайте.

              • 2
                CastedAway CastedAway
                02.10.1909:58:06

                Более подробнее и интереснее будет здесь

                http://kssarkar...%20Poincare.pdf

                Последний параграф 2 страницы и вся третья.

                • 0
                  Нет аватара LAP17
                  03.10.1906:44:05

                  CastedAvay,

                  ссылка интересная — правильные работы читаете. Даже не знала, что Арнольд ударился в исторические исследования — видимо, старенький уже совсем, свои идеи иссякли. В молодости у меня двухтомник Пуанкаре (переводы на русский его работ) был настольной книгой. Но все же, сейчас уже другая эпоха в математике. Так что теперь настольные книги — по алгебраической геометрии, теории категорий и их приложениям в обобщенной квантовой теории.

                  Но тогда как получилось, что вы не знаете об областях математики, в которых работал Понтрягин? Т. е., мой вывод правилен, и математика — не ваша специальность.

                  • 0
                    Нет аватара LAP17
                    03.10.1906:49:02

                    CastedAvay,

                    Вдогонку — размышления Арнольда об ошибке Пуанкаре выглядят бездоказательно (так в математке серьезные работы не пишут). Пусть опубликует серьезное доказательство, если он этот вопрос считает таким важным.

                    Отредактировано: LAP17~06:49 03.10.19
        • 1
          Нет аватара EviLOne
          02.10.1911:32:21

          Ну как, спроектировали и выпустили устройство, поддерживающее современные стандарты и ПО.

      • 7
        Нет аватара Alexish
        02.10.1908:09:17

        Не совсем такая аналогия мне кажется.

        От описания в верилоге до изделия в кремнии — дистанция очень большая.

        Верилог — это скорее аналог «матмодели». А по ней уж разрабатываются чертежи и технологии.

        Кроме того, никто не запрещает изменять архитектуру как угодно.

        ARM — это прежде всего система команд процессора. То есть компиляторы и прочие языки. Эта система команд популярна и менять её смысла нет особого. А как именно реализуется та или иная команда аппаратно, как работают кэши и прочее — это все можно реализовать очень по-разному. И производительность во многом зависит от реализации, а не от системы команд, которые по сути на всех процессорах похожи: сложение, вычитание, сдвиги, загрузка-выгрузка, иногда умножение и деление.

        Отредактировано: Alexish~08:10 02.10.19
        • 11
          Нет аватара segfault
          02.10.1908:32:25

          От чертежей ракетного двигателя до его воплощения дистанция тоже очень большая     Если сейчас американцам продать чертежи РД-180 (впрочем, чертежи они и сами могут восстановить), то вряд ли они смогут с малыми затратами сделать работающий экземпляр    

          • 0
            Нет аватара LAP17
            02.10.1909:02:50

            segfault,

            не просто большая, а непреодолимая, т.к. если нет спец. материалов, то даже по супер-пупер технологиям и чертежам никто и никогда РД 180 не сделает. Китайцы и амеры пытались и поняли, что надо начинать с материалов, и это заняло лет 10. В результате, материалы они не сделали, и в остальном отстали практически навсегда.

          • 4
            Нет аватара gik
            02.10.1910:13:21

            Чертежи и технология производства по договору им переданы, они пытались воспроизвести РД-180, но не Шмагла.

            • 0
              NorthWanderer NorthWanderer
              02.10.1915:18:52

              Ну как «нешмогла"-финансирование всё ещё(7лет)открыто государством для двух компаний.

              И три пытаются это же сделать в комерческих интересах.

              Если долго мучится что ни будь получится.

              Но какой ценой.

        • 1
          A S A S
          02.10.1923:06:46

          Верилог — это скорее аналог «матмодели».

          Это не аналог мат модели.

          Это вполне себе конкретный исходник, который компиляется в библу фаба.

          Далее следует физдизайн.

      • 1
        shigorin shigorin
        04.10.1901:06:19

        И, да, по совокупности различных используемых функциональных блоков и интерфейсов «Байкал-М» является, пожалуй, наиболее сложной системой на кристалле, разработанной в России. Даже «Эльбрус» в этом плане ему уступает.

        Э16С будет SoC.    

        • 0
          Нет аватара segfault
          04.10.1907:38:32

          Ну, мы вроде как говорим о том, что уже есть… В следующем «Байкале» тоже много интересного должно быть    

        • 1
          Нет аватара kerosene
          05.10.1907:34:21

          12С и 2С3 тоже будут SoC.

  • 6
    Нет аватара Захарка
    02.10.1907:58:06

    Отличная новость! Я уж, признаться, опасался, что после ареста директора «Т-платформы» проект Байкал-М загнется.

    Я правильно понимаю, что для применения в смартфонах этот процессор не предназначен? Просто смутило наличие полноценных контроллеров под DDR-3 / DDR-4.

    • 10
      Нет аватара segfault
      02.10.1908:24:40

      Нет, не предназначен, и изначально не планировался. В мире такое количество мобильных чипов, что это бессмысленно при крайне маленьком объеме. Здесь нужен тираж в десятки и сотни миллионов штук. Если кому-то будет нужен именно свой чип, чтобы его можно было проверить на наличие закладок, проще уж тогда у тех же китайцев купить какой-нибудь мобильный процессор со всеми потрохами.

  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 12
      Нет аватара segfault
      02.10.1908:54:14

      Данный проект никогда не ставил целью понимать винду. Такая возможность, безусловно, рассматривалась, и переговоры с Microsoft на эту тему проводились неоднократно. Но Microsoft это неинтересно. Точка. Проблема в том, что в случае ARM проблема с адаптацией Windows на конкретное железо несколько сложнее, и без поддержки со стороны Microsoft обойтись нельзя. Кстати, с моей точки зрения Linux на ARMе на текущий момент выглядит интересней, чем Windows, так как под Windows там работает очень ограниченное количество приложений.

      И уж никоим образом «Байкал-М» не является «модернизированным китайским процом».

      • -7
        Сергей Коптяев Сергей Коптяев
        02.10.1913:48:06

        Про понимание винды — конечно же это не основная задача, стоявшая перед проектом и переговоры вести не надо, т.к. 10-ка и так уже понимает ARM архитектуру. А по поводу модернизации китайского процессора напомню, а многие и не знают. Первоначально договор заключался с китайской компанией и цель было создать 64 битный проц. Так что это 100% китайский проц сделанный по заказу России, но так и не достигший запланированного результата. И не надо вести переговоры с мелкомягкими — они и так уже адаптировали свою ось. Я ожидал, что у нас уже будет полноценный проц и можно будет клепать, почти, свои буки под винду и линукс. А на деле — чуток перебрали архитектуру (это как мелкомягкие перебирая проц делали селерон)и всё. Где были, там и остались. А время прошло уже, дай бог памяти, года 4-5. За это время можно было самим проц с нуля изобрести, взяв за основу, как минимум, старые процы от IDT (в своё время конкуренты AMD).

        • 6
          Нет аватара segfault
          02.10.1915:43:41

          Если Вы не в теме, не пишите, пожалуйста, ерунду. Я в меру сил стараюсь разъяснить те детали, которые обычно в пресс-релизах не рассказывают, и из-за чего у людей складывается неверное мнение. Я не знаю, где Вы прочитали или от кого услышали, что «Байкал» — китайский процессор, могу сказать, что это не так как человек, у которого перед глазами вся история компании и ее проектов. Здесь на форуме «Сделано у нас» есть по крайней мере еще два человека, которые хорошо знакомы с темой и монут Вам то же самое сказать.

          • 0
            sepheronx sepheronx
            02.10.1920:51:44

            Edit: Replying to wrong individual.

            Отредактировано: sepheronx~21:25 02.10.19
            • 1
              Нет аватара segfault
              02.10.1921:06:08

              Excuse me, did you answer the right comment? I believe this topic is being discussed in another thread.

              • 0
                sepheronx sepheronx
                02.10.1921:24:52

                No, I didn’t. Wrong guy. I was replying to Gik or whatever his name is. I was using mobile version of site and it is terrible to navigate.

                Sorry.

          • -3
            Сергей Коптяев Сергей Коптяев
            02.10.1922:02:47

            Возникает ощущение, что вам просто охото посостязаться в оскорблениях. Попробую пояснить, как школьнику. Если завтра, РФ, закажет у мелкомягких проц 128 битный (они, кстати, клялись, что 10-ка будет 128 бит) и оплатят работу. Кодовое название будет «Хребет». Когда его сделают, то вся документация данного процессора будет принадлежать РФ, но разве РФ будет его изобретателем? Она будет только его заказчиком и не более. Я вам писал, что данный проц я не вчера увидел, а узнал с момента публикации о заключении договора с китайской компанией о выпуске сего изделия. Ждал развития и думал, что этот проект, как и многие аналогичные, разворовали. Но он просто стоит на месте. Вы вообще как прилепили в своих мыслях ARM архитектуру проца к нашим инженерам, когда китаёзы уже лет 10 его штампуют. Какое конструкторское бюро, по вашим рассуждениям, его изобрело? Какие предприятия и в каком городе ставят его на поток? С пустого места невозможно изобрести такой проц, к тому же Китай его уже давно юзает. Они даже интеловские процы упрощают и пускают на рынок (полазийте на Алике, там и мамки под такие процы есть). Но всё равно, те процы считаются интеловскими, хоть и с китайской модификацией. Вы в патриотизм до безумия не впадайте.

            • 4
              A S A S
              02.10.1923:55:06

              Попробую пояснить, как школьнику.

              А Вы кем будете?

              Я просто с Вашим собеседником знаком и меня такие заявления мягко говоря — улыбают.

              Вам как минимум стоит сменить тон — потом стыдно просто будет.

              Касательно маршрута проектирования. Выглядит это так.

              Компани ARM разрабатывает процессорное ядро и далее лицензирует его компаниям разработчикам SoC. Компании разработчики дополняют его другими IP-блоками будь то покупные или собственные (обычно покупные), сшивают это все в SoC, верифицируют и делают физ дизайн (либо заказывают его IP-интеграторам). Именно так выглядит разделение труда в данной отрасли.

              Одни компании создают IP-блоки, другие делают из них системы на кристалле, третьи их производят. Абстрагируйтесь от чип-дизайна, представьте что процессорное ядро — это двигатель автомобиля. Большой важный и практически определяющий дизайн, но тем не менее просто компонент автомобиля. Кроме него там есть корпус, там… топливный насос, ШГУ и так далее. Кто-то производит автомобили со своими двигателями, а кто-то — с чужими.

              Я не знаю что конкретно и где Вы вычитали. Чип производится на Тайване компанией TSMC. Это фабрика котороя занимается производством чипов огромного количества производителей, например американской фаблесс-компании Xilinx. Таких производств в мире чуть — примерно такие же мощности у компаний GF и SMIC. Вы когда-нибудь слышали о чипах TSMC, GF или SMIC?

              PS: процессоры Intel производятся исключительно и только на фабриках Intel. Это один из немногих производителей имеющих собственное производство.

              Производить в РФ чипы типа Байкала невозможно — под них просто нет IP-блоков для Микрона. Всех эти PCIe, DDR и прочих вкусняшек, которые мы все любим. Да, аналоговые IP-блоки всегда делаются под конкретную фабрику. Хотя конечно можно упороться как это сделал МЦСТ и произвести ARM из которого наружу будет торчать RS-232, так как SoftIP можно скомпилировать под любую библиотеку.

              Отредактировано: A S~08:25 03.10.19
              • -2
                Сергей Коптяев Сергей Коптяев
                03.10.1907:32:46

                Я отвечаю ровно так, как пишут мне. Если посмотрите переписку с начала, я всё там пояснял. Самая обычная и банальная ситуация. Что читал сам, то и пишу. А в ответ — я чуть ли не дурак, потому что… И ни какого пояснения. Я конечно немного перегнул, но сделал очень краткое пояснение, что значит «наш» или «их». Вы моё пояснение значительно расширили и углубили. Но от этого Байкал «нашим» не стал и первоначальная цель создания сего проца — так до сих пор и не выполнена, а прошло уже болле чем достаточно времени. И ещё раз повторюсь — я могу где-то ошибаться или пользоваться неправильной первоначальной информацией (самолично договор не читал), но мне не поясняют ошибки, а просто твердят, что я неправ)))

                • 3
                  A S A S
                  03.10.1908:30:36

                  С точки зрения закона, а именно 719 ПП — Байкал это интегральная микросхема 2 уровня российского происхождения. Точно такая же как и Эльбрус. Мне не известно проходили ли они процедуру документального подтверждения — но то что они могут получить такой статус — это 100%, так как микросхема всем требованиям соответствует.

                  Вам известны какие-то другие критерии нашести?

                  Я вот например считал что физдизайн Байкала делал IP-интегратор. segfault вот говорит, что сами — это уже достаточно большой шаг.

                  Отредактировано: A S~10:11 03.10.19
                  • -2
                    Сергей Коптяев Сергей Коптяев
                    03.10.1913:02:19

                    Наша беседа начинает переходить в обычный интернеттроллинг. Давайте я напомню свою первоначальную мысль, а вы, если у вас есть дополнительная информация — поправите или дополните. Я специально убираю даты и не называю фамилии и марки, дело в сути. А суть в следующем. Китаёзы уже давно юзают ARM архитектуры (и мне не важно, кто её в данном случае изобрёл). Внезапно появляется российская компания, которая делает супер пупер «наши» компы из 100% чужих комплектующих (если вникнуть, то и сборка, скорее всего не нами производилась)))). Эта компания заключает договор с китаёзами на создание своего проца на базе ARM архитектуры, но, самое главное — он должен стать 64 битный!!! Я с нетерпением ждал этого момента. Тут мог быть хоть небольшой, но прорывчик в нашу пользу. А с момента, когда 10-ка стала понимать ARM процы, я думал, что мы вообще сорвём куш. А время шло. Куша нет. Проца нет. И тут новость, что есть «наш» проц с какими то мелкими доработками. Да китаёзы для своего рынка интеловские гораздо больше апгрейдили с колоссально большим выигрышем по всем параметрам. Так в итоги и указал, что не вижу ни какого прорыва, и то, что дело, практически стоит на месте и обновлённый китайский, а теперь уже «наш» процессор меня совершенно не радует. И тут пошёл троллинг, что это не китайский, а наш проц и я ничего не понимаю. Если вы в курсе, то поясните и укажите, где я что не допонял в этой истории. Заранее благодарен.

                    • 2
                      A S A S
                      03.10.1913:23:06

                      Эта компания заключает договор с китаёзами на создание своего проца на базе ARM архитектуры, но, самое главное — он должен стать 64 битный!!!

                      Это неправда.

                      Я не знаю может это было про какую-то другую компанию. Не про Байкал.

                      Дайте ссылку — почитаем.

                      Да китаёзы для своего рынка интеловские гораздо больше апгрейдили с колоссально большим выигрышем по всем параметрам.

                      И это неправда.

                      Какой смысл мусолить неправду?

                      Вы сами выдумали или где-то вычитали какие-то два сомнительных тезиса и упорно пытаетесь заставить топикстартера их опровергать. Он вполне обоснованно от этого недоумевает и раздражается.

                      Дайте ссылку. Хотите ясности — приведите источник к которому Вы аппелируете.

                      Отредактировано: A S~13:35 03.10.19
                    • 8
                      Нет аватара segfault
                      03.10.1914:06:06

                      Вы с самого начала основываетесь на непонятно откуда взятых и неверных утверждениях. Давайте по порядку:

                      1) Компания «Байкал Электроникс» не делает «супер-пупер компы», она вообще компьютеры не делает. Компания «Байкал Электроникс» занимается разработкой микросхем. Для этого у нее есть команда из более 40 высококвалифицированных инженеров. Технический директор компании, доктор физ.-мат. наук, профессор Г. Ю.Хренов — очень известный в отрасли человек с огромным опытом работы в российских и зарубежных микроэлектронных компаниях (например, в Cadence, если Вам это о чем-то говорит)

                      2) Компания «Байкал Электроникс» никогда не заключала никаких договоров ни с «китаезами», ни с прочими иностранными компаниями на создание процессора.

                      3) Компания «Байкал Электроникс» приобрела у английской компании ARM лицензию на исходные коды 64-разрядного процессорного ядра, а также у некоторых других компаний (китайских в их числе нет) лицензии на исходные коды части функциональных блоков.

                      4) Компания «Байкал Электроникс» разработала остальные функциональные блоки, верхний уровень системы на кристалле, разработала систему встроенных тестов, выполнила логическую верификацию всей системы на кристалле, полностью синтезировала всю топологию с последующей физической верификацией, после чего отгрузила файлы с топологией на фабрику. Все это выполнено руками собственных инженеров. Насколько это трудоемкая работа, можно судить по тому, что только один прогон синтеза топологии, скажем, процессорного или графического ядра занимает несколько суток, а таких прогонов необходимы десятки, а то и сотни, чтобы получить заданные целевые характеристики.

                      5) Производство процессоров «Байкал-М» осуществляется на тайваньской фабрике TSMC, ровно там же, где производятся, например,"Эльбрусы". В мире всего 5 компаний, способных произвести микросхемы по технологическому процессу 28 нм, все они, к сожалению, не в России.

                      6) Что касается Windows, я уже отвечал, что, хотя формально Windows поддерживает архитектуру ARM, фактически адаптация под конкретный процессор (или систему на кристалле — кому как привычнее) невозможна без соответствующей поддержки со стороны Microsoft. Переговоры с Microsoft о предоставлении необходимого уровня поддержки велись неоднократно и успехом не увенчались.

                      Я надеюсь, что ответил на бОльшую часть Ваших вопросов, если они еще остались — спрашивайте, не стесняйтесь.

                      P. S. Российская микроэлектронная отрасль — это большая деревня в том смысле, что специалистов не так много, и все знают все про всех     Поэтому, если у Вас есть сомнения в моих словах, пообщайтесь с инженерами из тех же МЦСТ, «Элвиса», «Миландра» и т. д. — они Вам могут рассказать все то же самое    

                      Отредактировано: segfault~14:07 03.10.19
                      • -1
                        Сергей Коптяев Сергей Коптяев
                        03.10.1920:41:27

                        Вот это и называется придирки. Я пишу о принципе и заранее опускаю имена (не это тут обсуждается). Без обид, не буду повторяться, а внимательно почитайте историю компании байкал и сами поищите там создание высокопроизводительных систем, вошедших в топ 500 и какое она имела к ним отношение. Далее. Я уже неоднократно пояснял, что в понятии «наш» нашего почти нет ничего, кроме подписи в договоре о разработке (ну, или как он там называется). И в очередной раз повторюсь в своей основной мысли, которую вы опускаете, концентрируясь на запятых и точках. Если бы проц был разработан во время (а время было более чем предостаточно), то мы имели бы прорыв, хоть и небольшой, но существенный, получив 64 битный проц,вышедший перед 10кой, которая понимает ARM архитектуру. А пока это просто проц для линукса с небольшим изменением обычных параметров. И всё. Ничего нового вы не сказали и не доказали, кроме как самовосхваления своих знаний, которых я и не критикую. Тут речь не о ваших знаниях или моей «бестолковости». Да и понимаю, что ничего нового вы так и не скажите, только добавите пару своих наград, которые, не сомневаюсь, у вас есть, но лично мне, пока это не интересно. А так, в целом, было приятно пообщаться со знающим человеком, жаль только, что ничего нового я так и не узнал.

                        • Комментарий удален
                        • 1
                          shigorin shigorin
                          04.10.1901:26:06

                          жаль только, что ничего нового я так и не узнал

                          Это, извините, не вина тех, кто Вам принёс на блюдечке с голубой каёмочкой, в рот положил и жевать пытался научить.

                          Я просто тихо офигеваю от того, какие усилия ими на самом деле были приложены и насколько Вы склонны считать «придирающимися» любого, кроме себя самого.

                          Да перечитайте это обсуждение в выспавшемся и трезвом виде или покажите родным -- думаю, хоть знающие-то лично Вас смогут найти, как объяснить возмущение (в т.ч. и моё). А то и растолкуют    

                          • -2
                            Сергей Коптяев Сергей Коптяев
                            04.10.1907:45:42

                            Вот уже и до алкаша опустили. Это уже не смешно — это уже диагноз. Третий раз свой вопрос переписывать не вижу смысла. Ответа на него тут так и не получу. Отвечают либо хвастуны своими какими то заслугами, либо патриоты любой темы, где пишут про «урярасию». И о себе всегда упомянал, что не вездесущ и всегда приму информацию, касающуюся темы обсуждения, а в итоги под маской умного ответа получаю только самовосхваление. А теперь и до оскорбления дошло. Это же обсуждение обычной технической новости!!! Але, чел! Ты не крымский мост тут обсуждаешь!!!)))

                            • 1
                              Нет аватара segfault
                              04.10.1908:25:00

                              Ваши комментарии вызывают такую реакцию потому, что вопросов как раз с Вашей стороны никто не слышит, а слышит только «сделали дерьмо» и «нашего ничего нет, все китайское». Вы тут упоминали Топ500 помимо всего прочего, здесь в обсуждении на форуме участвует высококвалифицированный инженер-схемотехник, разрабатывавший системную плату для суперкомпьютера «Ломоносов-2», а сейчас в другой компании занимается еще более сложными разработками (и, нет, это не я, если что     ) Поставьте себя на его место и подумайте, каково ему читать про «не наши» разработки, которые он делпл своими руками?

                            • 0
                              shigorin shigorin
                              04.10.1913:21:10

                              Так Вы и в мостах, поди, ничего не понимаете.

                              Впрочем, всё, бисер закончился.

                    • 1
                      Сергей Барановский
                      03.10.1918:20:21

                      Сергей, надеюсь вы поняли, что вы сильно не в теме, поэтому вам так и отвечают? Неправильно с таким опломбом говорить о вещах, в которых совсем не понимаешь ничего. Если не понимаешь — нужно спрашивать, а не утверждать. Вроде вам все объяснили, я бы еще про апгрейд интелов добавил:

                      Да китаёзы для своего рынка интеловские гораздо больше апгрейдили с колоссально большим выигрышем по всем параметрам.

                      В общем так. Насчет апгрейда интелов на али экспресс. Весь апгрейд заключается в добавлении специальной наклейки, чтобы серверный процессор под сокет 771 работал на обычном компьютере с сокетом 775. Вот и все. Просто у китайцев оказалось очень много старых серверных процессоров Интел и они решили их продать. Никакие Интелы они не апргрейдят — все это оригинальные процессоры Интел.

                      Но, у них был договор с АМД (тоже американская компания) которая производит х86 — процессоры. И там да — они немного допилили — добавили свой алгоритм шифрования. Все. Причем по сути китайцы там ничего внутри процессора не делали — там работы с их стороны в разы меньше, чем у Байкала. Проц проектирует АМД, а печатают на Тайване. От китайцев там наклейка и немножко добавлен система шифрования.

                      И есть еще китайская фирма, которая купила (вроде как) VIA — еще одну компанию, у которой есть лицензия на х86 архитектуру. Там конечно все серьезнее, но по сути опять же в основном тайваньцы (инженеры из VIA) проектируют процессор, а китайцы в в основном деньги только дают. И печатают их тоже на Тайване (новые модели). Но формально это китайская компания. Но опять же до Интела им еще далеко.

                      Ну и также китайцы делают процессоры на MIPS-архитектуре (как Байка Т) и на АРМ (Байкал М).

                      • 1
                        shigorin shigorin
                        04.10.1901:28:26

                        Никакие Интелы они не апргрейдят — все это оригинальные процессоры Интел.

                        По слухам -- скорее отбраковка, в целом рабочая, но немножко не вписывающаяся в весь пакет норм (тепловыделение, например).

                        Ну и да, наклеечки порой отходят, говорят…

                    • 1
                      shigorin shigorin
                      04.10.1901:22:23

                      Похоже, у Вас в голове каша из 32-битного Байкал-Т (который вообще MIPS) и 64-битного Байкал-М (который ARM, точнее, AArch64).

                      Ну и приправлена она каким-то досужим бредом про 128-битную винду.

                      А в ответ — я чуть ли не дурак, потому что… И ни какого пояснения.

                      Специалисты нередко резко реагируют на профанов, уверенно распространяющих вокруг дикий бред. Когда я где-то что-то ляпну и меня одёрнут -- обычно стараюсь как раз прислушаться и переспросить.

                      • -1
                        Сергей Коптяев Сергей Коптяев
                        04.10.1912:45:53

                        Я, почти в каждом своём комментарии пишу о том, что мне интересна любая информация по этому вопросу, а в ответ, обычно, получаю, что «Я червяк, даже не представляю, какой со мной великий человечище говорит» и больше ничего. «Приплетание» 128 битного проца — просто в качестве лирического отступления и не более. А вопрос, или мысль, элементарна проста. Уже раз в пятый попробую озвучить максимально коротко. Проц начал разрабатываться дофига уже как давно. ТАк давно, что я уже стал приводить в пример его, как очередное распиливание бабла. А после того, как 10-я винда стала понимать ARM архитектуру процов, вообще говорил, что шанс на рывок упущен. И тут узнаю, что проект ещё жив. Но он уже опоздал. Уже!!! А то, что тот проц, что китаёзы давно суют в свои телефоны мы смогли перебрать на китаёзовских заводах и китаёзами потестировали — честь нам и хвала и память об этом подвиге на вечные времена… Но уже поздно, от слова — совсем. И всё. Где я ошибся? Какие были сроки изготовления конечного продукта? А в ответ — либо перечисление своих заслуг, либо, банальное хамство.

                        • 0
                          A S A S
                          04.10.1913:55:18

                          Проц начал разрабатываться дофига уже как давно. ТАк давно, что я уже стал приводить в пример его, как очередное распиливание бабла

                          Процессора запланировано всего 3. Первый начал разрабатываться в 2013 или 2014 году. Это был Байкал-Т на MIPS. Причем насколько я понимаю мипсом он оказался из-за санкций. В 2015 я уже делал под него мать для моноблока. К тому времени его уже испекли. Речь о первой версии вот этой штуки:

                          https://t-platf...4/?infoBaikal=Y

                          Также я с коллегами успел запилить под него СЧПУ. Но это ИМХО изначально странная затея была. Но партия сказала надо — поэтому запилили. Тогда же — в 2015. Там как-то изначально все не так поехало со станкостроительной темой — я даже для истории фото не могу найти нигде.

                          Тогда же в 2015 мой коллега запилил под Байкал-Т вот эту игрушку:

                          https://t-platf...yy-modul-msbt2/

                          То есть уже почти 5 лет назад.

                          Байкал-М — это уже второй процессор, с ядром ARM и с графикой — тот о котором статья. По времени — разрабатывали его скорее всего с небольшим перехлестом с Т. То есть скорее всего года с 2015-2016.

                          Ни на первый ни на второй никаких контрактов на разработку ни с кем не было.

                          Сейчас разрабатывается уже третий — я не знаю что там. Я так понимаю это будет самый толстых из всех.

                          китаёзы давно суют в свои телефоны

                          мобильные процессоры совершенно другие, с процессорами типа Байкала их объединяет только общее процессорное ядро. Из того что на поверхности — в мобильных процессорах нет быстрых внешних интерфейсов — они там просто не нужны, также мобильные процессоры имеют совершенно иной набор IP-блоков. Нельзя на снапдрагоне сделать моноблок или тонкий клиент равно как и на Байкале нельзя сделать мобильный телефон.

                          Я же Вам выше написал про двигатель. ARM стоит и в эмбеддед микроконтроллерах STM32 или Миландр, ARM стоит внутри FPGA, ARM стоит в мобильных телефонах, есть даже суперкомпьютеры на ARM. Это просто один из компонентов системы на кристалле. Это грубо говоря такой большой квадратик из которого торчит AMBA AXI и APB/AHB шины, все. На этом ARM заканчивается. Далее на эти шины на навешивается тонна квадратиков поменьше от совершенно других разработчиков, в составе требуемом от предназначения SoC. Всяческие контроллеры интерфейсов, памяти, сопроцессоры, графика, кодеки и прочее и прочее.

                          Вот так например выглядит какой-то из снапдрагонов:

                           © hardlinux.ru

                          С другими SoC на ARM общий у него только квадратик ARM Quad Cortex A53. Каждый из этих квадратиков на схеме внутри распадается еще на большее число квадратиков. Причем кроме шапки, которая это все сшивает, Квалком тут тоже ничего не пишет — ему хватает забот с интеграцией. Квадратики разрабатываются компаниями типа Synopsis (так же как производители плат обычно не производят микросхемы для этих плат).

                          То есть это по сути такая огромная материнская плата размером с чип. В итоге получаются совершенно разные чипы. Задача разработичка SoC (в данном случае — Байкала) — все эти IP-блоки собрать, правильно подключить, отверифицировать, расположить в кристалле и развести. Рассчитать питание, Signal/Power Integrity, спроектировать подложку. То есть по аналогии с электроникой — создать электрическую схему и развести печатную плату. Просто гораздо большего размера архитектурно и гораздо меньшего — физически.

                          Когда кто-то делает серверную мать под процессор Intel — Вы же не кричите что это все распил и китайцы. А тут суть точно такая же, просто намного сложнее и дороже.

                          Произвести сэмпл серверной мамы стоит 2000 $ а тэйпаут чипа 1 млн $. Если я где-то не сильно накосячил в плате — я могу что-то там перепаять на столе — с чипом это всегда новый тэйпаут опять за 1 млн $ и чертова прорва времени. IP-блоки в составе SoC варьируются по цене от десятков тыс$ до миллионов. Софт для разработки этого добра тоже стоит порядка 1 млн $. Поэтому тонна времени тратится на верификацию на всех этапах разработки — такая специфика. И стоит это все ОЧЕНЬ дорого.

                          Более того — имплементаций ядра тоже больше чем одно (как и у x86 кстати).

                          Вот я уж не знаю как Вам еще более подробно описать чтоб Вы поняли в чем заключается роль Байкала в этой разработке. Спуститься на уровень RTL и физдизайна? Могу еще про протипирование чипов рассказать. Прежде чем уйти в тэйпаут чип раскладывается в FPGA. Выглядит это так:

                           © blogs.synopsys.com

                          Вся это конструкция — это функциональный аналог одной SoC. Шлейфы — это аналог интерконнекта внутри чипа между IP блоками. Такую игрушку (или что-то похожее на нее) я в Байкале видел — то есть они видимо этим тоже развлекались.

                          Я примерно знаю сколько стоит один чип (а тут их штук 20) в этой конструкции, поэтому цена этой игрушки у меня в голове не помещается.

                          У Вас два фундаментальных заблуждения:

                          1. Вы чего-то начитались. Причем явно левака, потому что даже ссылку видимо найти не можете

                          2. Вы считаете что раз есть три буквы ARM — то это все одно и тоже немножко модифицированное. Это совершенно не так.

                          И я надеюсь что побочно Вы поняли почему в РФ разработка микроэлектроники всегда осуществляется за счет государства.

                          Отредактировано: A S~15:35 04.10.19
                          • 0
                            Сергей Коптяев Сергей Коптяев
                            05.10.1919:21:14

                            Хвала всем богам! Наконец то я получил внятный ответ!!! Можно было бы по короче, я бы понял, но за разжёвывание и доведение информации человеческим языком большое спасибо! А над отдельными моментами я помозгую для себя ещё) Искренне желаю успехов в работе!

            • 1
              shigorin shigorin
              04.10.1901:18:26

              Попробую пояснить, как школьнику

              Дяденька, Вы ни хрена не понимаете в вопросе от слова «вообще» и лезете объяснять человеку, который старше меня, явно намного старше Вас и более чем компетентен в обсуждаемой области.

              Прекратите столь безжалостно пороть чушь, её даже жалко стало.

              Вы _полностью_ некомпетентны в том, что пытаетесь обсуждать.

          • 0
            shigorin shigorin
            04.10.1901:16:46
  • 5
    Нет аватара LAP17
    02.10.1908:54:04

    segfault,

    поздравляю всех разработчиков, инженеров, технологов и т. д., и вас лично, как члена команды (насколько я поняла)! Успехов вам в разработке новых чипов, новых технологий их изготовления и переводе всей chip-based электроники РФ на свою элементную базу.

    • 3
      Нет аватара segfault
      02.10.1910:57:43

      Я не являюсь членом команды и работаю сейчас совсем в другой компании, но в какой-то мере стоял у истоков этого проекта, когда компания «Байкал Электроникс» еще не существовала    

      • 2
        Нет аватара LAP17
        03.10.1906:29:19

        segfault,

        в любом случае, вы специалист в этой области деятельности, поэтому вам тоже — поздравления, т.к. это успех всей отрасли. Спасибо, что держите нас в курсе событый в области отечественной электроники.

  • 1
    Нет аватара 3a_Pycb
    02.10.1910:14:22

    Тема того для какой он ниши предназначен осталась не раскрыта. А также какие у него в ней конкуренты и сравнение с ними.

    Отредактировано: 3a_Pycb~10:15 02.10.19
    • 0
      Нет аватара kerosene
      05.10.1907:39:39

      Байкал-М - Мобильный. Ноутбуки, неттопы и т. д.

  • 0
    Нет аватара kim300
    02.10.1910:22:46

    Будут массовые поставки будет развитие, останется нишевый продукт и для военных… так и будем плестись.

    Хотелось бы что бы поставляли более массово начали и начали внедрять )

  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
  • 3
    Нет аватара EviLOne
    02.10.1911:38:05

    Все великолепно, но как же хочется свою фабрику менее чем 90нм. Хотя понятно сколько это будет стоить. Эх

    • 3
      Нет аватара segfault
      03.10.1907:57:41

      Стоить это будет не таких уж неподъемных денег, во всяком случае, для государства это вполне реально. Проблема с собственным производством гораздо шире.

      Во-первых, закупка оборудования (а, наприиер, современное оборудование для фотолитографии производят ровно две компании в мире — ASML и Nikon) требует сложной процедуры получения разрешений, поскольку это технологии, подлежащие строгому экспортному контролю. Во-вторых, помимо оборудования необходимо приобрести сам технологический процесс производства, и повторять эту процедуру каждый раз, когда нужно будет этот технологический процесс обновлять.

      В-третьих, нужны люди, которые будут это производство обслуживать, а также заниматься исследованиями и дальнейшим развитием технологий.

      В-четвертых, это производство нужно загрузить, чтобы оно приносило доход, и одних «Эльбрусов» и «Байкалов» здесь мало.

      И это только верхушка айсберга.

      В принципе, все проблемы со временем можно решить, вон китайцы с нуля у себя отрасль подняли… В своя время Ваш покорный слуга лично участвовал в подготовке письма в Минпромторг с предложениями по созданию центра развития микроэлектроники в России, подразумевающего, в том числе, строительство современной фабрики. Более того, я знаю, что в инициативном порядке даже проводились переговоры о потенциальной возможности приобретения необходимого оборудования и технологий. Однако воз, как говорится, и ныне там. Вроде как государство планирует опять выделить деньги «Микрону», но из этого вряд ли что выйдет толковое. Впрочем, это уже за рамками дискуссий на этом форуме.

      Отредактировано: segfault~08:02 03.10.19
  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 0
      Нет аватара crazykot
      03.10.1907:46:53

      ну так иди и сделай сам. Покажи на своем примере как надо работать, клоун

  • 1
    Нет аватара Александр У.
    02.10.1912:19:17

    Это здорово! Молодцы, что осилили.

    Есть такая стратегия в спорте и в бизнесе — гонка за лидером… Идущий в шаге за лидером тратит на 20-50% меньше ресурсов, чем лидер. Ему не надо тратиться на неработающие вещи и не надо преодолевать встречный поток непонятного — идет по проторенной дороге. Выигрыш серьёзный… Стратегия хороша при ограниченности ресурсов — вкладываешься только в проверенный вариант… И часто, года лидер выдыхается его можно опередить… Самое главное угнаться за лидером и не отстать больше, чем на шаг… иначе убежит, что видно его не будет.

    В мире бизнеса все крупные корпорации не гнушаются копированием удачных решений у конкурентов. А мелких удачливых новаторов просто скупают…если могут.

    Всё будет, надо только идти вперёд.

    • 0
      Нет аватара JB_swamp
      03.10.1917:02:52

      Вы во многом правы — сейчас сделать СнК на 8ми армах 57 — это задача посильная тому небольшому коллективу, который ей занимается в Байкале. (не знаю сколько у них фактически человек, но по общей практике так всегда у нас в СБИС-овых дизайн-центрах).

      Да в проекте все схемотехнические решения цельно-приобретённые, сделать свой проц уровня А57 мы (на выбор один-два может три ДЦ в России) сможет, но вот продать уже не сможем, а потреблять только в рамках одной-двух компаний с небольшими объёмами выпуска камней — достаточно коммерчески необоснованная задача.

      Так что хочешь хороший проц — либо бери с рынка, либо пили сам. Обычно все ДЦ применяют следующий подход — либо берут чужой либо пилят сами, но на чужом ISA, специфические ускорители подписывая сами. НО как раз где сами там и грустно, потому что таковые ускорители надо основательно обувать моделями, библиотеками, компиляторами, что не то чтобы тяжело — но дорого, целую толпу программеров надо неделями гонять ссаными тряпками, чтобы они вникали в особенности нашего железа и делали хорошо, а не как всегда у них всё (фууухъ).

      Так что Байкал всё сделали по мировой практике правильно и выверенно — всё купили, синтезнули и в рамках своей архитектуры СнК и ограничений купленных блоков реализовали. Свои архитектуры общего применения у нас пилят традиционно МЦСТ(старший сегмент) и КМ211(младше-средний), и сейчас ряд новых ДЦ с РИСК5(опять же промежуточный вариант, но малорисковый изза открытости ISA, и МУЛЬТИКЛЕТ с собственной ISA и архитектурой — даст бог побежит их считалка в 2020 году).

      У меня всего два вопроса к БАЙКАЛу:

      почему HPM?

      и что с 30Вт?

      (это максимум или тут троттлинг(видимо) и как быстро он наступает и что с бенчмарками, это же самый сок — посмотреть на каком уровне у ребят энергоэффективность (к вопросу по HPM) и нет ли проблем с ботлнеками?)

      ну и заодно — будет ли сертификация ФСБ — но тут предположитель ответ положительный, они свои изделия сертифицируют под ответственные применения.

      Ну, а по Опанасенко — тут мне бы тоже было интересно послушать мнение осведомлённой общественности, ибо он по отзывам одиозен и весьма креативен, но какой-то залёт видимо был. обычно так как сейчас(то есть с посадкой, а не с домашним арестом) — это за госизмену нагибают, а связи в госдепе у него были, куда же без них то при снятии санкций. тут по общему ощущению редкостный полит-детектив, триллер, про который сценаристы и не придумают никогда.

      • 0
        A S A S
        03.10.1917:07:36

        Посмотрите значение слова «одиозный"

        это за госизмену нагибают, а связи в госдепе у него были, куда же без них то при снятии санкций

        не домысливайте

        Отредактировано: A S~22:41 03.10.19
        • 0
          Нет аватара JB_swamp
          04.10.1911:58:23

          Спасибо, посмотрел. одиозный — неприятный, вызывающий крайне отрицательное отношение к себе, нежелательный. в моём комментарии это и имелось по сути ввиду. Использовать термины отмороженый и прочие слова, которыми его характеризовали некоторые знакомые с ним по бизнесу люди не хотелось.

          ----------

          без достоверной инфы в достаточном объёме приходится домысливать, я же не утверждаю, это скорее вопрос.

          ------------

          по сути обозначенных вопросов вам есть что добавить?

          • 0
            A S A S
            04.10.1914:30:58

            Спасибо, посмотрел. одиозный — неприятный, вызывающий крайне отрицательное отношение к себе, нежелательный. в моём комментарии это и имелось по сути ввиду. Использовать термины отмороженый и прочие слова, которыми его характеризовали некоторые знакомые с ним по бизнесу люди не хотелось.

            Ну я с ним лично не знаком, я ж простой инженер. Видел на корпоративах, пару раз руку жал — не более того. Но со стороны я бы не сказал что он вызывал у меня крайне отрицательное отношение. Да, благоговения я тоже не испытывал — по нему видно что человек непростой. Ну, а покажите мне простого предпринимателя.

            Отредактировано: A S~15:37 04.10.19
            • 0
              Нет аватара JB_swamp
              04.10.1915:20:31

              да внешность да и стиль общения — это не повод судить о бизнесмене, согласен на все 100. по делам судить надо, а то что он проворачивает НЕВЕРОЯТНО сложные комбинации — это вроде бы как очевидно. другое дело что кто именно мозг, кто мотор, кто руки компании. это могут быть совсем разные люди. просто понимать, что за человек и как он относится в первую очередь к своим обязательствам — это очень важно.

      • 1
        Нет аватара segfault
        03.10.1917:23:08

        Про HPM всех деталей не скажу, если вопрос, почему не HPC/HPC+, то на момент финализации технологических решений этих вариаций техпроцесса еще не было, а потом уже коней на переправе менять не самая хорошая идея. Поговорите с байкальцами, думаю, они не откажутся более подробно рассказать.

        30 Вт — это максимальное теоретическое энергопотребление при целевых параметрах, включая всю периферию, т. е. PCIe, 10G и т. д. А они жрут много. Реальных цифр пока нет, до тестов на энергопотребление дело пока не дошло.

        • 0
          Нет аватара JB_swamp
          04.10.1912:16:23

          HPM — древняя версия 28TSMC (устарела лет на 5, HPC появился в 2014г), перенести цифру на HPC+ технических препятствий не должно быть, может блоки интерфейсов используют купленные по большой скидке, так то доплатить немного за более свежую версию интерфейсных блоков не плохо было бы. разница обычно 10-15%. Но тут можно только догадываться, на каких условиях вообще покупались блоки с учётом санкций на материнской компании и пр. а так то перенос с HPM на HPC+ это 20-25% к быстродействию или потребления или немного того и другого. Видимо проекты так растягиваются, что успевают техпроцессы подустареть.

          ----------

          8 ядер A57 и куча обрамухи — думаю этот чип можно основательно раскочегарить. хотя и 30Вт это 30Вт. ну и в даташитах пиковые потребления как-то обычно тоже не указывают ведь. По идее если вес ноута с большой батарейкой не проблема(ни или ограничить на 15вт потребление -как вариант), то сделать на этом чипе ноут вполне себе возможно. кто-то уже взялся за такую задачу, не знаете?

    1 2
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,