стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
35
superassa 21 мая 2012, 01:23 11 Мифы о производстве в России

Командующий ВДВ опроверг слухи о десанте

@sdelanounas_ru

 

В последнее время вокруг десантных войск ходит немало слухов. То сообщается, что на их базе якобы будут создавать национальную гвардию. То крылатую пехоту бросают на прикрытие российских военных объектов за рубежом. Что ждет "голубые береты", какие задачи они выполняют, в эксклюзивном интервью корреспонденту "РГ" рассказал командующий ВДВ Герой России Владимир Шаманов.

читать полностью
Источник: www.rg.ru

Поделись позитивом в своих соцсетях

Вступай в наши группы и добавляй нас в друзья :)


Следи за успехами России в Телеграм @sdelanounas_ru

ВДВ, мифы СМИ
все комментарии
  • 0
    Russia_Touristo Russia_Touristo
    21.05.1212:14:32
    Вот есть у меня жуткое желание спросить Шаманова - где он собрался десантировать технику свою парашютным способом? Ну эта пехота крылатая совсем ТТД средств ПВО не изучает?
    #125675 ↑
    • 0
      Нет аватара yamalec
      21.05.1213:05:32
      В любой банановой республике, не?
      #125692 ↑
      • 0
        Russia_Touristo Russia_Touristo
        21.05.1213:08:05
        Дык там то зачем технику десантировать? Для помпы? Так тогда еще оркестр не забыть самое главное...
        #125695 ↑
        • 0
          Нет аватара Cadian
          21.05.1213:23:33
          Например, надо срочно усилить наши войска в Армении - как сделать? По воздуху. А еще надо, чтобы техника сразу оказалась в нужной точке прямо на границе, и не тратила время на марш из аэропорта. Кто сможет это сделать? Только ВДВ. Как сказал Шаманов, одна из задач ВДВ - это стратегическая демонстрация флага в нужном месте и за рекордное время     P.S. Идея с оркестром не так плоха.
          #125701 ↑
          • 0
            Russia_Touristo Russia_Touristo
            21.05.1215:36:17
            А еще надо, чтобы техника сразу оказалась в нужной точке прямо на границе, и не тратила время на марш из аэропорта.
            Вы думаете, что десантирование техники это такая простая задача? Вы времени на швартовку техники и все остальное прочее потратите больше чем на марш...
            #125765 ↑
            • 0
              Нет аватара guest
              21.05.1215:39:54
              (Цитирую мужа) - на один батальон, одна десантируемая рота, что то вроде сил быстрого реагирования, остальные посадочным способом.
              #125770 ↑
              • 0
                Нет аватара guest
                21.05.1216:03:01
                Только не "батальон", а "аэродром"   
                Отредактировано: don-tigro.livejournal.com~16:03 21.05.12
                #125783 ↑
              • 0
                Russia_Touristo Russia_Touristo
                21.05.1218:18:22
                Процитируйте мнение мужа по поводу десантирования техники парашютным способом для захвата аэродрома во время ведения БД...
                #125827 ↑
                • 0
                  Нет аватара guest
                  21.05.1222:24:23
                  "Так уже никто не воюет и в современной войне это вряд ли будет, если только в исключительном случае"    
                  Отредактировано: Lera Kalashnikova~22:25 21.05.12
                  #125953 ↑
                  • 0
                    Russia_Touristo Russia_Touristo
                    22.05.1219:36:43
                    Вам повезло с мужем. От меня ему респект и уважуха...      
                    #126365 ↑
                    • 0
                      Нет аватара guest
                      22.05.1220:09:12
                      Спасибо!    
                      #126392 ↑
            • 0
              Нет аватара guest
              21.05.1216:00:38
              А вы думаете, что десантирование происходит исключительно прямо на голову врага? Да и война никогда сразу не начинается, есть угрожаемый период, в ходе котрого, помимо всего прочего, и технику к десантированию можно подготовить.
              #125782 ↑
              • 0
                Russia_Touristo Russia_Touristo
                21.05.1218:19:39
                Ага. Или захватить аэродром диверсионными группами и выгрузить ее по нормальному.
                #125829 ↑
                • 0
                  Нет аватара guest
                  21.05.1218:40:53
                  Ага. Диверсионные группы захватывают аэродром (вместе с техникой, персоналом и, внезапно, подразделением охраны аэродрома (а в угрожаемый период и военное время это не 5 человек с автоматами)), далее на аэродром приходят транспортные борта с тяжелой техникой и личным составом, начинается выгрузка... Все это время противник хлопает ушами и ждет, когда его разобъют. Отличный сюжет для какого-нибудь компьютерного шутера. С реальностью он не имеет ничего общего.
                  #125840 ↑
                  • 0
                    Russia_Touristo Russia_Touristo
                    21.05.1220:28:36
                    Кааанечна! Толи дело перетащить через ПВО противника 2 дивизии ВТА с грузами, а потом на парашютах, на парашютах. Круто правда? Это не для шутера. Это настоящая круть... В 1945 году союзники так поступили при практически деморализованном ПВО немцев. ПОТЕРИ БЫЛИ ТАКИЕ, ЧТО БОЛЬШЕ ДЕСАНТОВ НИКТО НЕ УСТРАИВАЛ. До них такую же тупость устроили немцы на Крите, больше никогда не применяли парашютный способ в массовых десантах. Я конечно понимаю, что это круто, но вот только нереально.
                    #125899 ↑
                    • 0
                      Нет аватара werymag
                      21.05.1222:57:21
                      По моему пример с 5ти дневной войной вполне показателен.
                      #125973 ↑
                    • 0
                      Нет аватара guest
                      22.05.1200:26:45
                      Странно. Вот вроде бы вы не похожи на белоленточника, которые чуть ли не поголовно имеют один и тот же комплекс - всех вокруг, кроме себя, они считают круглыми идиотами. Но черты того же комплекса, уж извините, в ваших словах присутствуют. Ну кто, кто потащит самолеты ВТА через неподавленные позиции ПВО противника? Есть тактика боевого применения различных родов войск, есть тактика взаимодействия между этими родами. И все действуют согласно этой самой тактике и выполняют поставленные задачаи. Но это не означает, что для захвата тех же аэродромов существует какое-то стандартное решение - в каждом случае общая стратегия зависит от многих факторов и, соотвественно, будет разная: где-то проще броском сухопутных подразделений занять объект, где-то проще десант, морской или воздушный, высадить, подавив оборону противника на конкретном участке, с последующим выдвижением в район выполнения задачи... Да, и в условиях реальной войны приходится выполнять задачи в условиях противодействия противника - это война все таки. И выполняли, что характерно. Навскидку, из упомянутой вами Второй мировой войны, вспоминается Вяземская воздушно-десантная операция. Так же, в качестве примера, можно поизучать книгу Джеймса Гейвина "Воздушно-десантная война" о действиях десантных подразделений союзников. Ну и более современный пример - десантная операция "Витебск-Кабул-Баграм".
                      #126003 ↑
                      • 0
                        Russia_Touristo Russia_Touristo
                        22.05.1219:50:10
                        ... всех вокруг, кроме себя, они считают круглыми идиотами...
                        Не всех, а только тех кто делает заявления не понимая смысла процессов о которых говорит. Можете посчитать какое необходимое авиационное (и иное)обеспечение необходимо было бы для высадки парашютным методом бригады ВДВ в Грузии во время последнего конфликта? Сможете - расскажите нам. Но Вы не расскажите по причине того, что ВВС в РФ уже столько нет и Вы не знаете как считать. А я ранее это уже делал. В академии мы для интереса проигрывали различные варианты этого безумия. Вероятность провести массовое десантирование с потерями ниже 70% минимальная!Цифры сейчас не помню - давно было, но сейчас при развитии средств ПВО на другой уровень они еще ничтожнее.
                        Ну кто, кто потащит самолеты ВТА через неподавленные позиции ПВО противника?
                        Вот это отправная точка ошибки. Средства ПВО полностью нельзя подавить. Это я Вам как летчик истребительной авиации ПВО говорю. Получите вы в колонну своих самолетов ядерную- тактическую ракету километров с 300-500 и будет у вас куча метала и мяса. Остальное - НО КОММЕНТ. По причинам изложенным ранее. Вы даже не потрудились понять, что я против ПАРАШЮТНОГО метода десантирования, а не против ВДВ как такового.
                        #126376 ↑
                        • 0
                          Нет аватара guest
                          23.05.1208:30:26
                          Не всех, а только тех кто делает заявления не понимая смысла процессов о которых говорит. Можете посчитать какое необходимое авиационное (и иное)обеспечение необходимо было бы для высадки парашютным методом бригады ВДВ в Грузии во время последнего конфликта?
                          По Грузии. Если бы грузинам удалось захватить и взорвать Рокский тоннель, то другого способа, кроме воздушно-десантного, для ввода войск в ЮО у России просто не осталось бы. Да, это был бы худший вариант, но, насколько мне известно (извините, источник сейчас уже не приведу), он просчитывался. И конечно же не факт, что направление, с которого осуществлялось бы десантирования, совпадало с направлением наземного ввода войск. Далее, ПВО Грузии не была растянута широким фронтом, не была поэтому фронту эшелонирована (разве что кое-где), поэтому потери непосредственно от воздействия ПВО, емнип, составили 2 самолета в самом начале конфликта (и то необязательные - как и почему потеряли самолеты, давно разобрано). После этого начали делать то, что должны были делать сразу - давить грузинские средства обнаружения воздушных целей. И таки подавили - часть уничтожили, остальное Грузия, ради сохранения, побоялась включать сама. То есть условия для высадки десанта, в теории, были созданы, и, опять таки в теории, если бы участие ВДВ потребовалось, например для захвата Тбилиси, десант вполне бы мог состояться. Еще раз скажу - все зависит от конкретной оперативной обстановки. По второй части отвечу позже, сейчас просто нет времени.
                          #126647 ↑
                          • 0
                            Russia_Touristo Russia_Touristo
                            23.05.1210:12:14
                            У Вас неверные данные и соответственно выводы.
                            #126697 ↑
                            • 0
                              Нет аватара guest
                              23.05.1210:39:24
                              Ссылками на открытые источники, где есть другие данные, поделиться можете?
                              #126715 ↑
                        • 0
                          Нет аватара guest
                          23.05.1211:10:16
                          Вот это отправная точка ошибки. Средства ПВО полностью нельзя подавить. Это я Вам как летчик истребительной авиации ПВО говорю. Получите вы в колонну своих самолетов ядерную- тактическую ракету километров с 300-500 и будет у вас куча метала и мяса
                          Истребительная авиация ПВО - это, грубо говоря, те, кого будут давить, а не те, кто будет давить, правильно? Арсенал средств и способов подавления ПВО противника (в различных вариантах - от стационарных и мобилных ЗРК до аэродромов ИА ПВО) сегодня довольно велик. Так же, как и велик арсенал средств защиты от подавления. Поэтому все эти средства - и защиты, и подавления - продолжают совершенствоваться. И эта музыка, по ходу, будет вечной. Естественно, что подавить глубоко эшелонированную систему ПВО (да еще с перекрывающимися секторами ответсвенности) по всему фронту, а затем не дать ей хотя бы частично восстановиться в обозримые сроки, нереально, да и не нужно. Нужно исходить из поставленных задач. Если, допустим, требуется уничтожить хорошо прикрытый с воздуха стратегический объект, то и воздействовать надо на систему ПВО, непосредственно прикрывающую этот объект. И выведение из строя объектов ПВО, нарушения управлениия в системе ПВО на конкретном участке - трудная, но не такая уж невыполнимая задача. Естественно, если противник не дурак, он будет всячески этому препятствовать. Но все это и есть элемент войны - тут или ты их, или они тебя... А тактическую ядерную ракету в "колонну самолетов" получить нереально. Вот эенитную ракету со спец-БЧ - запросто    Но не у всех они есть, к счастью. Да, и если что - я офицер запаса войск ПВО. Так что мы с вами коллеги некоторым образом.
                          Остальное - НО КОММЕНТ. По причинам изложенным ранее. Вы даже не потрудились понять, что я против ПАРАШЮТНОГО метода десантирования, а не против ВДВ как такового.
                          Ок, тогда по-простому - парашютный метод десантирования применяется в случае отсутствия в раоне высадки или на приемлемом расстоянии от него подходящего для посадочного способа десантирования аэродрома. Ситуаций, в которых парашютный метод может быть использован, можно привести довольно много. Но прорыв на самолетах ВТА через ПВО противника и выброс десанта ему на голову в этот перечень не входит.
                          #126743 ↑
                          • 0
                            Russia_Touristo Russia_Touristo
                            23.05.1212:04:59
                            А тактическую ядерную ракету в "колонну самолетов" получить нереально. Вот эенитную ракету со спец-БЧ - запросто
                            Согласен, это описка. Я имел ввиду "тактический заряд", ( не стратегический).
                            Да, и если что - я офицер запаса войск ПВО. Так что мы с вами коллеги некоторым образом.
                            Тогда вспоминайте историю арабо-израильских войн.
                            #126799 ↑
              • 0
                Нет аватара zdraviyazhelay
                21.05.1221:52:49
                А ты что муж Lera Kalashnikova?
                #125930 ↑
                • 0
                  Нет аватара guest
                  22.05.1200:27:18
                  Я нет, а ты?
                  #126004 ↑
                  • 0
                    Нет аватара guest
                    22.05.1219:58:11
                    А если найду?    
                    #126381 ↑
    • 0
      Нет аватара guest
      21.05.1218:57:27
      Ну к примеру для оперативного закрепления района, с целью предотвращения захвата его вражескими силами. Что даст возможность подойти к месту основным войскам без завоевания плацдарма.
      #125852 ↑
      • 0
        Russia_Touristo Russia_Touristo
        21.05.1220:29:30
        Вы верите, что пи нынешнем развитии средств ПВО это реально?
        #125900 ↑
        • 0
          Нет аватара guest
          21.05.1221:08:22
          Хорошим ПВО обладают только развитые страны, фактически только блок НАТО, а также Китай с Индией. Если с ними будет война, то эта уже будет ядерный конфликт. ПВО очень дорогая штука.
          Отредактировано: Бахтушкин Эркин~21:14 21.05.12
          #125912 ↑
          • 0
            Russia_Touristo Russia_Touristo
            22.05.1219:34:47
            Дорогое? Да уж действительно. Хорошо, что богатая Грузия себе его смогла позволить (правда в долг, но можно и другие страны привести если подумать), а остальные бедняки типа ЕС и США десантируемую парашютным способом технику до сих пор не могут. Вы представляете стоимость создания такой техники для ВДВ состоящих из 35.000 человек? СССР давно нет. проснитесь парни.
            #126361 ↑
            • 0
              Нет аватара guest
              22.05.1220:27:46
              Отдельные объекты прикрыть силами ПВО конечно не проблема. Но я тебе вроде черным по белому писал, не для штурма объекта, а для оперативного захвата свободного плацдарма. И... в Грузии ПВО вынес единственный наш Су-34.
              #126397 ↑
              • 0
                Russia_Touristo Russia_Touristo
                22.05.1220:39:15
                В Грузии ПВО практически НИЧТОЖНОЕ умудрилось сбить неоправдано большое кол-во наших самолетов. А Су-34 уничтожил не ПВО, а всего лишь радарную установку. И кстати слава богу там десант не высаживали. Он приехал. Сам.
                #126400 ↑
                • 0
                  Нет аватара guest
                  22.05.1220:45:23
                  Радар необходимый элемент ПВО. Без него оно слепое. Еще раз повторюсь. Ну не предназначен десант для штурма прикрытых объектов. А для оперативного перебазирования войск. У тебя есть другие способы оперативной переброски войск?
                  Отредактировано: Бахтушкин Эркин~20:45 22.05.12
                  #126411 ↑
                  • 0
                    Russia_Touristo Russia_Touristo
                    22.05.1220:47:19
                    Грузия это объект? Офигенно!
                    У тебя есть другие способы оперативной переброски войск?
                    Конечно есть - ПОСАДОЧНЫЙ. Причем желательно ВЕРТОЛЕТНЫЙ.
                    #126415 ↑
                    • 0
                      Нет аватара guest
                      22.05.1220:59:31
                      Еще раз повторюсь. Десант не предназначен для штурма. Грузию ты привел и ее мусолишь. Десант нужен для оперативной переброски войск. Вертолеты не предназначены для оперативной переброски войск. У того же Ми-26 дальность полета 2 тысячи км. Скорость 300 км/ч Ил-76 летает 6700 км. Крейсерская скорость 850 км/ч.
                      #126429 ↑
                      • 0
                        Russia_Touristo Russia_Touristo
                        22.05.1221:05:11
                        Мужик ты вписался, да так и не понял во что. Повторяю я против десантирования ПАРАШЮТНЫМ способом. И только.
                        #126438 ↑
                        • 0
                          Нет аватара guest
                          22.05.1221:16:38
                          Тоесть. У нас всюду есть подготовленные аэродромы? А если необходимо перебросить войска оперативно за 4-6 тысяч километров в местность где нет аэродромов? Что делать? Оперативно разворачивать аэродром? Да даже что бы подготовить грунтовый аэродром под Ил-76 надо попотеть.
                          #126446 ↑
                          • 0
                            Russia_Touristo Russia_Touristo
                            22.05.1221:32:36
                            А представляешь как это сложно делать на Луне? Вдруг туда фантазии таких как ты придумают перебазировать? Христом богом прошу - ОТВАЛИ!
                            #126460 ↑
                            • 0
                              Нет аватара guest
                              22.05.1222:02:55
                              Причем тут Луна? Вроде привел конкретный пример. Так как Россия у нас большая и не везде аэродромы. То десант на авиации необходим. Для высадки на Луну десант не предназначен, также как и для штурма защищенных территорий.
                              #126469 ↑
    • 0
      Нет аватара guest
      21.05.1220:17:28
      Сначала ПВО расстреливается какими-нибудь искандерами (если надо то по наводке беспилотников), потом можно спокойно и десантников посылать.
      #125895 ↑
      • 0
        Russia_Touristo Russia_Touristo
        21.05.1220:30:38
        Или лучше камнями их закидать. Эффект будет одинаковый. Учите принцип образования районов ПВО.
        Отредактировано: Russia_Touristo~20:32 21.05.12
        #125901 ↑
        • 0
          Нет аватара guest
          21.05.1221:13:38
          Искандеры являются общепризнанно лучшими ракетными комплексами в мире. Их ракеты невидимы для радаров и маневрируют при перегрузках до 30 единиц. Одно из их предназначений, поражение элементов ПРО и ПВО. Их кстати собираются развернуть против ЕвроПРО.
          Отредактировано: Бахтушкин Эркин~21:13 21.05.12
          #125914 ↑
          • 0
            Russia_Touristo Russia_Touristo
            22.05.1219:35:47
            Это круто конечно, жаль только, что радиус поражения не позволит эффективно с ним бороться. И кстати истребительная авиация тоже входит в ПВО. Её как? Из рогатки?
            Отредактировано: Russia_Touristo~19:37 22.05.12
            #126363 ↑
            • 0
              Нет аватара guest
              22.05.1220:33:22
              Кхм... а что может быть более эффективным средством поражения, чем Искандер? У тебя есть на примете более эффективные средства поражения ПВО? Против истребительной авиации у нас есть свои собственные истребители. Десантура не будет идти без авиационной поддержки. Еще раз повторюсь. Земной шар не покрыт полностью средствами ПВО и авиацией. Десант удобен для оперативного захвата плацдарма. Свободного плацдарма. Страны третьего мира не в состоянии закрыть все небо над собой. А против других если война начнется, то там уже ядерный конфликт будет.
              #126399 ↑
              • 0
                Russia_Touristo Russia_Touristo
                22.05.1220:41:02
                Вот откуда у нас в инете столько военспецов, а в армии служить некому? Читаешь перлы типа:
                Против истребительной авиации у нас есть свои собственные истребители. Десантура не будет идти без авиационной поддержки.
                и диву даешься...
                #126404 ↑
                • 0
                  Нет аватара guest
                  22.05.1220:50:23
                  Я тебе вопрос нормальный задал. Что может быть эффективнее Искандера против ПВО? А против истребителей кто должен воевать?
                  #126421 ↑
                  • 0
                    Russia_Touristo Russia_Touristo
                    22.05.1220:55:37
                    Я предлагаю не задавать вопросы по этой теме в инете, а сходить послужить в армию.
                    #126425 ↑
                    • 0
                      Нет аватара guest
                      22.05.1221:01:40
                      Служба в армии не даст ответ на этот вопрос по причине что служба проходит в различных войсках. Если бы ты служил, такое бы не говорил. Тебе нормальный вопрос задал. Сложно ответить или не знаешь?
                      #126432 ↑
    • 0
      Нет аватара Ra
      21.05.1223:39:58
      Чем же тогда занимается ВДВ? Владимир Шаманов: Если говорить о десантно-штурмовых соединениях, то они нужны для оперативного реагирования на внешние угрозы, особенно когда дело касается прикрытия госграницы. Вторая функция - выполнение противодесантных и противодиверсионных задач в интересах оперативно-стратегических командований. И третья - на базе наших дивизий готовится мобилизационный ресурс для военных округов.
      А теперь - откуда появятся средства вражеской ПВО на территории России при агрессии со стороны противника с нарушением государственной границы России?
      #125985 ↑
      • 0
        Russia_Touristo Russia_Touristo
        22.05.1219:39:34
        На самолете прилетят. Слышали такое название - ИСТРЕБИТЕЛЬ?
        #126370 ↑
        • 0
          Нет аватара guest
          22.05.1220:41:31
          Ни какой истребитель не в состоянии прорвать наше ПВО. Даже SR-71 не залетал вглубь наших границ. А после появления Миг-25 и вовсе перестал нарушать границы. То же звено из 4 Миг-31 перекроет границу в 800 км.
          #126405 ↑
          • 0
            Russia_Touristo Russia_Touristo
            22.05.1220:45:31
            Уважаемый Эркин. Я прошу Вас не учите меня сказкам про ПВО ибо я там уже служил когда Вы судя по Вашим перлам еще даже такое название не слышали. Если вообще на свет появились.
            Отредактировано: Russia_Touristo~20:46 22.05.12
            #126412 ↑
            • 0
              Нет аватара guest
              22.05.1221:03:22
              Какие еще перлы? Я не прав что звено из 4-ех Миг-31 перекрывает фронт до 800 км? Или что SR-71 перехватывались нашими Миг-25? Где тут перлы?
              #126434 ↑
              • 0
                Russia_Touristo Russia_Touristo
                22.05.1221:07:31
                У МиГ-31 подразделение из 4-х самолетов называется отряд и говоря о том какой участок перекрывает отряд надо понимать, О КАКОМ ПЕРЕКРЫТИИ МЫ ГОВОРИМ и какие должны быть условия. Мне спорить с Вами надоело - идите в училище военное - все узнаете.
                #126440 ↑
                • 0
                  Нет аватара guest
                  22.05.1221:13:37
                  Вообще то называется именно звено. Наименьшая подразделение состоящее из 2-7 единиц. А отряд меньше взвода не бывает. Я тебе уже в самом начале спора сказал. Для закрепления свободного плацдарма. А ты все гонишь десант на штурм.
                  #126441 ↑
                  • 0
                    Russia_Touristo Russia_Touristo
                    22.05.1221:30:35
                    Вообще то называется именно звено. Наименьшая подразделение состоящее из 2-7 единиц.
                    В звенья объединяют САМОЛЕТЫ. МиГ-31 - КОРАБЛЬ и поэтому ОТРЯД Подразделений в боевой авиации состоящих из нечетного (неПАРного) кол-ва едениц не бывает, потому как основная тактическая единица в основном ПАРА. Я летчик истребительной авиации ПВО. Летал на МиГ-31. Сейчас уже давно на пенсии. Теперь понятно КАК ТЫ МЕНЯ ДОСТАЛ СВОИМИ ИЗМЫШЛЕНИЯМИ?
                    #126459 ↑
                    • 0
                      Нет аватара guest
                      22.05.1222:09:39
                      Значит так. Тут нет регалий, тут нет возрастов. Здесь все равны. И друг от друга ждут только аргументированных ответов. Пара тоже называется звеном. Меньше звена, только боевая единица. Это не мои измышления. Это военная терминология. Если достал, то просто не комментируй и все. Ни кто не заставляет тут комментировать. Комменты тут предназначены для аргументации или опровержения, а также обсуждения статьи. Ресурс общий, и комментируя ту или иную статьи, надо полагать что другие люди будут отвечать на комментарии.
                      #126471 ↑
                      • 0
                        Russia_Touristo Russia_Touristo
                        23.05.1210:07:25
                        Значит так. Тут нет регалий, тут нет возрастов. Здесь все равны. И друг от друга ждут только аргументированных ответов.
                        Аргументированных ответов может ждать только следователь. Тут все приводят доводы основанные на основании личных знаний и житейского опыта. Все равны тут в праве писать свое мнение, но все равны также в праве быть уличенным в некомпетентности. Я отдал авиации (в том числе и истребительной авиации ПВО) почти 30 лет, а моя семья стояла у ее истоков и мне смешно читать НАСТОЙЧИВЫЙ БРЕД никакого отношения к действительности не имеющий. Вот как можно общаться с человеком который говорит вот такую лабуду:
                        Пара тоже называется звеном.
                        Это в какой армии? В КАКИХ военно-воздушных силах пара называется звеном? В ВВС РФ (СССР) звеном называется подразделение из 4 самолетов, отрядом из 4 кораблей. Например МиГ-29, Су-27, Су-24, Су-25, Ан-26 и .... - самолеты и 4 ед. ЗВЕНО, а Ту-154, МиГ-31, Ил-76 ... - КОРАБЛИ и 4 ед - ОТРЯД. РЕКОМЕНДУЮ и тут и в жизни сначала думать, что ты желаешь получить от собеседника. Ежели хочешь быть уличен в некомпетентности, то можешь нести околесицу типа той, что нес, если есть желание получить информацию, то надо не злить собеседника околонаучными мнениями а слушать.
                        Отредактировано: Russia_Touristo~15:09 23.05.12
                        #126693 ↑
                        • 0
                          Нет аватара guest
                          23.05.1214:04:04
                          Рекомендую сделать твое общение менее агрессивным и оставить твои регалии при себе. Все самолеты по классификации Минтранса РФ № ДВ-58 от 94 года называются воздушными судами, а не кораблями. Звено это наименьшее тактическое соединение. Единица или пара, это не объединение. Это все го лишь единицы не предназначены для выполнения каких либо задач из за потери боевой единицы. Признаю что пара не может быть звеном в ВВС, так как потеряв одну единицу, пара становиться единицей что не позволит выполнить задачу. Такое возможно только в случае с катерами в ВМС. Там звено в некоторых случаях идет от двух единиц. Черным по белому говорю. Отряд не может быть наименьшим тактическим соединением, так как отряды специально формируются под специальные задачи в отрыве от своих позиций. У них нет определенного количества. Есть только достаточно количество для выполнения задачи. К примеру. "233 летный отряд". В его составе. 1 Ан-12, 5 Ил-18, 3 Ил-62, 6 Ил-76, 4 Ту-134, 7 Ту-154. Более того. В воздушных войсках отряды делятся по взлётной массе воздушных судов. Потому что основным критерием обеспечения отряда является трудоемкость обслуживания отряда. Я же говорил именно об звене из 4-ех Миг-31. Как военный ты должен был это понять, и не мешать два совершенно разных понятия. Звено и отряд.
                          #126877 ↑
                          • 0
                            Russia_Touristo Russia_Touristo
                            23.05.1214:24:32
                            Ну ты меня вообще убиваешь парень... КАКОЙ ПРИКАЗ МИНТРАНСА В ВВС ???? Не приходило в голову, что МИНИСТЕРСТВО ОБОРОНЫ имеет свои приказы ?
                            Черным по белому говорю. Отряд не может быть наименьшим тактическим соединением, так как отряды специально формируются под специальные задачи в отрыве от своих позиций. У них нет определенного количества. Есть только достаточно количество для выполнения задачи. .... Я же говорил именно об звене из 4-ех Миг-31. Как военный ты должен был это понять, и не мешать два совершенно разных понятия. Звено и отряд.
                            Ага и я не был командиром корабля, а потом командиром отряда и т.д..... Я конечно всяких видел чудаков, но тут медицина бессильна...    
                            #126881 ↑
                            • 0
                              Нет аватара guest
                              23.05.1214:49:45
                              Ты назвал Ил-76 кораблем.
                              Ту-154, МиГ-31, Ил-76 ... - КОРАБЛИ
                              Ладно. Уговорил. Даже в воздушно кодексе РФ нет упоминания что ЛА называются кораблями. Если есть возражения, то прошу указать. Прекрати уже о свои регалиях говорить. Ты называешь наименьшим тактическим соединением в ВС отряд. Это в коре не верно. Особенно в случае с ВВС. Поэтому я могу допустить что ты командир "корабля", я не знаю какие у вас отдельные терминологии. Но есть общепризнанные терминологии на основе которых все должны общаться. Ты первый поднял вопрос о том что звено не явятся наименьшим тактическим объединением. Хотя наличие того же 233 отряда уже опровергает это утверждение. Ты называешь ЛА кораблем, но нет такой классификации даже в воздушном кодексе, которые регулирует и государственную авиацию. Там есть только термин - воздушное судно.
                              #126897 ↑
                              • 0
                                Russia_Touristo Russia_Touristo
                                23.05.1215:06:17
                                Ты называешь наименьшим тактическим соединением в ВС отряд.
                                Не в ВС, и не в ВВС, а только в полках МиГ-31. Для полного использования спектра оборудования МиГ-31 основная ТАКТИЧЕСКАЯ единица - ОТРЯД.
                                Прекрати уже о свои регалиях говорить.
                                А с какого болта я должен это сделать? Я их, что украл? И не о регалиях тебе говорю, а о том, что Я НЕ В ИНЕТЕ ЗНАНИЯ ПОДНЯЛ, а сам лично их во время службы ПРОШЕЛ. Ты в состоянии вообще понять, что сейчас делаешь? Ты уверяешь человека который занимается конкретным делом, что то дело которое он делает нифига не так выглядит и вообще ты лучше знаешь об этом, хоть никогда ранее с этим и не сталкивался, но два раза в Гугле читал... КТО ТЫ ПО ПРОФЕССИИ?
                                #126910 ↑
                                • 0
                                  Нет аватара guest
                                  23.05.1217:30:09
                                  Все ждал аргумента. В итоге написал другу. Дождался ответа и вот что он ответил.
                                  Ты тут не прав. Миг-31 это именно корабль. Ведь у него взлетная масса более 40 тонн. Поэтому не звено а именно отряд. Не смотри что его называют истребителем-перехватчиком. Кстати ты меня заинтересовал чем является Су-34, надо узнать. У 31-го в версии БМ максималка почти 50 тонн. Точно не помню, в любом случае это корабль, у него штатная нагрузка далеко за 40 тонн уж точно. Командир 31-го будет именоваться - командиром корабля, а командир подразделения - командиром отряда.
                                  Вот такой и ждал аргумент. Коротко и лаконично без всяких отправлений в армию и перечисленных регалий. Так что признаю. Что был неправ назвав Миг-31 судном, а подразделение 31-ых звеном. Пойми. Этот ресурс не место для тусования квасных патриотов и специалистов которые не могут аргументировать свою позицию. Этот ресурс изначально создавался для борьбы с информационными утками. Мне этот ресурс дорог, мне дорог его имидж. Сюда я прихожу для получения информации, так как не люблю пользоваться гуглом, а получать информацию от специалистов, аргументированную информацию. Далее. У нас спор начался с обсуждения о целесообразности применения десанта. У нас страна с востока на запад 11 тысяч км. Не везде оборудованы аэродромы. Те же вертолеты имеют дальность в 800-1000 км при скорости в 255 км/ч. А те же Ил-76 могут забросить войска на 2000 км со скоростью в 800 км/ч. Даже на примере войны в Грузии можно понять как оперативное вмешательство важно. Если бы вовремя не заняли Рокский туннель, жертв было бы намного больше. В нынешних войнах, промедление стоит сотни, тысячи жизней. Поэтому десант нужен. Не обязательно его кидать на силы ПВО. Достаточно его высадить на безопасном удалении, а дальше он сам разберется в зависимости от своих возможностей и условий. ВДВ РФ оно и в Африке ДВД РФ. Ну и последнее. По профессии я экономист-ученный, правда работал много где. И фермером, и ревизором-банкиром, и веб-специалистом, и писателем политических статей, веду общественную деятельность(не чиновник) и много чего. Если кто то спорит со мной, о том что инфляция вовсе не ползучая, и вызвана не теми факторами. Дотошно объясняю причину, а не кидал в ответ что ученный, и есть собственные научные статьи. Мне дорог ресурс. Его посещают многие. И буду дальше продолжать придираться к комментариям, с целью соблюдения имиджа ресурса. Еще раз повторюсь. Я не прав что назвал Миг-31 судном, а подразделение 31-ых звеном.
                                  #126992 ↑
                                  • 0
                                    Russia_Touristo Russia_Touristo
                                    23.05.1222:24:52
                                    У нас спор начался с обсуждения о целесообразности применения десанта.
                                    ОПЯТЬ 25! Да сколько же можно мне голову терзать? Не о целесообразности применения десанта (выражение вообще неграмотное, правильнее - о нецелесообразности десантных операций) а о нецелесообразности десантирования ПАРАШЮТНЫМ СПОСОБОМ! Понимаете? ПАРАШЮТНЫМ! Чтобы было понятно - вы только представьте сколько десантников помещается в Ил-76 ? Около 130 человек. И то при условии, что вторая палуба стоит. Пустых. Только с БК на 5 минут боя и личным оружием. Всего Ил-76 у нас 120 штук. Исправных пусть 50. Итого мы можем порвав пятую точку ТЕОРЕТИЧЕСКИ закинуть на расстояние Х около 6 тыс. человек с личным оружием и личными вещами. Т.е. КОРПУС. ТРИ ПОЛКА. БЕЗ ТЕХНИКИ И БОЕПРИПАСОВ. С техникой и боеприпасами, со снабжением и обеспечением 1 (ОДИН) полк! И все! С кем вы собрались воевать одним полком на расстоянии 6 т. км и почему вам их не жалко? Вы конечно сейчас мне скажете, что они мол там временно и к ним придет помощь? Нифига к ним никто не придет, потому как если Вы увидите штатную структуру полка ВДВ, их вооружение и технику, то поймете, что один мотострелковый полк при прикрытии авиации и с дивизионом РСЗО размолотит десантников еще до тех моментов пока они начнут тельник на груди рвать. Нет возможности ни у одной нормальной страны, ни высадить парашютным способом соединение войсковое способное сопротивляться линейным частям. Да и как я уже говорил - не долетят они никуда. Вы думаете, что финансирование это наука с формулами и задачами, а тактика и стратегия это шаманство? Извините за каламбур - выдал я таких ШАМАНОВых в Чечне, которые парней сотнями ложили и обучение в академии им до фонаря... Прощайте.
                                    #127217 ↑
                                    • 0
                                      Нет аватара guest
                                      23.05.1222:46:54
                                      Ни с кем не собираемся воевать на расстоянии 6 тысяч. У нас сама по себе страна большая. У нас делают относительно малочисленную в сравнении с временами СССР, но мобильную армию. Сейчас мы не можем себе позволить держать всюду крупные соединения. Сейчас вся реформа на это ориентированна. Когда любое войсковое подразделение может быть быстро переброшено в другую часть страны. У нас сама по себе страна почти на весь континент растянута. Сегодня война на Кавказе, а завтра эскалация конфликта на корейском полуострове. Держать у границ все время большие войсковые соединения везде. Очень затратно. Это намного дешевле чем иметь транспортники способные перевезти в нужный момент необходимое количество войск. Сейчас совсем другая парадигма войн. Не то что совсем недавно.
                                      #127236 ↑
                                      • 0
                                        Russia_Touristo Russia_Touristo
                                        23.05.1222:52:53
                                        Вы сейчас с кем разговариваете?
                                        #127242 ↑
                                        • 0
                                          Нет аватара guest
                                          23.05.1223:13:06
                                          Просто ответь на вопрос. Каким образом ты будешь усиливать то или иной войсковое соединение на той или иной границе в удалении от других войск на расстоянии более чем в 2000 км? Еще раз повторюсь. У нас времена не те. Уже не СССР, и мы не собираемся кого то завоевывать. Россия сейчас армию держит для обороны. У нас страна длиной 11 тысяч километров. И войска рассредоточены по всей границе. В случае эскалации конфликта, тем или иным войсковыми соединениями будут необходимо подкрепление. Ты шлешь все десант в атаку куда то. А я говорю в который раз. Десант понадобится для подкрепления войсковых соединений или закрепления СВОБОДНОГО района с последующим выдвижением с основными войсками в горячую точку.
                                          #127259 ↑
                                          • 0
                                            Russia_Touristo Russia_Touristo
                                            24.05.1214:18:00
                                            Россия сейчас армию держит для обороны. У нас страна длиной 11 тысяч километров. И войска рассредоточены по всей границе.
                                            Это что за бред? Вы вообще хоть минимально представляете про, что говорите?
                                            Ты шлешь все десант в атаку куда то. А я говорю в который раз. Десант понадобится для подкрепления войсковых соединений или закрепления СВОБОДНОГО района с последующим выдвижением с основными войсками в горячую точку.
                                            Вы расскажите мне как провести банкротство эмитента если он не резидент инфляционирующий в пределах статистической погрешности аклюзий увеличения дивидендов мажоритарных акционеров являющихся пайщиками и держателями контрольного пакета акций. Просто ответь на вопрос. Как ВАМ ТАКОЙ БРЕД? Не нравится? А мне пофигу, я профессиональный военный и любого финансиста заткну за пояс. Просто ответь на вопрос. Устраивает ТАКОЕ общение?
                                            #127635 ↑
                                            • 0
                                              Нет аватара guest
                                              25.05.1215:19:20
                                              На вопрос так и не ответил. Как понял. Ты будешь перевозить войска на большие расстояния только к местам где есть аэродромы. Еще раз говорю. Аэродромов у нас столько нет. Если считаешь что техника десанта слаба. ТО советую изучить хот бы войну в Ираке. Но что говорить. Сплошной снобизм. Не одного четкого ответа на поставленный вопрос. Удачи тебе. Может я не прав. Но кроме аргумента что ты служил в войсках ПВО не услышал.
                                              #128389 ↑
        • 0
          Нет аватара Ra
          23.05.1208:20:15
          В Грузии ПВО практически НИЧТОЖНОЕ умудрилось сбить неоправдано большое кол-во наших самолетов.
          Странно... В Грузии значит грузинское ПВО сбивало самолеты, а над Россией обязательно будут летать вражеские ИСТРЕБИТЕЛИ. Вы еще забыли упомянуть ШТУРМОВИКИ, они ведь по наземным целям работают? По ж/д составу с бригадой, дивизией десантников смогут отработать? Или уже поздно чухать войскам по железке будет?
          #126643 ↑
    • 0
      Нет аватара Mikamoon
      22.05.1214:33:55
      А средства подавления ПВО разве уже отменили? Десант не будет сам по себе осуществлятся. Сперва подготовка будет. Или я ошибаюсь?
      #126223 ↑
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,