Лого Сделано у нас
37

Командующий ВДВ опроверг слухи о десанте

 

В последнее время вокруг десантных войск ходит немало слухов. То сообщается, что на их базе якобы будут создавать национальную гвардию. То крылатую пехоту бросают на прикрытие российских военных объектов за рубежом. Что ждет "голубые береты", какие задачи они выполняют, в эксклюзивном интервью корреспонденту "РГ" рассказал командующий ВДВ Герой России Владимир Шаманов.



Владимир Анатольевич, откуда такая шумиха вокруг десанта? Насколько я знаю, эти слухи ведь и лично вас коснулись.

Владимир Шаманов: Считаю это информационной провокацией. СМИ сообщали, что меня даже в Кремль вызывали - якобы для обсуждения новых задач Воздушно-десантных войск.

Ответственно заявляю: ничего подобного не было. Ни с кем на эту тему я никаких разговоров не вел.

Главное предназначение ВДВ - отражение внешней агрессии, а не выполнение полицейских функций.

Если говорить в целом, то десант был и остается резервом Верховного главнокомандующего.

То есть подчиняется лишь президенту страны?

Владимир Шаманов: Не совсем так. Министру обороны и начальнику Генштаба мы тоже подчиняемся.

Нельзя разрывать понятия, связанные с мирной и военной жизнью. С началом любой, в том числе локальной, войны общее руководство боевыми действиями переходит к Верховному главнокомандующему. Ему подчиняются и Вооруженные силы, и министр обороны с начальником Генштаба. А человек, управляющий армией, должен иметь резерв. Применив его, можно кардинально изменить ситуацию на полях сражений. Поэтому здесь все логично.

Почему роль главного резерва отвели именно ВДВ?

Владимир Шаманов: Думаю, тут сказались уникальные возможности Воздушно-десантных войск. Сейчас принято смотреть, как в том или ином случае поступают в США и НАТО. Аэромобильную составляющую своей армии американцы постоянно развивают. Но если сравнить ее с ВДВ, то по многим параметрам американцы нам уступают. У них, к примеру, нет десантируемой бронетехники, они ограничены в выброске груза.

В то же время российский десант - это на сегодняшний день единственный род войск, где батальоны готовы действовать в полном окружении. Как бывший начальник Главного управления боевой подготовки Вооруженных сил, могу ответственно сказать: никто в Cилах общего назначения выполнение таких задач пока не отрабатывал. А десантники их уже освоили.

Давайте разберемся с другой информацией - что десантные дивизии все же переформируют в бригады?

Владимир Шаманов: Существует утвержденный президентом страны План строительства Вооруженных сил до 2016 года. Согласно ему, Воздушно-десантные войска, по крайней мере в ближайшие четыре года, сохранят дивизионную структуру. Но в будущем можем рассмотреть и бригадный вариант построения ВДВ.

Мои предшественники на посту командующего десантными войсками - генералы Александр Колмаков и Валерий Евтухович - выработали, по-моему, абсолютно правильную идеологию. Коли вы реформируете три глобальных вида Вооруженных сил, то пока оставьте ВДВ в нынешнем виде. А когда "обкатаете" структурные изменения на практике, жизнь подскажет, что делать дальше.

В пользу такого подхода свидетельствует война с Грузией в августе 2008 года. 19-я бригада СКВО, как и в целом 58-я армия, которой я когда-то командовал, как это ни печально признавать, оказались не способны самостоятельно решить задачу локализации агрессора на территории Южной Осетии. Зато это сделали Воздушно-десантные войска, переброшенные на Кавказ железнодорожным и авиационным транспортом.

Опираясь на зарубежный опыт, все почему-то говорят о бригадной структуре американской армии, но забывают - у них ведь и дивизии есть. Это нисколько не мешает, наоборот, даже помогает формированию устойчивой системы управления. Такую систему мы сейчас создаем в Российской армии. На мой взгляд, дивизионное построение ВДВ с точки зрения управления является наиболее оптимальным на сегодняшний день.

Но одна бригада в десантных войсках уже имеется.

Владимир Шаманов: Да, в Ульяновске. Я служил в этом соединении, когда оно дислоцировалось еще в Азербайджане. Тогда оно именовалось 104-й гвардейской воздушно-десантной дивизией. Ее "переформатирование" в бригаду было связано с уменьшением численности ВДВ. После всех подсчетов выяснилось - людей для дивизионного штата не хватает. Тогда и решили остановиться на бригаде.

Я иногда встречаюсь с ветеранами соединения. Они говорят: наша дивизия воевала в Великую Отечественную, надо бы вернуть ей прежний статус.

Это реально?

Владимир Шаманов: Сегодня для этого нет условий. Надеюсь, когда-нибудь они появятся.

В военных округах есть свои десантные бригады. Кто ими руководит?

Владимир Шаманов: Такие соединения - два на Востоке страны и одно на Юге - подчиняются командующим округов. Насколько я знаю, планируется развернуть бригаду и в Западном военном округе. Что же касается Центрального, то Генеральный штаб считает, и мы его в этом поддерживаем, - там достаточно 31-й отдельной десантно-штурмовой бригады ВДВ.

Оперативно-стратегическим командованиям, особенно на Восточном направлении, конечно, надо иметь аэромобильный резерв. Он первым откликнется на зарождающийся конфликт. Появление новой "горячей точки" легче предотвратить демонстрацией флага, чем "тушить" ее затем всем миром. Зачастую это получается.

Чем же тогда занимается ВДВ?

Владимир Шаманов: Если говорить о десантно-штурмовых соединениях, то они нужны для оперативного реагирования на внешние угрозы, особенно когда дело касается прикрытия госграницы. Вторая функция - выполнение противодесантных и противодиверсионных задач в интересах оперативно-стратегических командований. И третья - на базе наших дивизий готовится мобилизационный ресурс для военных округов.

Не секрет, что призыв сейчас стараются организовать по территориальному принципу. Военкоматы во многих случаях отправляют новобранцев служить поближе к дому. А когда солдаты увольняются в запас, не приходится ломать голову, где взять бойцов на случай войны. Думаю, эта разумная со всех точек зрения идеология.

На ваш взгляд, четырех десантных дивизий и одной бригады ВДВ не маловато для такой большой страны, как Россия?

Владимир Шаманов: Мы постоянно анализируем события, которые происходят в последние годы в странах Арабского мира, в Афганистане, в Ираке. И видим - крупных столкновений больших людских масс, которые были во Второй мировой войне, больше не предвидится. Учитывая, что Россия обладает таким гарантом суверенитета, как ядерное оружие, для локализации конфликтов масштаба пятидневной войны с Грузией ВДВ в их нынешнем виде вполне достаточно. Верховный главнокомандующий поставил перед Вооруженными силами задачу - быть в состоянии одновременно локализовать один конфликт малой и один - средней интенсивности. Мы с этой задачей справимся.

Даже при том, что дивизии ВДВ, можно сказать, сокращенного состава - всего по два полка.

Владимир Шаманов: Существует классическая троичная российская система. Три взвода составляют роту, три роты - батальон, три батальона - полк. А три полка - дивизию. Но в десантных соединениях сейчас действительно по два полка. Не исключаю, что после 2030 года, когда будет серьезно повышена привлекательность военной службы по контракту и соотношение профессионалов к призывникам станет 70 к 30, ситуация изменится. Быть может, тогда будет уместно поставить вопрос о дополнительном развертывании воздушно-десантного или десантно-штурмового полка в каждой дивизии ВДВ.

Иными словами, сейчас для этого нет ни нужного количества техники, ни специалистов?

Владимир Шаманов: Именно так. Зачем необученному бойцу доверять дорогостоящую боевую технику? Здесь надо исходить из принципа разумной достаточности. Сегодня она такая. 

Несколько лет назад вы смотрели новые снайперские винтовки российского производства и остались ими не слишком довольны. Что-то изменилось с тех пор?

Владимир Шаманов: Во-первых, началось переоснащение станочного парка на заводах в Ижевске и в Туле, с которыми мы работаем. Теперь ждем, что их продукция значительно улучшит боевые качества, что позволит начать замену старых снайперских винтовок Драгунова.

Помимо этого, после того как наши снайперы прошли специальную подготовку, в ВДВ передали на апробацию 20 снайперских винтовок иностранного производства. Мы пробовали их во всех климатических условиях. Наряду с преимуществами перед нашим оружием, выявили у импортных образцов и существенные недостатки. Зарубежные винтовки на морозе деревенеют, на песке перестают стрелять. В общем, мы еще раз убедились, что неприхотливость - это традиционное достоинство русского оружия, которым нужно дорожить. Но, разумеется, не в ущерб качеству.

Есть большие подвижки в создании приспособлений, увеличивающих эффективность автоматического оружия. Например, появился тепловизор "Шахин", улучшились свойства коллиматорных прицелов, всего спектра оптики. Вместе с главным командованием Сухопутных войск мы проводим работу по определению оптимальной боевой экипировки. Отдельно хочу сказать о внедрении средств автоматизации, составляющих элементы системы "Полет-К". Она позволит значительно сократить время на разведку, поиск и передачу целеуказаний. Что в конечном итоге увеличит точность и эффективность огневого поражения противника.

Пехота крылатая, но своих крыльев у ВДВ нет. Разве это нормально?

Владимир Шаманов: Возможности авиационной промышленности сейчас ограничены, поэтому все средства сосредоточены под крылом ВВС. Такова логика комплексного подхода. При этом вопросы, которые мы ставим по взаимодействию с авиацией, с каждым годом решаются все лучше. Например, прошлогодние учения под Новороссийском и Ульяновском шли не только с применением военно-транспортной и фронтовой авиации, но и с массовым использованием вертолетов. Еще пять лет назад о таком можно было только мечтать. С ВДВ работали даже тяжелые вертолеты Ми-26. Никаких проблем в межвидовом взаимодействии не было.

В то же время, учитывая постепенное насыщение войск новыми вертолетами, мы рассматриваем возможность появления в десантно-штурмовых соединениях собственной армейской авиации. То есть вертолетных подразделений.

Кстати, почему у вас одни дивизии называются воздушно-десантными, а другие - десантно-штурмовыми?

Владимир Шаманов: В первых выбрасывают с парашютами 100 процентов людей и техники. Во вторых с техникой десантируются лишь по одному батальону от каждого полка. Остальных высаживают на уже захваченные аэродромы противника.

Между прочим, в будущем такое разделение даст возможность иметь в десантно-штурмовых батальонах более тяжелое вооружение. Перспективная боевая машина БМД-4М, например, имеет два варианта бронезащиты. Базовый - когда выбрасывают машину с парашютом. И усиленный - когда вместо средств десантирования, а это почти две тонны, на "четверку" крепят дополнительные бронелисты. При втором варианте защищенность, конечно же, будет выше. Для решения задач, не предполагающих десантирования парашютным способом, главным образом будем использовать более тяжелые и в перспективе - более вооруженные десантно-штурмовые соединения. Их же предполагается обеспечить собственной авиацией.

В локальных конфликтах, если судить по опыту чеченских кампаний, подразделения ВДВ чаще всего применяют как вертолетные десанты. А в идеале, наверное, ВДВ надо бы иметь одну-две полноценные бригады армейской авиации - 20 ударных и 40 транспортных и специальных вертолетов. Плюс подразделение беспилотников. Ведь с их помощью можно решать многие задачи - от разведывательных до ударных.

Но почему такие бригады не оставить в ВВС? Допустим, вам требуются вертолеты. Подаете заявку и получаете все необходимое.

Владимир Шаманов: Я сторонник того, чтобы вернуть армейскую авиацию тем, в чьих интересах она работает. А еще вертолетчики тогда точно не будут в роли пасынков. Давайте назовем вещи своими именами. Надо, например, провести в ВВС сокращение. Кого первыми и больше сокращают? Армейскую авиацию.

Штатные военно-транспортные самолеты ВДВ не нужны?

Владимир Шаманов: Это совсем другое. Военно-транспортная авиация работает не только в интересах ВДВ. Она еще предназначена для переброски грузов, эвакуации раненых и т. д. Поэтому транспортные самолеты могут быть только в составе ВВС. 

Проясните ситуацию с БМД-4. До 2015 года планировалось закупить для десанта более тысячи таких машин. Но минобороны, как я слышал, отказывается от контракта. "Четверка" ВДВ уже не нужна?

Владимир Шаманов: Машина нужна нам как воздух. Скажу больше - перевооружение считаю своей приоритетной задачей. Наша техническая отсталость уже просто зашкаливает. 95 процентов бронетехники эксплуатируется 35-40 лет. А несоответствие БМД-1 и БМД-2 решаемым задачам показали еще обе кампании на Северном Кавказе. Там подразделения ВДВ приходилось усиливать артиллерией и танками мотострелковых дивизий. Даже в борьбе с бандформированиями нам не хватало огневой мощи. А если противник посерьезней, если придется действовать без огневой поддержки пехоты? С 30-мм пушкой и одной срабатывающей через раз противотанковой ракетой на башне сегодня много не навоюешь. Во время пятидневной войны в местечке Подгорье в засаде стояла российская рота. Мимо нее шла колонна грузинских танков. У наших на направляющих четыре ПТУРа, за пусковыми установками - офицеры. Но ни один не нажал на спуск. Вспомнив, как на полигоне из пяти таких установок не срабатывали четыре, они просто не решились атаковать.

Идея вооружить ВДВ боевой машиной с танковой огневой мощью возникла еще во время афганской войны. Результат же мы получили только сейчас, и то - не сразу. Первая версия БМД-4 обладала "сырой" ненадежной базой. А вот модернизированный, сделанный в Кургане вариант "четверки" - БМД-4М нас абсолютно устраивает. Боевой модуль "Бахча-У" с цифровой системой управления огнем, 100-мм орудием и выстреливаемыми через ствол управляемыми снарядами позволяет ей, как артиллерии, стрелять из закрытой огневой позиции и уничтожать любые танки, не входя в зону поражения их оружием. Пять таких машин, будь они в той засаде, влегкую сожгли бы грузинский танковый батальон.

Почему тогда БМД-4М не идет в серию?

Владимир Шаманов: Непонятно. И это сегодня самая большая наша проблема. В 2009 году минобороны договорилось с промышленностью о полном перевооружении ВДВ на "четверку" - при условии, что Курганмашзавод за свой счет доведет ее до нужных кондиций. Промышленники свои обязательства выполнили, БМД-4М включили в Государственную программу вооружения до 2020 года, утвержденную президентом России. Весной 2011 года Генштаб предложил усилить бронезащищенность "Бахчи", после чего должны были начаться ее поставки. Главный конструктор произвел доработку. Испытания показали, что параметры, которые заложили в новое тактико-техническое задание, достигнуты. Но поставок все равно нет. Как и нет логического объяснения решению от них отказаться.

Вам что-то предлагают взамен? Ведь опять поднимается тема единой машины для ВДВ и пехоты...

Владимир Шаманов: Ничего не предлагают. Да и выбирать не из чего. Бронеавтомобили "Рысь" и "Тигр" вооружены хуже БМД-2. Бронетранспортеры, которые делают в Арзамасе, не десантируются, имеют слабые двигатели, вооружение и броню. Ну а единую машину для ВДВ и пехоты не создашь из-за ограничений по весу при десантировании. Зачем же ограничивать бронезащищенность пехоты нашими рамками? Тем более что концепция боевого применения у ВДВ другая. Нам нужна десантируемая, плавающая, маневренная и обладающая серьезной огневой мощью машина. Потому что в тылу врага нас ни танками, ни артиллерией никто не поддержит. С чем летим, на том и воюем. А лететь на задачу, даже уровня пятидневной войны, нам сегодня не с чем.

Безусловно, когда-то появится машина лучше "четверки". Но в ближайшие 7-10 лет промышленность ее не предложит. А БМД-4М нас сегодня более чем устраивает. Десанту на ней воевать, и никто лучше нас не знает, какой должна быть такая машина. Без перевооружения у ВДВ нет будущего. Без новой БМД десанту в современной войне уготована роль диверсантов-партизан. Поэтому будем за нее бороться. Думаю, пришло время принимать по этому вопросу не только военное, но и политическое решение. Тем более есть утвержденный президентом России параметр - к 2015 году иметь в Вооруженных силах 30 процентов современной техники. 

Следующий вопрос по автомату Калашникова. Вас устраивает его десантный вариант? Ведь минобороны, как известно, отказывается от его закупок.

Владимир Шаманов: Считаю, что необходимость иметь в пехотной цепи автомат Калашникова не исчезла. Пройдя ряд усовершенствований, он имеет и будет иметь свою нишу на поле боя. Другой вопрос, что в армии накоплен большой запас такого оружия, и больше автоматов пока не нужно. Скорее, надо модернизировать имеющиеся образцы.

Сейчас много говорят об экипировке солдата будущего. На ваш взгляд, она должна быть своя у каждого вида и рода войск или необходим единый, унифицированный под все Вооруженные силы образец?

Владимир Шаманов: Мы сошлись с сухопутчиками во мнении, что на 80 процентов это должен быть единый модуль. А на 20 процентов экипировку нужно приспособить под особенности службы разведчиков, спецназовцев, морских пехотинцев, десантников, представителей других военных профессий. Упрощенно говоря, все, что делает солдата солдатом, должно быть единым. А то, что делает специалиста специалистом - это индивидуально. Общее - это каска, обувь, бронежилет, ремень, подсумок, штык-нож...

А что касаемо 20 десантных процентов?

Владимир Шаманов: Здесь тоже будет различие - для спецназовца ВДВ одно, для нашего разведчика - другое. Если взять обычного десантника - солдата или офицера парашютно-десантной роты, - то в первую очередь их экипировку нужно снабдить хорошим оптическим прибором и электронным планшетом, где военнослужащий как минимум будет видеть своих товарищей.

При этом новое снаряжение должно быть, что называется, подъемным. Вес свыше 25 килограммов не каждый человек выдержит. А когда ему предлагают таскать на себе 40 килограммов, - это уже нереально. Ведь снаряжение надо не просто поднять, с ним придется перемещаться - зачастую ускоренным шагом. Исходя из этого, я всегда говорю: навьючить на солдата все, что ему может понадобиться, - невозможно. Но стремиться к этому надо. Кстати, за последние годы наша промышленность сделала большой шаг по качеству и свойствам материалов. Причем не только обмундирования, но и касок, бронежилетов и т. д.

Новая форма десантникам нравится?

Владимир Шаманов: После того как покритиковали ткань, улучшение ее заметно. Качество нижнего белья, включая тельняшки и термобелье, тоже вполне устраивает. Касаемо полевой формы, тут есть особенности у 98-й воздушно-десантной дивизии и 31-й отдельной бригады ВДВ. Эти соединения входят в состав Коллективных сил оперативного реагирования, для которых определен единый стандарт полевой формы. У нее и покрой другой, и окраска особенная.

7-я десантно-штурмовая дивизия имеет необходимое снаряжение для действий в горах. Скажу больше: мы даже оборудовали в Раевском - это под Новороссийском - собственный горный полигон. Все, что необходимо, десантники получают. Десять лет назад о таком обеспечении средствами связи, автоматизации, снаряжением и прочими необходимыми для боя вещами можно было только мечтать. Потребности по большому счету у ВДВ сегодня две: в перспективе нам нужны свои вертолеты и как можно скорее - новая боевая машина десанта.

Справка

55-летний генерал-лейтенант Владимир Шаманов командует Воздушно-десантными войсками с мая 2009 года. Службу в ВДВ начал курсантом Рязанского воздушно-десантного командного училища. Прошел практически все "горячие точки" на территории бывшего СССР. За мужество награжден четырьмя боевыми орденами. Звание Героя Российской Федерации Шаманову присвоили за особые заслуги при уничтожении бандитов в Дагестане в августе-сентябре 1999 года. 


  • 0
    Schtirliz Schtirliz
    21.05.1202:25:48
    Благодарю за интересную статью! Ктонибуть в курсе что там с БМД-4м, почему не производят если в программу она внесена...?
    • 0
      Нет аватара Monfor
      21.05.1211:01:34
      Ну если сам Шаманов не в курсе, то вряд ли на сайте, кто-нибудь ответит на этот вопрос...
    • 0
      Нет аватара Cadian
      21.05.1211:34:16
      Могу предположить, что на смену БМД и БМП придет унифицированная боевая платформа Курганец-25.
      О возможности создания на базе «Курганца» боевой машины десанта: "На ее базе это вполне возможно сделать. Поскольку речь идет о количестве катков, то есть об уменьшении ее базы: шесть, семь катков. У нас самая большая база семь катков, шесть и пять, и вес будет определяться таким образом. В теории, в этой машине все это и заложено: делать ее во всех этих вариантах, и где все узлы были максимально унифицированы".
      http://topwar.r...y-krasivoy.html И еще одно интервью с первым вице-президентом Концерна "Тракторные заводы" Альбертом Владимировичем Баковым. ©Видео с youtube.com
      Отредактировано: Cadian~11:38 21.05.12
  • 0
    misha12 misha12
    21.05.1211:00:23
    Интересное интервью.
  • 0
    Russia_Touristo Russia_Touristo
    21.05.1212:14:32
    Вот есть у меня жуткое желание спросить Шаманова - где он собрался десантировать технику свою парашютным способом? Ну эта пехота крылатая совсем ТТД средств ПВО не изучает?
    • 0
      Нет аватара yamalec
      21.05.1213:05:32
      В любой банановой республике, не?
      • 0
        Russia_Touristo Russia_Touristo
        21.05.1213:08:05
        Дык там то зачем технику десантировать? Для помпы? Так тогда еще оркестр не забыть самое главное...
        • 0
          Нет аватара Cadian
          21.05.1213:23:33
          Например, надо срочно усилить наши войска в Армении - как сделать? По воздуху. А еще надо, чтобы техника сразу оказалась в нужной точке прямо на границе, и не тратила время на марш из аэропорта. Кто сможет это сделать? Только ВДВ. Как сказал Шаманов, одна из задач ВДВ - это стратегическая демонстрация флага в нужном месте и за рекордное время     P.S. Идея с оркестром не так плоха.
          • 0
            Russia_Touristo Russia_Touristo
            21.05.1215:36:17
            А еще надо, чтобы техника сразу оказалась в нужной точке прямо на границе, и не тратила время на марш из аэропорта.
            Вы думаете, что десантирование техники это такая простая задача? Вы времени на швартовку техники и все остальное прочее потратите больше чем на марш...
            • 0
              Lera Kalashnikova
              21.05.1215:39:54
              (Цитирую мужа) - на один батальон, одна десантируемая рота, что то вроде сил быстрого реагирования, остальные посадочным способом.
              • 0
                Don Tigro Don Tigro
                21.05.1216:03:01
                Только не "батальон", а "аэродром"   
                Отредактировано: don-tigro.livejournal.com~16:03 21.05.12
              • 0
                Russia_Touristo Russia_Touristo
                21.05.1218:18:22
                Процитируйте мнение мужа по поводу десантирования техники парашютным способом для захвата аэродрома во время ведения БД...
                • 0
                  Lera Kalashnikova
                  21.05.1222:24:23
                  "Так уже никто не воюет и в современной войне это вряд ли будет, если только в исключительном случае"    
                  Отредактировано: Lera Kalashnikova~22:25 21.05.12
            • 0
              Don Tigro Don Tigro
              21.05.1216:00:38
              А вы думаете, что десантирование происходит исключительно прямо на голову врага? Да и война никогда сразу не начинается, есть угрожаемый период, в ходе котрого, помимо всего прочего, и технику к десантированию можно подготовить.
              • 0
                Russia_Touristo Russia_Touristo
                21.05.1218:19:39
                Ага. Или захватить аэродром диверсионными группами и выгрузить ее по нормальному.
                • 0
                  Don Tigro Don Tigro
                  21.05.1218:40:53
                  Ага. Диверсионные группы захватывают аэродром (вместе с техникой, персоналом и, внезапно, подразделением охраны аэродрома (а в угрожаемый период и военное время это не 5 человек с автоматами)), далее на аэродром приходят транспортные борта с тяжелой техникой и личным составом, начинается выгрузка... Все это время противник хлопает ушами и ждет, когда его разобъют. Отличный сюжет для какого-нибудь компьютерного шутера. С реальностью он не имеет ничего общего.
                  • 0
                    Russia_Touristo Russia_Touristo
                    21.05.1220:28:36
                    Кааанечна! Толи дело перетащить через ПВО противника 2 дивизии ВТА с грузами, а потом на парашютах, на парашютах. Круто правда? Это не для шутера. Это настоящая круть... В 1945 году союзники так поступили при практически деморализованном ПВО немцев. ПОТЕРИ БЫЛИ ТАКИЕ, ЧТО БОЛЬШЕ ДЕСАНТОВ НИКТО НЕ УСТРАИВАЛ. До них такую же тупость устроили немцы на Крите, больше никогда не применяли парашютный способ в массовых десантах. Я конечно понимаю, что это круто, но вот только нереально.
                    • 0
                      Нет аватара werymag
                      21.05.1222:57:21
                      По моему пример с 5ти дневной войной вполне показателен.
                    • 0
                      Don Tigro Don Tigro
                      22.05.1200:26:45
                      Странно. Вот вроде бы вы не похожи на белоленточника, которые чуть ли не поголовно имеют один и тот же комплекс - всех вокруг, кроме себя, они считают круглыми идиотами. Но черты того же комплекса, уж извините, в ваших словах присутствуют. Ну кто, кто потащит самолеты ВТА через неподавленные позиции ПВО противника? Есть тактика боевого применения различных родов войск, есть тактика взаимодействия между этими родами. И все действуют согласно этой самой тактике и выполняют поставленные задачаи. Но это не означает, что для захвата тех же аэродромов существует какое-то стандартное решение - в каждом случае общая стратегия зависит от многих факторов и, соотвественно, будет разная: где-то проще броском сухопутных подразделений занять объект, где-то проще десант, морской или воздушный, высадить, подавив оборону противника на конкретном участке, с последующим выдвижением в район выполнения задачи... Да, и в условиях реальной войны приходится выполнять задачи в условиях противодействия противника - это война все таки. И выполняли, что характерно. Навскидку, из упомянутой вами Второй мировой войны, вспоминается Вяземская воздушно-десантная операция. Так же, в качестве примера, можно поизучать книгу Джеймса Гейвина "Воздушно-десантная война" о действиях десантных подразделений союзников. Ну и более современный пример - десантная операция "Витебск-Кабул-Баграм".
                      • 0
                        Russia_Touristo Russia_Touristo
                        22.05.1219:50:10
                        ... всех вокруг, кроме себя, они считают круглыми идиотами...
                        Не всех, а только тех кто делает заявления не понимая смысла процессов о которых говорит. Можете посчитать какое необходимое авиационное (и иное)обеспечение необходимо было бы для высадки парашютным методом бригады ВДВ в Грузии во время последнего конфликта? Сможете - расскажите нам. Но Вы не расскажите по причине того, что ВВС в РФ уже столько нет и Вы не знаете как считать. А я ранее это уже делал. В академии мы для интереса проигрывали различные варианты этого безумия. Вероятность провести массовое десантирование с потерями ниже 70% минимальная!Цифры сейчас не помню - давно было, но сейчас при развитии средств ПВО на другой уровень они еще ничтожнее.
                        Ну кто, кто потащит самолеты ВТА через неподавленные позиции ПВО противника?
                        Вот это отправная точка ошибки. Средства ПВО полностью нельзя подавить. Это я Вам как летчик истребительной авиации ПВО говорю. Получите вы в колонну своих самолетов ядерную- тактическую ракету километров с 300-500 и будет у вас куча метала и мяса. Остальное - НО КОММЕНТ. По причинам изложенным ранее. Вы даже не потрудились понять, что я против ПАРАШЮТНОГО метода десантирования, а не против ВДВ как такового.
                        • 0
                          Don Tigro Don Tigro
                          23.05.1208:30:26
                          Не всех, а только тех кто делает заявления не понимая смысла процессов о которых говорит. Можете посчитать какое необходимое авиационное (и иное)обеспечение необходимо было бы для высадки парашютным методом бригады ВДВ в Грузии во время последнего конфликта?
                          По Грузии. Если бы грузинам удалось захватить и взорвать Рокский тоннель, то другого способа, кроме воздушно-десантного, для ввода войск в ЮО у России просто не осталось бы. Да, это был бы худший вариант, но, насколько мне известно (извините, источник сейчас уже не приведу), он просчитывался. И конечно же не факт, что направление, с которого осуществлялось бы десантирования, совпадало с направлением наземного ввода войск. Далее, ПВО Грузии не была растянута широким фронтом, не была поэтому фронту эшелонирована (разве что кое-где), поэтому потери непосредственно от воздействия ПВО, емнип, составили 2 самолета в самом начале конфликта (и то необязательные - как и почему потеряли самолеты, давно разобрано). После этого начали делать то, что должны были делать сразу - давить грузинские средства обнаружения воздушных целей. И таки подавили - часть уничтожили, остальное Грузия, ради сохранения, побоялась включать сама. То есть условия для высадки десанта, в теории, были созданы, и, опять таки в теории, если бы участие ВДВ потребовалось, например для захвата Тбилиси, десант вполне бы мог состояться. Еще раз скажу - все зависит от конкретной оперативной обстановки. По второй части отвечу позже, сейчас просто нет времени.
                          • 0
                            Russia_Touristo Russia_Touristo
                            23.05.1210:12:14
                            У Вас неверные данные и соответственно выводы.
                            • 0
                              Don Tigro Don Tigro
                              23.05.1210:39:24
                              Ссылками на открытые источники, где есть другие данные, поделиться можете?
                        • 0
                          Don Tigro Don Tigro
                          23.05.1211:10:16
                          Вот это отправная точка ошибки. Средства ПВО полностью нельзя подавить. Это я Вам как летчик истребительной авиации ПВО говорю. Получите вы в колонну своих самолетов ядерную- тактическую ракету километров с 300-500 и будет у вас куча метала и мяса
                          Истребительная авиация ПВО - это, грубо говоря, те, кого будут давить, а не те, кто будет давить, правильно? Арсенал средств и способов подавления ПВО противника (в различных вариантах - от стационарных и мобилных ЗРК до аэродромов ИА ПВО) сегодня довольно велик. Так же, как и велик арсенал средств защиты от подавления. Поэтому все эти средства - и защиты, и подавления - продолжают совершенствоваться. И эта музыка, по ходу, будет вечной. Естественно, что подавить глубоко эшелонированную систему ПВО (да еще с перекрывающимися секторами ответсвенности) по всему фронту, а затем не дать ей хотя бы частично восстановиться в обозримые сроки, нереально, да и не нужно. Нужно исходить из поставленных задач. Если, допустим, требуется уничтожить хорошо прикрытый с воздуха стратегический объект, то и воздействовать надо на систему ПВО, непосредственно прикрывающую этот объект. И выведение из строя объектов ПВО, нарушения управлениия в системе ПВО на конкретном участке - трудная, но не такая уж невыполнимая задача. Естественно, если противник не дурак, он будет всячески этому препятствовать. Но все это и есть элемент войны - тут или ты их, или они тебя... А тактическую ядерную ракету в "колонну самолетов" получить нереально. Вот эенитную ракету со спец-БЧ - запросто    Но не у всех они есть, к счастью. Да, и если что - я офицер запаса войск ПВО. Так что мы с вами коллеги некоторым образом.
                          Остальное - НО КОММЕНТ. По причинам изложенным ранее. Вы даже не потрудились понять, что я против ПАРАШЮТНОГО метода десантирования, а не против ВДВ как такового.
                          Ок, тогда по-простому - парашютный метод десантирования применяется в случае отсутствия в раоне высадки или на приемлемом расстоянии от него подходящего для посадочного способа десантирования аэродрома. Ситуаций, в которых парашютный метод может быть использован, можно привести довольно много. Но прорыв на самолетах ВТА через ПВО противника и выброс десанта ему на голову в этот перечень не входит.
                          • 0
                            Russia_Touristo Russia_Touristo
                            23.05.1212:04:59
                            А тактическую ядерную ракету в "колонну самолетов" получить нереально. Вот эенитную ракету со спец-БЧ - запросто
                            Согласен, это описка. Я имел ввиду "тактический заряд", ( не стратегический).
                            Да, и если что - я офицер запаса войск ПВО. Так что мы с вами коллеги некоторым образом.
                            Тогда вспоминайте историю арабо-израильских войн.
              • 0
                Нет аватара zdraviyazhelay
                21.05.1221:52:49
                А ты что муж Lera Kalashnikova?
    • 0
      Бахтушкин Эркин Бахтушкин Эркин
      21.05.1218:57:27
      Ну к примеру для оперативного закрепления района, с целью предотвращения захвата его вражескими силами. Что даст возможность подойти к месту основным войскам без завоевания плацдарма.
      • 0
        Russia_Touristo Russia_Touristo
        21.05.1220:29:30
        Вы верите, что пи нынешнем развитии средств ПВО это реально?
        • 0
          Бахтушкин Эркин Бахтушкин Эркин
          21.05.1221:08:22
          Хорошим ПВО обладают только развитые страны, фактически только блок НАТО, а также Китай с Индией. Если с ними будет война, то эта уже будет ядерный конфликт. ПВО очень дорогая штука.
          Отредактировано: Бахтушкин Эркин~21:14 21.05.12
          • 0
            Russia_Touristo Russia_Touristo
            22.05.1219:34:47
            Дорогое? Да уж действительно. Хорошо, что богатая Грузия себе его смогла позволить (правда в долг, но можно и другие страны привести если подумать), а остальные бедняки типа ЕС и США десантируемую парашютным способом технику до сих пор не могут. Вы представляете стоимость создания такой техники для ВДВ состоящих из 35.000 человек? СССР давно нет. проснитесь парни.
            • 0
              Бахтушкин Эркин Бахтушкин Эркин
              22.05.1220:27:46
              Отдельные объекты прикрыть силами ПВО конечно не проблема. Но я тебе вроде черным по белому писал, не для штурма объекта, а для оперативного захвата свободного плацдарма. И... в Грузии ПВО вынес единственный наш Су-34.
              • 0
                Russia_Touristo Russia_Touristo
                22.05.1220:39:15
                В Грузии ПВО практически НИЧТОЖНОЕ умудрилось сбить неоправдано большое кол-во наших самолетов. А Су-34 уничтожил не ПВО, а всего лишь радарную установку. И кстати слава богу там десант не высаживали. Он приехал. Сам.
                • 0
                  Бахтушкин Эркин Бахтушкин Эркин
                  22.05.1220:45:23
                  Радар необходимый элемент ПВО. Без него оно слепое. Еще раз повторюсь. Ну не предназначен десант для штурма прикрытых объектов. А для оперативного перебазирования войск. У тебя есть другие способы оперативной переброски войск?
                  Отредактировано: Бахтушкин Эркин~20:45 22.05.12
                  • 0
                    Russia_Touristo Russia_Touristo
                    22.05.1220:47:19
                    Грузия это объект? Офигенно!
                    У тебя есть другие способы оперативной переброски войск?
                    Конечно есть - ПОСАДОЧНЫЙ. Причем желательно ВЕРТОЛЕТНЫЙ.
                    • 0
                      Бахтушкин Эркин Бахтушкин Эркин
                      22.05.1220:59:31
                      Еще раз повторюсь. Десант не предназначен для штурма. Грузию ты привел и ее мусолишь. Десант нужен для оперативной переброски войск. Вертолеты не предназначены для оперативной переброски войск. У того же Ми-26 дальность полета 2 тысячи км. Скорость 300 км/ч Ил-76 летает 6700 км. Крейсерская скорость 850 км/ч.
                      • 0
                        Russia_Touristo Russia_Touristo
                        22.05.1221:05:11
                        Мужик ты вписался, да так и не понял во что. Повторяю я против десантирования ПАРАШЮТНЫМ способом. И только.
                        • 0
                          Бахтушкин Эркин Бахтушкин Эркин
                          22.05.1221:16:38
                          Тоесть. У нас всюду есть подготовленные аэродромы? А если необходимо перебросить войска оперативно за 4-6 тысяч километров в местность где нет аэродромов? Что делать? Оперативно разворачивать аэродром? Да даже что бы подготовить грунтовый аэродром под Ил-76 надо попотеть.
                          • 0
                            Russia_Touristo Russia_Touristo
                            22.05.1221:32:36
                            А представляешь как это сложно делать на Луне? Вдруг туда фантазии таких как ты придумают перебазировать? Христом богом прошу - ОТВАЛИ!
                            • 0
                              Бахтушкин Эркин Бахтушкин Эркин
                              22.05.1222:02:55
                              Причем тут Луна? Вроде привел конкретный пример. Так как Россия у нас большая и не везде аэродромы. То десант на авиации необходим. Для высадки на Луну десант не предназначен, также как и для штурма защищенных территорий.
    • 0
      Roman Grishanov
      21.05.1220:17:28
      Сначала ПВО расстреливается какими-нибудь искандерами (если надо то по наводке беспилотников), потом можно спокойно и десантников посылать.
      • 0
        Russia_Touristo Russia_Touristo
        21.05.1220:30:38
        Или лучше камнями их закидать. Эффект будет одинаковый. Учите принцип образования районов ПВО.
        Отредактировано: Russia_Touristo~20:32 21.05.12
        • 0
          Бахтушкин Эркин Бахтушкин Эркин
          21.05.1221:13:38
          Искандеры являются общепризнанно лучшими ракетными комплексами в мире. Их ракеты невидимы для радаров и маневрируют при перегрузках до 30 единиц. Одно из их предназначений, поражение элементов ПРО и ПВО. Их кстати собираются развернуть против ЕвроПРО.
          Отредактировано: Бахтушкин Эркин~21:13 21.05.12
          • 0
            Russia_Touristo Russia_Touristo
            22.05.1219:35:47
            Это круто конечно, жаль только, что радиус поражения не позволит эффективно с ним бороться. И кстати истребительная авиация тоже входит в ПВО. Её как? Из рогатки?
            Отредактировано: Russia_Touristo~19:37 22.05.12
            • 0
              Бахтушкин Эркин Бахтушкин Эркин
              22.05.1220:33:22
              Кхм... а что может быть более эффективным средством поражения, чем Искандер? У тебя есть на примете более эффективные средства поражения ПВО? Против истребительной авиации у нас есть свои собственные истребители. Десантура не будет идти без авиационной поддержки. Еще раз повторюсь. Земной шар не покрыт полностью средствами ПВО и авиацией. Десант удобен для оперативного захвата плацдарма. Свободного плацдарма. Страны третьего мира не в состоянии закрыть все небо над собой. А против других если война начнется, то там уже ядерный конфликт будет.
              • 0
                Russia_Touristo Russia_Touristo
                22.05.1220:41:02
                Вот откуда у нас в инете столько военспецов, а в армии служить некому? Читаешь перлы типа:
                Против истребительной авиации у нас есть свои собственные истребители. Десантура не будет идти без авиационной поддержки.
                и диву даешься...
                • 0
                  Бахтушкин Эркин Бахтушкин Эркин
                  22.05.1220:50:23
                  Я тебе вопрос нормальный задал. Что может быть эффективнее Искандера против ПВО? А против истребителей кто должен воевать?
                  • 0
                    Russia_Touristo Russia_Touristo
                    22.05.1220:55:37
                    Я предлагаю не задавать вопросы по этой теме в инете, а сходить послужить в армию.
                    • 0
                      Бахтушкин Эркин Бахтушкин Эркин
                      22.05.1221:01:40
                      Служба в армии не даст ответ на этот вопрос по причине что служба проходит в различных войсках. Если бы ты служил, такое бы не говорил. Тебе нормальный вопрос задал. Сложно ответить или не знаешь?
    • 0
      Нет аватара Ra
      21.05.1223:39:58
      Чем же тогда занимается ВДВ? Владимир Шаманов: Если говорить о десантно-штурмовых соединениях, то они нужны для оперативного реагирования на внешние угрозы, особенно когда дело касается прикрытия госграницы. Вторая функция - выполнение противодесантных и противодиверсионных задач в интересах оперативно-стратегических командований. И третья - на базе наших дивизий готовится мобилизационный ресурс для военных округов.
      А теперь - откуда появятся средства вражеской ПВО на территории России при агрессии со стороны противника с нарушением государственной границы России?
      • 0
        Russia_Touristo Russia_Touristo
        22.05.1219:39:34
        На самолете прилетят. Слышали такое название - ИСТРЕБИТЕЛЬ?
        • 0
          Бахтушкин Эркин Бахтушкин Эркин
          22.05.1220:41:31
          Ни какой истребитель не в состоянии прорвать наше ПВО. Даже SR-71 не залетал вглубь наших границ. А после появления Миг-25 и вовсе перестал нарушать границы. То же звено из 4 Миг-31 перекроет границу в 800 км.
          • 0
            Russia_Touristo Russia_Touristo
            22.05.1220:45:31
            Уважаемый Эркин. Я прошу Вас не учите меня сказкам про ПВО ибо я там уже служил когда Вы судя по Вашим перлам еще даже такое название не слышали. Если вообще на свет появились.
            Отредактировано: Russia_Touristo~20:46 22.05.12
            • 0
              Бахтушкин Эркин Бахтушкин Эркин
              22.05.1221:03:22
              Какие еще перлы? Я не прав что звено из 4-ех Миг-31 перекрывает фронт до 800 км? Или что SR-71 перехватывались нашими Миг-25? Где тут перлы?
              • 0
                Russia_Touristo Russia_Touristo
                22.05.1221:07:31
                У МиГ-31 подразделение из 4-х самолетов называется отряд и говоря о том какой участок перекрывает отряд надо понимать, О КАКОМ ПЕРЕКРЫТИИ МЫ ГОВОРИМ и какие должны быть условия. Мне спорить с Вами надоело - идите в училище военное - все узнаете.
                • 0
                  Бахтушкин Эркин Бахтушкин Эркин
                  22.05.1221:13:37
                  Вообще то называется именно звено. Наименьшая подразделение состоящее из 2-7 единиц. А отряд меньше взвода не бывает. Я тебе уже в самом начале спора сказал. Для закрепления свободного плацдарма. А ты все гонишь десант на штурм.
                  • 0
                    Russia_Touristo Russia_Touristo
                    22.05.1221:30:35
                    Вообще то называется именно звено. Наименьшая подразделение состоящее из 2-7 единиц.
                    В звенья объединяют САМОЛЕТЫ. МиГ-31 - КОРАБЛЬ и поэтому ОТРЯД Подразделений в боевой авиации состоящих из нечетного (неПАРного) кол-ва едениц не бывает, потому как основная тактическая единица в основном ПАРА. Я летчик истребительной авиации ПВО. Летал на МиГ-31. Сейчас уже давно на пенсии. Теперь понятно КАК ТЫ МЕНЯ ДОСТАЛ СВОИМИ ИЗМЫШЛЕНИЯМИ?
                    • 0
                      Бахтушкин Эркин Бахтушкин Эркин
                      22.05.1222:09:39
                      Значит так. Тут нет регалий, тут нет возрастов. Здесь все равны. И друг от друга ждут только аргументированных ответов. Пара тоже называется звеном. Меньше звена, только боевая единица. Это не мои измышления. Это военная терминология. Если достал, то просто не комментируй и все. Ни кто не заставляет тут комментировать. Комменты тут предназначены для аргументации или опровержения, а также обсуждения статьи. Ресурс общий, и комментируя ту или иную статьи, надо полагать что другие люди будут отвечать на комментарии.
                      • 0
                        Russia_Touristo Russia_Touristo
                        23.05.1210:07:25
                        Значит так. Тут нет регалий, тут нет возрастов. Здесь все равны. И друг от друга ждут только аргументированных ответов.
                        Аргументированных ответов может ждать только следователь. Тут все приводят доводы основанные на основании личных знаний и житейского опыта. Все равны тут в праве писать свое мнение, но все равны также в праве быть уличенным в некомпетентности. Я отдал авиации (в том числе и истребительной авиации ПВО) почти 30 лет, а моя семья стояла у ее истоков и мне смешно читать НАСТОЙЧИВЫЙ БРЕД никакого отношения к действительности не имеющий. Вот как можно общаться с человеком который говорит вот такую лабуду:
                        Пара тоже называется звеном.
                        Это в какой армии? В КАКИХ военно-воздушных силах пара называется звеном? В ВВС РФ (СССР) звеном называется подразделение из 4 самолетов, отрядом из 4 кораблей. Например МиГ-29, Су-27, Су-24, Су-25, Ан-26 и .... - самолеты и 4 ед. ЗВЕНО, а Ту-154, МиГ-31, Ил-76 ... - КОРАБЛИ и 4 ед - ОТРЯД. РЕКОМЕНДУЮ и тут и в жизни сначала думать, что ты желаешь получить от собеседника. Ежели хочешь быть уличен в некомпетентности, то можешь нести околесицу типа той, что нес, если есть желание получить информацию, то надо не злить собеседника околонаучными мнениями а слушать.
                        Отредактировано: Russia_Touristo~15:09 23.05.12
                        • 0
                          Бахтушкин Эркин Бахтушкин Эркин
                          23.05.1214:04:04
                          Рекомендую сделать твое общение менее агрессивным и оставить твои регалии при себе. Все самолеты по классификации Минтранса РФ № ДВ-58 от 94 года называются воздушными судами, а не кораблями. Звено это наименьшее тактическое соединение. Единица или пара, это не объединение. Это все го лишь единицы не предназначены для выполнения каких либо задач из за потери боевой единицы. Признаю что пара не может быть звеном в ВВС, так как потеряв одну единицу, пара становиться единицей что не позволит выполнить задачу. Такое возможно только в случае с катерами в ВМС. Там звено в некоторых случаях идет от двух единиц. Черным по белому говорю. Отряд не может быть наименьшим тактическим соединением, так как отряды специально формируются под специальные задачи в отрыве от своих позиций. У них нет определенного количества. Есть только достаточно количество для выполнения задачи. К примеру. "233 летный отряд". В его составе. 1 Ан-12, 5 Ил-18, 3 Ил-62, 6 Ил-76, 4 Ту-134, 7 Ту-154. Более того. В воздушных войсках отряды делятся по взлётной массе воздушных судов. Потому что основным критерием обеспечения отряда является трудоемкость обслуживания отряда. Я же говорил именно об звене из 4-ех Миг-31. Как военный ты должен был это понять, и не мешать два совершенно разных понятия. Звено и отряд.
                          • 0
                            Russia_Touristo Russia_Touristo
                            23.05.1214:24:32
                            Ну ты меня вообще убиваешь парень... КАКОЙ ПРИКАЗ МИНТРАНСА В ВВС ???? Не приходило в голову, что МИНИСТЕРСТВО ОБОРОНЫ имеет свои приказы ?
                            Черным по белому говорю. Отряд не может быть наименьшим тактическим соединением, так как отряды специально формируются под специальные задачи в отрыве от своих позиций. У них нет определенного количества. Есть только достаточно количество для выполнения задачи. .... Я же говорил именно об звене из 4-ех Миг-31. Как военный ты должен был это понять, и не мешать два совершенно разных понятия. Звено и отряд.
                            Ага и я не был командиром корабля, а потом командиром отряда и т.д..... Я конечно всяких видел чудаков, но тут медицина бессильна...    
                            • 0
                              Бахтушкин Эркин Бахтушкин Эркин
                              23.05.1214:49:45
                              Ты назвал Ил-76 кораблем.
                              Ту-154, МиГ-31, Ил-76 ... - КОРАБЛИ
                              Ладно. Уговорил. Даже в воздушно кодексе РФ нет упоминания что ЛА называются кораблями. Если есть возражения, то прошу указать. Прекрати уже о свои регалиях говорить. Ты называешь наименьшим тактическим соединением в ВС отряд. Это в коре не верно. Особенно в случае с ВВС. Поэтому я могу допустить что ты командир "корабля", я не знаю какие у вас отдельные терминологии. Но есть общепризнанные терминологии на основе которых все должны общаться. Ты первый поднял вопрос о том что звено не явятся наименьшим тактическим объединением. Хотя наличие того же 233 отряда уже опровергает это утверждение. Ты называешь ЛА кораблем, но нет такой классификации даже в воздушном кодексе, которые регулирует и государственную авиацию. Там есть только термин - воздушное судно.
                              • 0
                                Russia_Touristo Russia_Touristo
                                23.05.1215:06:17
                                Ты называешь наименьшим тактическим соединением в ВС отряд.
                                Не в ВС, и не в ВВС, а только в полках МиГ-31. Для полного использования спектра оборудования МиГ-31 основная ТАКТИЧЕСКАЯ единица - ОТРЯД.
                                Прекрати уже о свои регалиях говорить.
                                А с какого болта я должен это сделать? Я их, что украл? И не о регалиях тебе говорю, а о том, что Я НЕ В ИНЕТЕ ЗНАНИЯ ПОДНЯЛ, а сам лично их во время службы ПРОШЕЛ. Ты в состоянии вообще понять, что сейчас делаешь? Ты уверяешь человека который занимается конкретным делом, что то дело которое он делает нифига не так выглядит и вообще ты лучше знаешь об этом, хоть никогда ранее с этим и не сталкивался, но два раза в Гугле читал... КТО ТЫ ПО ПРОФЕССИИ?
                                • 0
                                  Бахтушкин Эркин Бахтушкин Эркин
                                  23.05.1217:30:09
                                  Все ждал аргумента. В итоге написал другу. Дождался ответа и вот что он ответил.
                                  Ты тут не прав. Миг-31 это именно корабль. Ведь у него взлетная масса более 40 тонн. Поэтому не звено а именно отряд. Не смотри что его называют истребителем-перехватчиком. Кстати ты меня заинтересовал чем является Су-34, надо узнать. У 31-го в версии БМ максималка почти 50 тонн. Точно не помню, в любом случае это корабль, у него штатная нагрузка далеко за 40 тонн уж точно. Командир 31-го будет именоваться - командиром корабля, а командир подразделения - командиром отряда.
                                  Вот такой и ждал аргумент. Коротко и лаконично без всяких отправлений в армию и перечисленных регалий. Так что признаю. Что был неправ назвав Миг-31 судном, а подразделение 31-ых звеном. Пойми. Этот ресурс не место для тусования квасных патриотов и специалистов которые не могут аргументировать свою позицию. Этот ресурс изначально создавался для борьбы с информационными утками. Мне этот ресурс дорог, мне дорог его имидж. Сюда я прихожу для получения информации, так как не люблю пользоваться гуглом, а получать информацию от специалистов, аргументированную информацию. Далее. У нас спор начался с обсуждения о целесообразности применения десанта. У нас страна с востока на запад 11 тысяч км. Не везде оборудованы аэродромы. Те же вертолеты имеют дальность в 800-1000 км при скорости в 255 км/ч. А те же Ил-76 могут забросить войска на 2000 км со скоростью в 800 км/ч. Даже на примере войны в Грузии можно понять как оперативное вмешательство важно. Если бы вовремя не заняли Рокский туннель, жертв было бы намного больше. В нынешних войнах, промедление стоит сотни, тысячи жизней. Поэтому десант нужен. Не обязательно его кидать на силы ПВО. Достаточно его высадить на безопасном удалении, а дальше он сам разберется в зависимости от своих возможностей и условий. ВДВ РФ оно и в Африке ДВД РФ. Ну и последнее. По профессии я экономист-ученный, правда работал много где. И фермером, и ревизором-банкиром, и веб-специалистом, и писателем политических статей, веду общественную деятельность(не чиновник) и много чего. Если кто то спорит со мной, о том что инфляция вовсе не ползучая, и вызвана не теми факторами. Дотошно объясняю причину, а не кидал в ответ что ученный, и есть собственные научные статьи. Мне дорог ресурс. Его посещают многие. И буду дальше продолжать придираться к комментариям, с целью соблюдения имиджа ресурса. Еще раз повторюсь. Я не прав что назвал Миг-31 судном, а подразделение 31-ых звеном.
                                  • 0
                                    Russia_Touristo Russia_Touristo
                                    23.05.1222:24:52
                                    У нас спор начался с обсуждения о целесообразности применения десанта.
                                    ОПЯТЬ 25! Да сколько же можно мне голову терзать? Не о целесообразности применения десанта (выражение вообще неграмотное, правильнее - о нецелесообразности десантных операций) а о нецелесообразности десантирования ПАРАШЮТНЫМ СПОСОБОМ! Понимаете? ПАРАШЮТНЫМ! Чтобы было понятно - вы только представьте сколько десантников помещается в Ил-76 ? Около 130 человек. И то при условии, что вторая палуба стоит. Пустых. Только с БК на 5 минут боя и личным оружием. Всего Ил-76 у нас 120 штук. Исправных пусть 50. Итого мы можем порвав пятую точку ТЕОРЕТИЧЕСКИ закинуть на расстояние Х около 6 тыс. человек с личным оружием и личными вещами. Т.е. КОРПУС. ТРИ ПОЛКА. БЕЗ ТЕХНИКИ И БОЕПРИПАСОВ. С техникой и боеприпасами, со снабжением и обеспечением 1 (ОДИН) полк! И все! С кем вы собрались воевать одним полком на расстоянии 6 т. км и почему вам их не жалко? Вы конечно сейчас мне скажете, что они мол там временно и к ним придет помощь? Нифига к ним никто не придет, потому как если Вы увидите штатную структуру полка ВДВ, их вооружение и технику, то поймете, что один мотострелковый полк при прикрытии авиации и с дивизионом РСЗО размолотит десантников еще до тех моментов пока они начнут тельник на груди рвать. Нет возможности ни у одной нормальной страны, ни высадить парашютным способом соединение войсковое способное сопротивляться линейным частям. Да и как я уже говорил - не долетят они никуда. Вы думаете, что финансирование это наука с формулами и задачами, а тактика и стратегия это шаманство? Извините за каламбур - выдал я таких ШАМАНОВых в Чечне, которые парней сотнями ложили и обучение в академии им до фонаря... Прощайте.
                                    • 0
                                      Бахтушкин Эркин Бахтушкин Эркин
                                      23.05.1222:46:54
                                      Ни с кем не собираемся воевать на расстоянии 6 тысяч. У нас сама по себе страна большая. У нас делают относительно малочисленную в сравнении с временами СССР, но мобильную армию. Сейчас мы не можем себе позволить держать всюду крупные соединения. Сейчас вся реформа на это ориентированна. Когда любое войсковое подразделение может быть быстро переброшено в другую часть страны. У нас сама по себе страна почти на весь континент растянута. Сегодня война на Кавказе, а завтра эскалация конфликта на корейском полуострове. Держать у границ все время большие войсковые соединения везде. Очень затратно. Это намного дешевле чем иметь транспортники способные перевезти в нужный момент необходимое количество войск. Сейчас совсем другая парадигма войн. Не то что совсем недавно.
                                      • 0
                                        Russia_Touristo Russia_Touristo
                                        23.05.1222:52:53
                                        Вы сейчас с кем разговариваете?
                                        • 0
                                          Бахтушкин Эркин Бахтушкин Эркин
                                          23.05.1223:13:06
                                          Просто ответь на вопрос. Каким образом ты будешь усиливать то или иной войсковое соединение на той или иной границе в удалении от других войск на расстоянии более чем в 2000 км? Еще раз повторюсь. У нас времена не те. Уже не СССР, и мы не собираемся кого то завоевывать. Россия сейчас армию держит для обороны. У нас страна длиной 11 тысяч километров. И войска рассредоточены по всей границе. В случае эскалации конфликта, тем или иным войсковыми соединениями будут необходимо подкрепление. Ты шлешь все десант в атаку куда то. А я говорю в который раз. Десант понадобится для подкрепления войсковых соединений или закрепления СВОБОДНОГО района с последующим выдвижением с основными войсками в горячую точку.
                                          • 0
                                            Russia_Touristo Russia_Touristo
                                            24.05.1214:18:00
                                            Россия сейчас армию держит для обороны. У нас страна длиной 11 тысяч километров. И войска рассредоточены по всей границе.
                                            Это что за бред? Вы вообще хоть минимально представляете про, что говорите?
                                            Ты шлешь все десант в атаку куда то. А я говорю в который раз. Десант понадобится для подкрепления войсковых соединений или закрепления СВОБОДНОГО района с последующим выдвижением с основными войсками в горячую точку.
                                            Вы расскажите мне как провести банкротство эмитента если он не резидент инфляционирующий в пределах статистической погрешности аклюзий увеличения дивидендов мажоритарных акционеров являющихся пайщиками и держателями контрольного пакета акций. Просто ответь на вопрос. Как ВАМ ТАКОЙ БРЕД? Не нравится? А мне пофигу, я профессиональный военный и любого финансиста заткну за пояс. Просто ответь на вопрос. Устраивает ТАКОЕ общение?
                                            • 0
                                              Бахтушкин Эркин Бахтушкин Эркин
                                              25.05.1215:19:20
                                              На вопрос так и не ответил. Как понял. Ты будешь перевозить войска на большие расстояния только к местам где есть аэродромы. Еще раз говорю. Аэродромов у нас столько нет. Если считаешь что техника десанта слаба. ТО советую изучить хот бы войну в Ираке. Но что говорить. Сплошной снобизм. Не одного четкого ответа на поставленный вопрос. Удачи тебе. Может я не прав. Но кроме аргумента что ты служил в войсках ПВО не услышал.
        • 0
          Нет аватара Ra
          23.05.1208:20:15
          В Грузии ПВО практически НИЧТОЖНОЕ умудрилось сбить неоправдано большое кол-во наших самолетов.
          Странно... В Грузии значит грузинское ПВО сбивало самолеты, а над Россией обязательно будут летать вражеские ИСТРЕБИТЕЛИ. Вы еще забыли упомянуть ШТУРМОВИКИ, они ведь по наземным целям работают? По ж/д составу с бригадой, дивизией десантников смогут отработать? Или уже поздно чухать войскам по железке будет?
    • 0
      Нет аватара Mikamoon
      22.05.1214:33:55
      А средства подавления ПВО разве уже отменили? Десант не будет сам по себе осуществлятся. Сперва подготовка будет. Или я ошибаюсь?
  • 0
    Бахтушкин Эркин Бахтушкин Эркин
    21.05.1218:59:57
    Ух. Одни только подбородки на фото внушают трепет!) Мало кому пожелаешь таких "гостей" на их голову.    
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,