Лого Сделано у нас
19

Всплеск рождаемости: Путин ни при чём? (Дополнение)

Многие читатели моей предыдущей заметки "Всплеск рождаемости: Путин ни при чём?" справедливо указали на допущенную в расчетах неточность: ведь рождаемость неравномерна по возрастам, большая часть рождений приходится на возраст 20-29 лет. Я решил дополнить заметку и попытаться, не в обиду уважаемым дамам, учесть их возраст.

Для начала я нашел таблицу «Возрастной коэффициент рождаемости», из которого выяснил, каков вклад в рождаемость у женщины в России в различных периодах жизни. Эти показатели несколько изменяются со временем, но для примерных расчетов я взял соотношение 2009 года:

Возраст

          Рождаемость

15-19 лет

          10%

20-29 лет

          60%

30-34 лет

          20%

35-39 лет

          10%

 

В таблице я привожу относительный показатель, весовой коэффициент, который позволяет сравнить возрасты между собой и понять, какая группа наиболее важна для рождаемости.

Итак, посмотрим, как менялось количество женщин разных возрастов с 2000 по 2011 годы.

Важность каждой возрастной группы показана толщиной линии – чем толще, тем важнее.

Как видно из графика, в этот период был небольшой рост основных для рождаемости групп женщин. Если сравнить 2000 и 2011 годы, то количество женщин самой важной группы (20-29 лет) выросло на 4%, второй по важности (30-34 лет) – на 20%. Рост есть, но он несравним с приростом рождаемости – 41,5%.

Для полноты картины, я решил сложить между собой численность женщин разных групп с весовыми коэффициентами, обозначающими важность каждой группы. Результат показывает естественный потенциал рождаемости всего населения России.

График наглядно демонстрирует, что в 2000-е был небольшой рост естественного потенциала, но, во-первых, не очень значительный (на 8,5%), а во-вторых, в последние 5 лет потенциал даже снижался. Если сравнить 2000 и 2011 годы, рост составляет незначительные 2,5%.

Как ни считай, а объяснить подъём рождаемости естественными причинами не получается.

В конце сделаем более точный прогноз.

Очевидно, что падение естественного потенциала в 2010-х более серьёзно, чем падение общей численности молодых женщин, которую мы посчитали ранее. С 2011 по 2020 годы потенциал уменьшится на 31% или почти в полтора раза.

Похоже, правительству придётся принимать очень активные действия по стимулированию рождаемости, иначе к 2020 году этот показатель вернётся примерно к уровню 2000 года.

 

Источники:

Росстат

Демоскоп

 

Расчётная таблица Excel:

http://www.rapidshare.ru/2892828

 

  • 0
    Нет аватара hrustec1
    25.09.1213:10:13
    Раз такое дело, перенесу обсуждение сюда... Итак, сравнивая перепись 2002 и 2010: чеченцы: было 0,94% (1 360253) стало 1,04% (1 431360) прирост 5,23% аварцы: было 0,56% (814473) стало 0,67% (912090) прирост 11,99% даргинцы: было 0,35% (510156) стало 0,43% (589386) прирост 15,53% лезгины: было 0,28% (411535) стало 0,33% (473722) прирост 15,11% русские: было 79,83% (115 889107) стало 80,90% (111 016896) убыль 4,20% То есть количество кавказцев возросло, а русских уменьшилось. % кавказцев по отношению к русским возрос. А общий % держится пока главным образом из-за того, что другие народы уехали или ассимилировались. ======================== Отвечаю berserk spb: > Демография — это наука, где всё базируется на фактах и расчётах. Я тебе и предоставил "факты и расчеты", где видно, что за 8 лет численность кавказских народов увеличилась более чем на 10%. А русских стало меньше на 4,2% (и это с учетом возвращения русских из-за границы). Прокомментируй, пожалуйста, этот странный факт. И ответь, почему вдруг рост численности кавказцев остановится? > По текущему уровню СКР условных поколений нельзя однозначно давать прогнозы на будущие рождения, поскольку он подвержен сильным структурным колебаниям. Ну а по данным переписи, надеюсь, можно давать прогноз на будущее или нет?
    • 0
      Нет аватара top10
      25.09.1213:19:37
      Хватит ныть, рожай, кто тебе на дает?) Сейчас и поддержка государства есть, около 400 за второго и пособия и участок дают под застройку за третьего. Вы только себе позорите тем, что ставите кавказцев в пример, но и у них сейчас не все гладко, рождаемость пошла на убыль. А не рожают только ссыкуны сейчас, вот и делай выводы кто ты.
      Отредактировано: top10~13:21 25.09.12
      • 0
        Нет аватара hrustec1
        25.09.1213:31:57
        Такая же проблема есть и в Европе, только там она не так сильно выражена, т.к. там внутри нет враждебных анклавов, арабам приходится хотя бы море пересекать. А рождаемость идет на убыль только у тех кто приезжает в Москву и Питер, а на самом Кавказе нет особых предпосылок для уменьшения рождаемости. Там каждый месяц открывается новая исламская школа или мечеть.
        • 0
          Kainpiller Kainpiller
          25.09.1213:35:11
          Может, чем уменьшать рождаемость у других народов, лучше повышать у своего?
          • 0
            Нет аватара hrustec1
            25.09.1213:46:41
            Конечно нужно повышать, но в ближайшие десятилетия сильного увеличения не будет, в лучшем случае удастся выйти на уровень воспроизведения, и то будет хорошо. Чтобы добиться резкого повышения нужно наплевать на ухудшение жизни, которое последует за увеличением населения. Вот на кавказе всем по барабану, что сложно будет прокормить 8 детей, родоплеменной строй это только поощряет, чем больше будет детей, тем больше будут клановые банды в Москве. Берут числом, а не качеством, так сказать.
            • 0
              rvk rvk
              25.09.1214:21:49
              Ты думаешь они когда рожают думают о клановых бандах в Москве? И давай так, если ты еще раз тут попробуешь перевести тему с демографии на дешевый популистский национализм, я тебя сразу забаню. Либо мы говорим о демографии народов России, либо ты идешь о своих московских бандах рассказывать кому нибудь другому.
            • 0
              Kainpiller Kainpiller
              25.09.1215:28:19
              Такое ощущение, что вы недосказываете какую-то мысль. Ну хорошая на Кавказе рождаемость, ну увеличилась доля народов Кавказа в населении страны с 2,67% до 3,07% и что из этого следует? Почему вас так волнует кавказская демография?
              • 0
                Нет аватара hrustec1
                25.09.1216:57:38
                То что вечно это увеличение продолжаться не может. Или вы считаете, что скажем 50% кавказцев в России - это будет нормально? Конечно, 50% это очень отдаленная перспектива, но она есть.
                • 0
                  Kainpiller Kainpiller
                  26.09.1212:03:10
                  Согласитесь, тут ведь дело не в кавказцах, а в русских. Если нам удастся восстановить культуру, традиции, построить общество, максимально благоприятное для рождения детей, да хотя бы если мы просто не будем искать легкой жизни, ограничиваясь лишь одним ребенком на семью - численность русской нации будет расти. Я думаю, что так и будет. А не удастся - русские постепенно исчезнут с лица Земли и будет совершенно неважно, сколько процентов каких народов останется. Делать же простую экстраполяцию данных о рождаемости за 8 лет на сотни лет вперед - это чушь. Какая нибудь Италия ещё не так давно славилась огромными семьями, а сейчас там кризис рождаемости, в среднем по 1,3 ребенка на женщину.
    • 0
      Kainpiller Kainpiller
      25.09.1213:19:50
      Кавказские народы молодцы, что рожают детей. Что же в этом плохого? Вы так пишите, будто они - враги, но ведь они говорят на русском, среди них немало патриотов России. Рождаемость среди русских ниже, это факт. Вывод - надо повышать. Что в общем-то и делается.
    • 0
      rvk rvk
      25.09.1213:29:02
      было 79,83% (115 889107) стало 80,90%
      То есть ДОЛЯ даже увеличилась. В чем проблема? Сейчас, рождаемость стабилизируется, так что все нормально. При этом численность других народов, хоть и есть небольшой рост в относительных цифрах, в абсолютных это капля в море по сравнению с русскими.
      • 0
        Нет аватара hrustec1
        25.09.1213:34:59
        > А общий % держится пока главным образом из-за того, что другие народы уехали или ассимилировались. Например, численность украинцев сократилась гораздо сильнее - аж на 35%. От этого и повысилась доля русских. А вот отношение русские/кавказцы уменьшилось. > хоть и есть небольшой рост в относительных цифрах, в абсолютных это капля в море по сравнению с русскими. Относительный рост очень большой, а в абсолютных цифрах, пока да, капля, но только пока.
        Отредактировано: openid.yandex.ruhrustec1~13:37 25.09.12
        • 0
          rvk rvk
          25.09.1213:39:36
          Докажи.
          аж на 35%
          На 35% это когда было миллион а стало 700 тысяч, и когда было десять человек, а стало 7. Только в первом случае это повлияет на долю других народов, а во-втором случае нет. Так что если уж ты взялся за аналитику, давай уж иди до конца, и покажи нам на пальцах на сколько и за счет чего все меняется. И второй вопрос, давай как учитывай динамику тоже, а не голую разницу между 2002 и 2010 годами, так как понятно, что убыль в начале нулевых была громадная, а сейчас мы уже три месяца в плюс как вышли.
          • 0
            Нет аватара hrustec1
            25.09.1213:53:19
            Украинцы: было 2942961 2,03% стало 1927988 1,35% убыль −34,49% Хочешь сказать, это не увеличивает долю русских?
            • 0
              Ivan_S Ivan_S
              25.09.1214:02:41
              Не могу понять, как уменьшающаяся доля украинцев увеличивает долю русских? Так можно сказать что каки-нибудь абстрактные аборигены Папуа-Новая Гвинея уменьшились в количестве подняв количество русских. И не надо петь о том, что какой-нибудь украинец, живший, скажем в Белгороде, всю жизнь записывался украинцем, а в 2010 вдруг записался русским. Что это ему дало бы?
              • 0
                Нет аватара hrustec1
                25.09.1214:09:06
                Математическая задачка. У нас было по 80 черных и белых мышек (соответственно доли мышек разных цветов были одинаковыми - 50% ) Через год количество черных мышек уменьшилось на 25% (до 60 штук), а количество белых мышек на 50% (до 40 штук). Вопрос: Каковы стали доли мышек разных цветов?    
                Отредактировано: openid.yandex.ruhrustec1~14:10 25.09.12
                • 0
                  Ivan_S Ivan_S
                  25.09.1214:15:57
                  Не понял все равно. В приведенном примере уменьшившаяся доля "белых мышек" увеличивает доли ВСЕХ оставшихся народов, в том числе и кавказких, а так как их (кавказских) численности относительно малы, то и их доля получается увеличилась больше в процентном соотношении. ПС Почему в Вашем примере русские - черные мыши, а белые - украинцы? Умышленно или подознание сработало?
                  • 0
                    Нет аватара hrustec1
                    25.09.1214:25:20
                    Ну правильно, увеличивает долю всех народов. Так речь о том, что увеличилось отношение: кавказцы/русские, с этим ты согласен? И доля русских и кавказцев увеличилась. Только вот доля кавказцев увеличилась сильнее (в относительных цифрах).
                    Отредактировано: openid.yandex.ruhrustec1~14:29 25.09.12
                • 0
                  Нет аватара top10
                  25.09.1216:15:56
                  слушай хватит ныть, мне тебя даже жалко. У тебя сколько детей? правильно, не одного нет. Сейчас каждый, я подчеркиваю каждый здоровый мужик может содержать семью из 3-4 человек. Если тебе не хватает денег иди и подрабатывай, бросай пить и курить. Давай еще президента обвини в своей хандре и самобичевании. Потому как это он тебе, что-то недодает, что в советском союзе давали.
            • 0
              rvk rvk
              25.09.1214:13:18
              Да практически никак не влияет, это цифры разных порядков.
              • 0
                Нет аватара hrustec1
                25.09.1214:27:00
                То что увеличилось отношение кавказцы/русские ты согласен? Если да, то как еще могла увеличиться доля русских, кроме как не за счет еще большего сокращения других народов?
                Отредактировано: openid.yandex.ruhrustec1~14:27 25.09.12
                • 0
                  rvk rvk
                  25.09.1214:37:26
                  Ну да, кто против, в России была убыль населения. Естественно за счет других народов. Но в пропорциях русских не изменилось, во первых, и во вторых, ввиду мизерного количества кавказских народов в России, отношение кавказцев к русским увеличилось незначительно. Колебания в рамках статистических погрешностей.
                  • 0
                    Нет аватара hrustec1
                    25.09.1214:58:52
                    Если считать по 4 крупнейшим народам кавказа: Было: 3096417 / 115889107 = 2,67 % Стало: 3406558 / 111016896 = 3,07 % Тут уже не "статистическая погрешность". Догнать рождаемость на кавказе у русских вряд ли когда-нибудь получится, так что эта цифра будет только увеличиваться.
                    • 0
                      rvk rvk
                      25.09.1215:09:41
                      Рост на 0.4% за 8 лет. Это при том что демография в начале нулевых у русских была ужасна. Если учесть сильно улучшившуюся демографию у русских, и рождаемость растущую быстрее чем на Кавказе то получится может 0.2% за следующие 10 лет. Не сложно посчитать что что-бы кавказцев стало хотя бы заметно много, нужно несколько столетий. Так что волноваться несколько рановато.
                      • 0
                        Нет аватара hrustec1
                        25.09.1215:43:18
                        Ну тут соглашусь, паниковать пока, конечно, рано, лучше дождаться переписи 18-20, но взять на заметку стоит.
                    • 0
                      Alan S Alan S
                      25.09.1220:41:33
                      Задрал ты уже со своей рождаемостью на Кавказе. Хочешь взгляд изнутри? То же самое на Кавказе творится, что и во всей остальной России. Население европезируется (здесь считают, что русеет). Перемещается в города. Рушится традиционный уклад. Соответственно семьи становятся маленькими. В ближайшие пару десятков лет этот процесс завершится и динамика численности населения не будет отличаться от средней по России. Чем тебе Кавказ не угодил кстати?
          • 0
            Нет аватара hrustec1
            25.09.1214:01:22
            Насчет относительных цифр: Получается, кавказские народы растут более чем на 1% в год (в среднем) Число русских сокращается на 0,5% в год.
            • 0
              rvk rvk
              25.09.1214:16:57
              А вот не надо тут всреднем, так как демография в 2002 и сейчас это две большие разницы. Ситуация изменилась кардинально.
              • 0
                Нет аватара hrustec1
                25.09.1214:20:52
                Ну чуть лучше, но все равно не дотягивает до рождаемости кавказа. А по прогнозам наверху, так в ближайшее десятилетие будет только хуже. К тому же будет еще сокращение потока русских из-за рубежа...
                Отредактировано: openid.yandex.ruhrustec1~14:31 25.09.12
                • 0
                  rvk rvk
                  25.09.1214:25:15
                  Намного лучше. Причем я уже говорил что рост рождаемости у народов Кавказа самый маленький по стране. Прогнозы идут в топку, так как они нихрена не сбываются. Даже позитивные варианты и те ниже чем реальное состояние демографии. Хоть один прогноз спрогнозировал что Россия уже в 2012 году выйдет к естественному приросту населения? А вполне вероятно так и будет, судя по динамике.
        • 0
          rvk rvk
          25.09.1213:42:37
          И вот еще что, а тех кто не указал свою национальность ты посчитал?
          • 0
            Нет аватара hrustec1
            25.09.1213:55:36
            указали нац: было 143705980 98,99% стало 137227107 96,06% убыль -4,51% Там все цифры в % от указавших национальность...
            Отредактировано: openid.yandex.ruhrustec1~13:56 25.09.12
            • 0
              rvk rvk
              25.09.1214:15:16
              Вот. Оказывается указали свою национальность меньше людей. То есть люди не исчезли, они просто не указали свою национальность. Причем уверен в кавказских республиках национальность указали почти все.
              • 0
                Нет аватара hrustec1
                25.09.1214:33:52
                Ну если считать все эти 3% русскими (что весьма спорно), то, конечно, ситуация будет чуть лучше.
                • 0
                  rvk rvk
                  25.09.1214:38:43
                  конечно там не все русские. Но уверен что большая часть, особо всякие белоленточные толерантные либералы стесняются показывать свою национальность, а кавказцы не стесняются.
                  • 0
                    Нет аватара hrustec1
                    25.09.1214:48:58
                    Ну если там русских меньше 80%, то это вообще ничего не меняет, вернее меняет, в худшую сторону. Так что это должна быть очень большая часть...
                    • 0
                      rvk rvk
                      25.09.1215:02:40
                      Там почти одни русские.
    • 0
      rvk rvk
      25.09.1213:34:37
      И ответь, почему вдруг рост численности кавказцев остановится?
      Если посмотреть на статистику, которая тут давалась уже не раз, то можно увидеть, что рост рождаемости на Кавказе минимален, а самый большой рост рождаемости на Урале, в Сибири и других русских регионах. То есть можно сделать вывод что на Кавказе ситуация с рождаемостью уже стабилизировалась, достигнув практически максимума. В русских регионах же пока есть к чему стремиться, и этот потенциал роста сейчас как раз реализуется достаточно быстрыми темпами. В заключение я хотел бы порадоваться за кавказские народы что у них такая хорошая рождаемость и пожелать кавказцам как и русским и всем другим народам России, что бы рост численности наших народов не останавливался, и людей в нашем многонациональном государстве становилось все больше и больше.
      • 0
        Нет аватара hrustec1
        25.09.1213:48:21
        А вот интересно, экономика на кавказе развивается с такой же скоростью, как и увеличивается население?
        • 0
          rvk rvk
          25.09.1214:12:24
          А почему это тебя интересует?
          • 0
            Нет аватара hrustec1
            25.09.1214:16:03
            Потому что, если экономика растёт медленнее чем население, то это ведет к увеличению дотаций на кавказ. Должно быть наоборот. Регион выйдет на самодостаточность, только если экономика будет расти быстрее, чем население, иначе никак.
            • 0
              rvk rvk
              25.09.1214:19:25
              Ок. Допустим так и есть, хотя уверен что не так, ибо в 2002 году там были руины, сейчас там почти не осталось следов войны. Думаю рост экономики по Кавказу там больше чем в России в целом. Но ладно, допустим экономика растет там медленно. Что дальше? Убивать каждого второго младенца? Что делать то будем?
              • 0
                Нет аватара hrustec1
                25.09.1214:43:18
                Например... Полностью убрать мат капитал на кавказе, да и во всех регионах, где высокая рождаемость. Объяснение: мат капитал нужен для исправления плохой демографии, а раз в каком-то регионе и так прекрасная рождаемость, то там он и не нужен! Ну а в депрессивных регионах значительно увеличить выплаты.
                • 0
                  rvk rvk
                  25.09.1214:58:07
                  А что такое хорошая рождаемость? Скажем 3 ребенка на семью это хорошая рождаемость? А 4? А если 5 так это же вообще замечательно, разве нет? Выходит что чем больше тем лучше, верно? Тогда почему мы должны рождаемость как то ограничивать тем более выборочно?
                  • 0
                    Нет аватара hrustec1
                    25.09.1215:08:32
                    > Выходит что чем больше тем лучше, верно? Нет, совсем не верно. Если рост населения приводит к увеличению бедности, то это уже печально. Вон в Китае же ограничивают рождаемость на законодательном уровне. А у нас федерация, значит можно регулировать рождаемость не в целом по стране, а в каждом субъекте федерации конкретно.
                    • 0
                      rvk rvk
                      25.09.1215:17:38
                      Ну до Китая нам еще очень далеко. И рост населения не приводит к белности а как раз наоборот становится больше рабочих рук и увеличивается рынгк сбыта. А резервы для роста населения у нас огромны. Так что еще лет 500 регулировать нет необходимости.
                      Отредактировано: rvk~15:18 25.09.12
                      • 0
                        Нет аватара hrustec1
                        25.09.1215:23:15
                        > И рост населения не приводит к белности а как раз наоборот становится больше рабочих рук и увеличивается рынгк сбыта. Это смотря где, куда еще рабочие руки на кавказе, где безработица 50%? Если им негде работать, куда они пойдут? Правильно, часть уедет в Москву, другая часть уйдет в лес.
                        • 0
                          rvk rvk
                          25.09.1215:28:13
                          Это уже другой вопрос. Необходимо создавать на Кавказе нормальные условия жизни, что и делается. Сейчас инфраструктуру восстановили, начинают промышленность наращивать. Но какой смысл замедлять рождаемость? Она там хорошая, и ладно, надо в других регионах улучшать, что опять же и делается.
                          • 0
                            Нет аватара hrustec1
                            25.09.1215:33:09
                            Кстати, по ВВП на человека на кавказе ситуация гораздо хуже, чем в Китае, поэтому и нужно замедлять. Иначе там и будет всегда самый бедный регион.
                            • 0
                              rvk rvk
                              25.09.1215:37:10
                              Там самый бедный регион потому что два раза была война. Замедлять ничего не надо, надо развивать регион.
                              • 0
                                Нет аватара hrustec1
                                25.09.1215:49:16
                                Замедлять ничего не надо, надо развивать регион.
                                Точно также можно и про Китай сказать, не нужно там замедлять рост населения, нужно его развивать, там рабочие места китайцам создавать, инфраструктуру строить, промышленность наращивать. Какой смысл замедлять рождаемость? Про войну не аргумент. Все равно сначала нужно развить регион (или делать это гораздо быстрее, чем растет население). Если развивать так быстро не получается, нужно замедлять рост.
                                Отредактировано: openid.yandex.ruhrustec1~15:50 25.09.12
                                • 0
                                  rvk rvk
                                  25.09.1216:12:00
                                  нужно там замедлять рост населения, нужно его развивать
                                  Именно это и делают. Но дело в том, что там уже население близко к критическому. В России до этого еще далеко.
                                  Все равно сначала нужно развить регион
                                  Это и делают. Развивают. Дети подрастут лишь через 20 лет, к тому времени уже будет нужное количество рабочих мест.
                                  • 0
                                    Нет аватара hrustec1
                                    25.09.1216:31:32
                                    Ох, что-то не похоже, что там рабочие места создают. Вон по количеству жертв терактов на кавказе этот год уже приближается к рекордным нулевым. Уже 10 лет прессуют этих моджахедов, а они все лезут из всех щелей. Откуда они берутся?
                                    • 0
                                      rvk rvk
                                      25.09.1216:34:28
                                      Про открытие новых производств на Кавказе много пишется на этом сайте, читай. Помимо производств есть и другие места работы, детские сады, школы, больницы. Но работы еще непочатый край, в том числе и из-за неспокойной обстановки. Но что делать, там горы, всех быстро не уничтожишь.
                                      • 0
                                        Нет аватара hrustec1
                                        25.09.1217:11:27
                                        Ну да, открываются, вот недавно новый проект на сотни миллиардов рублей объявили: "Курорты Северного Кавказа". Это было бы смешно, когда бы ни было так грустно.
                                        • 0
                                          rvk rvk
                                          25.09.1217:18:42
                                          Я не говорил сейчас про то что там кто-то объявляет. Всякие планы и стратегии это тема для отдельной дискуссии. Я говорил о том что уже сделано.
                                        • 0
                                          Нет аватара napoxod2012
                                          25.09.1219:46:27
                                          "Второй проект, о котором мы хотим рассказать, изначально присутствовал в нашем списке, но после изучения полученных в ходе полевых исследований фактурных данных мы решили его исключить. Тем не менее история этого завода, построенного на Кавказе, кажется нам весьма поучительной. Речь идет о строительстве стеклотарного завода «Анжи-стекло» некой московской фирмой «Магистраль» с неизвестными конечными собственниками. Сам проект возник еще в 2007 году, тогда его включили в перечень приоритетных инвестпроектов Дагестана и выделили более миллиарда рублей из Инвестиционного фонда РФ на обеспечение инженерной инфраструктурой. Эти деньги, естественно, были освоены, о чем инвестор и заявил. Однако в прошлом году посмотреть на завод приехал полпред президента РФ в Северо-Кавказском федеральном округе Александр Хлопонин. И вот что он сказал в одном из своих интервью местным СМИ: «Приезжаем в Дагестан, смотрим на завод “Анжи-стекло”. Какая-то труба из земли торчит, и все. А миллиард рублей-то потратили. Сейчас начинаем выискивать, что за инвестор, куда пошли федеральные деньги. По всем этим фактам, поверьте, будет разбирательство, такая задача поставлена». Мы попытались понять, выполнил ли чиновник обещанное и выяснил ли, на что потрачены деньги налогоплательщиков. Однако из приемной Хлопонина нас перенаправили в Минрегион, где на наш запрос не смогли ответить по существу. Нам остается предположить, что завод все-таки построили, но затем неизвестными силами он был разрушен. Иначе не объяснить, почему его, судя по всему, будут строить во второй раз, причем все та же «Магистраль». В мае 2012 года по данному проекту были предоставлены госгарантии до 3,3 млрд рублей в обеспечение исполнения обязательств ОАО «Магистраль» по кредиту, привлекаемому им в Сбербанке на сумму до 3,5 млрд рублей. Главное, чтобы он опять не пропал, а то третье строительство стекольного заводика в Дагестане обойдется бюджету дороже ВСТО." http://expert.r...zhdu-slozhnogo/ Ну даже писать ничего не надо, чо. Всем курорты СевКавказа, пацаны!
                                        • 0
                                          Kainpiller Kainpiller
                                          26.09.1212:20:05
                                          А в чём причина грусти, если не секрет?
                                • 0
                                  drHemp drHemp
                                  25.09.1216:12:55
                                  А вы про китай еще что нибудь знаете? а то вы так уверенно тут рассуждаете про китай, что складывается впечатление что вы специалист в этой области. Тогда к Вам вопрос: 1) Правило 1 семья 1 ребенок распространяется на весь китай или существют исключения? 2) Что вы знаете о системе социального и пенсионного страхования и обеспечения в КНР? 3) Что вы знаете о роли общины в жизни китайской деревни в современном Китае?
                                  • 0
                                    Нет аватара hrustec1
                                    25.09.1216:32:48
                                    Что сказать то хотели? Что в Китае на самом деле поддерживают увеличение рождаемости, а все эти правила - это ширма?    
                                    • 0
                                      drHemp drHemp
                                      25.09.1217:08:07
                                      Я вам задал вопросы вы или ответьте на них или так и скажите что не знаете ничего про китай. А козыряете только тем что на слуху. Что за привычка отвечать вопросом на вопрос? Вас этому в какой школе учили?
                                      • 0
                                        Нет аватара hrustec1
                                        25.09.1217:17:06
                                        А что у вас за привычка задавать вопросы не по существу? Я сказал, что в Китае ограничивают рождаемость. Вы либо опровергайте, либо подтверждайте, а не вопросы задавайте.
                                        • 0
                                          drHemp drHemp
                                          25.09.1217:38:41
                                          Не по существу вы тут рот раскрываете. Ресь в статье идет об изменении рождаемости в России при чем раскрывается такое понятие как естественный потенциал рождаемости. что ни смотря на то что он падает, рождаемость растет! А если бы вы посмотрели рост рождаемости по регионам то увидели что на кавказе самый низкий прирост по все росии. 105% к уровню прошлого года. Для примера Дальний восток 109%, Урал 113,5%, Сибирь 114,1%. Но вам кавказцы чем то неугодили! И вы еще про китай вспомнили байку про ограничение рождаемости, при чем вообще ничего не зная об этом! так вот в Китае ограничения не касаются малых народов! К коим можно отнести кстати многие народы кавказа!
                                          • 0
                                            Нет аватара hrustec1
                                            25.09.1218:00:56
                                            на кавказе самый низкий прирост по все росии
                                            Вот когда рождаемость на кавказе сравняется с рождаемостью по остальной России (чего не случится в ближайшие десятилетия), тогда и говори.
                                            • Комментарий удален
                                          • 0
                                            drHemp drHemp
                                            25.09.1218:15:56
                                            Игнор!
                              • 0
                                drHemp drHemp
                                25.09.1216:14:30
                                по вашей логике если ваше умственное развитие опережает физическое то Вам нужно отрезать кусочек мозга а не направить усилия на развитие физическое. И наоборот если вы сильны телом но слабы умом то можно вам отрезать одну руку    
                                Отредактировано: drHemp~16:15 25.09.12
                                • 0
                                  Нет аватара hrustec1
                                  25.09.1216:36:03
                                  При чем здесь это? Просто если темпы роста населения опережают развитие экономики, то это приводит к бедности, это по вашему хорошо?
                                  • 0
                                    drHemp drHemp
                                    25.09.1217:06:14
                                    Я хотел сказать что ограничивать глупо!
                                    • 0
                                      Нет аватара hrustec1
                                      25.09.1217:18:21
                                      То есть китайское правительство глупо, раз ограничивает? Или считаете, что там ничего не ограничивают?
                                      • 0
                                        drHemp drHemp
                                        25.09.1217:43:25
                                        а еще китайское правительство ограничивает интернет! а еще оно ограничивает компанию гугл, и эпл. и что? Китайское правительство пусть делает что хочет, оно китайское а не Российское. Я бы вам советовал вообще помолчать про китай, раз вы не в курсе для чего вводились эти ограничения, на что они распространяются, каково нынешнее положение дел. Для начала ознакомьтесь вот с этим. Станет интересно найдете другие источники     http://ru.wikip...%E1%B8%ED%EE%EA Если будет интересно то посмотрите еще к чему привела эта политика запретов! Число новорожденных мальчиков превышает колличество рожденных девочек, потому что считается что мальчик сможет лучше обеспечить родителей в старости (это Вам про отсуствие пенсий в китае, к тому же если в деревенской семье два ребенка мальчик и девочка то первый полчит образование а девочка на 99% не получит ничего). В результате выросло в разы колличесвто аббортов на поздних стадиях беременности когда родители узнавали пол ребенка посредством УЗИ. Уже сейчас это привелдо к тому что на 8 женщин в китае 10 мучжин. Быстро распространяется склонность к однополой любви (гомосексуализм). И есть еще куча нарастающих проблемм! не говоря уже о том что в ближайщее время начнуться проблемы наличием свободных рабочих рук для экономики!!!
                                        Отредактировано: drHemp~17:51 25.09.12
                                        • 0
                                          Нет аватара hrustec1
                                          25.09.1218:12:50
                                          Я такие же жесткие меры и не предлагаю, просто не нужно поощрять рождаемость деньгами, при безработице в 50% от увеличения населения только вред.
                        • 0
                          Нет аватара napoxod2012
                          25.09.1219:49:00
                          начинают промышленность наращивать
                              "Второй проект, о котором мы хотим рассказать, изначально присутствовал в нашем списке, но после изучения полученных в ходе полевых исследований фактурных данных мы решили его исключить. Тем не менее история этого завода, построенного на Кавказе, кажется нам весьма поучительной. Речь идет о строительстве стеклотарного завода «Анжи-стекло» некой московской фирмой «Магистраль» с неизвестными конечными собственниками. Сам проект возник еще в 2007 году, тогда его включили в перечень приоритетных инвестпроектов Дагестана и выделили более миллиарда рублей из Инвестиционного фонда РФ на обеспечение инженерной инфраструктурой. Эти деньги, естественно, были освоены, о чем инвестор и заявил. Однако в прошлом году посмотреть на завод приехал полпред президента РФ в Северо-Кавказском федеральном округе Александр Хлопонин. И вот что он сказал в одном из своих интервью местным СМИ: «Приезжаем в Дагестан, смотрим на завод “Анжи-стекло”. Какая-то труба из земли торчит, и все. А миллиард рублей-то потратили. Сейчас начинаем выискивать, что за инвестор, куда пошли федеральные деньги. По всем этим фактам, поверьте, будет разбирательство, такая задача поставлена». Мы попытались понять, выполнил ли чиновник обещанное и выяснил ли, на что потрачены деньги налогоплательщиков. Однако из приемной Хлопонина нас перенаправили в Минрегион, где на наш запрос не смогли ответить по существу. Нам остается предположить, что завод все-таки построили, но затем неизвестными силами он был разрушен. Иначе не объяснить, почему его, судя по всему, будут строить во второй раз, причем все та же «Магистраль». В мае 2012 года по данному проекту были предоставлены госгарантии до 3,3 млрд рублей в обеспечение исполнения обязательств ОАО «Магистраль» по кредиту, привлекаемому им в Сбербанке на сумму до 3,5 млрд рублей. Главное, чтобы он опять не пропал, а то третье строительство стекольного заводика в Дагестане обойдется бюджету дороже ВСТО." http://expert.r...zhdu-slozhnogo/ Ну даже писать ничего не надо, чо. Всем курорты СевКавказа, пацаны!
                  • 0
                    Mishania Mishania
                    25.09.1215:19:02
                    да не хватает рабочих рук, если на Кавказе будет все так же избыток рабочей силы, то они будут ехать в европейские регионы, так что не волнуйтесь, все будет в порядке с экономикой, она сама все разрулит.
                    • 0
                      Нет аватара hrustec1
                      25.09.1215:29:20
                      > то они будут ехать в европейские регионы, так что не волнуйтесь Вот как раз это меня и волнует, надо бы развивать сами кавказские регионы, где итак безработица самая большая в России.
                      • 0
                        drHemp drHemp
                        25.09.1216:16:21
                        А что Вы беспокоитесь? что вас тяготит в кавказцах? Они у вас что кусок хлеба отняли что ли здесь в европейской части что ли?
                        • 0
                          Нет аватара hrustec1
                          25.09.1216:43:33
                          что вас тяготит в кавказцах?
                          А то что криминогенную обстановку в городе они сильно ухудшают. Большинство преступлений (в % ) совершают именно мигранты с кавказа и средней азии. И живут они не по одиночке, а все кучкуются в своих кланах.
                          Отредактировано: openid.yandex.ruhrustec1~16:44 25.09.12
                          • 0
                            drHemp drHemp
                            25.09.1217:17:59
                            Статистику в студию можно? В моем городе они ничего не ухудшают! У нас львиная доля преступлений имеет ярко выраженную окраску "Бакланки" т.е. преступления совершенные на бытовой почве, отягащенное употреблением алкоголя! Большинство преступлений против личности, а это я говорю как человек имеющий высшее юридическое образование уголовно правовую специализацию, наиболее тяжкие преступления которые преследуются государством - преступления на бытовой почве. Мокруха (Убийство) по синей дыне, гоп стоп (грабеж), нанесение тяжких телесных повреждений. И эти преступления никак не связаны с национальностью преступников! ВООБЩЕ! А кавказцы о которых вы говорите в большинстве случаев образованные и уважаемые люди в том числе и в нашем городе. Как я и догадывался вы уже скидали в кучу и каквказ и среднюю азию. Теперь Таджики необразованные и узбеки тоже стали кавказцами? Или Вы армян и Азербайнджанцев с грузинами тоже в кавказцев записали?
                            Отредактировано: drHemp~17:18 25.09.12
                            • 0
                              Нет аватара hrustec1
                              25.09.1217:41:34
                              Конкретно по кавказцам нигде невозможно найти официальную статистику, они тоже граждане России и их учитывают вместе со всеми. А вот по нелегальным мигрантам таки да - все так. Вот отчет Бастрыкина: www.sodrujjestvo.ru/?page_id=1186
                              А кавказцы о которых вы говорите в большинстве случаев образованные и уважаемые люди в том числе и в нашем городе.
                              Кем образованные? Где они получили образование? В школе хафизов в дагестане? К тем, кто смог поступить в престижный московский вуз, нет никаких претензий - это уже высококвалифицированная рабочая сила. А вот те, кто едет в Москву подрабатывать на улицах или получить корочку в каком-нибудь пту - какие же они образованные, они недалеко ушли от тех же таджиков. Вот случай с лета: - Примерно в 23.30 три сотрудника отдельного полка ГУ МВД России по городу Москве возвращались со службы домой. Полицейские обратили внимание на большую группу граждан, которые громко выражались нецензурной бранью. Всего их было около 25 человек, - сообщили в ГУ МВД России по городу Москве.- Сотрудники МВД сделали замечание, и призвали незнакомцев не нарушать общественный порядок. В ответ неизвестные граждане стали угрожать физической расправой, в руках некоторых из них появились предметы, похожие на арматуру. Тем временем, как это обычно и бывает, к кавказцам подоспела подмога. Неподалеку от места разборок приторомзили Range Rover и Crysler. Из машин вышли семеро кавказцев с травматическими пистолетами. Практически сразу они открыли стрельбу и, ранив нескольких полицейских, уехали. Вот какие "образованные и уважаемые" И подобных сообщений можно нарыть сотни. А вот, чтобы какая-то русская банда на "Range Rover и Crysler" начала стрелять в Москве или Грозном, таких сообщений почему-то нет. Как так?
                              Отредактировано: openid.yandex.ruhrustec1~17:48 25.09.12
                              • 0
                                drHemp drHemp
                                25.09.1217:58:44
                                У вас нет статистики, а я работая в органах прокуратуры такую статситику имел. Так овт там еще раз повторюсь 90% это бытовуха! Кавказцами там и не пахнет!!!! Кавказцы не ездят в москву подрабатывать!!! Они так же как и другие граждане в москве работают. И чем они отличаются от Вас я не понимаю. У нас из города тоже в москву народу куча уехала и что? их тоже ограничивать? Вы какую то херню уже порите! Уже и нелегальных мигрантов прикрутили!!! При чем тут мигранты? Как они связаны с Кавказцами? Закончится все одним : " Рашка- Пар...ка" и " Путин - горе для России" Дискутировать с Вами не вижу никакого смысла далее. Минус в карму до свидания!
                                • 0
                                  Нет аватара hrustec1
                                  25.09.1218:07:06
                                  1. Путина я поддерживаю по большинству вопросов. 2. По уровню образования кавказцев можно судить хотя бы по тому, что большинство без акцента по-русски не может говорить, ну это и понятно, образование на кавказе несильно отличается от образования в таджикистане. 3. В сми постоянно натыкаешься на информацию о том, что группа кавказцев в Москве кого-то избила/расстреляла/пырнула ножом
                                  Отредактировано: openid.yandex.ruhrustec1~23:19 25.09.12
                                  • 0
                                    Alan S Alan S
                                    25.09.1220:48:34
                                    Я говорю без акцента по-русски. Образование и акцент оно вообще не связано. Кстати, ты на скольких языках бегло говоришь? >В сми постоянно натыкаешься на информацию о том, что группа кавказцев в Москве кого-то избила/расстреляла/пырнула ножём И что ты этим хотел доказать? Свою образованность показать?
                                  • 0
                                    Нет аватара riedle
                                    25.09.1221:47:17
                                    Как бы не страшна была правда-матка, от нее не убежишь - да, очень много кавказцев вызвающе себя ведут на улицах - как дикари ( не все конечно, само собой). У Плехановской академии я сам несколько раз видел на лавочке - курили КАЛЬЯН!!!! Дети ходят там - смотрят как они курят, я не говорю о громких криках. Позор. Музыка их это психически-падавляющая этническая играет и в машине они ее сделают так громко, чтобы вся улица слышала - и это в центре Москвы! Это ли ни дикарство ? Позор властям и МВД кто такое допускает. А на Киевскую вы не ездили, где их анклавы - это место постоянно в сводках МВД. hrustec11 прав. Но слава Богу, это относится только к определенной части с кавказа, не ко всем.
                                    Отредактировано: riedle~21:55 25.09.12
                          • 0
                            Нет аватара riedle
                            25.09.1221:42:47
                            100% согласен! Неужели этого на сайте не понимают ?? Видимо, глаза закрывают просто...
              • 0
                Нет аватара top10
                25.09.1216:20:43
                Я вообще за то, чтобы деньги вкладывали не в мат.капитал, а в экономику. Потому как не известно, что лучше дать мат.капитал или проинвестировать эти денежки в модернизацию производства, что повысит зарплата главы семьи скажем на 10-15 процентов. ДЕТЕЙ РОЖАТЬ НУЖНО НЕ ИЗ-ЗА ДЕНЕГ И ПОСОБИЙ!!!!!!!
                • 0
                  drHemp drHemp
                  25.09.1216:41:42
                  В советские времена детей кстати тоже рожали что бы улучшить квартирные условия, не все конечно но факты такие есть и они не единичны. У меня жена младший ребенок в семье, так вот ей открытым текстом говорили что ее родили только что бы квартиру 3-ку получить от гос-ва. В российской империи рожали потому что дети в последствии кормили своих родителей, Пенсионная система не работала так как она работае сейчас. Пенсии полагались только избранным. А основная часть населения (Пролетариат + крестьянсвто) было вне системы пенсионного обеспечения. А это 90% всего населения Все Империи! Сегодня для большинства семей имеющих 1 одного ребенка и квартиру в ипотеку, рождение 2 ребенка и получение материнского капитала очень важное событие! Про счастье по поводу 2 ребенка говорить не буду тут и так понятно     Радость она и есть радость. А вот по поводу получения материнского капитала, так это и есть вливание в экономику! Материнский капитал можно потратить только на: 1) Улучшение жилищных условий ( а это покупка квартиры, и как следствие инвестиции в строительный рынок, только инвестиции выскоконкурентные, потребитель сам выбирает что для него лучше. А если бы деньги централизованно выделялись то был бе перекос, сложности при администрировании инвестиций, корупционная составляющая и так далее.) А это более 90% в стаистике использования материнского капитала 2) Получение образования ребенком - По моему отличная инвестиция. при чем как в ребенка так и в экономику! 3) Формирования накопительной части трудовой пенсии - та же самая инвестиция в экономику. Деньги будут тратится на дорогие инвестиционные проэкты! А ведь пенсионные деньги это длинные деньги! разве не это нужно экономике?
              • 0
                Alan S Alan S
                25.09.1220:42:46
                Ну и урод же ты. Извини.
              • 0
                tm tm
                25.09.1221:01:15
                А лозунги типа "долой понаехавших кавказцев из нашего любимого депрессивного региона" вы уже нарисовали? Или думаете тамошние жители дураки и не догадаются, что рожать надо ехать туда, где больше платят?
  • 0
    Ruslan Ruslan
    25.09.1217:26:58
    Народ, не в тему, но всё же: http://fritzmor...com/527583.html Фриц прикалывается что ли?    
    • 0
      Нет аватара napoxod2012
      25.09.1219:08:54
      Нет   фриц пропагандон политики правительства.Фуфлыжник он одним словом.Его часто ловят на вранье и передерге. И еще было бы интересно Руслан услышать Ваше мнение по поводу этой статьи http://kon-bude...com/360054.html
      • 0
        Ruslan Ruslan
        25.09.1222:51:09
        Вцелом верно. Но выводы неправильные: отделять Кавказ нельзя -- надо его кормить и воспитывать. ;)
        • 0
          Нет аватара napoxod2012
          25.09.1223:31:35
          Кавказ нельзя -- надо его кормить и воспитывать.
          Снова на костях русских строить?Это почему русские должны кормить каказцев?А русских кто кормить будет,а жить им для себя когда? Я как русский кроме как своей семье и русской нации ничего никому не должен! Так что читайте Руслан своего пропагандона Фрица Моисеевича Моргена и не кашляйте кормитель и воспитатель ДИЧи.    Руслан вот вам видео из Москвы ©Видео с youtube.com ©Видео с youtube.com http://www.news...12/moschee.html
          Отредактировано: napoxod2012~23:32 25.09.12
      • 0
        Нет аватара hrustec1
        25.09.1223:09:21
        Евреи разбежались по всему миру, когда их вытеснили арабы. Но при этом им удалось сохранить своё самосознание, даже утратив полностью свой язык. И теперь евреи есть повсюду)) Притеснение со стороны кого бы то ни было сплачивает нацию, многократно усиливает инстинкт самосохранения, ну по крайней мере, так должно быть с любой нормальной нацией. Так что всё не так плохо...будем надеяться, что через пару тысяч лет в окрестностях бывшей Москвы по решению лидеров Китая и США образуют наконец национальное русское государство     PS Смех смехом, и конечно, в этой статье всё слишком утрировано, и пока кавказ никакой угрозы России не несет, но если 3% кавказцев причиняют столько проблем, то что будет, когда их станет 5...7..10%? И главное, что за 10 лет нет никаких позитивных тенденций к улучшению ситуации на кавказе...
        Отредактировано: openid.yandex.ruhrustec1~23:11 25.09.12
  • 0
    Нет аватара rayidaho
    25.09.1220:43:15
    Я делал похожие расчеты с учетом динамики фертильных женщин с прогнозом на ближайшие годы, может будет интересно http://ray-idah...com/124101.html
    • Комментарий удален
    • 0
      Нет аватара hrustec1
      26.09.1200:21:20
      Выходит, что в ближайшие 10 лет рождаемость будет уменьшаться что ли? Кошмар...
  • 0
    Нет аватара napoxod2012
    27.09.1201:53:13
    ©Видео с youtube.com
  • Написать комментарий
    Отмена
    Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,