Лого Сделано у нас
39

Безработных в России впервые за десятилетие стало меньше миллиона

Численность безработных граждан РФ, зарегистрированных в государственных учреждениях службы занятости населения, составила на 1 ноября 2012г. 986,7 тыс. человек. Об этом говорится в сообщении Федеральной службы по труду и занятости РФ (Роструд). Это на 3,4% меньше, чем на 1 октября 2012г. (1 млн 021,5 тыс. человек).

 

Ранее ниже миллиона численность безработных опускалась в 2001г.

За октябрь 2012г. численность зарегистрированных безработных граждан снизилась в 70 субъектах РФ. Наибольшее снижение численности зарегистрированных безработных граждан произошло в Республике Калмыкия (на 15,5%), Рязанской области (на 13,9%), Еврейской автономной области (на 13,9%), Костромской (на 13,1%) и Воронежской областях (на 12,8%).

В 13 субъектах РФ в октябре 2012г. численность безработных граждан увеличилась. Наибольшее увеличение зарегистрировано в Амурской области (на 5,6%), Ненецком автономном округе (на 4,2%) и Камчатском крае (на 3,7%).

Уровень регистрируемой безработицы в целом по РФ на 1 ноября 2012г. составил 1,3% и по сравнению с аналогичным показателем на 1 октября 2012г. не изменился.

По состоянию на 1 ноября 2012г. по сравнению с 1 октября с.г. уровень регистрируемой безработицы снизился (на 0,1% - 0,3%) в 44 субъектах РФ, остался на прежнем уровне без изменений - в 34 регионах и увеличился (на 0,1-0,2%) в пяти субъектах.

Заявленная работодателями потребность в работниках на 1 ноября 2012г. составила 1 млн 484,1 тыс. единиц, что на 5,5% меньше, чем на 1 октября 2012г. Коэффициент напряженности на рынке труда в РФ на 1 ноября с.г. составил 0,8, что на 0,1 больше аналогичного показателя на 1 октября 2012г. В октябре 2012г. в государственные учреждения службы занятости населения за предоставлением государственных услуг обратились 772 тыс. 439 человек, что на 5,5% больше, чем в сентябре 2012г.


  • 0
    Нет аватара rustam
    17.11.1216:18:44
    Работать это хорошо, а на работе которая нравится счастье.Желаю чтобы миллион устроился не просто на работу, а на работу которая нравится.
  • 0
    Akimich Akimich
    17.11.1216:25:53
    http://www.equi...721632&cat=tech Пардон за мой нижегородско-английский... Кратко, у ЕС бабки кончились на помощь безработным, слишком много просит...
    • 0
      Нет аватара ravenyd123
      17.11.1216:30:29
      Что-то последнее время мне Европу стало жалко (
      • 0
        user78 user78
        17.11.1217:28:09
        Да уж, европейцам сейчас не позавидуешь.. Особенно испанцам, грекам, итальянцам, португальцам, ирландцам. В Испании и Греции безработица больше 25%, а среди молодёжи - больше 50%. Т.е. каждый второй юноша или девушка после учебы не могут найти работу, сидят на шее родителей или вынуждены уезжать на заработки в более благополучные страны. Рост безработицы в некоторых европейских странах:

         © Фото из открытых источников

        Армия безработных в ЕС растёт (на 1-е ноября в Европе 25,7 миллионов безработных), денег чтобы эту ораву кормить дотациями уже нет, даже если их печатать снова и снова.

        Отредактировано: user78~17:30 17.11.12
      • 0
        Катерина Зверева Катерина Зверева
        17.11.1219:25:03
        а чего их жалеть? Пусть давятся своими европейскими ценностями быстрее перемрут от тупизны своей и европа будет нашей полностью без воин и так далее   
        • 0
          Нет аватара Peregar
          17.11.1220:43:12
          какая Вы добрая   
          • 0
            Катерина Зверева Катерина Зверева
            17.11.1221:01:39
            К таким я очень добрая!Обойдутся!   
            • 0
              Александр Ермаков
              17.11.1221:32:31
              Без нас обойдутся. С однополыми браками особо не расплодятся.
              • 0
                Катерина Зверева Катерина Зверева
                17.11.1221:35:43
                С однополыми браками особо не расплодятся. вот-с правильно!   
                • 0
                  Александр Ермаков
                  17.11.1223:07:34
                  Тогда не могу не поделиться Либерасты
                  • 0
                    Катерина Зверева Катерина Зверева
                    18.11.1200:14:24
                                 вообще-то если посмотреть на эту картинку то можно сказать одно чо либералам посвещается P.S. я НЕ ЛИБЕРАЛКА....я патриотические силы!   
                    • Комментарий удален
                      • Комментарий удален
                        • Комментарий удален
                          • Комментарий удален
                            • Комментарий удален
                              • Комментарий удален
                                • Комментарий удален
                                  • Комментарий удален
                                    • Комментарий удален
                                • Комментарий удален
                                  • Комментарий удален
                                    • Комментарий удален
                                      • Комментарий удален
                                        • Комментарий удален
                                          • Комментарий удален
                                            • Комментарий удален
                                              • Комментарий удален
                                                • Комментарий удален
                                                  • Комментарий удален
                                                    • Комментарий удален
                                        • Комментарий удален
                                          • Комментарий удален
                                            • Комментарий удален
                                              • Комментарий удален
                                                • Комментарий удален
                                                • Комментарий удален
          • 0
            ivankun ivankun
            17.11.1222:57:34
            Зато справедливая.
            • 0
              Нет аватара Peregar
              17.11.1223:14:32
                  видимо удохление европейцев - высшая справедливость в Вашем понимании!?   
        • 0
          user78 user78
          17.11.1220:58:41
          Нам чужой земли не надо - своей хватает. Разве что объединиться обратно с Белоруссией и Украиной ;) А желать смерти мирным людям, которые на нас даже не нападают - это не характерно для русского человека. Да, они сами себе злобные буратины, но там полно хороших людей, вот их и жалко.
          • 0
            Катерина Зверева Катерина Зверева
            17.11.1221:00:11
            Разве что объединиться обратно с Белоруссией и Украиной тут я с тобой согласна полностью!    А желать смерти мирным людям ага мирные они там......
  • 0
    Rivagri Rivagri
    17.11.1218:46:28
    По официальному учёту безработных нельзя судить о безработице. У нас , например, такая система: Становишься на учёт по безработице. Тебе предлагают любую работу ( не по специальности). Очень часто предлагают работать дворником. Люди отказываются. После двух отказов тебя снимают с учёта и только через год можно прийти и стать вновь на учёт; а там всё начинается по новой... Вот когда объединят Базу данных всех работающих в стране; создадут Базу данных всех безработных в государстве ( обязательно нужно принимать заявки от безработных по Интернету)- тогда и узнаем : сколько людей ищет работу. С почтением из Приднестровья P.S. Кстати, в этом может помочь УЭК ( универсальная электронная карта), которую будут вводить у вас с нового года .
    Отредактировано: Rivagri~18:48 17.11.12
    • 0
      user78 user78
      17.11.1218:53:28
      По официальному учёту безработных нельзя судить о безработице.
      во всех странах судят именно так.
      Вот когда объединят Базу данных всех работающих в стране; создадут Базу данных всех безработных в государстве ( обязательно нужно принимать заявки от безработных по Интернету)- тогда и узнаем : сколько людей ищет работу.
      Не знаю как в Приднестровье, а в России такая база есть. Все кто официально не работают считаются безработными, а база по работающим людям есть. Конечно, многие из неработающих на самом деле тоже работают (неофициально), так что реальные цифры по безработице в России даже ниже.
      тогда и узнаем : сколько людей ищет работу.
      часто ищут работу люди уже имеющие работу (просто хотят сменить область деятельности или повысить доход), так что это не показатель безработицы.
      Отредактировано: user78~18:55 17.11.12
    • 0
      Нет аватара ak262
      19.11.1213:49:30
      По официальному учёту безработных нельзя судить о безработице.
      В России 2 разных учета безработных, официально зарегистрированные в службе занятости населения (из которых процентов 85 получают пособие) и безработные, признанные таковыми Росстатом в соответствии с методологией Международной организации труда (МОТ). По первой методике - около миллиона, по второй - 4.1 млн., т.е. 5.4% экономически активного населения России. См., например Здесь. Европейская безработица считается по методе МОТ, но там значительно выше процент получающих пособие. У нас из числа безработных выпадает большой пласт граждан, которые не считают по разным причинам нужным/возможным хлопотать о пособии, в том числе и по причинам формально-юридического характера, одна из основных, например, проживание по временной регистрации. Фактически безработица в ЕС в 2 раза примерно больше, чем в России (5 и 10 процентов экономически активного населения).
      Тебе предлагают любую работу ( не по специальности). Очень часто предлагают работать дворником.
      Дополню, очень часто предлагается работа, уровень оплаты которой просто едва-едва покрывает расходы на то, чтобы эту работу выполнять, скажем, в нашем центре занятости, в который по дури сунулся мой хронически безработный сосед, предложили вакансии за 4500 р на полный рабочий день, причем в соседнем муниципальном образовании, т.е. надо ездить за 100 р в один конец, что, как легко посчитать, составит за 21 рабочий день 4200 рублей. Есс-но стоять на этой бирже на учете для него бессмысленно.
      Отредактировано: ak262~13:54 19.11.12
  • 0
    Александр Ермаков
    17.11.1219:04:06
    Численность безработных граждан РФ, зарегистрированных в государственных учреждениях службы занятости населения, составила на 1 ноября 2012г. 986,7 тыс. человек
    И
    Заявленная работодателями потребность в работниках на 1 ноября 2012г. составила 1 млн 484,1 тыс. единиц
    Делая не сложную математическую операцию: 1484-987=, заключаю, что в РФ безработица (в абсолютном выражении) составляет -497 тыс. человек. Пол миллиона!!! Надо поднимать проблему тунеядства. Может и статью УК возродить.
    • 0
      MagiRus MagiRus
      17.11.1219:59:48
      Да причем тут тунеядство    . Просто потребность, допустим, в токарях и водителях тракторов, а есть на рынке труда только "экономисты" и "юристы", которые зачастую не только в тех вещах не разбираются что нужны рынку, но и в тех, по которым они собственно "учились".    +   
      • 0
        Александр Ермаков
        17.11.1220:16:46
        А разве это не есть тунеядство - учиться не нужному, но и это не освоить? Это отмазки для мамы с папой. Мол де я креативный, такой из себя весь, а мине, за касивые зеньки, платить дохрена не собитаются. Слрвом, в сранойрашке делать нехер.
        • 0
          Нет аватара Peregar
          17.11.1220:46:05
          добрый ВЫ !!!   
          • 0
            Александр Ермаков
            17.11.1221:33:34
            А Вы глупый.
            • 0
              Нет аватара Peregar
              17.11.1221:54:16
              т.е. надо понимать, что Вы, по умолчанию, умный !?   
            • 0
              MagiRus MagiRus
              18.11.1213:25:34
              Да не глупый он, просто либо профессиональный тролль, либо очень качественный любитель.     Такие тоже нужны, - в качестве некой прививки    
              • 0
                Нет аватара Peregar
                18.11.1215:14:50
                просто оценка уважаемого Александра Ермакова по поводу тунеядства,наказания за оное, безработицы и существующих вакансий наивная    или я в этом виноват, что у него такая оценка?   
                • 0
                  MagiRus MagiRus
                  18.11.1215:41:05
                  Ага, только подход к комментированию у тебя своеобразный и специфический.     Сколько людей, столько и мнений...
                  или я в этом виноват, что у него такая оценка?
                  А вот это хорошо отражает твой подход к комментированию - "в каждую бочку затычка" называется... До всего тебе есть дело    
                  • 0
                    Нет аватара Peregar
                    18.11.1215:50:31
                    дык интересуюсь, переживаю,и иногда , понимашь, и нервничаю, не без этого...    одним словом неравнодушный я человек   и при этом с разносторонними интересами..   
                  • 0
                    Нет аватара Peregar
                    18.11.1215:55:49
                    или, к примеру, Ekaterina Zvereva.. аха.. представитель патриотических сил    какое милое заблуждение   
                    • 0
                      MagiRus MagiRus
                      18.11.1217:04:29
                      Уж лучше быть немного гипертрофированным патриотом, чем мнящим себя неизвестно кем, самовлюбленным, кичливым и помешанным на непременном заявлении своей альтер-позиции (даже если она мало кому интересна) человеком     Позиция "главное не донести информацию, а показать всем что они не правы" не конструктивна априори... Но ведь конструктивный диалог тебя не интересует, не так ли? Лулзы вкуснее...    
                      Отредактировано: MagiRus~17:04 18.11.12
                      • 0
                        Нет аватара Peregar
                        18.11.1217:16:01
                        тут Вы несколько правы... бывает.. заносит меня.. не без этого... но тем не менее я только за конструктивный диалог... шовинист - не патриот и никогда им не будет в нашей стране, и шовинист так же вредоносен ,как и носитель крайних либеральных взглядов, бо они одного цвета... кстати, замечу, уважаемый Ермаков, насколько можно увидеть, сам того не понимая, является носителем крайних либеральных идей    по крайней мере частично    а именно соц.дарвинизма   
                        Отредактировано: Peregar~18:06 18.11.12
                        • 0
                          MagiRus MagiRus
                          19.11.1215:19:43
                          Есть такое мнение, что человек это не тот кто он внутри и как он себя чувствует, а тот кем его представляют другие люди. Вот если придерживаться этой теории, отчасти вполне здравой, ты можешь в душе быть самым что ни на есть белым и пушистым, быть за конструктивный диалог и т.д и т.п., но то как ты себя ведешь при общении создает о тебе впечатление лишь как о недалеком тролле ;). Мне вот всегда было интересно понять суждения людей, подобных тебе... Вот вроде неглупый человек, вполне адекватно мыслящий, но степень ехидства, лолов на квадратный сантиметр сообщения, самолюбование и желание самовыразиться настолько гипертрофированно, что ничего кроме раздражения у большинства здесь присутствующих не вызывает... Да, я могу понять если тебе пофиг на мнение окружающих, но зачем тогда ты пытаешься в чем-то кого-то убедить, приводишь какие-то доводы, факты если степень доверия твоим словам и вообще отношение к тебе как к интересному источнику информации ниже плинтуса? Только лишь потешить самолюбие?
                          шовинист так же вредоносен ,как и носитель крайних либеральных взглядов
                          согласен, но до шовинизма подавляющему числу здесь сидящих еще ой как далеко...
                          замечу, уважаемый Ермаков, насколько можно увидеть, сам того не понимая, является носителем крайних либеральных идей    по крайней мере частично    а именно соц.дарвинизма   
                          Человек может быть носителем почти каких угодно идей, до тех пор пока под этими идеями он готов переступить мораль и закон. Ну а соц.дарвинизм можно интерпретировать по разному, в том числе и так, что к либерализму он не будет иметь никакого отношения.
                          • 0
                            Нет аватара Peregar
                            19.11.1216:28:22
                            возможно где-то Вы и правы... но здесь я никого и не пытаюсь в чем-то убедить... мне интересна степень и глубина самозаблуждения... причем заметьте, я реагирую только на агитки и все... просто не кричу "ура", а смеюсь.. причем именно над агиткой, потому что агитка она и есть агитка,к реальной жизни она не имеет никакого отношения... на иных ресурсах другого окраса другие агитки.. бандупутинаподсуд    общий их лейтмотив.. над ними я глумлюсь еще жесче    а верить мне и не надо, от этого действительность никак не меняется... знаю одно, позжа многие сопьются .... многие знания - многие печали
                            • 0
                              MagiRus MagiRus
                              19.11.1217:10:00
                              Агитка агиткам рознь    . Одно дело кричать "Даешь здоровый образ жизни!" - чем не агитка? Тоже к реальной жизни имеет мало отношения. А другое дело кричать "Всепропаломывсеумрем!". И то и другое агитки, пропаганда и т.п. Но мое отношение к разным агиткам нередко прямо противоположное. Да, бездумный фанатизм почти в любой сфере неадекватен. Но все же стоит делать иногда снисхождение, а не накидываться на вполне здравые мысли, пусть даже подправленные изрядной долей патриотического ликования    . В крайнем случае можно указать на степень неадекватности суждений, но троллить... ИМХО это не комильфо. От этого как раз зачастую и появляются в народе резконегативные суждения, ибо неконструктивный подход троллящих приводит только лишь к резко неконструктивному подходу троллируемых. Вон Палестина дотроллила Израиль - в итоге война.    
                              а верить мне и не надо, от этого действительность никак не меняется... знаю одно, позжа многие сопьются ....
                              Правда она тоже такая штука, нередко субъективная... Судить о чем-то категорично это значит заранее отрицать для себя возможные альтернативы, а значит ставить себя в зависимость от собственных суждений, которые далеко не всегда могут быть верными на самом деле. И уж тем более козыряние своими знаниями это лишь способ самоутверждения, но не более того... Со всеми вытекающими отсюда выводами что самоутверждаться может лишь тот, кому не хватает этого самого самоутверждения. Пусть ты окажешься прав, но что это даст лично тебе? Чувство собственного превосходства? Чувство удовлетворенности что ты оказался умнее остальных? И что? Это лишь то же самое удовлетворение собственного самолюбия и самоутверждение. Неужели это важнее того что ты можешь попытаться убедить кого-то и получить удовлетворение от того что они сами признали твою правоту под давлением твоих доводов и аргументов? Неужели приятнее втоптать кого-то в грязь и наблюдать за этим со стороны вместо того чтоб указать кому-то на его заблуждение, доказать это и показать верное направление? Мне это непонятно... Ты признаешь что тебя иногда заносит, но что ты делаешь для того чтоб тебя не заносило? Смирился с этим и считаешь что так и надо? Не думай что я тебя в чем-то укоряю или учу/воспитываю... Можешь считать это все моими собственными рассуждениями и риторическими вопросами. Я просто действительно хочу разобраться почему кому-то надо возвышаться за счет принижения других, а не за счет того что его другие возвышают над собой за то что он это заслужил? Странно, очень странно.....
                              • 0
                                Нет аватара Peregar
                                19.11.1217:20:05
                                мне что это даст?    оцениваю фронт предстоящих работ    это будет моим занятием в обозримом будущем... рассуждения Вас уводят куда-то не туда... цель - иная... какое самоутверждение?    в чем?   
                                • 0
                                  MagiRus MagiRus
                                  19.11.1222:35:13
                                  Хорошо, в чем тогда цель? Может я что-то не понимаю...
                      • 0
                        Катерина Зверева Катерина Зверева
                        19.11.1218:13:15
                        спасибо!Хоть тут меня поддерживают мужчины а не тролли! Но я не курящая и не пьющая чтобы тоже меня так называть!   
                        Отредактировано: Ekaterina Zvereva~18:21 19.11.12
                    • 0
                      Катерина Зверева Катерина Зверева
                      19.11.1218:31:06
                      Патриотизм — особое эмоциональное переживание своей принадлежности к стране и своему гражданству, языку, традициям. учись читать!   И еще меньше про меня пиши я не люблю пустобрехства.
                      • 0
                        Нет аватара Peregar
                        19.11.1218:55:08
                        отлично!! растете на глазах... скоро видимо и осознавать прочитанное начнете...    это маааахонький такой камешек в ВАШ огородик из-за некоего самолета и Турции   
                        • 0
                          Катерина Зверева Катерина Зверева
                          19.11.1219:01:35
                          растете на глазах.. я лично ничего не должна!Я вам снова повторяю что я в отличии от вас ПАТРИОТ!Хотите слушайте хотите нет!Уж видно больно правда матка режет слух    это маааахонький такой камешек в ВАШ огородик из-за некоего самолета и Турции а самолет снова повторяю остановили наш вот только испугались раскручивать дело дальше потому что Россия активно перевооружается и вооружена!   Учите матчасть уважаемый
                          • 0
                            Нет аватара Peregar
                            19.11.1219:05:56
                            наш? видимо Вы сирийка? или гражданка Армении? Патриот... ну патриот,так патриот... не вопрос   я ж только за    в отличии от меня?    ну-ну перед 41-м тоже лозунгами любили мыслить, а потом преодолевали созданные трудности...
                            Отредактировано: Peregar~19:09 19.11.12
                            • 0
                              Катерина Зверева Катерина Зверева
                              19.11.1219:12:12
                              наш? видимо Вы сирийка? или гражданка Армении? нет ну ты посмотри я еще и слепая что ли? А ты интересно чей гражданин?Канады? перед 41-м давай-ка ты 41-й не трогай это вообще святое!
                              Отредактировано: Ekaterina Zvereva~19:12 19.11.12
                              • 0
                                Нет аватара Peregar
                                19.11.1219:33:05
                                ок.. хотите тупить - тупите, Ваше право... как-то Ваша ссылочка на материал с насильно посаженным в Турции российским самолетом с удаленными комментами ушла.. Вас не затруднит ее привести еще раз?    гражданин России   
                                • 0
                                  Катерина Зверева Катерина Зверева
                                  19.11.1219:37:17
                                  как-то Ваша ссылочка на материал с насильно посаженным в Турции российским самолетом с удаленными комментами ушла.. вот сами и ищите!Вы утверждаете что я "дура" но при этом вы громко и ясно утверждаете что с мозгом у вас ни все в порядке! гражданин России ни одной записи и 235 комментариев!Ага гражданин!   
                                  Отредактировано: Ekaterina Zvereva~19:40 19.11.12
                                  • 0
                                    Нет аватара Peregar
                                    19.11.1219:42:40
                                    я отредактировал профиль.. убрал данные.. нет , Вы не дура, Вы придуриваетесь   
                                    • 0
                                      Катерина Зверева Катерина Зверева
                                      19.11.1219:52:54
                                      я отредактировал профиль.. убрал данные.. нет ага да так я и поверила в это! нет , Вы не дура, Вы придуриваетесь думаете?Хотя какой там думаете либералы они не думают они срут бабочками!
                                      • 0
                                        Нет аватара Peregar
                                        19.11.1219:58:12
                                        причем тут либералы?   я не могу быть либералом по определению... ну никак    никак-никак-никак-никак-никак    уважаемая, просто я хочу удалить профиль, опции такой не нашел,потому удалил данные, отписал rvk с просьбой помощи в удалении профиля... вот жду ответа когда-нидь
                                        • 0
                                          Катерина Зверева Катерина Зверева
                                          19.11.1220:13:55
                                          я не могу быть либералом по определению... ну никак либералы кроме как скандалить ничего не могут, говорить что плохо живем....все патриоты это чуть ли не гавно.....ну это так коротенько...... уважаемая, просто я хочу удалить профиль, опции такой не нашел,потому удалил данные, отписал rvk с просьбой помощи в удалении профиля... вот жду ответа когда-нидь желаю быстрее смыться дабы не морочить мне голову не говоря про остальных!   
                                          • 0
                                            Нет аватара Peregar
                                            19.11.1220:21:58
                                            у меня не было никакой цели никому морочить голову... да и как можно заморочить голову ,к примеру, Вам?    когда у Вас сирийский самолет на ресе Москва -Дамаск - российский          хамите,как школьница    тыкаете    и ведете себя,как прыщавый юнец   
                                            • 0
                                              Катерина Зверева Катерина Зверева
                                              19.11.1220:30:09
                                              Когда у Вас сирийский самолет на ресе Москва -Дамаск - российский не все-таки либералы еще и тупые!Все все идете уже удаляться!    хамите,как школьница тыкаете и ведете себя,как прыщавый юнец ну все сказали?Я с вами разговоры НЕ ЗАВОДИЛА!!!!!!!!Вы полезли первый вот теперь сидите и терпите   
                                          • 0
                                            Нет аватара Peregar
                                            19.11.1220:26:07
                                            ну вот.. ответили мну.. счастливо оставаться   
        • 0
          MagiRus MagiRus
          18.11.1213:23:18
          Ну, в принципе, тунеядство можно и так интерпретировать    . Хотя я бы это назвал что-то типа "большие запросы при малой отдаче" или просто "завышенное самомнение"    .
          • 0
            Нет аватара Peregar
            18.11.1215:18:39
            или малое вознаграждение   
            • 0
              MagiRus MagiRus
              18.11.1215:32:31
              Не нравится, не устраивает зарплата - есть и другие места работы, никто никого не держит ;). Крепостное право в России, слава богу, уже отменили ;).
              • 0
                Нет аватара Peregar
                18.11.1215:46:39
                совершенно верно,тем более у нас то в крае,да и не только у нас...    но надо также понимать, что есть регионы(а иногда это и более локальные местности), где с этим действительно "напряг"... а полтора ляма свободных вакансий не значит ровным счетом ничего,как и менее ляма безработных, как и, к примеру, более 30% безработных в Греции... ничего это не значит... а насчет мнения уважаемого Ермакова, что надо насильно заполнять имеющиеся официальные ,и как правило низко и малооплачиваемые, вакансии,то это вредительское мнение    можно сразу дустом, чего уж там   
                Отредактировано: Peregar~15:51 18.11.12
                • 0
                  MagiRus MagiRus
                  18.11.1217:11:23
                  "средная температура по больнице" тоже интересна... В Греции тоже есть места где с работой все ОК, но только вот в общем картина безрадостная. Также и у нас, только с другим знаком.
                  олее 30% безработных в Греции... ничего это не значит..
                  Ага, скажи это грекам..., они наверняка тебя поддержат... за что-нибудь мягкое...
                  а насчет мнения уважаемого Ермакова
                  Он никаких "карательных мер" не предлагал, он просто описал свою точку зрения на то почему не трудоустроены многие граждане. Не надо преувеличивать какие-то суждения. Тем более если понимать слова буквально, то от твоей писанины вообще волосы на всем теле дыбом должны вставать.
                  • 0
                    Нет аватара Peregar
                    18.11.1217:30:59
                    просто в Греции очень развит черный и серый сектора рынка труда + стать на учет в качестве безработного там гораздо проще,чем в России, чем они активно и пользуются, находясь трудозанятыми на самом деле(и именно поэтому "их 30%" ничего не значат).... в России , к примеру, проще и быстрее найти работу, чем стать на учет в качестве безработного    и именно поэтому данные Роструда тоже ничего не значат(само собой они снижение безработицы считают своей заслугой   )... можно обсудить и полтора ляма вакансий... вот к примеру друзья не могут найти водителя автобуса за 20 тыров рублей(полный соц.пакет).. не идут за эти деньги люди работать водителем автобуса, причем с 2-4 недолгими выездами в неделю и не более    но не идут... а ведь есть и уборщицы, и сторожа, и работники доп.образования и много еще кто... а ведь пенсии многим категориям повысили существенно, вот и пустуют ваканси... что имел в виду ув.господин Ермаков я прочитал...
                    Отредактировано: Peregar~18:19 18.11.12
                    • 0
                      MagiRus MagiRus
                      18.11.1218:24:12
                      Понятно что "в лоб" трактовать любые цифры тоже не стоит, но, я надеюсь, ты согласен что у нас найти работу сейчас существенно легче чем во многих странах Европы? Если у нас зачастую не работают потому что "не хотят работать за эти деньги", то у них нередко не работают, потому что "негде работать". Но, в любом случае, везде конечно же свои нюансы. Кстати, серый и черный рынок труда у них развит не сильнее чем у нас. У нас тоже достаточно много народу трудится всерую. Другое дело что мало кто из них становится на бирже труда, т.к. особых плюшек там не дают, что имхо правильно.
                      • 0
                        Нет аватара Peregar
                        18.11.1218:47:03
                        именно.. у нас "нищаков" на бирже мало, но и тут ньюансы, можно, к примеру, на халяву переучится, а можно и неоднократно... но те опции юзают грамотные     ,по-своему продвинутые люди, а ведь в иных условиях, эти опции могут стоить существенных денех... не просто легче, а однозначно легче у нас найти официальную работу, а с серым и черным рынком труда и там все нормально и там задействованы не только мигранты, но и аборигены... другой момент же в том, что и на пособие там не нищенствуют в нашем понимании.. в этом и есть коренное отличие... у нас официально работающий человек может быть нищим, то "там" ПОКА это невозможно даже официально безработному...
                        Отредактировано: Peregar~19:43 18.11.12
                        • 0
                          MagiRus MagiRus
                          19.11.1215:42:42
                          Ну и пусть переучиваются, никто не против). Они же не просто та ради общего развития переучиваются, а потому что полагают что в новом месте они получат больше ништяков. И ради бога, пусть получаются. Больше ништяков и должны получать те, кто не сидит на попе ровно, а вкалывает.
                          у нас официально работающий человек может быть нищим, то "там" ПОКА это невозможно даже официально безработному... Отредактиров
                          Ну как бы на то есть объективные причины... Главное чтоб это все решалось и, по крайней мере пока что, у меня нет причин сомневаться в том что процесс идет в положительном направлении.
                      • 0
                        Нет аватара Peregar
                        18.11.1219:08:13
                        "там" просто ,зачастую, не работать выгоднее, чем работать...
                        Отредактировано: Peregar~19:08 18.11.12
                        • 0
                          MagiRus MagiRus
                          18.11.1222:18:01
                          Да, это так... У нас я бы не хотел чтоб было так. Пособие по безработице не должно давать возможности нормально жить - оно должно быть таким чтоб можно было нормально выживать, но не более того.
                          • 0
                            Нет аватара Peregar
                            18.11.1222:22:37
                            стандарты жизни разные... тоже поклонник соц.дарвинизма?    нормально выживать можно и с помоек в больших городах    а вот в депресивном моногороде или в райцентре где-нидь в Сибири попробуйте выжить    у нас в этом плане крайне либеральное государство    сдохнешь и никому не будет дела   
                            • 0
                              MagiRus MagiRus
                              19.11.1215:26:53
                              оже поклонник соц.дарвинизма?
                              Нет, я не сторонник радикализма в любом из проявлений. Как обычно, истинна всегда посередине и почти всегда одинакова далеко от любых крайностей. Я сторонник адекватности, логичности и постепенной, последовательной и системной эволюции.
                              нормально выживать можно и с помоек в больших городах    а вот в депресивном моногороде или в райцентре где-нидь в Сибири попробуйте выжить
                              Это все утрированный подход. Есть определенным образом расчитанные нормы, стоимость потребительской корзины в каждом регионе - отсюда и надо исходить. Да, безусловно будут попадаться конкретные случае где это будет плохо работать, но, по частностям не надо судить об общей картине. Как обычно всегда есть исключения из правил, просто нужно добиваться того чтоб этих исключений было минимальное количество.
                              у нас в этом плане крайне либеральное государство    сдохнешь и никому не будет дела
                              У нас одно из самых социальнообязанных государств. мало где в мире за гос счет людям не строят дома после стихийных бедствий. Да, кое где дома застрахованы, но ведь застрахованы ведь не 100% домовладений! Получается кто подумал о себе заранее, тот молодец, а кто по каким-то причинам не сделал этого, на того плевать. Вот где соц. дарвинизм процветает.
                              • 0
                                Нет аватара Peregar
                                19.11.1216:17:37
                                Это все утрированный подход. -------------------------- согласен ------------------------------------------------------------- Есть определенным образом расчитанные нормы, стоимость потребительской корзины в каждом регионе - отсюда и надо исходить ----------------------------------------------------------------- корзину расчитывают(как - другой вопрос   ), а пособие к расчетам отношения не имеет
                                Отредактировано: Peregar~16:48 19.11.12
                                • 0
                                  MagiRus MagiRus
                                  19.11.1216:29:22
                                  Ну я досконально подробностей расчета пособий у нас не знаю..., я лишь говорю как оно в идеале должно быть и как по идее учитывать разницу по регионам. С другой стороны если поковыряться, то вполне может быть и так что существующая система не так уж и плоха. Чтоб делать однозначные выводы, надо досконально разобраться.
                                  • 0
                                    Нет аватара Peregar
                                    19.11.1216:41:40
                                    ооо!!!! замечательный вывод.. разберетесь - отпишите, если не в падлу будет    то,что Вы думаете, что по логике вещей , по идее, должно быть так-то - совсем иначе.... и там логики - минимум
                                    • 0
                                      MagiRus MagiRus
                                      19.11.1216:48:49
                                      Вполне возможно что логики там мало. Я отрицать не буду. У нас еще много бардака по стране. Самое главное, на мой взгляд, что нет перегиба в пользу неработающих. Если ты можешь описать вкратце как там обстоят дела и почему систему можно назвать нелогичной, буду благодарен.
                                      • 0
                                        Нет аватара Peregar
                                        19.11.1217:08:33
                                        у нас НИКОГДА не было перегиба в сторону неработающих и нет предпосылок к иному... вкратце?    моя цель нахождения здесь,лично моя для себя, чтобы уважаемый собеседник начал САМ разбираться, а уж потом, опосля "сампо" - поможем развиться... вас отделяет от начала интересного погружения в тему всего лишь грамотно заданный вопрос в любой поисковой системе... но личный эмпирический опыт не заменит ничего...
                                        • 0
                                          MagiRus MagiRus
                                          19.11.1217:16:01
                                          нас НИКОГДА не было перегиба в сторону неработающих и нет предпосылок к иному...
                                          И слава богу    
                                          чтобы уважаемый собеседник начал САМ разбираться
                                          Ну касательно системы выплаты пособий у меня никогда не стояло цели разобраться в ней досконально. Если возникнет, то не составит особых проблем разобраться в ней). Просто особых причин для этого как-то не было... Да и сейчас нет.
                                          • 0
                                            Нет аватара Peregar
                                            19.11.1217:22:20
                                            ну вот.. отлично!!! а ведь пытались обсуждать    а насчет остального.. вот Минтруд еще более ужесточит процедуру и безработных станет еще меньше   
                                            • 0
                                              MagiRus MagiRus
                                              19.11.1217:33:19
                                              Ну мы собственно не пытались обсуждать какие-то детали. Весь разговор ведется вокруг принципиальных и общих вещей. Если бы возникла необходимость залезать вглубь, то не вопрос, влезли бы...
                                              • 0
                                                Нет аватара Peregar
                                                19.11.1217:38:18
                                                именно.. Вы про то, как "по идее", а я про то, как есть... и да в общих чертах...
                          • 0
                            Нет аватара Peregar
                            18.11.1222:24:21
                            да и пособие это у нас штука такая... там не все так просто, да и очень маленькое
                            • 0
                              MagiRus MagiRus
                              19.11.1215:28:20
                              А оно и не должно быть большим, иначе будет как в Европе - легче не работать. Пособие нужно для того чтоб ноги не протянуть, а не для того чтоб жить, брать под нее ипотеку, кредит на машину и еще помогать бедным родственникам, которые работая, получают меньше чем ты.
                          • 0
                            Нет аватара Peregar
                            18.11.1222:32:08
                            "у них" же подсесть на "социал" тоже петля еще та... настоящая ловушка... и "они" там не знают ,к примеру, что делать с явлением "новых бедных"
                            Отредактировано: Peregar~22:32 18.11.12
                            • 0
                              MagiRus MagiRus
                              19.11.1215:32:20
                              Да, ловушка в первую очередь для самих государств. В свое время дабы не усиливать социальную напряженность народу были даны золотые горы в счет оплаты будущими поколениями. Вот сейчас пришло время платить по счетам. а платить то никто не хочет... Все привыкли социальный рай за красивые глаза. Я не за всех конечно же, но за достаточно большое количество людей. Сами себя загнали в такое болото, никто им не виноват... Также как мы сами в свое время развалили СССР (с некоторой помощью из-за рубежа), что потом и расхлебывали в 90е, так же и они сейчас напоролись на то за что боролись.
                              • 0
                                Нет аватара Peregar
                                19.11.1216:15:04
                                не все так просто.. там взаимная ловушка, "новые бедные" - выпавшие из среднего класса(а они вкалывали)... СССР... 90-е... не согласен.. напоролись мы все...
                                • 0
                                  MagiRus MagiRus
                                  19.11.1216:33:42
                                  не все так просто.. там взаимная ловушка, "новые бедные" - выпавшие из среднего класса(а они вкалывали)...
                                  Да, но при этом перекосов в социальном обеспечении была масса. Кто-то вклалывал и получал вполне прилично, а кто-то не особо вкалывал и получал тоже вполне прилично, а кто-то вообще не вкалывал и получал достаточно... Любой перекос рано или поздно ударит тебя другим концом. Сейчас Европа ощутит это на себе в полной мере.
                                  СССР... 90-е... не согласен.. напоролись мы все...
                                  Ну дык я и не отрицаю - напоролись мы все... Я собственно это и имел ввиду
                                  • 0
                                    Нет аватара Peregar
                                    19.11.1216:47:44
                                    напоролись мы все с кризисом Западного мира... милая девушка(?) выше не понимает, что сейчас в кризисе наши основные рынки сбыта    а наш основной товар - сырье + продукция первичного передела... иной экспорт- нас всех не прокормит... уважаемый user78 уповает на Азию, ан зря...
                                    • 0
                                      MagiRus MagiRus
                                      19.11.1217:31:01
                                      Какой бы кризис не возник и какова бы не была его глубина, нефть (как и газ) нужны будут всем и всегда, а с учетом того что запасы их небезграничны и по сути мы уже перешли границу максимума добычи (но не перешли границу максимума потребления) общий доход от их экспорта особо не снизится. Другое дело металл и некоторые другие вещи. Но их можно подтянуть за счет увеличения внутреннего спроса, а также за счет конкуренции за остаточный спрос, который как ни крути не будет нулевым. А за счет того что у нас металлургия сейчас посовременнее чем на Западе - мы вполне можем пободаться за рынки сбыта с любыми другими участниками. Да, нам не нужен кризис, но и считать что их кризис приведет к еще большему кризису у нас я бы не стал.
                                      • 0
                                        Нет аватара Peregar
                                        19.11.1217:36:37
                                        угу.. подтянуть внутренний спрос.. каким образом?механизмы? доход уже снижается... и дальше будет снижаться(давление на цены хотя бы), а тут еще и 3-й энергопакет так не кстати   
                  • 0
                    Нет аватара Peregar
                    18.11.1219:00:26
                    "от твоей писанины вообще волосы на всем теле дыбом должны вставать." что-то как-то пропустил эту фразу.. футбол смотрел... "Кубань" играла    а например?   
                    • 0
                      MagiRus MagiRus
                      19.11.1215:33:36
                      Прямо сейчас не могу сказать за что, но раз у тебя стоит мой минус, значит было за что ;). Я ставлю минусы и плюсы КРАЙНЕ редко и только за то, что действительно зацепило своей неадекватностью или наоборот адекватностью.
                      • 0
                        Нет аватара Peregar
                        19.11.1216:12:55
                        минуса за Сердюкова(как народ его защищал то   , это нынче еще цветочки, скоро и ягодки пойдут), одну бывшую гимнастку,ее сына, возможно немного за Ю.Осетию отвалили...
                        • 0
                          MagiRus MagiRus
                          19.11.1216:45:13
                          Это сейчас удобно утверждать "мол а я же вам говорил что Сердюков такой сякой! Я это по глазам видел! А вы мне не верили!!!" Тем не менее я не отказываюсь от своих прежних слов что Сердюков вполне был к месту, ибо пришел в МО не как военный, а как специалист по теневым схемам. От него не требовался талант генерала. Другое дело что он, разворошив старое гнездо, сам уселся туда и свил гнездо покруче, но на то и сдедователи у нас чтоб это выяснить. Степень вины должна доказываться в процессе следствия, а не на форумах, основываясь на чтении выражений его лица в телевизоре. Да, безусловно, если в твоем ведомстве происходят такие делишки, то почти наверняка ты сам в этом либо замешан, либо ты никчемный специалист. И то и другое повод для отлучения. При этом, думается нельзя отрицать что за время своей работы было сделано и немало хорошего. Скорее всего Сердюков посчитал что "можно немного и себе любимому отщипнуть". Это, безусловно, надо пресекать самым жестким образом.
                          • 0
                            Нет аватара Peregar
                            19.11.1216:55:35
                            Хорошего? всего(!!!!)одна вещь... серьезные подвижки по жилью(другой вопрос какой ценой!!!) повышение ден.довольствия - не его заслуга(вопрос решался комплексно). а сколько сперли и еще сопрут на аутсортинге - никаким генералам никогда и не снилось(они, кстати, при своих пирожках остались)... например в МО отсутствует система эконом.безопасности как таковая(нет своих оперативных служб) и через однодневки сливается всего и немеренно...
                            • 0
                              MagiRus MagiRus
                              19.11.1217:25:55
                              Т.е. то что была более или менее выстроена система оборонзаказа, проведена в целом реформа ВС в сторону батальонов вместо дивизий, то что приняты достаточно болезненные, но в целом верные решения отказаться от закупки морально устаревших вооружений, то что приняты принципиальные решения о закупке иностранных образцов техники и вооружения по которым мы отстали на длительное время это все к Сердюкову не относится? Более разбирающийся человек наверняка еще добавит много чего. Т.е. по аналогии с криками некоторых граждан о Путине - все что плохо от него, все что хорошее - вопреки. Так и с Сердюковым?
                              • 0
                                Нет аватара Peregar
                                19.11.1217:47:04
                                короче мыслите вброшенными идиологемами... ну ничего.. скоро начнется развенчание и сворачивание... уход от дивизий к бригадам нам еще по многим направлениям аукнется    чем принципиально отличается дивизия от бригады ? иностранные образцы? ну-ну... устаревшие ? ну-ну... бездумное сокращение преподносится как успех(сама необходимость сокращения сомнению не подлежала).. ну-ну...
                              • 0
                                Нет аватара Peregar
                                19.11.1217:49:13
                                подсказка.. сокращали не по принципу ненужности -необходимости. а по принципу "сколько стоит? да ну фиг!!!   "    а почему? а потому что финансисты    такого наворотили, шо мамочки мои родные
                                Отредактировано: Peregar~17:50 19.11.12
                              • 0
                                Нет аватара Peregar
                                19.11.1218:08:04
                                уровень планирования? прям подмывает напомнить про авиабазу в Крымске(а это нас с Вами касается напрямую),ее текущем состоянии, и как ВВП орал(аки ранненый зверь)по этому поводу.. а ведь альтернативы ей нет.. а сирийский кризис и "зубастой" политике в этом направлении нужна опора, а какая опора,когда жевать местами не чем...    и Шойгу тоже не стоматолог   
                                • 0
                                  A_SEVER A_SEVER
                                  19.11.1218:37:10
                                  прям подмывает напомнить про авиабазу в Крымске
                                  Кстати, а что с авиабазой в Крымске? И почему орал ВВП?
                                  • 0
                                    Нет аватара Peregar
                                    19.11.1218:52:28
                                    из-за постановки на реконструкцию, когда она находится в планах оперативного применения...
                                    Отредактировано: Peregar~18:52 19.11.12
                                    • 0
                                      A_SEVER A_SEVER
                                      19.11.1219:24:16
                                      .
                                      из-за постановки на реконструкцию, когда она находится в планах оперативного применения
                                      Планы оперативного применения есть для всех авиабаз, но это не значит, что их теперь нельзя реконструировать. Да и опыт соседнего Ейска говорит о том, что новую ВПП из монолитного железобетона Спецстрой делает за год. Т.ч. в 2013 реконструкция будет закончена - как раз к началу поступления Су-35С!    
                                      • 0
                                        Нет аватара Peregar
                                        19.11.1219:28:41
                                        план применения говорите... естественно есть... Вы прекрасно поняли про какой я план... хм.. Ейск.. вот интересно, а приостановят распоряжение Сердюкова о масштабном сносе по Ейску?
                                        • 0
                                          A_SEVER A_SEVER
                                          19.11.1219:35:04
                                          .
                                          Ейск.. вот интересно, а приостановят распоряжение Сердюкова о масштабном сносе
                                          Раз с Крымском не прокатило, попробуем про Ейск? Ну-ну... Так что там с Ейском? Что там "масштабно снесли"?    
                                          • 0
                                            Нет аватара Peregar
                                            19.11.1219:38:08
                                            еще ничего не снесли... распоряжение есть, вот и интересно.. приостановят ли?
                                            • 0
                                              A_SEVER A_SEVER
                                              19.11.1219:45:58
                                              .
                                              еще ничего не снесли
                                              Реконструкция Ейска будет выполнена в полном объёме, всё что надо снести - снесут, всё что надо построить - построят. Строительные работы приостанавливались после назначения Чиркова, потом были продолжены.
                                          • 0
                                            Нет аватара Peregar
                                            19.11.1219:38:44
                                            что с Крымском не прокатило? ВВП не кричал?   
                                            • 0
                                              A_SEVER A_SEVER
                                              19.11.1219:48:20
                                              .
                                              ВВП не кричал?
                                              Нет, не кричал. Откуда Вы это взяли? P.S. Начать ремонт авиабазы (что весьма дорогое удовольствие и требует передислокации техники) без ведома Верховного главнокомандующего нельзя в принципе!    
                                              Отредактировано: A_SEVER~20:03 19.11.12
                                              • 0
                                                Нет аватара Peregar
                                                19.11.1219:52:22
                                                о как!    спасибо   приятно пообщаться со столь уверенно информированным человеком! ой заругаю сейчас очевидца    как раз еще не позднее время    что он мне, понимашь, непонятно чего... ух я ему сейчас!!!
                                                Отредактировано: Peregar~19:53 19.11.12
                          • 0
                            Нет аватара Peregar
                            19.11.1216:59:50
                            а вот вред будем еще расхлебывать и расхлебывать... боеготовность ниже плинтуса, провальные учения называть успехом можно лишь имея в виду успехом факт их проведения
                            • 0
                              Нет аватара Peregar
                              19.11.1217:31:01
                              мои заявления очень приглажены... читаете не там... инсайда даже больше,чем хотелось... у меня работа такая.. мнения излагать.. не здесь конечно...    я не снаружи, я внутри.. мне проще...
                          • 0
                            MagiRus MagiRus
                            19.11.1217:20:21
                            Все твои утверждения крайне категоричны и чтоб однозначно все это утверждать надо обладать массой инсайдерской информации, которой ты, почти наверняка, не обладаешь. В итоге получается лишь субъективное мнение, выдвигаемое в резко категоричной форме. Лично я считаю что в армии изменилось в лучшую сторону достаточно много чего и это тоже субъективное мнение, основанное на чтении по диагонали общедоступной информации.
                            • 0
                              MagiRus MagiRus
                              19.11.1217:35:41
                              Ну дык вот и жги напалмом, режь правду матку! Но только с цифрами и фактами, а не с голословными утверждениями и полунамеками мол у меня ядерная бомба под подушкой, но я вам ее не покажууууу! Но вы мне веееерьте все-равно, ведь я говорю это с таким напором!    
                              • 0
                                Нет аватара Peregar
                                19.11.1217:57:46
                                хм... нет цели "жечь".. цифры? да их полно в свободном доступе...
  • 0
    Нет аватара ak262
    19.11.1213:56:06
    Пол миллиона!!! Надо поднимать проблему тунеядства. Может и статью УК возродить.
    Не, не пойдеть, я там отметил ниже, тчо безработных - 4.1 млн, т.е. даже если всех насильно трудоустроить, 3 млн лишних работяг, без массовых расстрелов экономически избыточного населения - никак.
  • 0
    Нет аватара ardenoux
    17.11.1219:51:55
    C одной стороны, это однозначно радостная и добрая новость. Но, к сожалению, есть у нее и другая, обратная сторона - очень многие россияне совершенно не понимают, что такое настоящая безработица, когда не то, чтобы "по специальности", а вообще ни какой работы нет. От сюда и поражающая многих европейцев ситуация, когда количество вакансий превышает уровень безработицы, когда вчерашний студиоз на полном серьезе заявляет, что меньше, чем за Н-десятков тысяч он работать не будет, когда наш "труженик" может позволить себе полуофициальную позицию "вы делаете вид, что платите, а мы делаем вид, что работаем". Одним словом, если уж невозможно временно окунуть около четверти наших трудовых ресурсов в реалии этой жизни, то очень бы не помешали им кратковременные турпутевки в Европу по "достопримечательностям трудовой занятости".
    • 0
      Александр Ермаков
      17.11.1220:17:41
      то очень бы не помешали им кратковременные турпутевки в Европу по "достопримечательностям трудовой занятости"
      Работал там. Скажу честно - ничего хорошего.
      • 0
        zoj-82 zoj-82
        17.11.1221:29:30
        Я живу в Германии, работаю на заводе, делаем краску, скажу вам честно пахать тут надо, будьте любезны. Я конечно не работал в РФ, но не думаю что у вас так всё строго. А насчёт работы, она тут есть (пока), но я вижу тенденцию в плохую сторону, зарплата падает, кругом поляки, румыны, да ещё хрен знает кто, а им платить надо меньше, короче Европе труба (честно сказать чего ей и желаю). Летом думаем назад переехать, только боимся как нас встретят.
        • 0
          Нет аватара Strannic
          17.11.1221:50:31
          Думаю встретят хорошо- свои же. К выбору региона надо только отнестись внимательно. Есть и такие где уровень зарплаты ниже среднероссийского
          • 0
            zoj-82 zoj-82
            18.11.1200:43:26
            Дело в том, что у меня родные живут в Иваново, поэтому туда и поедем, а ИВ.область бедная по себе. Поэтому и боимся. Но хотим сделать своё дело, но ведь может и не срастись.
            • 0
              Нет аватара Linija
              19.11.1202:04:59
              Если работать, то срастётся, условия для малого бизнеса в стране очень,очень хорошие нигде наверное в мире нет 6% налога с выручки и 17000р в пфр в год и всё остальное твоё
        • 0
          Нет аватара Batut
          17.11.1221:55:21
          Приезжайте. У меня есть похожий опыт. Будет период турбулентности в несколько лет и первоначальный шок, а потом должно все устаканиться. Если будете активно действовать, конечно. Особой помощи не ждите - если только от близких.    
          Отредактировано: Batut~22:03 17.11.12
        • 0
          Нет аватара ardenoux
          17.11.1222:28:21
          Возвращайтесь, честное слово! Но будете неприятно удивлены нашим российским "бардаком" после немецкого "орднунга". Вместе с тем, так же вызовет удивление наша возможность "взъе...нуть" неподъемный и как бы невозможный пласт работ, если и партия прикажет, и у всех энтузиазм проснется. Наши парадоксы очень трудны к восприятию после немецкого образа жизни. Но, по собственному опыту, есть плюсы и в том и в другом - нет идеальной модели.
    • 0
      Нет аватара Batut
      17.11.1222:01:20
      Я был в Испании в 2008 году, когда там уже бабахнул кризис. У моего коллеги из одной западной страны там есть вилла, мы с женой у них находились в гостях. Коллега в этом месте проводит часть лета и осени уже несколько десятилетий, но сами они не испанцы, так что у них и взгляд со стороны, но и ситуацию знают неплохо изнутри. Так вот, по его уверениям, местные кадры совсем не хотят работать. Например, найти кого-то для проведения ремонта на нормальном уровне почти невозможно, даже за приличную плату. Не могут, не умеют, не хотят. Только гастербайтеры. Незадолго до нашего приезда работали мужики из Молдавии.
      • 0
        Нет аватара ardenoux
        17.11.1222:24:39
        местные кадры совсем не хотят работать
        Вот, я и том, что привычка к социализму, "обеспеченному труду" и отсутствию реальной безработицы ужасно сказывается на умах. Сейчас они работать хотеть начинают, но, увы, уже не умеют. А работавших гастарбайтеров либо выперли, либо те сами поразъехались, необходимых - собирают по крупицам. Пока всю социалку не урезали, местные предпочитают обсуждать тяжесть современной жизни и, в крайнем случае, побастовать. Чтобы опять вернуться к степенному обсуждению за чашечкой привратностей нонешних времен. То же и у нас. На грязную и низкооплачиваюмую - мы не хотим, на то другие "таджики" есть, а до чистой и высокооплачиваемой надо бы подучиться и потренироваться, но на это желания нет, а хотелок - хоть отбавляй.
        • 0
          Нет аватара Batut
          17.11.1222:28:00
          Прикол в том, что и "грязная" работа вполне себе бывает высокооплачиваемой. Отделочники, сантехники, электрики могут зарабатывать весьма и весьма неплохо. По крайней мере, в регионах, где ведется активное строительство. Ну, вот и попробуйте найти таких людей из местных.
          • 0
            Нет аватара ardenoux
            17.11.1222:32:17
            Летом этого года попробовал. В Португалии. Положить плитку и починить перильце. С третьего захода - удалось. Вывод: те, кто сделали там эту работу - исключения, подтверждающие правила, что работать уже не умеют. Все это чем-то напомнило мои мучения с ремонтом квартиры у нас несколько лет назад.
            • 0
              Нет аватара ak262
              19.11.1213:16:31
              Этоничего если я со своим сиволапым русским опытом вмешаюсь в традиционное обсуждение европейскими буржуа ленивой и дорогостоящей прислуги?     В Подмосковье найти рабочих-ремонтников весьма проблематично за разумные деньги. Если нормальная цена, то так сделают, что потом переделывать придется, если гарантия качества - сдерут так что мама не горюй. Гастарбайтеры по цене наиболее доступны, но качество-качество ... Так что не в мифических европейских молочных реках и кисельных берегах для бездельников дело, по-видимому.
              Отредактировано: ak262~13:33 19.11.12
              • 0
                Нет аватара ardenoux
                19.11.1213:54:09
                Если нормальная цена, то так сделают, что потом переделывать придется
                Вывод: эта как бы "нормальная" цена - нормальная только для тех, кто по-жизни платит дважды. Нормальное же качество, как и все в этой жизни, стоит нормальных денег. Только это самое качество НЕ получается у тех бездельников, которые либо привыкли, если и грабить, то миллион, либо на полном серьезе считают, что им, "талантливым", далеко не всякая работа подходит.
                • 0
                  Нет аватара ak262
                  19.11.1215:59:43
                  Вывод: эта как бы "нормальная" цена - нормальная только для тех, кто по-жизни платит дважды
                  "Летом этого года попробовал. В Португалии. Положить плитку и починить перильце. С третьего захода - удалось"@ Платили нормальную цену?
                  Только это самое качество НЕ получается у тех бездельников, которые либо привыкли, если и грабит
                  Ну не знаю. Не знаю. Работяги как работяги, выкатили тут коллеге счет за отделку 66 кв. м. квартиры (в наиболее экономичном варианте) в 600 тыр.
      • 0
        user78 user78
        17.11.1223:09:50
        в 2008 году, когда там уже бабахнул кризис.
        В 2008 там ещё было ничего (безработица 12%, а не 26% как сейчас).. с тех пор в Испании ситуация каждый год хуже и хуже. Дочь знакомых испанцев не может найти работу уже 3 года после института. Так дома и сидит. Общался с ней - полное отчаянье и безнадёга, опущенные руки, нет огня во взгляде.
        Так вот, по его уверениям, местные кадры совсем не хотят работать. Например, найти кого-то для проведения ремонта на нормальном уровне почти невозможно, даже за приличную плату. Не могут, не умеют, не хотят. Только гастербайтеры.
        Это по всей Европе так     Владелец верфи в Англии говорил, что из европейцев на ней лишь он и его бухгалтер, все (!) остальные работники - индусы, пакистанцы и т.п.
        • 0
          Нет аватара ardenoux
          17.11.1223:43:46
          Владелец верфи в Англии говорил, что из европейцев на ней лишь он и его бухгалтер
          Во Вьяне-ду-Каштело иначе. Там почти все на верфи местные. Но, видимо, по этому верфь пактически стоит. Продать ее профсоюзы со своими социальными требованиями для местных аборигенов не дают, сами аборигены без обременительных социальных гарантий остаться не готовы, а заказчикам и покупателям нужны хорошие цены на работы и, чтобы персонал работал. Коллизия, так и ходят по кругу. Европа, однако.
          • 0
            user78 user78
            18.11.1209:53:09
            Европа, однако.
            поэтому там сейчас вот так: ©Видео с youtube.com http://www.vest...html?vid=462490 "Демократия" и права человека во всей красе. И это только начало... Как в басне про стрекозу и муравья: «Кумушка, мне странно это: Да работала ль ты в лето?» — Говорит ей Муравей. «До того ль, голубчик, было? В мягких муравах у нас Песни, резвость всякий час, Так, что голову вскружило». — «А, так ты...» — «Я без души Лето целое все пела». — «Ты все пела? это дело: Так поди же, попляши!»    
            Отредактировано: user78~09:54 18.11.12
            • 0
              Нет аватара ardenoux
              18.11.1213:46:00
              Жалко мне их, глупеньких. Своей безмозглостью и надеждами, что в кредит можно шикарно жить вечно, вполне себе неплохую идею социального общества порушили. Теперь, как и положено, после развеселого и сытного застолья с обязательным улучшением уровня жизни, социалки и ненапряжным режимом труда, наступает тяжелое реальное похмелье...
              • 0
                user78 user78
                18.11.1213:55:30
                Да, они по сути как барчуки, от которых вдруг ушли все крепостные, а сами они работать не умеют - привыкли только потреблять. Вот теперь беснуются "хотим как и раньше потреблять больше чем производим". Жалко только, что из-за краха Европы и Россия пострадает - ведь большой объем сбыта нашей продукции направлен именно на Европу. Но ничего, будем потихоньку на Азию переориентироваться, там хоть работать умеют. Ну и на внутренние рынки.
                • 0
                  Нет аватара ardenoux
                  18.11.1217:11:52
                  барчуки, от которых вдруг ушли все крепостные
                  Это пять!     Надо будет как-нибудь до своих европейских знакомцев это сравнение донести, им, если знают про крепостное право, понравится. Здорово!
                • 0
                  Нет аватара Peregar
                  18.11.1222:52:29
                  на Азию? дык там тоже не лопухи, в Азии    вон те же китайцы как руки выкручивали Ирану по цене на нефть    вот кто гешефт уже сейчас с них имеет    и нам цену за газ давать тоже не хотят... нет решений и альтернатив простых и непростых...
                  • 0
                    user78 user78
                    19.11.1210:56:27
                    А речь не про газ/нефть вовсе) Россия потихоньку слезает с этой иглы. Просто так что ли столько предприятий (промышленных, сельскохозяйственных, сферы услуг, научных) сейчас строят в России? Китайцы и индусы (и тем более вьетнамцы) сами по себе без наших мозгов и технологий пока что далеко уехать не могут) Да и газ с нефтью китайцам тоже понадобится в ближайшее время в огромных объемах, они же поставили себе амбициозную цель - догнать и перегнать америку, а мы этим можем воспользоваться)
                    • 0
                      Нет аватара Peregar
                      19.11.1216:38:34
                      само собой не просто так(импортозамещение - основная цель),но и тут не все гладко,ой как не все... а сырье - главный наш товар + продукты первичного передела, а вот за рынки сбыта глубокого передела будет жесточайшая конкуренция.... наступает системный кризис сбыта и это притормозит развитие технологий самым жесточайшим образом, НИОКР перестают окупаться, на оборотах зарабатывать все сложнее... так как было - уже не будет, просто забудьте про это, а как будет - без 100 грамм не разберешься, да и со 100 граммами.. а после них остается Peregar   
              • 0
                Нет аватара ak262
                19.11.1213:21:03
                Жалко мне их, глупеньких.
                Какой вы однако жалостливый. Люди борются за свои права, за несобачью жизнь, и добиваются - молодцы, не ведут себя как дядя Том. А в России пока что добились пособия по безработице "от 850 до 4900 р." при средней 2900, это, если кто подзабыл аромат родных осин, от 21 до 121 евро, со средним 71 евро (в октябре 2012).
                Отредактировано: ak262~13:36 19.11.12
                • 0
                  Нет аватара ardenoux
                  19.11.1213:46:40
                  Люди борются за свои права, за несобачью жизнь, и добиваются - молодцы
                  Пока они "додобивались" перманентного урезания всего и вся. Видимо, для наших непримиримых борцунов с рыжымом это и называется "добиться", и повод для самодовольной радости.
                  А в России пока что добились пособия по безработице "от 850 до 4900 р."
                  При нашем уровне безработицы и общей тенденции к увеличению этого пособия - безусловно, это весьма положительный и отрадный результат.
                  • 0
                    Нет аватара ak262
                    19.11.1216:08:07
                    Пока они "додобивались" перманентного урезания всего и вся.
                    Если б сидели на попе ровно - вот тогда урезали бы, а пока минимальное пособие по безработице в сраной Греции (самое низкое среди "страых" членов ЕС) почти в 4 раза выше максимального в богоспасаемом отечестве - так-то. И, подозреваю, не потому что работодатели такие добрые.
                    Видимо, для наших непримиримых борцунов с рыжымом это и называется "добиться", и повод для самодовольной радости.
                    Я не знаю, что там у вас за "борцуны с режимом" и при чем они вообще, но благодаря существующему репрессивному рабочему законодательству работающим в России гораздо тяжелее отстаивать свои права, чем европейским работягам, на сегодняшний день об них просто вытирают ноги - одноразовый расходный материал.
                    При нашем уровне безработицы и общей тенденции к увеличению этого пособия - безусловно, это весьма положительный и отрадный результат.
                    Снижение размера пособия при повышении безработицы - положительный результат? Ну с точки зрения буржуа - м.б., но не с точки зрения наемного работника.
                    • 0
                      Нет аватара ardenoux
                      19.11.1216:33:05
                      Если б сидели на попе ровно - вот тогда урезали бы
                      Для борцунов растройство - УЖЕ урезали, урезают и будут резать. И не только пособия. Допрыгались, доборолись "и добиваются".
                      почти в 4 раза выше максимального в богоспасаемом отечестве
                      Учитывая его сокращение, эту мантру можно повторять еще с полгодика. Затем, придумать новую.
                      работающим в России гораздо тяжелее отстаивать свои права, чем европейским работягам
                      Бред. Что-то "отстаивать" у нас сложно, в основном, вечным борцунам с рыжымом. Да и не из-за законодательства, но у них по-жизни не получается.
                      Снижение размера пособия при повышении безработицы - положительный результат?
                      Попробуйте прочесть еще раз: "При нашем уровне безработицы и общей тенденции к увеличению этого пособия - безусловно, это весьма положительный и отрадный результат". Если и со второй попытки не получится, помогу разобрать предложение, чтобы вы нашли то, что является положительным результатом.
                      • 0
                        Нет аватара ak262
                        19.11.1217:16:09
                        Для борцунов растройство - УЖЕ урезали, урезают и будут резать.
                        А для вас - радость? Т.е. когда у соседа сдыхает корова - всегда приятно? Или вы просто принципиальный неолиберал? Непонятно.
                        Учитывая его сокращение, эту мантру можно повторять еще с полгодика. Затем, придумать новую.
                        Вы предполагаете, что пособие по безработице будет урезано в Германии примерно в 10-15 раз за полгода (ну чтоб сравниться со средним в богоспасаемом отечестве), а в Греции вчетверо-впятеро? Однако и оптимизм же.     Ну пожуем-увидим.
                        Бред. Что-то "отстаивать" у нас сложно, в основном, вечным борцунам с рыжымом.
                        Где это "у вас"? Я так полагаю, вы не из пределов пределов нашего богоспасаемого отечества вещаете? Кстати, лучше пишите по-русски, "режим", с "рыжымом" у нас в России ассоциируется вполне конкретная личность.
                        Да и не из-за законодательства, но у них по-жизни не получается.
                        То есть отстаивать свои права российским трудящимся (не побоюсь этого слова, которого здешние завсегдатаи, явно не перетруждающиеся на рабочем месте, ну кроме тех, что тут по долгу службы, явно недолюбливают) - дело безнадежное?
                        Попробуйте прочесть еще раз:
                        А что пробовать, непонятно же, где назодится ваше "у нас". Поэтому и фраза приобретает двусмысленное знаечение, да и вообще корява - надо бы переформулировать. То ли вы испытываете радость по поводу роста пособия по безработице в Европах на исторически значимом временном интервале, то ли росту пособия по безработице в России. Но в любом случае эта радость антикоррелирует с ранее изложенным подходом.
                        Отредактировано: ak262~18:07 19.11.12
                        • 0
                          Нет аватара ardenoux
                          19.11.1218:16:30
                          Т.е. когда у соседа сдыхает корова - всегда приятно?
                          Не стОит судить по себе. Так же, не след любое для наших борцунов расстройство считать почему-то радостью от чужого несчастья. Слово же "расстройство" относилось к непонятной боцуновской уверенности, что пособия по безработице в Греции не урезаются по причине наличия этой самой борьбы.
                          по безработице будет урезано в Германии примерно в 10-15 раз за полгода
                          Мы о Греции, не? А про Грецию - конечно, поживем-пожуем. Самое забавное, что единственный вопрос, который можно дискутировать про эту глупенькую мантру, - полгода ее еще можно будет повторять? год? Но пока повторять можно.
                          Где это "у вас"?
                          В России.
                          То есть отстаивать свои права российским трудящимся ... - дело безнадежное?
                          Я говорил про вечных борцунов с рыжымом, которые не есть даже близкое приближение к российским трудящимся. Это борцунам, так живописно выведенным природой в виде белоленточной фрустрированной массы "эчиверов" в очередное площадное болото, практически бесполезно что-либо "отстаивать".
                          А что пробовать, непонятно же
                          Прочесть попробовать и понять! И не надо словоблудия, так как достаточно всего лишь посмотреть, в каких странах растут пособия по безработице, а где (в результате праведной "борьбы")сокращаются.
                          • 0
                            Нет аватара ak262
                            20.11.1212:55:51
                            Не стОит судить по себе.
                            Я не по себе, я по местным "поцреотам".
                            Так же, не след любое для наших борцунов расстройство считать почему-то радостью от чужого несчастья.
                            Я все не пойму, о каких "борцунах" речь, судя по контексту - о забастовщиках и прочих митингующих за своевременные выплаты зарплаты, улучшение условий труда работягах?
                            Мы о Греции, не? А про Грецию - конечно, поживем-пожуем.
                            Мы о ЕС в целом, но и о Греции в частности.
                            Самое забавное, что единственный вопрос, который можно дискутировать про эту глупенькую мантру, - полгода ее еще можно будет повторять? год? Но пока повторять можно.
                            Я эти рассуждения о крахе европейской экономики слышу с 2006 года - 12 раз по полгода прошло. А молодые кандидаты как ехали в европейские лабы, так и едут. "Мнение о слабости и мягкотелости белого человека было индейцами преувеличено". @
                            Я говорил про вечных борцунов с рыжымом
                            Еще раз рекомендую изъясняться по-русски, в нашей глубинке "рыжым" - это "Энергосбыт".
                            которые не есть даже близкое приближение к российским трудящимся
                            Да ну? По-моему, разные есть борцы с режимом. Ну, может, для кого-то во время приступа верноподданического пароксизма они все сливаются в одинаковую "белоленточную массу", которой "бесполезно что-то отстаивать", но я предпоитаю различать оттенки. Например, были на Болотной сотрудники удушаемого ИТЭФа, которым уж точно было что отстаивать, уж если не для себя, то хотя бы для страны. Да и реакция властей на политическую активность уже достигла такой степени скотства, что на фоне судейского мурла скоро и сомнительный лик Удальцова покажется пресветлым, а рассуждения Лимонова - верхом политического здравомыслия. Впрочем, это офф-топ.
                            Прочесть попробовать и понять!
                            Спокойно, не истерим, а устраняем неоднозначности в тексте. Впрочем, ответ на вопрос "где это - здесь" я получил.
                            И не надо словоблудия, так как достаточно всего лишь посмотреть, в каких странах растут пособия по безработице
                            В России - не растут. В 2013 будут оставлены на уровне 2012, то есть, с учетом ожидаемой инфляции (в среднем 7-7.5%, в нижнем сегменте потребительских товаров и услуг оценочно 12 - 15 процентов) уменьшится на эти самые "нижние" проценты. Во Франции, к примеру - возрастет в соответствии с законодательным увеличением МРОТ, в среднем на 2%, что при ожидаемой инфляции в Еврозоне в 3.2-3.4%, также приведет к фактическому уменьшению пособия примерно на 1.2-1.4%. Сравнивать у кго больше выросло у кого больше упало, оставляю вам, как и сравнивать абсолютные значения средних значений пособий.
                            а где (в результате праведной "борьбы")сокращаются.
                            Не ставьте телегу впереди лошади, социальный мир послевоенных десятилетий - последствие социальной войны, в зоде которой и были вырваны и пособия по безработице и прочие социалистические черты капиталистического европейского хозяйства. А не наоборот. Не было бы борьбы - вообще был бы хрен с маслом для безработных. Хорошо это или плохо, зависит от текущей позиции, как говаривал Ли Якокка6 "Когда в нашей семье дела шли плохо мы были за демократов, когда хорошо - за республиканцев"
                            • 0
                              Нет аватара ardenoux
                              20.11.1213:32:42
                              Я все не пойму, о каких "борцунах" речь
                              О болотной то ли креативной, то ли средненькой классовой тусовке, о последователях папаши Зю с иконками Ленина и Госопода одновременно, о вас, то ли бесправном, то ли переживающем из офиса за прочих "трудящихся" - о вечных борцунах.
                              Мы о ЕС в целом, но и о Греции в частности
                              Ну, и где и какие социальные программы и пособия там увеличивают? что сокращают?
                              рассуждения о крахе европейской экономики слышу с 2006 года
                              Теперь можно посмотреть. На безработицу, на урезание социалки. А новые члены ЕС - это сильный довод. Это сильно уменьшает показатели безработицы и урезания пособий.
                              во время приступа верноподданического пароксизма они все сливаются в одинаковую "белоленточную массу", которой "бесполезно что-то отстаивать", но я предпоитаю различать оттенки
                              Вам проще, вас там маршировали целые "миллионы" борцунов, есть в чем поковырятся и попытаться найти хоть немножко адекватного материала.
                              Спокойно, не истерим
                              Аутотренинг ваш выглядит норально. Если не понятно -вспоминайте фразу классика "читайте, понимание придет потом", меньше постите и больше думайте.
                              В России - не растут. В 2013 будут оставлены
                              "Не растут" и "будут" это два различные времени в русском языке. К тому же, кроме размера, есть еще и не менее важные механизмы расчета и условия назначения, которые будут пересматриваться.
                              в Еврозоне в 3.2-3.4%, также приведет к фактическому уменьшению пособия
                              Вот и результаты "борьбы", в которую так верят наши борцуны и считают, что " Люди борются за свои права, за несобачью жизнь, и добиваются - молодцы".
                              Не было бы борьбы - вообще был бы
                              История не терпит сослагательных наклонений. А ковыряться во всяких "бы" обиженному и недовольному контингенту можно до бесконечности. По факту же имеем, что бездарно раздутая, сведенная к абсурду и активно поддерженная тупенькими европейскими борцунами социальная идея в Европе привела к массовой безработице, стагнации и схлопыванию этой самой социальной защиты того же самого населения. Наступило горькое похмелье после массовой социалистической гулянки в кредит.
                              • 0
                                Нет аватара ak262
                                21.11.1215:37:00
                                О болотной то ли креативной
                                Остапа несло ... Знаете, вас тяжело понять, старайтесь структурировать свои посты, а не выплескивать сюда поток сознания. Хотя я понимаю, многостаночник, платят-то поди построчно? Насчет офиса - не люблю этого слова, у меня вполне комфортабельный личный кабинет. Это не мешает мне понимать всю бездарность, в частности, научной политики, проводимой государством и противостоять ей в силу своих возможностей, пока что на министерских коврах, а надо будет, и на улицах. Впрочем, ученые голосуют все же по большей части ногами.
                                Теперь можно посмотреть. На безработицу, на урезание социалки.
                                Я утверждал что проблем нет? Я утверждал, что они преодолимы, и вопли записных "поцреотов" что "скоро в Европе все е...ся и жить в ней невозможно" слышу второе десятилетие, по большей части от офф-шорных патриотов, которые как те мыши, несмотря ни на что едят кактус.
                                Вам проще, вас там маршировали целые "миллионы" борцунов, есть в чем поковырятся и попытаться найти хоть немножко адекватного материала.
                                А вам сложнее, ведь надо как-то свой тотальный конформизм оправдывать, вот и приходится все трудовые конфликты трамбовать в "белоленточных" и "бабок со Сталиным". Вы забыли приписать к "белоленточной швали" рабочих БАЗа, из Пикалево и Всеволжска, эти дармоеды тоже что-то там вякают.
                                Если не понятно -вспоминайте фразу классика "читайте, понимание придет потом"
                                Да что у вас понимать, сплошные "белоленточные, дармоеды" и прочие выкрики из арсенала перевозбудившегося обывателя-конформиста. Ваши посты пусты, мой друг, как бы вам не хотелось обратного.
                                "Не растут" и "будут" это два различные времени в русском языке.
                                Переформулируем, "не растут с 2008 года и не буду расти по меньшей мере в течение следующего года". Так устроит? А де-факто уменьшаются со скорость. инфляции, в среднем с 2008 по 2013 в России пособие по покупательной способности упало в 1.6 раза, что не может не радовать сердце настоящего либерала вроде вас. Фантазировать как там дальше будет можно много, пока что 5 лет - без изменений.
                                Вот и результаты "борьбы", в которую так верят наши борцуны и считают, что " Люди борются за свои права, за несобачью жизнь, и добиваются - молодцы".
                                Алё, гараж, вы читаете что вам пишут? Habla en ruso? Во-первых, я вам написал и продемонстрировал конкретными цифрами, как посконное отсутствие борьбы привело к значительно большему проседанию реальной покупательной способности в родных палестинах, чем во Франции (где социалистическ4ие традиции наиболее сильны), вы же долдоните свое, ну понимаю, многостаночник, читать некогда ...
                                История не терпит сослагательных наклонений. А ковыряться во всяких "бы" обиженному и недовольному контингенту можно до бесконечности
                                Именно не терпит сослагательных наклонений. Пожтому где бодались, там есть социальные гарантии и высокие зарплаты, где не бодались или недободались - увы и ах, нет.
                                По факту же имеем, что бездарно раздутая, сведенная к абсурду и активно поддерженная тупенькими европейскими борцунами социальная идея в Европе привела к массовой безработице, стагнации и схлопыванию этой самой социальной защиты
                                Это вам телевизор сказал, что во всем виновата "социалистическая идея"? Или, может, некие макроэкономические процессы, связанные с противоположной социалистической идее идеей неолибарльного neue Ordnung виновато?
                                Отредактировано: ak262~16:02 21.11.12
                                • 0
                                  Нет аватара ardenoux
                                  21.11.1218:02:07
                                  Знаете, вас тяжело понять... Хотя я понимаю, многостаночник, платят-то поди построчно?
                                  Да, батенька... "Пытлив умом был Федор, но не мудр".
                                  на министерских коврах, а надо будет, и на улицах
                                  Эдакий бойцун интернет-фронта из офисной тиши. Печально. Впрочем, и без нынешней вашей констатации этого очевидного факта, я об этом еще вчера писал. Фрустрированные офисные "эчиверы", к несчастью, и повадками схожи, и предсказуемы комментариями.
                                  что "скоро в Европе все е...ся и жить в ней невозможно" слышу второе десятилетие
                                  Теперь можете еще и видеть. Хотя, конечно, жить и в Зимбабве возможно, и в России 90-х. И везде все преодолимо. Но покамест имеем в Европе - дикий рост безработицы и урезание социалки. И тренд фиговый, и абсолютные цифры.
                                  привело к значительно большему проседанию реальной покупательной способности в родных палестинах, чем во Франции (где социалистическ4ие традиции наиболее сильны), вы же долдоните свое,
                                  Я вам долдоню, что "меньшее проседание" и "не урезают" суть две большие разницы. Но вам понимать меня тяжело, хотя все ответствуете мне и ответствуете... Да и скОчите от разговора "о ЕС в целом" до отдельной Франции и обратно. И рассказываете при этом, как из вашего кабинетика понимается, что жители ПИИГС, наиболее пострадавшие от урезания всего и вся, оказывается просто "недободались". Смешно. Смешно примерно также, как из моей фразы про социалистическую идею у вас "выпало" весьма важное замечание: социалистическая идея, "сведенная к абсурду". Но вам понять собеседника сложно, а не ответить - не возможно. Понимаю и сочуствую.
                                  "не растут с 2008 года и не буду расти по меньшей мере в течение следующего года". Так устроит?
                                  Если быть точным с цифрами, то с 1 Января 2009 года. К тому же, кроме размера, есть еще и не менее важные механизмы расчета и условия назначения, которые будут пересматриваться на 13-й год.
                                  Вы забыли приписать к "белоленточной швали" рабочих БАЗа, из Пикалево и Всеволжска
                                  Эко вас заносит! Ну, считайте на здоровье, что вы маршируете а) "миллионами" и б) по всей стране. Что вы есть "средний", нет - креативный, класс. Но не стоит равнять любую демонстрацию/забастовку рабочих в России с вашей уличной политической клоунадой. К тому же, как ляпнул кто-то из ваших соратников по извечной борьбе с рыжымом, то не рабочие, то "быдло".
                                  Ваши посты пусты, мой друг
                                  Отнюдь. Стал бы высоконаучный кабинетный житель отвлекаться от инет-борьбы на пустое! Вы же мои посты все комментируете и комментируете. Оторваться от них не можете. Нравятся. Но... Пококетничайте, пожалуй, еще разик (а-ля "я скакала за вами три дня, чтобы сказать, как вы мне безразличны"), что еще в моих постах не так?
                                  • 0
                                    Нет аватара ak262
                                    22.11.1212:25:32
                                    Стал бы высоконаучный кабинетный житель отвлекаться от инет-борьбы на пустое!
                                    И то правда, и что это я, наверное профессорский рефлекс. Всех благ - брызгайтесь слюной дальше.
                                    • 0
                                      Нет аватара ardenoux
                                      22.11.1214:05:48
                                      профессорский рефлекс
                                      Вот, оказывается, как по-научному 3-х (трех!) дневное борцунское словоблудие называется!    
        • 0
          Нет аватара Batut
          18.11.1212:25:26
          В последний раз на эту тему общался со своим коллегой в сентябре, как раз когда он был на этой своей вилле. По его словам, воз и ныне там - найти рабочих из числа местных по-прежнему сложно.
          Отредактировано: Batut~12:25 18.11.12
          • 0
            Нет аватара ardenoux
            18.11.1213:41:52
            найти рабочих из числа местных по-прежнему сложно
            Это точно! "Европейскй социализм", с его 14-ми зарплатами и прочими "умениями" социально шиковать в долг, развращает и отбивает всякое желание аборигенов поработать.
    Написать комментарий
    Отмена
    Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,