MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: www.rg.ru

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

все комментарии
  • 0
    Hitagara Hitagara28.01.13 19:03:10
    Читая тему убеждаюсь что запрещать надо категорически и травматику в том числе.
    #268513 ↑
    • 0
      Нет аватара guest28.01.13 19:25:40
      Травматику - возможно. Она создает иллюзию безопасности для окружающих (она же вроде как нелетальная), но при этом может нанести последствия не меньше, чем "настоящий" пистолет. Хотя тут тоже далеко не всё однозначно, любая палка имеет два конца. Ведь нет же статистики того, сколько преступлений было предотвращено или остановлено благодаря ей. А там вполне может быть и на порядки больше, чем совершено.
      Отредактировано: igorborisov.livejournal.com~19:27 28.01.13
      #268525 ↑
      • 0
        Нет аватара guest28.01.13 19:36:20
        У вас кулаки у преступника будет пневмат. У вас пневмат у преступника огнестрел. У вас огнестрел у преступника автомат. У вас автомат у преступника не знаю...танк. Это я к тому, что если человек замышляет зло, то он постарается себе дать преимущество при любом уровне вооружения общества. Отсюда и статистика. А что будет если вдруг опять захочется попротестовать на Болотной? А если бы в Египте была вооруженность населения такая же как в США?
        #268531 ↑
        • 0
          Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин28.01.13 19:41:34
          Истинно так!   
          #268533 ↑
        • 0
          Нет аватара guest28.01.13 19:56:00
          Всё, что больше пистолета, скрыто под курткой не поносишь. Тут дело не в том, что у вас есть, а в том, что МОЖЕТ быть. Если сейчас преступники почти на 100% уверены, что у среднего гражданина будет максимум травмат, да и то маловероятно - то в случае разрешения короткоствола (при соответствующей законодательной базе, разумеется) этой уверенности уже не будет. Была статистика по различным странам и почти везде наблюдается одна и та же картина - при разрешении свободного приобретения, ношения и применения в целях самообороны оружия количество уличной преступности резко уменьшается, при запрещении - растет. А количество преступлений с помощью легального оружия в любой стране исчезающе мало.
          Отредактировано: igorborisov.livejournal.com~19:57 28.01.13
          #268540 ↑
          • 0
            Hitagara Hitagara28.01.13 20:02:33
            Почти везде? Долго ли легальное сделать нелегальным? А негативных эффектов конечно нет? Давайте не будем потворствавать производителям оружия.
            #268544 ↑
            • 0
              Нет аватара guest28.01.13 20:17:16
              А скажите, вот например от лекарств побочных эффектов не бывает? Бывают, вплоть до анафилактического шока и смерти. Но большую часть больных они всё-таки лечат. Давайте запретим, ведь люди же умирают от них? А то, что без них будут больше в разы умирать - так это детали. Про автомобили я писал в другом комментарии Вам же - давайте их тоже запретим, ведь люди же гибнут на дорогах. И самолеты - там, если они упадут, шансов выжить практически нет. Ну и что, что человечество в развитии откатится на пару веков назад? С таким подходом у всех надо всё забрать и каждого человека поместить в герметичный кокон, чтобы он не дай бог не мог никак взаиможействовать с другими - а то ведь может что угодно быть. Поймите, вопрос в соотношении полезного эффекта к "побочным". И снова повторюсь: 1. Убивает и калечит не оружие, а человек. Сейчас достать ствол не так сложно на самом деле, если есть желание. 2. Количество преступлений с легальным оружием во всех странах, где оно разрешено, исчезающе мало. Потому что среди преступников мало идиотов, которые не понимают, что легальный ствол уже изначально "засвечен".
              Отредактировано: igorborisov.livejournal.com~20:30 28.01.13
              #268549 ↑
              • 0
                Hitagara Hitagara28.01.13 20:41:17
                Вы лоббист чтоли? Оставьте свои дебильные сравнения несравнимого при себе. И не надо повторяться - что-то вы помалкиваете насколько "там" увеличились объемы нелегального оружия, каждое легальное это потенциально нелегальное, которое так замечательно уже не вписываются в "исчезающе малое число преступлений".
                Отредактировано: Hitagara~20:44 28.01.13
                #268557 ↑
                • 0
                  Нет аватара guest29.01.13 04:09:55
                  Лоббисты встречаются там, где от мнения каких-либо людей что-либо зависит. Здесь мы просто общаемся. У каждого человека есть своя позиция. У Вас своя, у меня - своя. Но это не значит, что Ваша - единственно верная. Я пытаюсь приводить аргументы, а Вы уже скатываетесь к оскорблениям. Ваша аргументация в основном основана на странном предположении, что в России в массе живут неуравновешенные психопаты и если им дать оружие - то они тут же друг друга перестреляют. Я тут уже не раз объяснил, даже на примере травматики, что не так страшен черт - значения преступности с травматикой не превышают фоновых, даже учитывая то, что скорее всего есть определенный процент злоупотреблений при выдаче справок и прочего. Если преступнику потребуется оружие - он его найдет, поверьте. А вот если я захочу иметь возможность защитить свою семью в случае чего - то у меня этого не получится, вот что меня расстраивает. И да, я не говорю, что не должно быть никакого контроля - контроль должен быть, и жесткий, но должна быть хотя бы просто возможность купить оружие для своей защиты.
                  Отредактировано: igorborisov.livejournal.com~04:16 29.01.13
                  #268738 ↑
                  • 0
                    Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин29.01.13 05:02:31
                    Хотите защитить свою семью - занимайтесь рукопашкой. При определённом уровне подготовки спецы от пули уходить могут, качая "маятник". А также можно научиться метать в цель различные острые предметы - вроде разрешённых ножей и топоров. И вам польза будет, и гопнику - нереальное удивление, ежели на вас нарвётся. А огнестрел - это для американцев. Пущай стреляют, ежели охота есть.
                    #268746 ↑
                    • 0
                      Нет аватара guest29.01.13 06:04:45
                      Рукопашка худо-бедно (и то при хорошем навыке, который далеко не всеми достижим) может помочь против ножа. Если что-то серьёзнее, даже газовый пистолет, она практически бесполезна, это только в фильмах с голой пяткой на автомат без проблем. В реале даже против травмата шансов мало. Ножи-топоры - то же самое, оружие это медленное, за время, необходимое, чтобы достать его и замахнуться, если ты, конечно, не суперпрофи, любой дилетант может в тебя всю обойму разрядить.
                      Отредактировано: igorborisov.livejournal.com~06:05 29.01.13
                      #268751 ↑
                      • 0
                        Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин29.01.13 06:33:19
                        Всё познаётся в сравнении    Мне вот посчастливилось заниматься у тренера, ученики которого умели двигаться так, что смазывались от скорости. Думаю, вполне достижимый уровень. Вы же собираетесь не быстрее пули двигаться, а быстрее нажатия на курок гопника, правда? А это вполне достижимо. Ножи, топоры - то же самое. Как тренироваться будете. А насчёт дилетанта и пистолета поспорю - на то он и дилетанат, что без должной тренировки в цель не попадёт. Правда, лучше до этого не доводить    Ну, а профи просто так пистолет никогда не вытащит. Так что получается, огнестрел тому, кто за себя постоять может руками и ногами, не нужен. Хорошая реакция и поставленный удар вас всегда выручит, поверьте   
                        #268754 ↑
                        • 0
                          Нет аватара guest29.01.13 07:08:54
                          Вот именно что посчасливилось. Далеко не все тренеры могут так научить, далеко не все люди могут так научиться, да и времени на это надо дай боже.
                          #268756 ↑
                    • 0
                      Нет аватара guest29.01.13 10:12:26
                      феерический ... эм, фантастика)))
                      #268804 ↑
              • 0
                Нет аватара guest28.01.13 20:56:21
                Лекарства совершенствуются и уменьшают побочные эффекты. Выдают по рецепту и на антибиотики и некоторые дорогие лекарства начинают ставить датчики. Врач контролирует прием каждой таблетки. Автомобили уже сейчас начинают контролировать обстановку вокруг. Скоро думаю исключат возможность наезда на пешехода. Поймите и вы что предлагаете возврат на пару веков назад. Хотя может кому то интересно жить в эпоху перемен и кровавых революций. А то скучно - оранжевые да розовые. Ведь если вооружаться то ВСЕМ. Получается что владелец легального оружия не будет его таскать с собой все время. А вот преступник опасаясь вообруженной жертвы уж точно будет со стволом.
                Отредактировано: Роман Романыч~21:03 28.01.13
                #268569 ↑
                • 0
                  Нет аватара guest29.01.13 04:21:36
                  Говорят, что уже придумали пистолеты, из которых только владелец может стрелять. Просто сейчас у нас ситуация в пользу преступников. Преступнику на закон плевать и если он захочет достать оружие для того, чтобы напасть на меня в переулке - он это сделает. А мне - не плевать и если я захочу достать оружие, чтобы иметь хотя бы шанс защититься от него - я этого сделать не смогу. Поэтому я нахожусь в заведомо проигрышном положении по отношению к преступнику, а преступник почти на 100% уверен, что я не вооружен, а значит безопасен. Надеюсь, так моя позиция немного понятнее. Разумеется, нужен контроль за оборотом оружия, не как в США, где во многих штатах совусем ограничений нет, но и полный запрет - это тоже плохо, как любая крайность.
                  #268740 ↑
                  • 0
                    Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин29.01.13 05:09:45
                    Если захотите защитить семью - найдёте способ. Какой - вам выбирать, не правда ли? Я, например, найду точно    Другое дело, готовы ли вы будете его применить против живого человека? Другими словами, вы когда-нибудь стреляли в кого-то? Если нет, будет весьма трудно. Есть внутри каждого нормального такой стопор. Который довольно сложно переключить. Готовы ли вы на такое? Даже если захотите сильно? Далеко не факт.
                    #268749 ↑
                    • 0
                      Нет аватара guest29.01.13 07:12:12
                      Согласен, выбирать мне, но, к сожалению, сейчас мой выбор сильно ограничен. Поверьте, если моей семье будет грозить реальная опасность, я даже задумываться не буду.
                      #268758 ↑
        • 0
          tm tm29.01.13 00:44:06
          У вас кулаки у преступника будет пневмат. У вас пневмат у преступника огнестрел.
          Кулаки априори есть у любого пьяного гопника, решившего поживиться парой тысяч из вашего кошелька себе на опохмелку. Будет ли у этого гопника пистолет ценой в десять-двадцать-и-более тысяч - это мягко говоря не факт. Ему легче пропить эти деньги, а на дело выйти со старой доброй арматуриной.
          А что будет если вдруг опять захочется попротестовать на Болотной?
          В смысле если хорошие демонстранты начнут плохих ментов стрелять во имя свержения кровавого режима? Да ничего не будет. Сядет пяток-другой особо рьяных стрелков лет на двадцать - и остальные моментально призадумаются, а стоит ли носить с собой эту пукалку на такие важные мероприятия.
          #268712 ↑
          • 0
            Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин29.01.13 01:38:29
            Будет ли у этого гопника пистолет ценой в десять-двадцать-и-более тысяч - это мягко говоря не факт. Ему легче пропить эти деньги, а на дело выйти со старой доброй арматуриной.
            А вы думаете, что гопник его купил за 10-20 тысяч? На то он и гопник, чтобы не покупать, а добыть его в определённых кругах. И кто вам сказал, что вы не нарвётесь в такой ситуации на реального бандюгана, у которого незарегистрированный ствол огнестрельный, который на зоне сделан или травмат, переделанный кустарями в боевой, за пазухой?
            В смысле если хорошие демонстранты начнут плохих ментов стрелять во имя свержения кровавого режима?
            Да, вы знаете, неадекватных среди белоленточных - вагон и маленькая тележка. Сколько их снимал, в том числе, на Болотной 6 мая, толком нормальных людей-то и не видел.
            Отредактировано: Дмитрий Шапкин~01:39 29.01.13
            #268723 ↑
            • 0
              tm tm29.01.13 02:26:14
              И кто вам сказал, что вы не нарвётесь в такой ситуации на реального бандюгана, у которого незарегистрированный ствол огнестрельный, который на зоне сделан или травмат, переделанный кустарями в боевой, за пазухой?
              Реальный бандюган, имеющий доступ к незарегистрированным стволам и подпольным цехам, достаточно авторитетный для того, чтобы хозяева этих цехов не закатали его в асфальт за излишнюю осведомленность, а подарили бы пушку, за которую при случае они могут надолго сесть? И при всей этой своей крутости - промышляющий дешевым уличным гоп-стопом? Я вас умоляю, не смешите меня.
              Да, вы знаете, неадекватных среди белоленточных - вагон и маленькая тележка.
              Тем хуже для них.
              #268729 ↑
            • 0
              Нет аватара guest29.01.13 04:24:43
              А вы думаете, что гопник его купил за 10-20 тысяч? На то он и гопник, чтобы не покупать, а добыть его в определённых кругах.
              А сейчас к этому есть какие-то принципиальные препятствия?
              #268741 ↑
              • 0
                Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин29.01.13 05:04:59
                Есть. Гопников настоящих не так много. А с разрешением повылазят латентные, так сказать. И будет "счастье" многим-многим нормальным людям на улицах... Не дай Бог, конечно!
                #268747 ↑
                • 0
                  Нет аватара guest29.01.13 07:10:58
                  Простите, но изначальные Ваши слова были:
                  А вы думаете, что гопник его купил за 10-20 тысяч? На то он и гопник, чтобы не покупать, а добыть его в определённых кругах.
                  А уж тем более в случае с реальным бандюганом, это и сейчас можно, причем практически без шансов.
                  #268757 ↑
          • 0
            Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин29.01.13 01:49:33
            Есть ещё одна маленькая деталь. Пуля травмата, выпущенная с расстояния менее метра, почти на 100% будет иметь характеристики свинцовой пули. То бишь при выстреле в голову с такого расстояния тот, в кого стреляют, погибнет. Ибо такая пуля начинает раскрываться, набирать объём на расстоянии 2-3 метра от стреляющего. А до метра она очень и очень твёрдая. 10 метров - зона эффективного применения травмата. Максимум. Об этом мне лично рассказывал создатель "Осы".
            Отредактировано: Дмитрий Шапкин~01:50 29.01.13
            #268724 ↑
      • 0
        Hitagara Hitagara28.01.13 19:47:57
        Я вам выше на это уже ответил, ерунду вы болтаете.
        #268536 ↑