MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!
12 мая 19
41
zoj-82 Детские сады и школы

В Волгоградской области открыт первый в регионе православный детский сад

Два новых негосударственных образовательных учреждения открылись в селе Заплавное Ленинского района Волгоградской области. Это детский сад на 120 мест и детский дом семейного типа - их построили на базе детско-юношеского центра православной культуры «Умиление».

Проект финансировали меценаты, поддержку оказывало и региональное правительство. 
Праздник по случаю открытия детского садика собрал практически всю детвору села. Много гостей приехало из Волгограда и Волжского. Новое учреждение создано на базе православного негосударственного центра «Умиление». Построенный на деньги меценатов сад является удачным примером сотрудничества власти и бизнеса.

В просторных группах разместятся более ста детей в возрасте от 3 до 7 лет. Причем, как и в православной гимназии, воспитательный процесс будет раздельным. Мальчиков ждут в суворовском богатырском корпусе «Русичи», а группы для девочек называются «Славяночки».
Наталья Шепелева, заведующая православным детским садом «Умиление»: «Главная задача – это воспитание духовно-нравственной личности, воцерковление наших семей. Самое главное – привести ребенка к Богу и научить его жить по евангельским заповедям».

Уже сейчас желающих посещать новый садик предостаточно, но в приоритете – многодетные и семьи, живущие по церковным канонам.

На базе центра «Умиление» вместе с садиком открылся и семейный детский дом. Уютные апартаменты обрела семья, воспитывающая приемных детей. Когда свои выросли, рассказывает Елена Покрепа, они с мужем решили усыновить одного ребенка, но сейчас в их семье уже шестеро малышей.
Подобные семейные детские дома здесь решено строить и впредь. Благо, эти начинания находят поддержку и у церкви, и у неравнодушных людей. А эти малыши уже совсем скоро станут воспитанниками нового православного детского сада.

Video

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: www.volgograd-trv.ru

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

Возможность комментирования записи отключена модератором

  • 2
    Нет аватара tumanova12.05.14 19:19:18
    Пожалуйста, указывайте регион в заголовке.
    #543745 ↑
  • 1
    Mamont Mamont12.05.14 20:06:51
    "+"   
    #543749 ↑
  • 2
    aleco aleco12.05.14 20:38:36
    здорово!    
    #543755 ↑
  • -7
    Нет аватара guest13.05.14 07:23:36
    Воспитывать моральные принципы - хорошо!
    Воспитывать религиозное мышление - ужасно!
    Отредактировано: Commentator~09:25 13.05.14
    #543815 ↑
    • 0
      Великоросс Великоросс13.05.14 09:41:40
      Воспитывать моральные принципы - хорошо!
      Воспитывать религиозное мышление - ужасно!

      Т.е. по твоему моральные принципы противоречат религиозному мышлению.
      Эка вы, хомячки болотные, загибаете своей заезженной заплесневелой большевиЙской лозунговщиной.
      Отредактировано: GreatRussia~09:43 13.05.14
      #543831 ↑
  • -6
    Нет аватара guest13.05.14 07:35:28
    Готовимся к новому средневековью.
    Действительно, зачем нам сцентически ориентированное поколение, на фиг на фиг, молится и слушать радио Радонеж.
    П.С. Я не атеист, я в Бога верю, просто к вере надо прийти сначала человек должен получить образование, научится мыслить, получить жизненный опыт, а уже потом решать вопросы смысла жизни. Иначе вместо Веры получается сплошное суеверие.
    #543820 ↑
    • 4
      Великоросс Великоросс13.05.14 09:11:21
      Готовимся к новому средневековью.

      К очередному насаждению безбожия?
      В России это не прокатит:




      Действительно, зачем нам сцентически ориентированное поколение, на фиг на фиг, молится и слушать радио Радонеж.

      А вот разжигать, Женек, здесь не стоит, используя такие примитивные болотно-майданутые приемчики. Отделить знание от верующих у вашего "брата" не получится.
      И да, сцИентически, а не сцентически, адепт знания. )))



      П.С. Я не атеист, я в Бога верю, просто к вере надо прийти

      Да, ты не атеист, ты обыкновенный сетевой безбожник-активист с соотв. заезженными лозунгами.


      ...сначала человек должен получить образование, научится мыслить, получить жизненный опыт, а уже потом решать вопросы смысла жизни.

      С такой логикой человеку нельзя преподавать до совершеннолетия родную речь, рассказывать о культуре и истории своего народа, давать имя и фамилию и т.п., и т.д.



      Иначе вместо Веры получается сплошное суеверие.

      Ага. Это как раз таки получается, если вместо основ религиозной культуры его народа насаждать безбожие и перевирать суть веры, что как раз таки проходили в прошлом веке, в итоге, после крушения атеистической идеологии, получили приток западных сект и адептов из числа тех, кому эту идеологию насаждали.
      Отредактировано: GreatRussia~09:26 13.05.14
      #543827 ↑
      • 1
        Нет аватара guest14.05.14 01:57:41
        1. В атеистическом СССР ЭТО не прокатило бы еще в большей степени, передергиваешь.
        2. Я с тобой на брудершафт не пил, "ты" это политика сайта, но вот уменьшительные и особенно ласкательные оставь для своих близких друзей, раз уж тебе так кончита нравится.
        3.Ну так это ты отделяешь, и кстати транскрипции разные бывают, ну там Цицерон- Кмкеро, ты должен знать ага. Адепт веры. И агент ЦРУ, Моссад и Ми-6, а что обоснованность такая же как в твоих обвинениях за болото и майдан.
        4.С терминами уточнись, великий адепт, разжигание это по определению призывы к чему то, где ты в моем тексте призыв увидел? Безбожник это и есть атеист, прямой перевод с латыни, впрочем думать тебе больно, понимаю.
        5. В таком случае ты клерикал-мракобес и прямой наследник Торквемады, с заежжеными лозунгами, кидается ярлыками - много ума не надо.
        Это по форме, кстати милая манера, начинать дискуссию с оскорблений, ну да ладно, теперь по содержанию.
        1.РОДНОЙ речи и культуре человека научить невозможно по определению, поскольку родным является тот язык который усваивается естественным образом, до 3 лет (если до трех лет человек языка не слышал то он уже не научится говорить никогда, и не социализируется кстати)то же и с культурой, родную культуру ребенок усваивает в семье, какая в семье культура, при чем не на словах, а в поведении взрослых такую и усвоит.
        2. Это называется религиозное ВОСПИТАНИЕ, а то что описано в топике называется религиозное ОБРАЗОВАНИЕ. Я абсолютно ничего не имею против религиозного воспитания, я только за, по моему глубочайшему убеждению мать должна пребывать с ребенком как минимум первые три года (это кстати и психологически обусловлено, кризис субъектности, да) но я категорически против систематического религиозного образования в раннем возрасте, одно дело когда ребенок усваивает веру исподволь, исходя из действий своих родителей, совсем другое когда ему читают проповедь, он просто в силу возраста не поймет о чем говорят и либо вообще возненавидит все что с этим связанно (как многие не любят классическую русскую литературы, именно потому что оказались вынужденны читать её не будучи к этому готовым) либо воспримет и запомнит, но не осознает, не продумает и не проживет, усвоит чисто внешние проявления, а заодно утратит критичность мышления.
        3. А можно задать вопрос, почему точно такой же расцвет сект (Распутин, Блаватская, спиритуалисты, Рерих и т.д.ит.п.) произошел в начале 20 века, когда чуть ли не все население проходило через приходские школы? Может как раз потому что внешние признаки усваивались а осознания не приходило? Может быть именно поэтому народ в 17 году с удовольствием разрушал храмы?
        4. И когда я говорю о средневековье я говорю именно об этом. Средневековье это не просто государственная религия, при Великом Константине, или в исламских странах 8века государственная религия была, а средневековья не было. Средневековье это непонятая религия, это Вера от которой осталась лишь оболочка внешних форм, которую за то защищают со всей яростью.
        #544056 ↑
        • 3
          Великоросс Великоросс14.05.14 04:58:58
          1. В атеистическом СССР ЭТО не прокатило бы еще в большей степени, передергиваешь.


          В первых версиях уголовного законодательства РСФСР ответственность за мужеложство отсутствовала....

          Уголовная ответственность за мужеложство была введена в советском уголовном праве в 1934.

          В период правления Леонида Брежнева ряд деятелей науки и медицины стали открыто выступать за отмену 121 статьи. Об этом говорилось, например, в учебнике уголовного права Михаила Шаргородского и Павла Осипова (1973 год), в записке, направленной руководству МВД СССР специалистом в области половых преступлений профессором Алексеем Игнатовым (1979), статье, которую пытался опубликовать в журнале «Советское государство и право» известный сексолог Игорь Кон (1982).

           http://ru.wikipedia.org/w...0.D0.A1.D0.A4.D0.A1.D0.A0 

          2. ...но вот уменьшительные и особенно ласкательные оставь для своих близких друзей...

          После того, как ты и твои единоверцы перестанут кидаться в оппонентов своего мировоззрения уничижительными сравнениями и эпитетами.
          В противно случае звиняйте, будете получать тем, чем заслужили.


          , раз уж тебе так кончита нравится.

          К вашей кончите я отношусь с сочувствием, как к больному человеку и проявлению содомского греха в среде безбожников.


          3.Ну так это ты отделяешь

          Даже не пытался.)))
          Если бы пытался, ты бы это ощутил в полной мере.


          Адепт веры. И агент ЦРУ, Моссад и Ми-6, а что обоснованность такая же как в твоих обвинениях за болото и майдан.

          Так я не обвиняю. Я констатирую, причем ссылаясь на твои примитивные лозунги, используемые в ваших методичках. )))


          5. В таком случае ты клерикал-мракобес и прямой наследник Торквемады, с заежжеными лозунгами, кидается ярлыками - много ума не надо.
          Это по форме, кстати милая манера, начинать дискуссию с оскорблений, ну да ладно, теперь по содержанию.

          Ути-пути как оно запело.
          Как поливать чуждое тебе мировоззрение, так вы первые, а как к вам применяют ваши же стандартики, так в ответ крокодиловы слезоньки и кривлянья.
          Кто же тебя заставлял сюда влезать и пытаться оскорблять чуждое тебе мировоззрение? )))

          1.РОДНОЙ речи и культуре человека научить невозможно по определению, поскольку родным является тот язык который усваивается естественным образом, до 3 лет (если до трех лет человек языка не слышал то он уже не научится говорить никогда, и не социализируется кстати)то же и с культурой

          Так я о том и толкую. Ни в коем случае с такой примитивной логикой не следует обучать ребенка до совершеннолетия ни языку, ни культуре и проч.
          Не дай боже ребенок достигнет совершеннолетия и начнет осознавать свою принадлежность к этой культуре и проч.    

          , родную культуру ребенок усваивает в семье, какая в семье культура, при чем не на словах, а в поведении взрослых такую и усвоит.

          Опять примитивненько.
          Родная культура намного более объемное понятие, нежели ты ее пытаешься описать, загнав в некие бытовые рамки. ))))


          2. Это называется религиозное ВОСПИТАНИЕ, а то что описано в топике называется религиозное ОБРАЗОВАНИЕ.

             
          «Главная задача – это воспитание духовно-нравственной личности, воцерковление наших семей.


          ...одно дело когда ребенок усваивает веру исподволь, исходя из действий своих родителей, совсем другое когда ему читают проповедь, он просто в силу возраста не поймет о чем говорят и либо вообще возненавидит все что с этим связанно (как многие не любят классическую русскую литературы, именно потому что оказались вынужденны читать её не будучи к этому готовым) либо воспримет и запомнит, но не осознает, не продумает и не проживет, усвоит чисто внешние проявления, а заодно утратит критичность мышления.

          Смените методичку. Детям дают лишь азы, причем доступные для их понимания.))))

          3. А можно задать вопрос, почему точно такой же расцвет сект (Распутин, Блаватская, спиритуалисты, Рерих и т.д.ит.п.) произошел в начале 20 века, когда чуть ли не все население проходило через приходские школы? Может как раз потому что внешние признаки усваивались а осознания не приходило? Может быть именно поэтому народ в 17 году с удовольствием разрушал храмы?

          Э нет, не прокатит. Не народ разрушал храмы. Разрушала храмы кучка безбожников, дорвавшихся к власти и путем террора загонявших основную массу народа в некое светлое будущее и псевдорай на земле.
          Отредактировано: GreatRussia~05:30 14.05.14
          #544065 ↑
          • 0
            Нет аватара guest14.05.14 12:52:16
            1. В первых версиях там много чего не было, потому как послевоенная анархия, но это дело быстро исправили. Ряд деятелей науки и медицины и за ликвидацию самого Союза выступали, кончалось это обычно психушкой, и это правильно. По факту гомосексуализм был уголовнонаказуем в течении почти всего существования СССР, в отличии кстати от многих стран где праявят "христианские" демократы.
            2. Ты ничего не знаешь о моей Вере, соответственно понятия не имеешь о моих единоверцах, будь добр разговаривать со мной а не с голосами в своей голове.
            3.Кончита таки твоя, у меня пидерасты ничего кроме отвращение не вызывают, а ты её фотографию на форум принес.
            4.Какие в задницу методички я в отличии от некоторых под никами не срываюсь, могу полное ФИО дать если лень посмотреть в профиль, а теперь посмотри сетевую активность и ДОКАЖИ свою КЛЕВЕТУ о майдане и болотной.
            5.Поливать чужое мировоззрение начал ты дико, агресивно, я просто высказал мнение, в отличии от тебя не переходя на личности.
            1.Просто открой определение в словаре, просто открой а не выдумывай его из головы.
            2. По факту то что описанно в топике имено образование, и читают в таких местах напрямую Библию, а то что для сокрытия намерений это называют по другому, ну так врать вам не привыкать.
            3. Во-первых эта кучка безбожников появилась не с Марса, во вторых она появилась везде, включая глухие деревни, в третьих 99.99% воцерковленного народа даже пальцем не двинул для того что бы эти храмы защитить. Так что прокатит.

            И это, смени методички, а лучше попытайся думать а не штамповать лозунги.
            Отредактировано: Евгений~12:54 14.05.14
            #544117 ↑
    • 0
      Нет аватара Bulbash16.05.14 13:28:49
      ВОТ!!!!

      верные слова Евгений !
      #544707 ↑
  • -4
    Нет аватара CrazyHummer13.05.14 10:10:23
    Хорошо, но смысл разельных групп для мальчиков и девочек не уловил.
    #543838 ↑
    • -5
      ivankun ivankun13.05.14 21:14:05
      В религии так принято, смыл этого тоже где-то там.
      #543980 ↑
      • -1
        Великоросс Великоросс14.05.14 07:27:41
        В религии так принято, смыл этого тоже где-то там.

        Поправлю. В вашей религии под названием "безбожие".
        #544075 ↑
        • -1
          ivankun ivankun16.05.14 16:05:41
          Естественно, я в сказки не верю, хотя многие мне нравятся, а верю в людей. А вот вы своим поведением и воспитанием совершенно дискредитируете христианскую религию.
          #544781 ↑
  • 1
    Нет аватара 198613.05.14 10:20:51
    + Оградим наших детей и семью от западной пропаганды вседозволенности
    #543844 ↑
  • -7
    Нет аватара Tortuga13.05.14 10:30:47
    Жду "первого в регионе" исламского детского сада, затем "первых в регионе" иудаистских яслей, а потом и "первой в регионе" буддистской начальной школы...
    #543846 ↑
    • 6
      user78 user7813.05.14 10:51:06
      Жду "первого в регионе" исламского детского сада, затем "первых в регионе" иудаистских яслей, а потом и "первой в регионе" буддистской начальной школы...

      Мусульмане и иудеи как раз не стесняются строить свои школы и детские сады.
       http://1311.ru/school/school.php 
       http://www.sch1621.ru/ 

      И если не будет православных школ и садов, то на их месте будут еврейские школы и мердресе. Если не строить русские православные храмы, то на их месте будут мечети и синагоги. Ничего не имею против иудаизма и ислама, но и про наши православные традиции забывать не нужно. Православие объединяет миллионы русских людей по всему миру. Вот отрывок из обращения одного из лидеров Новороссии Пушилина (cм с 3:31), обратите внимание на роль православной религии в самоопределении/идентичности/единении русского народа. Не просто так на Украине запад начал насаждать чуждую русским людям "униатскую" католическую церковь, с целью отвернуть людей от Православия и разобщить некогда единый русский православный народ.

      В Волгоградской области открыт первый в регионе православный детский сад

      Дети в таких детских садах и школах по определению будут расти более одухотворенными, человечными, добрыми, талантливыми. Жаль, что на всю Волгоградскую область всего 1 садик такой, это очень мало. Но начинание очень хорошее! Возрождается духовность России.
      Отредактировано: user78~11:00 13.05.14
      #543850 ↑
      • -6
        ivankun ivankun13.05.14 21:27:21
        С духовностью России и так все в порядке было, и не в религии тут дело.
        #543986 ↑
      • -5
        ivankun ivankun13.05.14 22:11:49
        А, кстати, не в целях спора а только для прояснения ситуации - какие дети росли в атеистический детских садах СССР? Примитивные, бесчеловечные, злые, бездарные?

        Мне, почему-то кажется, что религия тут ни при чем. Тем более то же самое можно сказать о любой другой религии - исламе, иудаизме, буддихме, католицизме и так далее.
        #543998 ↑
  • 3
    Нет аватара redbor13.05.14 10:40:52
    Как приятно было прочитать нормальное русское слово "меценат", а не современное избитое "спонсор"...
    #543848 ↑
  • 1
    zoj-82 zoj-8213.05.14 12:34:44
    Аж 13 минусов, вот это да.
    #543873 ↑
    • 1
      Нет аватара 198613.05.14 12:44:28
      Это не предел. У меня в новости про программу 200 15 минусов.    
      #543876 ↑
  • -6
    Нет аватара Makbet13.05.14 12:43:11
    Т.е. по твоему моральные принципы противоречат религиозному мышлению.
    Эка вы, хомячки болотные, загибаете своей заезженной заплесневелой большевиЙской лозунговщиной.

    т.е. вы подразумеваете что "правильное" мышление дадут только в православном учебном заведении? интересная позиция, в данном случае под "правильным мировоззрением" понимается ваша точка зрения
    нельзя давить на детей религией, "тебя боженька накажет", "в ад попадешь" и тп, наслушался в свое время, если захотят - будут молиться, соблюдать пост, возможно, подчеркиваю возможно! поймут суть православия когда станут подростками или взрослыми людьми
    p.s. жена православная, я, хоть и крещеный, скорее атеист, но большевиков и болотных терпеть не могу

    Дети в таких детских садах и школах по определению будут расти более одухотворенными, человечными, добрыми, талантливыми. Жаль, что на всю Волгоградскую область всего 1 садик такой, это очень мало. Но начинание очень хорошее! Возрождается духовность России.

    давайте определимся, школа, как и детский сад, является продолжением домашнего воспитания, дополняет его
    если вы сами не занимаетесь своими детьми, то исправить сей просчет не сможет ни один воспитатель, даже самый талантливый и любящий детей

    а теперь, положа руку на сердце, вот все кто высказывается только в положительном ключе об этой новости, кто считает себя православным, скажите честно: сколько раз вы молились за последний месяц? сколько раз нарушали заповеди и тд
    про посещение церковных служб умолчим, про знание основ религии тоже, большинство посещающий церковь кроме символа веры и пары гимнов ничего толком не знает
    отвечайте честно, лжесвидетельствование грех =)
    кстати даже не ложь, а именно лжесвидетельствование
    #543875 ↑
    • 1
      Великоросс Великоросс13.05.14 17:07:02
      Makbet:

      т.е. вы подразумеваете что "правильное" мышление дадут только в православном учебном заведении? интересная позиция, в данном случае под "правильным мировоззрением" понимается ваша точка зрения

      И где же я что-то подобное заявлял, а? Что за болотно-майданные приемчики c хамскими приписками оппонентам?


      нельзя давить на детей религией, "тебя боженька накажет", "в ад попадешь" и тп,

      Ага. Следует давить законом, мол дядя милиционер заберет и проч.


      ....наслушался в свое время, если захотят - будут молиться, соблюдать пост, возможно, подчеркиваю возможно! поймут суть православия когда станут подростками или взрослыми людьми

      Для этого им нужно объяснять а не давить.
      Видимо у вас в сенмье были такие грамотные "учителя", что у вас сложилось такое мировоззрение о неком "давлении".

      p.s. жена православная, я, хоть и крещеный, скорее атеист, но большевиков и болотных терпеть не могу

      Зато не брезгуете использовать их гнусненькие приемчики.

      давайте определимся, школа, как и детский сад, является продолжением домашнего воспитания, дополняет его
      если вы сами не занимаетесь своими детьми, то исправить сей просчет не сможет ни один воспитатель, даже самый талантливый и любящий детей

      И чего? От этого стоит запретить религиозные учебные учреждения, как продолжение домашнего воспитания?
      Экая у вас забавная логика.

      скажите честно: сколько раз вы молились за последний месяц? сколько раз нарушали заповеди и тд

      Может лично вам всем пользователям взять и исповедоваться? Ничего не попутали на том самом глазу, а?


      про посещение церковных служб умолчим, про знание основ религии тоже, большинство посещающий церковь кроме символа веры и пары гимнов ничего толком не знает
      отвечайте честно, лжесвидетельствование грех =)

      Тем более следует бороться с религиозной безграмотностью, ибо насаждение безбожия среди старшего поколение было жесточайшем.
      Отредактировано: GreatRussia~17:25 13.05.14
      #543929 ↑
      • -2
        Нет аватара Makbet13.05.14 17:36:54
        Ага. Следует давить законом, мол дядя милиционер заберет и проч.

        вот именно что не следует, ни в коем случае, надо объяснять что да как без использования страхов и угроз

        Для этого им нужно объяснять а не давить.
        Видимо у вас в сенмье были такие грамотные "учителя", что у вас сложилось такое мировоззрение о неком "давлении".

        к сожалению были некоторые, но мнение сложилось уже в зрелом возрасте после нескольких лет наблюдений и размышлений на эту тему

        И чего? От этого стоит запретить религиозные учебные учреждения, как продолжение домашнего воспитания?
        Экая у вас забавная логика.

        честно? до 14/16/18 лет я бы запретил религиозное воспитание вне семьи

        Может лично вам всем пользователям взять и исповедоваться? Ничего не попутали на том самом глазу, а?

        да нет, зачем? просто надоел пафос, когда кричат 'я православный!' и тд и тп, и большинство кричащих не понимают сути

        Тем более следует бороться с религиозной безграмотностью, ибо насаждение безбожия среди старшего поколение было жесточайшем.

        вот тут согласен, давят авторитетом, этого быть не должно
        #543937 ↑
        • 0
          Великоросс Великоросс13.05.14 18:06:27
          Makbet:
          вот именно что не следует, ни в коем случае, надо объяснять что да как без использования страхов и угроз

          Тогда какие проблемы? Почему вы сие привязываете к некому религиозному воспитанию?


          к сожалению были некоторые, но мнение сложилось уже в зрелом возрасте после нескольких лет наблюдений и размышлений на эту тему

          Вы мне сказочки не рассказывайте про некие наблюдения. Ибо даже в элементарном путаетесь.

          честно? до 14/16/18 лет я бы запретил религиозное воспитание вне семьи

          И получили бы очередную безграмотеное поколение с антирелигиозными предрассудками.

          да нет, зачем? просто надоел пафос, когда кричат 'я православный!' и тд и тп, и большинство кричащих не понимают сути

          Процитируйте пожалуйста, где вы сие здесь углядели?
          #543941 ↑
  • -6
    Jee-Host[gm] Jee-Host[gm]13.05.14 14:16:27
    Я много раз слышал, что на войне не бывает неверующих (атеистов и пр.). Что является чистейшей воды ложью. Заявления, что приносить себя в жертву ради высшей цели могут только верующие - откровенная чушь.

    Религия не является знаком правды, и отождествлять её с таковым глупо.

    Религия должна быть личным выбором, а не государственной идеологией.

    Не нужно быть верующим, чтобы понимать ошибочность воровства, убийства, "гомосексуализма" и т.д.

    И уж тем более не следует стремиться передать воспитание духовных ценностей ребёнка из рук семьи в руки неизвестно кого.

    В моём понимании истый русский человек связывается с такими ценностями как честь, совесть и разумность. Ни одна из этих ценностей не обязывает человека быть "православным", "мусульманином", "иудаистом" и т.п.

    К несчастью, в религиях всё завязано на постулате о существовании "бога", которое в самой религии не просто недоказуемо, но даже более того - не приветствуются и попытки такое доказательство найти. Таким образом принципы духовности, идущие от религии, это правила, в основании которых стоит признанная самой религией недоказуемой аксиома. То есть понятие правды происходит не по причине, а по учению. Иными словами - убивать плохо не потому, что это, например, физически разрушает твою душу (для сравнения по фрактальному принципу - отрубание своего пальца - лишает тебя этого пальца, безотносительно причины отрубания), а потому что "бог" это запретил и накажет за ослушание.

    Иными словами, лично я полностью против привязки религии к воспитанию в детском саду при участии денег из бюджета. Оставьте такие проекты на полностью частное финансирование.
    Отредактировано: Jee-Host[gm]~14:29 13.05.14
    #543896 ↑
    • 2
      Великоросс Великоросс13.05.14 17:15:10
      Jee-Host[gm]:
      Заявления, что приносить себя в жертву ради высшей цели могут только верующие - откровенная чушь.

      Это кто же такое заявлял?


      Религия не является знаком правды, и отождествлять её с таковым глупо.

      Правильно. Законом правды является Господь Бог. ))))



      И уж тем более не следует стремиться передать воспитание духовных ценностей ребёнка из рук семьи в руки неизвестно кого.

      И кто же этим занимается, ставя телегу впереди лошади? )))))


      К несчастью, в религиях всё завязано на постулате о существовании "бога",

      А у безбожников в постулате об отсутствии Создателя и вере в самозарождение и самовозникновение.

      которое в самой религии не просто недоказуемо, но даже более того - не приветствуются и попытки такое доказательство найти.

      Как раз таки в религии (как вы называете духовную веру человека)это доказуемо духовной практикой, а вот в безбожии до сих пор никто не доказал свою веру о самозарождении вселенной, всего живого на земле и даже происхождение человека от некой обезьяны.


      Иными словами - убивать плохо не потому, что это, например, физически разрушает твою душу (для сравнения по фрактальному принципу - отрубание своего пальца - лишает тебя этого пальца, безотносительно причины отрубания)

      Т.е. вы верите в ДУШУ? Что и требовалось доказать.


      , а потому что "бог" это запретил и накажет за ослушание.

      Какой примитивизм и безграмотность.
      Откройте азбуку и прочтите к примеру о таком понятии в православии, как Попущение Господне, Попущение Человеческое, о свободе выбора, данное человеку и т.д.
      Отредактировано: GreatRussia~17:24 13.05.14
      #543930 ↑
      • 2
        Нет аватара 198613.05.14 17:32:52
        а потому что "бог" это запретил и накажет за ослушание.

        Типичная ошибка: мешать Ветхий и Новый Завет. Прочтите, вдумайтесь и почувствуйте разницу, а потом уже пишите
        #543935 ↑
      • -4
        Jee-Host[gm] Jee-Host[gm]13.05.14 20:39:23
        Это кто же такое заявлял?


        В комментариях на разных сайтах, особливо в связи с событиями в Сирии, ранее Ливии, а теперь и на Украине, наблюдаю это постоянно.

        Правильно. Законом правды является Господь Бог. ))))


        Я сказал "знаком", а не "законом". Что же до "бога", отсутствие которого доказуемо пока лишь логически, а наличие недоказуемо никоим образом (по меньшей мере из известных мне) - это понятие по определению к существу вещей отношения не имеет.

        И кто же этим занимается, ставя телегу впереди лошади? )))))


        Детский сад - это выход в том случае, когда оба родителя вынуждены работать, чтобы обеспечить содержание семьи, при этом нет старших родственников, которые и в пенсионном возрасте могут ребёнка многому научить. Если мы передадим детскому саду ещё и полномочия формировать духовность ребёнка... Я не считаю это дело правильным. И потом - как я нарочно выделил, моя точка зрения не против таких садов, а против участия в их строительстве государственного бюджета, который состоит из налогов всех граждан. Если Вы считаете позволительным силком заставлять верить в "бога", то я ставлю под сомнение Ваше благоразумие.

        А у безбожников в постулате об отсутствии Создателя и вере в самозарождение и самовозникновение.


        У кого как. Если Вы всех под одну гребёнку загребаете - дело Ваше. Я такого не заявлял. Лично мой постулат заключается в одном лишь наблюдении, что материя объективно существует. То, что я не знаю, я прямо и говорю, что не знаю, но не объявляю непознаваемым или "неисповедимым". Я думаю, что логически вопросы ставятся не все сразу, а последовательно. То есть чтобы ответить откуда мы все произошли, надо сперва накопить соответствующий объём знаний. Можно, конечно, выстраивать самозамыкающиеся теории и стрелять в темноту, но это, опять-таки - личный выбор.

        Как раз таки в религии (как вы называете духовную веру человека)это доказуемо духовной практикой, а вот в безбожии до сих пор никто не доказал свою веру о самозарождении вселенной, всего живого на земле и даже происхождение человека от некой обезьяны.


        Если бы не исключительно эмоционально несдержанный Ваш тон (пускай и без явной брани), я бы мог посоветовать Вам с чего начать в этой связи. Опасаюсь, правда, что Вы изначально настроены не на понимание, а на поиски изъяна или осмеяние, подобно тому как многие знакомые мне атеисты изначально настроены на такое же отношение к Библии. Впрочем, если Вы действительно искренне заинтересованы в изучении вопроса, свяжитесь со мной через личное сообщение.

        Т.е. вы верите в ДУШУ? Что и требовалось доказать.


        Иными словами, нормы русского языка, такие как слово "например", трактуются Вами исключительно в контексте желаемого восприятия? Ну... ладно, опять-таки, Ваше дело. По славянской буквице раскройте слово "Человек" для начала. И сравните образ.

        Какой примитивизм и безграмотность.
        Откройте азбуку и прочтите к примеру о таком понятии в православии, как Попущение Господне, Попущение Человеческое, о свободе выбора, данное человеку и т.д.


        Не человеку, использующему в повседневной речи слово "безбожник", называть меня безграмотным.
        #543963 ↑
        • 1
          Великоросс Великоросс13.05.14 21:13:12
          ... наблюдаю это постоянно.

          Сочувствую. Но мне не интересно, что вы там якобы наблюдаете. В данном случае нужны более веские аргументы.



          Я сказал "знаком", а не "законом". Что же до "бога", отсутствие которого доказуемо пока лишь логически,

          Это какой же логикой и как доказано отсутствие Бога?    


          а наличие недоказуемо никоим образом (по меньшей мере из известных мне) - это понятие по определению к существу вещей отношения не имеет.

          Некоторые утверждают обратное и доказывают с помощью той самой логики. Онтологические, космологически и проч. методы.
          А вот самовозникновение жизни, в частности ДНК, законов, по которым возникло и упорядочилось все, протисхождение человека и т.д. как бЭ доказать никто до сих пор не в состоянии.


          Детский сад - это выход в том случае, когда оба родителя вынуждены работать, чтобы обеспечить содержание семьи, при этом нет старших родственников, которые и в пенсионном возрасте могут ребёнка многому научить. Если мы передадим детскому саду ещё и полномочия формировать духовность ребёнка... Я не считаю это дело правильным. И потом - как я нарочно выделил, моя точка зрения не против таких садов, а против участия в их строительстве государственного бюджета, который состоит из налогов всех граждан. Если Вы считаете позволительным силком заставлять верить в "бога", то я ставлю под сомнение Ваше благоразумие.

          Ну, мало ли, что вы там считаете или не считаете. Насильно вашего ребенка в специализированные детские учреждения никто не гонит. А вот отказывать в спец. дошкольном воспитании и обучении чужих детей вам никто не позволит. Так, что в пролете, беситесь-не беситесь.

          У кого как. Если Вы всех под одну гребёнку загребаете - дело Ваше. Я такого не заявлял.

          Я вас никуда не загибаю, акститесь. Вы опять приписочками заниматься изволите. Причем который раз. А это уже тенденция, как ни крути.

          Лично мой постулат заключается в одном лишь наблюдении, что материя объективно существует. То, что я не знаю, я прямо и говорю, что не знаю, но не объявляю непознаваемым или "неисповедимым".

          А мой постулат, что кроме материи, которая не "самовозникла" из ничего, существует душа, которой я чувствую. ))))

          Я думаю, что логически вопросы ставятся не все сразу, а последовательно. То есть чтобы ответить откуда мы все произошли, надо сперва накопить соответствующий объём знаний. Можно, конечно, выстраивать самозамыкающиеся теории и стрелять в темноту, но это, опять-таки - личный выбор.

          И это вам не дает право отрицать одну из концепций, в частности создания.


          Если бы не исключительно эмоционально несдержанный Ваш тон (пускай и без явной брани), я бы мог посоветовать Вам с чего начать в этой связи. Опасаюсь, правда, что Вы изначально настроены не на понимание, а на поиски изъяна или осмеяние, подобно тому как многие знакомые мне атеисты изначально настроены на такое же отношение к Библии. Впрочем, если Вы действительно искренне заинтересованы в изучении вопроса, свяжитесь со мной через личное сообщение.

          Давайте поплачьтесь крокодиловыми слезками, после того, как получили в ответку. Особенно умилительно это выглядит после того, как вы в завуалированной форме пытались разжигать на счет чужих и чуждых вам мировоззрений.


          Иными словами, нормы русского языка, такие как слово "например", трактуются Вами исключительно в контексте желаемого восприятия?

          Где это в вашем сообщении. которое я цитировал, имеется слово "например"?

          Ну... ладно, опять-таки, Ваше дело. По славянской буквице раскройте слово "Человек" для начала. И сравните образ.

          Слушайте, я должен за вашими умствованиями домысливать? Это вы, товарищ, промахнувшись слегка.

          Не человеку, использующему в повседневной речи слово "безбожник", называть меня безграмотным.

          А я вас где-то называл безграмотным?
          Вот оно как!    
          Отредактировано: GreatRussia~07:28 14.05.14
          #543979 ↑
          • -5
            Jee-Host[gm] Jee-Host[gm]13.05.14 21:22:50
            Я вас никуда не загибаю, акститесь. Вы опять приписочками заниматься изволите. Причем который раз. А это уже тенденция, как ни крути.


            Нормы русского языка и слово "если". Как и в прошлый раз со словом например. Так трудно читать внимательно?

            Где это в вашем сообщении. которое я цитировал, имеется слово "например"?


            -> Иными словами - убивать плохо не потому, что это, например, физически разрушает твою душу (для сравнения по фрактальному принципу - отрубание своего пальца - лишает тебя этого пальца, безотносительно причины отрубания)

            А я вас где-то называл безграмотным?
            Вот оно как!


            -> Какой примитивизм и безграмотность.
            Откройте азбуку и прочтите...

            Слушайте, я должен за вашими умствованиями домысливать?


            Для начала не лгите. Считаю, что нам не о чем больше разговаривать, пока Вы не извинитесь за своё поведение. Хватит уже заниматься троллингом, это только больше и больше дискредитирует Вашу религию.
            #543984 ↑
            • -1
              ivankun ivankun15.05.14 01:21:25
              "Религиозные" люди часто агрессивны, так как это порой их единственный способ обосновать свою точку зрения. К сожалению.
              Отредактировано: ivankun~01:21 15.05.14
              #544295 ↑
    • 4
      Великоросс Великоросс13.05.14 17:34:02
      Jee-Host[gm]:
      Я много раз слышал, что на войне не бывает неверующих (атеистов и пр.). Что является чистейшей воды ложью.


      Где воевали, "любезнейший", чтобы кидаться в ветеранов обвинениями во вранье?



      "Почему я верю? Потому что во время войны, даже не на фронте, а в тылу или в оккупации как случилось со мной, другой надежды у человека нет, кроме как на Бога. И я могу Вам сказать, что тогда практически все были верующими.
      Георгий Гречко (дважды Герой Советского Союза, летчик-космонавт)
       http://www.1tv.ru/documentary/fi=7078 
      Отредактировано: GreatRussia~17:35 13.05.14
      #543936 ↑
      • -6
        Нет аватара guest13.05.14 19:41:13
        Уважаемый, вы не понимаете сути религии. Эта сказочка придумана лишь для управления и верят в богов только морально слабые или откровенно глупые люди.

        PS Да, я атеист, но не сильно больший, чем Вы. Вы тоже не верите в кучу богов, а я неприемлю всего лишь на одного больше.
        #543957 ↑
        • 3
          Великоросс Великоросс13.05.14 20:50:03
          Уважаемый, вы не понимаете сути религии. Эта сказочка придумана лишь для управления и верят в богов только морально слабые или откровенно глупые люди.

          Это сказочка на счет сказочки придумана как раз таки сказочниками от безбожия для насаждения своей сказочки.
          #543971 ↑
          • 0
            ivankun ivankun16.05.14 16:08:05
            от безбожия
            Ну, это только с точки зрения верующих в бога. А остальным это просто не нужно для нормальной жизни.
            #544783 ↑
        • 1
          ivankun ivankun14.05.14 01:35:50
          Ну зачем так говорить? Вера свойственна человеку, это нормально. Просто по другому не возможно было бы обучение детей, так как для этого нужна доля веры с их стороны.
          #544051 ↑
      • -5
        Jee-Host[gm] Jee-Host[gm]13.05.14 20:47:02
        Я знаю людей, прошедших Афган, людей, сражавшихся в Чечне. Быть может, их подвиги для Вас - место пустое, а их мнение - не стоит и выеденного яйца. Я ветеранов во лжи не обвинял. Логика - указывает не истину, а лишь направление, в которой истину наиболее вероятно искать. В более широких рамках логика зачастую опровергает заключения, построенные на логике менее широких рамок. И это есть прямое развитие. Расширьте Вашу выборку. И, убедительно прошу, не "преобразовывать пространство" во имя поддержки устоявшейся у Вас точки зрения. Считаю продолжение этой дискуссии здесь бессмысленным. Если всё же очень хочется - пишите личное сообщение.
        Отредактировано: Jee-Host[gm]~20:47 13.05.14
        #543967 ↑
        • 1
          Великоросс Великоросс13.05.14 20:52:41
          Я знаю людей, прошедших Афган, людей, сражавшихся в Чечне. Быть может, их подвиги для Вас - место пустое, а их мнение - не стоит и выеденного яйца.

          Выеденного яйца не стоят ваши побасенки о якобы ваших знакомых, а также попытка заболтать неким умствованием.
          Отредактировано: GreatRussia~21:16 13.05.14
          #543972 ↑
          • -6
            Jee-Host[gm] Jee-Host[gm]13.05.14 21:01:30
            Люди ни во что не верят столь яро и слепо, как в то, о чём они ничего не знают. Монтень (с)

            Считаю, что нам с Вами не о чем говорить, пока Вы не извинитесь за своё поведение.
            Отредактировано: Jee-Host[gm]~21:16 13.05.14
            #543978 ↑
            • -2
              ivankun ivankun14.05.14 01:37:02
              Да ладно вам, простите их, ибо не ведают они что говорят.
              #544053 ↑
  • 1
    ivankun ivankun13.05.14 21:24:55
    Рискую обидеть верующих но:
    1) Россия - светское государство.
    2) Придется писать о мусульманских, буддийских и прочих школах.
    3) Обратная корреляция между религиозностью и образованием - факт.
    4) Лично я не против религии, пока её не поднимают на государственный уровень.
    Лучше бы в место этого образование развивали.
    #543985 ↑
    • 4
      Великоросс Великоросс13.05.14 22:09:52
      Рискую обидеть верующих но:
      1) Россия - светское государство.
      2) Придется писать о мусульманских, буддийских и прочих школах.
      3) Обратная корреляция между религиозностью и образованием - факт.
      4) Лично я не против религии, пока её не поднимают на государственный уровень.
      Лучше бы в место этого образование развивали.

      Рискую обидеть атеистов.

      1. Россия светское, а не атеистическое гос-во.
      2. Пишите о мусульманских, будистских и проч. школах.
      3. Обратная корреляция между атеистичностью и образованием - факт.
      4. Лично я не против атеизма, когда им не пытаются подменить светскость.
      Лучше бы вместо этой лозунговщины поднимали свое религиозное образование, которое ни коим образом не мешает светскому.
      Отредактировано: GreatRussia~22:10 13.05.14
      #543996 ↑
      • -4
        ivankun ivankun13.05.14 22:38:26
        1. Совершенно согласен, не религиозное и не атеистическое.
        2. На этом сайте?
        3. Тут корреляция есть, но не обратная а прямая. Изучите соответствующие исследования взаимосвязи религиозности и образования, если для вас это не очевидно, или проведите свое.
        4. Я вообще против атеизма, так как эта позиция отрицающая очевидные вещи, например влияние религий на человеческое общество и культуру. Так же я поднимаю, если для вас это важно, свое религиозное образование изучая религии мира - Буддизм, Даосизм, уже вымершие религии вроде религии Древнего Египта и Греции, немного шаманства и славянских языческих религий. Для меня они в культурном плане такие же значимые, как и христианство, что католическое, что православное, и степень веры у меня к ним такая же.

        P.S.
        Я не атеист, я гуманист, поэтому попытки сравнить атеистов "не верящих в бога" с верующими в него христианами (мусульманами, кришнаитами и так далее) я только поддержу.
        Лично я верю в людей, которые создали все, в том числе и своих богов.
        #544002 ↑
  • -4
    Granay Granay13.05.14 21:33:54
    православный(и любой другой религии) детский сад-ЭТО КЛИНИКА
    #543988 ↑
    • 1
      Великоросс Великоросс13.05.14 22:06:53
      православный(и любой другой религии) детский сад-ЭТО КЛИНИКА

      По своим возможностям остальных не судят.

      А вот за подобные вашим оскорбительные определения следует наказывать:

      1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, -
      наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
       http://www.ukru.ru/code/10/282/ 
      Отредактировано: GreatRussia~22:17 13.05.14
      #543994 ↑
      • -5
        ivankun ivankun13.05.14 22:08:23
        Ну ведь вы же не будете спорить с тем, что бога создал человек?
        #543995 ↑
        • 0
          Великоросс Великоросс13.05.14 22:11:22
          А зачем спорить с вашими выдумками? Тем более, если вы путаете причинно-следственные связи.
          Отредактировано: GreatRussia~22:13 13.05.14
          #543997 ↑
          • -5
            ivankun ivankun13.05.14 22:24:55
            А я и не собираюсь спорить по этому очевидному с точки зрения истории человеческой цивилизации вопросу.
            Человечество специально или по естественным причинам за свою историю создавало много богов и религий, и даже не все по образу и подобию человека, а, например, по образу зверей, как в Древнем Египте.
            У нас свободная страна, вы можете верить хоть в христианского бога, хоть в аллаха, хоть в деда мороза, я ни к чему не призываю, но хотел бы что бы религии (те что существует) и государство были разъединены, во избежание религиозных войн.
            #544001 ↑
            • 0
              Великоросс Великоросс14.05.14 00:33:23
              Человечество специально или по естественным причинам за свою историю создавало много богов и религий, и даже не все по образу и подобию человека, а, например, по образу зверей, как в Древнем Египте.

              Оно ничего не создавало. Это примитивная философия.

              Читайте:
               http://apologia-christ.ru...lovie/osipov/osipov_2.htm 


              У нас свободная страна, вы можете верить хоть в христианского бога, хоть в аллаха, хоть в деда мороза, я ни к чему не призываю,

              И вы можете верить хоть в самовозникновение, хоть в волшебное превращение из лягушки в царевну в происхождение человека от обезьяны или возникновение ДНК.

              но хотел бы что бы религии (те что существует) и государство были разъединены, во избежание религиозных войн.

              Не разъединены, а религиозные объединения отделены от государства и никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

              А теперь читаем, что такое это самое отделение от гос-ва:

              Статья 4. Государство и религиозные объединения
              1. Российская Федерация - светское государство . Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
              2. В соответствии с конституционным принципом отделения религиозных объединений от государства государство :
              не вмешивается в определение гражданином своего отношения к религии и религиозной принадлежности, в воспитание детей родителями или лицами, их заменяющими, в соответствии со своими убеждениями и с учетом права ребенка на свободу совести и свободу вероисповедания;
              не возлагает на религиозные объединения выполнение функций органов государственной власти, других государственных органов, государственных учреждений и органов местного самоуправления;
              не вмешивается в деятельность религиозных объединений, если она не противоречит настоящему Федеральному закону;
              3. Государство регулирует предоставление религиозным организациям налоговых и иных льгот, оказывает финансовую, материальную и иную помощь религиозным организациям в реставрации, содержании и охране зданий и объектов, являющихся памятниками истории и культуры, а также в обеспечении преподавания общеобразовательных дисциплин в образовательных учреждениях, созданных религиозными организациями в соответствии с законодательством Российской Федерации об образовании.


              Статья 18. Благотворительная и культурно-просветительская деятельность религиозных организаций
              3. Государство оказывает содействие и поддержку благотворительной деятельности религиозных организаций, а также реализации ими общественно значимых культурно-просветительских программ и мероприятий.

              Статья 24. Трудовые правоотношения в религиозных организациях
              4. Работники религиозных организаций, а также священнослужители подлежат социальному обеспечению, социальному страхованию и пенсионному обеспечению в соответствии с законодательством Российской Федерации.

               http://www.consultant.ru/...ment/cons_doc_LAW_107385/ 
              Отредактировано: GreatRussia~00:47 14.05.14
              #544036 ↑
              • -5
                ivankun ivankun14.05.14 01:11:47
                Оно ничего не создавало. Это примитивная философия.


                Человечество, то есть наши предки, создали все что у нас сейчас есть. Почему вера в то что человек сам создал свою культуру, науку и религию - примитивная философия, мне не понятно.

                И вы можете верить хоть в самовозникновение, хоть в волшебное
                превращение из лягушки в царевну в происхождение человека от
                обезьяны или возникновение ДНК.


                Конечно, могу, но верю только в то, что имеет какой-то научный базис. Так я воспитан и это помогает мне более адекватно смотреть на мир, подвергая все некому критическому взгляду. К концепциям, которые в принципе не поддаются опровержениям, как например религиозные, я отношусь скептически. Именно это и отличает науку, движущую прогресс и позволяющую сейчас нам общаться от мистических концепций, например, телепатии, вера в которую затормозила бы вероятность создания интернета (религию трогать не буду, понимаю, больная тема).

                Например ДНК не возникла сразу, а до неё ещё был целый мир РНК, до которого были автокаталитические реакции. Как-то так. Процесс был долгий, постепенный. Глупо считать что ДНК вдруг собралась, какой бы
                сложной она сейчас не была.

                Так же и с обезьянами. Люди не произошли от обезьян, но у нас были общие предки. Просто та ветвь приматов, к которым относится и человек, пошла по другому пути, а мы - по пути эволюционного отбора более сообразительных и коммуникабельных.

                Иначе как вы ещё объясните наличие у человека атавизмов, в том числе и в период внутриутробного развития? Жабры там например. Хотя я догадываюсь что вы примените прием, которым можно объяснить вообще все, но сразу предупреждаю - это уже за пределом научного поиска.
                #544048 ↑
                • 3
                  Великоросс Великоросс14.05.14 07:22:06
                  Человечество, то есть наши предки, создали все что у нас сейчас есть. Почему вера в то что человек сам создал свою культуру, науку и религию - примитивная философия, мне не понятно.

                  Эка вы виляете.
                  Потому, что речь шла не о культуре и всем, что у нас есть, а конкретно о Боге.


                  Конечно, могу, но верю только в то, что имеет какой-то научный базис.

                  Никакого научного базиса ваши концепции не имеют.


                  Например ДНК не возникла сразу, а до неё ещё был целый мир РНК, до которого были автокаталитические реакции. Как-то так. Процесс был долгий, постепенный.

                  Это всего лишь теории и предположения в рамках вашей концепции. Эмпирически это не подтверждается. Так, что в пролете.

                  Глупо считать что ДНК вдруг собралась, какой бы
                  сложной она сейчас не была.

                  Вот и я о том же.    
                  #544073 ↑
                  • -3
                    ivankun ivankun14.05.14 12:23:20
                    Эка вы виляете. Потому, что речь шла не о культуре и всем, что у нас есть, а конкретно о Боге.
                    Любой бог и религия есть часть культуры, глупо его рассматривать без культурного контекста. Даже ветхозаветный христианский бог сильно отличается от бога нового завета. В все потому что люди за тысячи лет изменились и концепцию бога пришлось подредактировать, что она проще воспринималась.

                    Никакого научного базиса ваши концепции не имеют.
                    Конечно имеют, просто признание этого факта может разрушить ваш внутренний мир, поэтому ваша психика сопротивляется попыткам посмотреть на реальность со стороны не веры, а здорового прагматизма. Иногда проще думать что солнце вращается вокруг земли, а не наоборот, ведь это так очевидно. Кого-то там за то что посмел подвергнуть данный религиозный постулат даже чуть на костре не сожгли.

                    Но давайте вернемся к истории человеческой цивилизации.
                    Как вы объясните существование религий более старых, чем христианство и возникновение более молодых (хотя этот процесс почти остановился в результате развития образования)? Почему происходит исторический раскол церквей и изменение их канонов со временем?

                    Мой концепция заключается в том, что все эти процессы являются результатом человеческой деятельности, а значит возникновение религий, их изменение и угасание, в следствии угасания несущей её культуры, объясняются естественными причинами циклов развития человеческого общества. Можно сказать что вместе с человеком происходит естественный отбор религий. Те что более совершенны вытесняют те, что менее совершенны.

                    Объясните, какой ещё научный базис вам хотелось бы увидеть под моей концепцией?

                    Это всего лишь теории и предположения в рамках вашей концепции.
                    Эмпирически это не подтверждается. Так, что в пролете.
                    Эти теории подтверждены исследованиями и экспериментами, поэтому у меня к ним недоверия меньше, чем к религиозным концепциям, которые вообще ничем не подтверждены. Эмпирически это подтверждается, конечно,
                    Эксперимент Миллера — Юри, так что о моем пролете говорить преждевременно, мягко говоря.

                    Вот и я о том же.

                    Вам следует ознакомится с Гипотезой РНК мира, что бы понять о чем идет речь.
                    Отредактировано: ivankun~12:28 14.05.14
                    #544107 ↑
                    • 0
                      Великоросс Великоросс14.05.14 20:51:56
                      Эти теории подтверждены исследованиями и экспериментами, поэтому у меня к ним недоверия меньше, чем к религиозным концепциям, которые вообще ничем не подтверждены. Эмпирически это подтверждается, конечно,
                      Эксперимент Миллера — Юри, так что о моем пролете говорить преждевременно, мягко говоря.

                      Именно в пролете:

                      Выводы о возможности химической эволюции, сделанные на основании данного эксперимента, подвергаются критике. Основным аргументом критиков является отсутствие единой хиральности у синтезированных аминокислот. Действительно, полученные аминокислоты представляли собой практически равную смесь стереоизомеров, в то время как для аминокислот биологического происхождения, в том числе входящих в состав белков, весьма характерно преобладание одного из стереоизомеров. По этой причине дальнейший синтез сложных органических веществ, лежащих в основе жизни, непосредственно из полученной смеси затруднён. По мнению критиков, хотя синтез важнейших органических веществ был явно продемонстрирован, далекоидущий вывод о возможности химической эволюции, сделанный непосредственно из этого опыта, не вполне обоснован.[2]

                      Много позже, в 2001 году, Алан Сагательян (Alan Saghatelian et al.)[3] показал, что самореплицирующиеся пептидные системы в состоянии эффективно усиливать молекулы определённого вращения в рацемической смеси, показав таким образом, что преобладание одного из стереоизомеров могло возникнуть естественным образом. Кроме того, показано, что существует возможность спонтанного возникновения хиральности в обычных химических реакциях[4], известны также пути синтеза ряда стереоизомеров, в том числе, углеводородов и аминокислот, в присутствии оптически активных катализаторов.[5][6] Впрочем, непосредственно в данном эксперименте ничего подобного в явном виде не произошло.

                      Проблему хиральности пытаются решить иными способами, в частности, через теорию занесения органики метеоритами.[7]

                      Биохимик Роберт Шапиро указал, что аминокислоты, синтезированные Миллером и Юри , значительно менее сложные молекулы, чем нуклеотиды. Самая простая из тех 20 аминокислот, что входят в состав природных белков, имеет всего два углеродных атома, а 17 аминокислот из того же набора — шесть и более. Аминокислоты и другие молекулы, синтезированные Миллером и Юри , содержали не более трех атомов углерода. А нуклеотиды в процессе подобных экспериментов вообще никогда не образовывались[8].
                      #544225 ↑
                      • -2
                        ivankun ivankun14.05.14 22:47:07
                        В науке принято все подвергать критике, ведь наука не религия и критический подход там является самым правильным. Но, разъясняю специально для верующих, научная критика не является опровержением, а часто показывает недостатки модели, что побуждает к их доработке расширению или пересмотру.
                        Но если вы хотите верить что я "в пролете", можете это делать сколько угодно, я от этого ничего не теряю, а даже выигрываю в конкурентном естественном отборе.
                        #544254 ↑
                        • -1
                          Великоросс Великоросс14.05.14 23:59:00
                          В науке принято все подвергать критике, ведь наука не религия и критический подход там является самым правильным.

                          Опять примитивная лозунговщина.))))
                          Покажите ка любезнейший, где в концепции под названием самозарождение, под которое вы пытаетесь подогнать некие научные данные, имеется критический подход к данному догмату.
                          я от этого ничего не теряю, а даже выигрываю в конкурентном естественном отборе.

                          Неужели? Тогда чего же вы так нервничаете вплоть до вышеупомянутых фобий?
                          #544270 ↑
                          • -1
                            ivankun ivankun15.05.14 00:18:23
                            Опять примитивная лозунговщина.))))
                            Это научная методология, без которой вы не смогли бы пользоваться благами цивилизации вроде интернета и в лучшем случае читал бы "отче наш" при лучине.

                            Покажите ка любезнейший, где в концепции под названием самозарождение, под которое вы пытаетесь подогнать некие научные данные, имеется критический подход к данному догмату.
                            Концепция самоорганизации материи не является частью религии, поэтому не относится к догматам. Это концепция. Советую прочитать определение концепции и понять отличия от догматов, пригодиться в разговоре с другими людьми, если не хотите что бы над вами смеялись. Критичная честь этой концепции заключается в доказательстве того, что в каком-то из моментов от возникновения вселенной до появления автокаталитических химических реакций, которые мы называем белковой жизнью и к которым относятся все люди, существует какая-то стадия (в череде процессов эволюции материи), прохождение которой невозможно по тем или иным причинам. В данный момент эта концепция исследуется и если данный факт будет доказан, то она будет признана ошибочна. Я достаточно ясно для вас объясняю?

                            Тогда чего же вы так нервничаете вплоть до вышеупомянутых фобий?
                            Потому что вам так кажется. В психологии данный феномен называется проецированием собственных переживаний на собеседника. Больше у меня разумных объяснений, почему вам так кажется, нет. Это подтверждается хотя бы той эмоциональной окраской ваших реплик и безумным количеством скобочек, которые выдают ваше повышенное нервное возбуждение лимбической системы мозга.
                            #544277 ↑
                            • -1
                              Великоросс Великоросс15.05.14 00:31:38
                              Это научная методология, без которой вы не смогли бы пользоваться благами цивилизации вроде интернета и в лучшем случае читал бы "отче наш" при лучине.

                              Это не научная методология, а попытка подогнать научные данные под свою концепцию.
                              Если бы не наука, которая развивалась в монастырях, не многочисленные научные открытия сделанные верующими людьми, ты бы сейчас действительно сидел при лучине.
                              Так, что шел бы ты лесом на ваши кошерные сайты а-ля атеизм. вру и там рассыпался этой хамоватенькой лозунговщиной.

                              Концепция самоорганизации материи не является частью религии, поэтому не относится к догматам. Это концепция.
                              Это самая натуральная материалистическая концепция в рамках атеистического догмата .
                              Так, что юлить не получиться. )))

                              Потому что вам так кажется. В психологии данный феномен называется проецированием собственных переживаний на собеседника.

                              Болезный, так это не я, а вы разливаюсь слезоньками по теме о неких глюках на тему костров инквизиции.
                              Затренделись вы окончательно. )))
                              Отредактировано: GreatRussia~00:48 15.05.14
                              #544280 ↑
                              • -2
                                ivankun ivankun15.05.14 01:02:19
                                научные открытия сделанные верующими людьми
                                Например Сэр Исаак Ньютон был глубоко верующим человеком, но это не помешало ему описывать закон всемирного тяготения не "так хочет создатель", а математическим и научным методом. А вот Эйнштейн не верил в персонифицированного бога как какую-то разумную сущность, что тоже не мешало ему создать пару теорий и получить нобелевскую премию за объяснение фотоэффекта.
                                Сейчас же подавляющее число настоящих ученых, нобелевских лауреатов, открытия которых позволили вам воспользоваться дьявольской машиной под названием компьютер, к мистическим религиям вообще никак не относятся, и слава богу. Если вам кажется данное положение вещей "хамоватенькой лозунговщиной" - ничего не могу поделать, ведь это исторические факты, которые вы тоже можете проверить.

                                Это самая натуральная материалистическая концепция в рамках матеистического догмата. Так, что юлить не получиться. )))
                                Сколько бы вы не называли Концепция самоорганизации материи догматом, догматом она не станет, потому что догмат не требует доказательств (в этом его суть), а научная концепция в стадии гипотезы - требует. Хотя я думаю вы достаточно упертый что бы пропустить мои слова мимо ушей и опять назвать концепцию догматом, поэтому специально для вас:
                                Догмат
                                Концепция
                                Гипотеза
                                Внимательно изучите все сходства и отличия данных понятий и не делайте больше ошибок при использовании этих слов.

                                Болезный, так это не я, а вы разливаюсь слезоньками по теме о неких
                                глюках на тему костров инквизиции. Затренделись вы окончательно. )))
                                Ваши попытки таким наивным способом унизить собеседника только показывают на сколько зыбкой почве вы находитесь сами. Проще говоря находясь во власти самоубеждений не имеющих доказательств или способности обосновать свою точку зрения вы как малое дите отвечаете "сам дурак" и думаете что таки образом ваша точка зрения победит, но в обществе взрослых людей все происходит несколько иначе и тут побеждают тот, чье доказательство строже и чья точка зрения ближе к безсубъективной реальности. Но я уже даже не верю, что вы способны повлиять на свое поведение и перейди к доказательствам своей позиции по вопросу религий, которая не будет включать ничего субъективного, в том числе количество грязи на ботинках вашего оппонента, путь и придуманной вами.
                                Отредактировано: ivankun~01:19 15.05.14
                                #544291 ↑
                                • -1
                                  Великоросс Великоросс15.05.14 07:42:32
                                  Например Сэр Исаак Ньютон был глубоко верующим человеком, но это не помешало ему описывать закон всемирного тяготения не "так хочет создатель", а математическим и научным методом.

                                  Ну ка, ну ка, зацитируй ка догмат о законе всемирного тяготения из Ветхого или Нового Завета. Посмотрим, какой именно догмат по-твоему ему должен был помешать.
                                  Выставь ка себя очередной раз на посмешище.

                                  А вот Эйнштейн не верил в персонифицированного бога как какую-то разумную сущность, что тоже не мешало ему создать пару теорий и получить нобелевскую премию за объяснение фотоэффекта.

                                  А должно было помешать?    

                                  ... дьявольской машиной под названием компьютер

                                  Забавная у тебя религия. Сатанист поди?

                                  Если вам кажется данное положение вещей "хамоватенькой лозунговщиной" - ничего не могу поделать, ведь это исторические факты, которые вы тоже можете проверить.

                                  Это твоя убогенькая трактовка, а не исторические факты, болезный.

                                  Сколько бы вы не называли Концепция самоорганизации материи догматом, догматом она не станет, потому что догмат не требует доказательств (в этом его суть), а научная концепция в стадии гипотезы - требует.

                                  Так уже стал. Ибо вы сие принимаете на веру, отвергая концепцию Создания. ))))))

                                  Ваши попытки таким наивным способом унизить собеседника только показывают на сколько зыбкой почве вы находитесь сами.

                                  Ути-пути. Бревнышко в глазоньках не мешает?
                                  Тоды продолжим.

                                  Проще говоря находясь во власти самоубеждений не имеющих доказательств или способности обосновать свою точку зрения вы как малое дите отвечаете "сам дурак"

                                  Так как же с тобой по другому общаться, если ты слету, только "нарисовавшись" в данной теме отделил верующих от науки и начал поливать чуждое тебе мировоззрение, да еще нацепив масочку фарисея?
                                  Приемчик то заезженный до дыр.
                                  Нет "братан", ты уж извини, я с вашим братом антихристианским троллем-сетевым активистом вдоволь на общался, чтобы отделять зерна от плевел.
                                  Отредактировано: GreatRussia~08:03 15.05.14
                                  #544317 ↑
                                  • -2
                                    ivankun ivankun15.05.14 10:33:52
                                    Ну ка, ну ка, зацитируй ка догмат о законе всемирного тяготения из Ветхого или Нового Завета.
                                    Я не умею цитировать чьи-то выдумки. Но если вам нужен закон всемирного тяготения, то его формулировка в школьных учебниках такова
                                    Все тела притягиваются друг к другу, сила всемирного тяготения прямо пропорциональна произведению масс тел и обратно пропорциональна квадрату расстояния между ними.


                                    А должно было помешать?
                                    Как и в случае с Ньютоном вообще никак не помогала и не мешала.

                                    Это твоя убогенькая трактовка, а не исторические факты, болезный.
                                    Приведите свою трактовку, если сможете. Кто мешает? Сравним.

                                    Так уже стал. Ибо вы сие принимаете на веру, отвергая концепцию
                                    Создания. ))))))
                                    На веру я принимаю только то, что можно проверить. И никакие скобочки "))))))" не помогут вам убедить меня в поверить в концепцию, которую невозможно доказать или опровергнуть. Жаль что вы так и не поняли чем отличается догмат от научной концепции.

                                    Так как же с тобой по другому общаться, если ты слету, только "нарисовавшись" в данной теме отделил верующих от науки и начал поливать чуждое тебе мировоззрение, да еще нацепив масочку фарисея?
                                    Масочки - это удел людей, которые не могут по другому обосновать свое мнение. Я же излагал свое мнение, но, как я уже раньше говорил, оно вам не понравилось. Я нигде не говорил что религиозное мнение ошибочно, просто оно базируется исключительно на фантазиях. Я нигде не призывал отказываться от фантази - во что верить дело каждого. Видимо вы подсознательно почувствовали угрозу своему внутреннему миру, которое не базируется на чем-то реальном (иначе вы смогли бы привести аргументы реальности своей позиции) и поэтому решили что моя точка зрения на что-то там нападает. Это типично для слабых позиций.

                                    Нет "братан", ты уж извини, я с вашим братом антихристианским троллем-сетевым активистом вдоволь на общался, чтобы отделять зерна от плевел.
                                    Ну, с точки зрения знания религии и моральных норм я больше христианин чем вы, хотя бы по тому, что не скатываюсь на почти прямые оскорбления и надевания на оппонента придуманных масок фарисеев и так далее. В общем как человек вы мне дороги, так как я считаю что люди могут раскрывать себя только через других людей. Хотя вы как обычно опять нацепите на меня какую-нибудь маску и на этом основании обвините меня ещё в чем-то, я вас прощаю за этот прием, очень любимый инквизицией в свое время.
                                    Отредактировано: ivankun~10:34 15.05.14
                                    #544339 ↑
                                    • 0
                                      Великоросс Великоросс17.05.14 13:23:27
                                      Я не умею цитировать чьи-то выдумки. Но если вам нужен закон всемирного тяготения, то его формулировка в школьных учебниках такова

                                      Т.е. приписочками и своей трактовкой чужих догматов ты заниматься умеешь, а как доходит до дела, то в кустики?
                                      Что и следовало доказать!

                                      Как и в случае с Ньютоном вообще никак не помогала и не мешала.

                                      Так вот я и спрашиваю, с какого перепугу ты кидаешься такими определениями, как "мешает" и проч?

                                      Приведите свою трактовку, если сможете. Кто мешает? Сравним.

                                      Трактовку чего? Если ты даже не смог членораздельно пояснить, сославшись на конкретные догматы скажем РПЦ МП, свои заявы о том, что религия якобы мешает науке.

                                      На веру я принимаю только то, что можно проверить. И никакие скобочки "))))))" не помогут вам убедить меня в поверить в концепцию, которую невозможно доказать или опровергнуть.

                                      Т.е. ты не атеист и концепция о самозарождении является для тебя тем, чем ты обычно называешь чуждое для тебя миропонимание?    

                                      Жаль что вы так и не поняли чем отличается догмат от научной концепции.

                                      Жаль, что ты снова занялся приписочками, а ведь я тебе пояснял, что концепция о самозарождении к науке имеет такое же отношение, как и ваши атеистические догматы.

                                      Масочки - это удел людей, которые не могут по другому обосновать свое мнение.

                                      Ну, так попытайся хоть разок. Глядишь сама спадет.


                                      Я же излагал свое мнение, но, как я уже раньше говорил, оно вам не понравилось.

                                      То, что мне не понравилось, я и все твои мировоззренческие оппоненты поясняли неоднократно, ты же в свою очередь попытался продолжить свою практику, что в итоге окончилось крокодиловыми слезками и истерикой.
                                      Т.е. стандартный набор из секты Неврозова.

                                      Я нигде не говорил что религиозное мнение ошибочно, просто оно базируется исключительно на фантазиях.

                                      Ты вообще ничего не говорил об ошибках, ты взял и заявил, что тебе мерещиться средневековье и казни, что религия противостоит науке и проч. ахинея а-ля "неврозовщина"

                                      Я нигде не призывал отказываться от фантази - во что верить дело каждого.

                                      Так верь, кто тебе мешает? ДарвинизЬм и концепция о самозарождении не только не отменена, но и безальтернативно насаждается в светском обществе в том числе за счет средств верующих граждан-налогоплательщиков.

                                      Видимо вы подсознательно почувствовали угрозу своему внутреннему миру, которое не базируется на чем-то реальном

                                      ТовариСЧ, твои хамские высказывания и сравнения, завуалированные в обтекаемые и якобы вежливые формы не отменяют суть твоего критиканства, переходящего в откровенное насаждение своего мировоззрения по средствам попыток унижения чужого.

                                      Ну, с точки зрения знания религии и моральных норм я больше христианин чем вы, хотя бы по тому, что не скатываюсь на почти прямые оскорбления...

                                      Опс, опять масочка на личике.
                                      Где это я на них скатывался, а "христианин"?

                                      Хотя вы как обычно опять нацепите на меня какую-нибудь маску и на этом основании обвините меня ещё в чем-то, я вас прощаю за этот прием, очень любимый инквизицией в свое время.

                                      Чего я делаю? Я тебе, в отличие от твоих кривляний и растеканием умствованиями по теме, открытым текстом, как мужик мужику в лицо неоднократно высказывал зачем ты приперся именно в эту тему и чем ты тут стал заниматься.
                                      Да и не только я один, кстати говоря.
                                      ....очень любимый инквизицией в свое время.

                                      Ты сначала изучи, что такое инквизиция, желательно не в большевиЙской литературке, а уж затем пытайся размахивать им.
                                      А то уж совсем примитивненько наблюдать, как ты пыжишься. ))))
                                      Отредактировано: GreatRussia~13:28 17.05.14
                                      #544943 ↑
                                      • 0
                                        ivankun ivankun17.05.14 13:37:30
                                        примитивненько наблюдать
                                        Попробуйте наблюдать менее примитивно.

                                        Очень жаль что ваш уровень остался прежним.
                                        На таком низком уровне я не могу продолжать обсуждение, извините.
                                        Отредактировано: ivankun~13:40 17.05.14
                                        #544955 ↑
                                        • 0
                                          Великоросс Великоросс17.05.14 21:25:48
                                          Очень жаль


                                          Честно говоря, мне до лампочки твои эмоции и кривляния.
                                          #545018 ↑
                                          • 0
                                            ivankun ivankun17.05.14 21:31:26
                                            А мне то, что вас после смерти не ожидает никакого рая.
                                            #545022 ↑
                                            • 0
                                              Великоросс Великоросс18.05.14 00:58:19
                                              А мне то, что вас после смерти не ожидает никакого рая.

                                              Это ты на себя "наполеоновскую шапочку" в виде главы Страшного Суда ко всем твоим фобиям примерять начал? Экий ты забавный.

                                              #545054 ↑
                                              • 0
                                                ivankun ivankun18.05.14 01:04:15
                                                Вы бы мне ещё сказку про колобка посоветовали посмотреть.
                                                #545056 ↑
                                                • 0
                                                  Великоросс Великоросс18.05.14 02:28:19
                                                  Вы бы мне ещё сказку про колобка посоветовали посмотреть.

                                                  Почему бы нет? Твой уровень восприятия и дискуссий как раз таки позволяет.
                                                  Отредактировано: GreatRussia~02:30 18.05.14
                                                  #545086 ↑
                                          • 0
                                            ivankun ivankun17.05.14 22:33:11
                                            Кстати, вот познавательное видео к чему может привести отсутствие критического мышления.
                                            #545036 ↑
                                            • 0
                                              Великоросс Великоросс18.05.14 01:00:50
                                              Кстати, вот познавательное видео к чему может привести отсутствие критического мышления.

                                              Сочувствую. Правда непонятно, из чего сделаны такие грандиозные выводы такой же грандиозной...ну, ты меня понял.
                                              #545055 ↑
                                              • 0
                                                ivankun ivankun18.05.14 01:06:36
                                                Если вы не поняли, то для этого профессора богословия Россия - место где возникнет антихрист и российский народ (то есть вы тоже) поможет завоевать ему мир. Как-то так. Согласны с этим профессором?
                                                 http://alexey-osipov.ru/ 
                                                #545061 ↑
                                                • 0
                                                  Великоросс Великоросс18.05.14 02:29:39
                                                  Если вы не поняли, то для этого профессора богословия Россия - место где возникнет антихрист и российский народ (то есть вы тоже) поможет завоевать ему мир. Как-то так. Согласны с этим профессором?

                                                  Почему бы и нет? Вариант такой не исключен, судя по тому, что было в прошлом, 20-м веке.
                                                  #545087 ↑
                            • -1
                              Великоросс Великоросс15.05.14 00:37:21
                              Это подтверждается хотя бы той эмоциональной окраской ваших реплик и безумным количеством скобочек, которые выдают ваше повышенное нервное возбуждение лимбической системы мозга.

                              Ага. Забавно смотрятся попытки антиправославных троллей нацепить масочку фарисея, а когда из них начинает сочиться злобная пена от бессилия методом черного пиара чуждого им мировоззрения насадить свое, наблюдать, как сползает с них эта масочка.
                              Отредактировано: GreatRussia~00:48 15.05.14
                              #544282 ↑
                              • -2
                                ivankun ivankun15.05.14 01:06:33
                                Если для вас троллингом считается приведение каких-то фактов в качестве доказательства чего-то, то, наверное, в школе вас постоянно троллили учителя. Возможно вы тоже называли это бессилием, я не знаю, но попытки проецировать на меня ваше эмоциональное состояние в связи с отсутствием даже млейших попыток обосновать свою точку зрения, как это делаю я думаю очевидно уже даже для вас. Хотя может и не очевидно, по всякому бывает.
                                #544292 ↑
                                • 0
                                  Великоросс Великоросс15.05.14 07:48:40
                                  Если для вас троллингом считается приведение каких-то фактов

                                  Где это ты факты привел, ась?
                                  Пока сплошная лозунговщина с попыткой заболтать отвлеченными разливаниями по теме умствованиями и постоянный перескок с одного на другое.

                                  но попытки проецировать на меня ваше эмоциональное состояние

                                  Повторяю еще раз, не я, а ты здесь начал распространять свои фобии по поводу средневековых казней и проч. ахинею, которая тебя преследует.
                                  Над тобой же в ответ местный народ банально посмеялся.
                                  Других эмоций ваш контингент адептов Неврозова со стандартным набором заезженных "доказательств" и соотв. методов ведения споров давным-давно не вызывает.
                                  Отредактировано: GreatRussia~08:02 15.05.14
                                  #544318 ↑
                                  • -2
                                    ivankun ivankun15.05.14 10:36:40
                                    Где это ты факты привел, ась? Пока сплошная лозунговщина с попыткой заболтать отвлеченными разливаниями по теме умствованиями и постоянный перескок с одного на другое.
                                    Даже не знаю... Может снова пройтись по теме разговора и потыкать вас в места где я приводил факты и рассуждения, или сами сделаете это? Хотя скорее всего опять перейдете на личности за неимением других аргументов.

                                    Повторяю еще раз, не я, а ты здесь начал распространять свои фобии по поводу средневековых казней и проч. ахинею, которая тебя преследует.
                                    Но если для вас исторические факты - это ахинея, то пусть так и будет. Это лишь подтверждает что со многими людьми религиозной направленности сложно найти язык обычным людям, так как те даже исторические факты отрицают и отбрасывают. Скорее всего, поэтому вас (не лично вас, а верующих) обычные люди и недолюбливают - они агрессивны и отрицают очевидное.

                                    Над тобой же в ответ местный народ банально посмеялся.
                                    Мне кажется вам стоит научится выражать только свое мнение и желательно подкрепленное чем-то большим чем эмоции, и не выдавать его за мнение "местного народа" как какого-то мифического большинства, апелляция к которому как бы оправдывает вашу позицию, которую вы сами не в силах доказать.

                                    Других эмоций ваш контингент адептов Неврозова со стандартным
                                    набором заезженных "доказательств" и соотв. методов ведения споров
                                    давным-давно не вызывает.
                                    Понятно, ваши разговоры уже чистые эмоции. Где-то на дне пирамиды Грэма.

                                    Понимаете, наш разговор уже давно выродился с вашей стороны в попытки доказать что моя точка зрения как-то оскорбляет вашу тем что она просто другая и переход на личности, а с моей стороны в бессмысленном апеллировании на факты и рассуждения и бесплодные попытки дождаться каких-то аргументов подтверждающих вашу позицию. Стоит ли продолжать беседу? Не думаю.
                                    #544340 ↑
                    • Комментарий удалён
                    • 1
                      Великоросс Великоросс14.05.14 21:00:33
                      Вам следует ознакомится с Гипотезой РНК мира, что бы понять о чем идет речь.

                         

                      Академик РАН А. С. Спирин считает, что РНК-мир не мог появиться и существовать на Земле и рассматривает вариант внеземного (в первую очередь на кометах) происхождения и эволюции РНК-мира
                      #544230 ↑
                      • -3
                        ivankun ivankun14.05.14 22:43:31
                        Можете согласиться с ним, если хотите. Внеземное возникновение жизни (без участия мифических сущностей) с последующим занесением его на землю тоже рассматривается как вариант. Каждый имеет право на мнение, в вопросе в каком месте вселенной жизнь образовалась, на земле или нет, так как данный факт установить очень сложно. В этом наука в лучшую сторону отличается от любой религии.
                        #544253 ↑
                        • 0
                          Великоросс Великоросс15.05.14 00:05:00
                          Можете согласиться с ним, если хотите. Внеземное возникновение жизни (без участия мифических сущностей) с последующим занесением его на землю тоже рассматривается как вариант. Каждый имеет право на мнение, в вопросе в каком месте вселенной жизнь образовалась, на земле или нет, так как данный факт установить очень сложно. В этом наука в лучшую сторону отличается от любой религии.

                          Да какая разница, где она образовалась. В своей попытке подогнать не подгоняемое и отрицать концепцию СОЗДАНИЯ, вы как раз таки удаляетесь от науки.
                          #544274 ↑
                          • -2
                            ivankun ivankun15.05.14 00:40:14
                            Концепция божественного создания неотрицаема, а значит недоказуема, что выносит её за пределы поиска научной истины в области мистических учений.
                            Вы ведь не сможете опровергнуть или доказать того, что царство Аида, куда вы попадете после смерти, существует в реальности, как и не сможете это сделать с огромным числом других подобных мистических концепций, существующих только в голове придумавших их людей.
                            Поэтому я не и не могу отрицать "концепцию СОЗДАНИЯ", как вы себя пытаетесь убедить, она для меня находится на уровне остального бесконечного количества подобных концепций, никак не проявляющихся в реальном мире без их носителей.
                            #544283 ↑
                            • 0
                              Великоросс Великоросс15.05.14 00:58:58
                              Концепция божественного создания неотрицаема, а значит недоказуема, что выносит её за пределы поиска научной истины в области мистических учений.

                              Также, как и ваша концепция о самозарождени.
                              #544289 ↑
                              • -2
                                ivankun ivankun15.05.14 01:09:02
                                Конкреция о самозарождении не доказывает сама себя, как это делается религиями, её можно опровергнуть экспериментально, хотя бы мысленным экспериментом. Какой мысленный эксперимент вы способны придумать что бы опровергнуть хоть какую-то религию, мне очень хотелось бы узнать.
                                #544293 ↑
                                • 0
                                  Великоросс Великоросс15.05.14 07:52:19
                                  Конкреция о самозарождении не доказывает сама себя, как это делается религиями

                                  Какими религиями? Пример в студию.
                                  её можно опровергнуть экспериментально, хотя бы мысленным экспериментом.

                                  Это как же ты собрался опровергать концепцию?   

                                  Какой мысленный эксперимент вы способны придумать что бы опровергнуть хоть какую-то религию, мне очень хотелось бы узнать.

                                  Мировоззрение, мироощущение опровергать мысленным экспериментом?
                                  Это как, пардоньте?    
                                  Отредактировано: GreatRussia~07:52 15.05.14
                                  #544320 ↑
                                  • -2
                                    ivankun ivankun15.05.14 10:02:58
                                    Конкреция о самозарождении не доказывает сама себя, как это делается религиями
                                    Какими религиями? Пример в студию.
                                    Например близким вам христианством, где говориться что библия дана богом, а значит все что там написано априори истинно, в том числе и то что библия дана богом. Как видите доказательство замкнулось само на себя. В науке такие теории сразу отбрасываются как нефальсифицируемые и им уготовано существование только в среде верящих в мистические сущности.

                                    Это как же ты собрался опровергать концепцию?
                                    С помощью научных критериев, конечно, и постановки критического эксперимента, а как ещё опровергаются теории? Фальсифицируемость

                                    Мировоззрение, мироощущение опровергать мысленным экспериментом?
                                    В вашем случае достаточно придумать мысленный эксперимент, доказывающий или опровергающий существование бога как сущности независимой от носителя этой концепции, то есть существующей в природе независимо от того, знает ли о ней кто-то или нет. В противном случае предмет разговора, коим является бог, не будет являться частью реального мира, а будет только частью человеческих представлений (часто ошибочных) о нем (мире). В данном контексте тогда и нужно о нем говорить.
                                    Послушайте логику рассуждений о религии боге достаточно умного человека, хотя, думаю, опять пропустите мимо ушей.
                                    #544337 ↑
                                    • 0
                                      Великоросс Великоросс15.05.14 12:12:39
                                      Например близким вам христианством, где говориться что библия дана богом, а значит все что там написано априори истинно, в том числе и то что библия дана богом. Как видите доказательство замкнулось само на себя. В науке такие теории сразу отбрасываются как нефальсифицируемые и им уготовано существование только в среде верящих в мистические сущности.


                                      Не Библия, а всего лишь заповеди, "грамотейший". )))))))))))
                                      Более того, тебе уже здесь вроде-как поясняли, что к исторической части, коей является ВЗ и описанные события в НЗ, это практически не относится.

                                      С помощью научных критериев, конечно, и постановки критического эксперимента, а как ещё опровергаются теории?

                                      Концепция - это теория?
                                      Ты понимаешь, что ты сейчас в эфир выдаешь, а примитив?   
                                      Ты свои ссылочки с определениями вначале прочти. Или ты только банально копипастить в состоянии?

                                      В вашем случае достаточно придумать мысленный эксперимент, доказывающий или опровергающий существование бога как сущности независимой от носителя этой концепции, то есть существующей в природе независимо от того, знает ли о ней кто-то или нет.

                                      Нет, забавнейший, не достаточно.
                                      Существует такая наука, как философия, в частности религиозная. В ней, к примеру, имеются такие понятия, как телеологические, онтологические и космологические (с которой ты, судя по твоему примитивизму с ограниченным рамками материализма, ты выдаешь в эфир, не знаком) обоснования существования Создателя, которые пока что никто не смог опровергнуть.

                                      Послушайте логику рассуждений о религии боге достаточно умного человека, хотя, думаю, опять пропустите мимо ушей.

                                      Конечно пропущу, как это сделал ты в отношении пояснений профессора МДА Осипова.
                                      Отредактировано: GreatRussia~12:45 15.05.14
                                      #544355 ↑
                                      • -1
                                        ivankun ivankun15.05.14 12:29:20
                                        Конечно пропущу, как это сделал ты в отношении пояснений профессора МДА Осипова.
                                        Доктор богословия? Логические попытки обоснования сказок мне не очень интересны.

                                        Существует такая наука, как философия, в частности религиозная.

                                        Религиозная наука? Это что-то новенькое. Удачи вам.
                                        Отредактировано: ivankun~12:31 15.05.14
                                        #544367 ↑
                                  • -1
                                    ivankun ivankun15.05.14 10:43:22
                                    Вот, кстати, мнение нобелевского лауреата, который гораздо умнее нас с вами. Тоже, видимо, пособник дьявола, разработками которого вы пользуетесь прямо сейчас (в телефоне, компьютере и так далее)
                                    #544341 ↑
                                    • -1
                                      Великоросс Великоросс15.05.14 12:23:01
                                      Вот, кстати, мнение нобелевского лауреата, который гораздо умнее нас с вами.

                                      Это какими же трудами ты смог высказывание этого адекватного атеиста противопоставить моим утверждениям?
                                         
                                      Более того, как ты умудрился, забавнейший, противопоставить естественные науки и веру я так и не увидел на примере твоих примитивных утверждений о существовании неких догматов.

                                      Тоже, видимо, пособник дьявола, разработками которого вы пользуетесь прямо сейчас (в телефоне, компьютере и так далее)

                                      Ну, если ты переплюнул самого себя, приписав науку именно к безбожию, то вполне возможно, согласно догматам вашего религиозного нью-учения    
                                      Отредактировано: GreatRussia~12:39 15.05.14
                                      #544358 ↑
                                      • -2
                                        ivankun ivankun15.05.14 12:34:21
                                        Смеяться от бессилия - это все что вам остается. Бывает.
                                        #544369 ↑
                            • 0
                              Великоросс Великоросс15.05.14 01:00:17
                              Вы ведь не сможете опровергнуть или доказать того, что царство Аида, куда вы попадете после смерти, существует в реальности, как и не сможете это сделать с огромным числом других подобных мистических концепций, существующих только в голове придумавших их людей.

                              А вы значиЦЦо можете доказать, что ваша душа материальна? )))))))
                              #544290 ↑
                              • -2
                                ivankun ivankun15.05.14 01:13:29
                                Я считаю что души не существует в том виде, в котором она рассматривается в христианстве, а её появление в религиозных учениях связано лишь с со страхом смерти и необратимого разрушения психики (небытия), которое приходит после прекращения жизнедеятельности организма. Душа в том смысле в котором понимаю её я разрушается при смерти организма, хотя и остается в ткани вселенной в виде излучений человека за всю его жизнь. Думаю когда научная мысль достигнет достаточных успехов, что бы сделать человека бессмертным, эта концепция покажет свою ненужность.
                                #544294 ↑
                                • 0
                                  Великоросс Великоросс15.05.14 07:55:32
                                  Я считаю что души не существует в том виде, в котором она рассматривается в христианстве, а её появление в религиозных учениях

                                  Мало ли, что ты считаешь.
                                  Доказать то ты это не в состоянии.

                                  ..связано лишь с со страхом смерти и необратимого разрушения психики (небытия)

                                  Я тебя удивлю, если расскажу о верующих людях, которые достигают такого духовного умиротворения, что страх перед смертью для них отсутствует даже как понимание и осознание.
                                  Так, что опять ты в пролете со своими теориями.

                                  Душа в том смысле в котором понимаю её я разрушается при смерти организма, хотя и остается в ткани вселенной в виде излучений человека за всю его жизнь.

                                  Я не понимаю, как ты ее понимаешь, ибо кроме слова ДУША ты ничего конкретного из якобы материальных ее свойств не описал.
                                  И не в состоянии.

                                  Думаю когда научная мысль достигнет достаточных успехов, что бы сделать человека бессмертным, эта концепция покажет свою ненужность.

                                  Ага. Вот оно! Инопланетяне, бессмертие... Ай-ай-ай, позабыл название этой нью-религии.
                                  А я то все гадаю, что за адепт сюда затесался.
                                  Отредактировано: GreatRussia~07:59 15.05.14
                                  #544321 ↑
                                  • -1
                                    ivankun ivankun15.05.14 09:47:49
                                    Мало ли, что ты считаешь. Доказать то ты это не в состоянии.

                                    Естественно, придуманные вещи никто доказать не в состоянии, как и опровергнуть.

                                    Я тебя удивлю, если расскажу о верующих людях, которые достигают такого духовного умиротворения, что страх перед смертью для них отсутствует даже как понимание и осознание.
                                    Наркотики дают аналогичный эффект.

                                    Так, что опять ты в пролете со своими теориями
                                    Как вам угодно.

                                    Я не понимаю, как ты ее понимаешь, ибо кроме слова ДУША ты ничего
                                    конкретного из якобы материальных ее свойств не описал. И не в состоянии.
                                    Никто не в состоянии, так как у придуманного нет материальных свойств кроме тех, какие её дал придумавший её.

                                    Ага. Вот оно! Инопланетяне, бессмертие... Ай-ай-ай, позабыл название этой нью-религии. А я то все гадаю, что за адепт сюда затесался.
                                    Могу подсказать - этой религией вы называете науку. И вы как всегда пытаетесь назвать её религией, не разбираясь в вопросе.
                                    #544336 ↑
                                    • 0
                                      Великоросс Великоросс15.05.14 12:01:05
                                      Естественно, придуманные вещи

                                      Забыл добавить, что лишь согласно твоему и кучке твоих единоверцев мироощущению с миропониманием.

                                      Наркотики дают аналогичный эффект.

                                      Тебе изнутри виднее, хамло примитивное.

                                      Никто не в состоянии, так как у придуманного нет материальных свойств кроме тех, какие её дал придумавший её.

                                      Т.е. у тебя и остальных безбожников души нет. Вопросов более не имею.

                                      Могу подсказать - этой религией вы называете науку. И вы как всегда пытаетесь назвать её религией, не разбираясь в вопросе.

                                      Не а. Наукой ты и твоя секта только прикрываетесь, пытаясь насадить свои догматы.
                                      Отредактировано: GreatRussia~12:47 15.05.14
                                      #544354 ↑
                                      • -1
                                        ivankun ivankun15.05.14 12:26:28
                                        Разговор окончен, если что.
                                        #544364 ↑
                                        • 0
                                          Великоросс Великоросс15.05.14 18:21:05
                                          А я тебе давно предлагал свалить на свой кошерный сайт атеизм. вру и там заниматься агитухой с лозунговщиной, если что.
                                          #544465 ↑
                                          • -1
                                            ivankun ivankun15.05.14 21:44:37
                                            Сначала я тоже хотел порекомендовать вам не покидать приделы какого-нибудь сайта, вроде "религия. вру", но потом понял что придется опуститься до вашего уровня, а мне бы этого не хотелось.

                                            Однако посоветую вам поменьше командовать на сайте, где вы не являетесь администратором, а так же держать свои пожелания "кому и куда ходить" при себе, так как вы сами должны понимать, какую ценность имеют ваши детские приказы для других людей, независимых не только от вас, но также и от выдуманных богов.

                                            И ещё, мое личное дружеское пожелание вам - духовно и психически развиваться, что бы наконец избавится от доминирующей детской психологии, склонной верить в чудеса, сказки и прочую мистику, и тогда, возможно, вы сможете смело взглянуть на мир ясным и взрослым взглядом а так же понять человеческую мораль не прибегая к избыточным сущностям.
                                            Отредактировано: ivankun~21:47 15.05.14
                                            #544548 ↑
                                            • 0
                                              Великоросс Великоросс16.05.14 18:45:20
                                              Сначала я тоже хотел порекомендовать вам не покидать приделы какого-нибудь сайта, вроде "религия. вру", но потом понял что придется опуститься до вашего уровня, а мне бы этого не хотелось.

                                              Я такого сайта не знаю, так, что звиняй.


                                              Однако посоветую вам поменьше командовать на сайте, где вы не являетесь администратором, а так же держать свои пожелания "кому и куда ходить" при себе, так как вы сами должны понимать, какую ценность имеют ваши детские приказы для других людей, независимых не только от вас, но также и от выдуманных богов.


                                              Помимо фобий у тебя ко всему и с русским языком не лады. Где ты в моем сообщении углядел приказы? Или слово совет в переводе на твой язык звучит несколько иначе, нежели в русском языке?

                                              И ещё, мое личное дружеское пожелание вам - духовно и психически развиваться, что бы наконец избавится от доминирующей детской психологии, склонной верить в чудеса,

                                              Дык... я именно так и поступаю, постепенно освобождаясь от этих комплексов, хотя раньше как раз таки верил и в волшебное превращение из лягушки в царевну в "дарвинизЬм", и в проч. атеистические догматы, навязанные с помощью гос. адм. ресурса за деньги в том числе и верующих налогоплательщиков.

                                              Собственно, чего и вашей секточке советую.
                                              А то вона уже костры инквизиции с инопланетянами мерещиться стали на ровном месте.
                                              Отредактировано: GreatRussia~18:50 16.05.14
                                              #544817 ↑
                                              • -2
                                                ivankun ivankun16.05.14 18:53:30
                                                Где ты в моем сообщении углядел приказы?
                                                А я тебе давно предлагал свалить
                                                Для обычного человека звучит как приказ, хотя и в виде пожелания, из-за использования грубых слов, и вы об этом, вероятно, догадываетесь.

                                                А то вона уже костры инквизиции с инопланетянами мерещиться стали на ровном месте.
                                                Так вы же сами себя агрессивно ведете, вот и настраиваете людей, которые в ваши сказки не верят, против себя.

                                                Но полно вам, успокойтесь, стоит ли из-за какой-то религии отношения с другими людьми портить, которые просто не верят в то, во что верите вы? Да ещё и скатываться на уровень оскорблений. Подумайте.
                                                Давайте лучше дружить.
                                                Отредактировано: ivankun~19:06 16.05.14
                                                #544820 ↑
                                                • 0
                                                  Великоросс Великоросс17.05.14 12:35:39
                                                  Для обычного человека звучит как приказ, хотя и в виде пожелания,

                                                  Ну, если этому "обычному человеку" постоянно что-то чудиться и мерещиться на ровном месте, то я представляю, что такое это "обычно" в его понимании. )))

                                                  ...из-за использования грубых слов,

                                                  Это каких же?

                                                  и вы об этом, вероятно, догадываетесь.

                                                  Не догадываюсь.


                                                  Так вы же сами себя агрессивно ведете, вот и настраиваете людей, которые в ваши сказки не верят, против себя.

                                                  Всего лишь защищаю то, на что ты и твои единоверцы здесь пытаются набрасываться сворой.
                                                  Да собственно не только я до тебя здесь пытались донести.

                                                  Да ещё и скатываться на уровень оскорблений.

                                                  Никаких оскорблений Всего лишь констатация факта твоего хамства такими сравнениями, как наркомания, казни и проч.


                                                  Давайте лучше дружить.

                                                  А я с тобою не ругался, я лишь использовал ваши же методы, о чем я тебе неоднократно здесь пытался донести.
                                                  Отредактировано: GreatRussia~13:32 17.05.14
                                                  #544933 ↑
                                                  • 0
                                                    ivankun ivankun17.05.14 12:54:37
                                                    ты и твои единоверцы
                                                    Вы что-то путаете. Все люди уникальны и я уверен что "единоверцев", не существует. Каждый даже в бога верит по разному, отсюда и постоянное возникновение религиозных течений.
                                                    Но, в, отличие от атеистов я признаю существование бога, которого придумал человек, как например и математику, которая тоже является результатом работы человеческого ума и которая была создана им для удовлетворения своих потребностей в познании мира. Как видите, мой взгляд на мир далек до атеистического. Религии часть человеческой культуры и с это абсолютно естественно на данном этапе развития нашей цивилизации.
                                                    #544938 ↑
                                                    • 0
                                                      Великоросс Великоросс17.05.14 21:27:16
                                                      Вы что-то путаете. Все люди уникальны и я уверен что "единоверцев", не существует. Каждый даже в бога верит по разному, отсюда и постоянное возникновение религиозных течений.

                                                      Читая ваши шаблонные высказывания в адрес чуждого вам мировоззрения находишь подтверждение своим выводам.
                                                      #545019 ↑
                                                      • 0
                                                        ivankun ivankun17.05.14 21:32:28
                                                        Выводы построенные на придуманной аксиоматике такие же придуманные - это нормально.
                                                        #545023 ↑
                                                        • 0
                                                          Великоросс Великоросс18.05.14 01:20:47
                                                          Выводы построенные на придуманной аксиоматике такие же придуманные - это нормально.

                                                          Т.е. не ты, а я здесь начал изливать свои фобии о средневековых казнях и проч. антиклерикальные ночные страшилки для адептов атеизм.вру?
                                                          Экий ты забавный.
                                                          #545065 ↑
                                                          • 0
                                                            ivankun ivankun18.05.14 01:23:05
                                                            Инквизиция - это часть истории и что-то её спровоцировало. Как думаете - что? В чем причина гонений на Коперника и Галилея? Почему нужно было запрещать атомистику?
                                                            Меня очень интересует ваше мнение о причине этих фактов.
                                                            #545066 ↑
                                                            • 0
                                                              Великоросс Великоросс18.05.14 01:57:24
                                                              Инквизиция - это часть истории и что-то её спровоцировало. Как думаете - что?



                                                              В чем причина гонений на Коперника и Галилея?

                                                              Я не католик, мне не интересны эти примеры.
                                                              Если уж опять в ход пошли этот набор, то к примеру Галилея судили не за научные изыскания, а именно за философские, т.е. за развитие пифагорейской доктрины (еретическое внутрецерковное учение).

                                                              Кстати, атеистическая доктрина висела над наукой во времена Хрущева, когда были самые что ни наесть гонения на генетику и кибернетику.

                                                              Почему нужно было запрещать атомистику?

                                                              Можно ссылочку на документ?
                                                              #545075 ↑
                                                    • 0
                                                      Великоросс Великоросс17.05.14 21:27:58
                                                      Но, в, отличие от атеистов я признаю существование бога, которого придумал человек,


                                                      Мне до лампочки твое признание или не признания собственных заблуждений.
                                                      #545020 ↑
                                                      • 0
                                                        ivankun ivankun17.05.14 21:37:16
                                                        Ну, это ваше право. Жизнь покажет кто более адекватен в своих представлениях о мире - для этого и существует естественный отбор.
                                                        #545025 ↑
                                                        • 0
                                                          Великоросс Великоросс18.05.14 01:04:25
                                                          Жизнь покажет кто более адекватен...

                                                          Это как же она тебе покажет, если ты считаешь, что смысл твоего пребывания в этом мире ограничен твоими материалистическими представлениями о нем? )))))))
                                                          #545057 ↑
                                                          • 0
                                                            ivankun ivankun18.05.14 01:09:44
                                                            Смысл жизни - понятие субъективное. С точки зрения вселенной - это просто процесс, вроде горения огня или формирования и разрушения планетарных систем. Только психика человека придает этому процессу то, что мы называем смыслом, то есть целью. Каждый волен сам выбирать, зачем ему жить, если конечно он вообще на это способен. Если нет - то есть множество уже готовых концепций (например служение государству, или другим людям), в число которых входит и религия.
                                                            #545062 ↑
                                                            • 0
                                                              Великоросс Великоросс18.05.14 01:26:20
                                                              С точки зрения вселенной - это просто процесс

                                                              У вселенной есть точка зрения?
                                                              Может ты попутал с Создателем, приписав ей свойства?

                                                              Только психика человека придает этому процессу то, что мы называем смыслом, то есть целью.

                                                              И какая же цель (назовем это смыслом жизни) с точки зрения атеистической концепции?

                                                              P.S.
                                                              Вот интересно, ты зачем здесь очередную хрень строчишь?
                                                              Для кого?
                                                              Ты думаешь, что оппонентам интересно читать твои попытки разливаться умствованиями, вместо оформления своих мыслей кратко и лаконично?
                                                              #545068 ↑
                                                              • 0
                                                                ivankun ivankun18.05.14 01:36:12
                                                                У вселенной есть точка зрения?
                                                                Ну может я не очень точно выразился. Для вселенной соединение водорода с кислородом и образование воды - тоже процесс. И химические процессы идущие в организме человека - тоже, как ни странно процессы.
                                                                 http://feb-web.ru/feb/ush...v/ush-abc/16/us3a4207.htm 
                                                                Можно сказать что вселенная состоит из процессов.

                                                                И какая же цель (назовем это смыслом жизни) с точки зрения атеистической концепции?
                                                                С точки зрения атеистической концепции не в курсе. Могу рассказать о моей, если вам интересно.

                                                                Для кого?
                                                                Для людей, что бы они почитали и подумали, стоит ли отдавать детей в детский сад, где их научат оскорблять человека защищая свою веру, или воспитывать его с трезвым взглядом на мир, когда ребенок понимает, что религий и верований бывает много, знает причину их возникновения, поэтому относится ко всем людям одинаково хорошо в не зависимости от религиозных взглядов.
                                                                Ты думаешь, что оппонентам интересно читать твои попытки разливаться умствованиями, вместо оформления своих мыслей кратко и лаконично?
                                                                Может вам ближе догматический взгляд на мир, без попыток объяснения того или иного факта. я не знаю. Я обычно пытаюсь объяснить, почему думаю так или иначе.
                                                                #545071 ↑
                                                                • 0
                                                                  Великоросс Великоросс18.05.14 02:04:38
                                                                  Ну может я не очень точно выразился. Для вселенной соединение водорода с кислородом и образование воды - тоже процесс. И химические процессы идущие в организме человека - тоже, как ни странно процессы.
                                                                   http://feb-web.ru/feb/ush...v/ush-abc/16/us3a4207.htm 
                                                                  Можно сказать что вселенная состоит из процессов.

                                                                  Я знаю из чего состоит вселенная. Это не отвечает на вопросы для чего и почему.

                                                                  С точки зрения атеистической концепции не в курсе. Могу рассказать о моей, если вам интересно.

                                                                  Не интересно.

                                                                  Для людей, что бы они почитали и подумали, стоит ли отдавать детей в детский сад, где их научат оскорблять человека защищая свою веру...

                                                                  Это очередной кивок в мой адрес? хе-хе. Я посещал вполне светский детсад и школу, где насаждали атеистические ценности.
                                                                  Так, что в пролете. тролль.
                                                                  #545078 ↑
                                                                • 0
                                                                  Великоросс Великоросс18.05.14 02:06:01

                                                                  Может вам ближе догматический взгляд на мир, без попыток объяснения того или иного факта. я не знаю. Я обычно пытаюсь объяснить, почему думаю так или иначе.

                                                                  Ничего ты не пытаешься пояснить, ты кидаещься в оппонентов и чуждое тебе миропонимание стандартными штампиками и схемками гуру с атеизм. вру.
                                                                  #545079 ↑
                                                    • 0
                                                      Великоросс Великоросс17.05.14 21:29:14
                                                      Как видите, мой взгляд на мир далек до атеистического.


                                                      Ага. Поэтому по совокупности признаков в виде твоих шаблонов и штампиков излитых в адрес чуждого тебе мировоззрения я и называю сие явление не атеизмом а безбожием.
                                                      #545021 ↑
                                                      • 0
                                                        ivankun ivankun17.05.14 21:35:35
                                                        То есть, по-вашему, если я думаю что математику придумали люди, и она не является чем-то независимым от человека, то я верю в безматематие?
                                                        #545024 ↑
                                                        • 0
                                                          Великоросс Великоросс18.05.14 01:05:46
                                                          То есть, по-вашему, если я думаю что математику придумали люди, и она не является чем-то независимым от человека, то я верю в безматематие?

                                                          Нет, это по-твоему.
                                                          Причем очередная попытка примитимного умствования.
                                                          #545059 ↑
                                                          • 0
                                                            ivankun ivankun18.05.14 01:11:01
                                                            А как по-вашему? Мне интересно.
                                                            Ну, если я утверждаю что математика есть, потому что её придумал человек, а да него её не существовало (как минимум на этой планете). Я прав или нет?
                                                            Отредактировано: ivankun~01:11 18.05.14
                                                            #545063 ↑
                                                            • 0
                                                              Великоросс Великоросс18.05.14 01:27:44
                                                              А с чего это ты взял, что законы возникли позже возникновения материальной вселенной?    
                                                              #545069 ↑
                                                              • 0
                                                                ivankun ivankun18.05.14 01:40:03
                                                                Потому что понятие закона субъективно, а значит до образования субъекта, способного оперировать абстрактными понятиями, рассуждение о существовании законов не имеет смысла.
                                                                Все равно что рассуждать, стоит ли в комнате стул, если вы там никогда не были и не можете туда войти. Аналогия, надеюсь, понятна?
                                                                #545072 ↑
                                                                • 0
                                                                  Великоросс Великоросс18.05.14 02:19:27
                                                                  Потому что понятие закона субъективно, а значит до образования субъекта, способного оперировать абстрактными понятиями, рассуждение о существовании законов не имеет смысла.
                                                                  Все равно что рассуждать, стоит ли в комнате стул, если вы там никогда не были и не можете туда войти. Аналогия, надеюсь, понятна?

                                                                  Загвоздка лишь в том, что эти комната и стул не могут существовать вне законов, самообразовавшись и создав эти самые законы. ))))))))
                                                                  #545083 ↑
                                                      • 0
                                                        ivankun ivankun17.05.14 21:41:14
                                                        Кстати, а если бы вы верили в деда мороза, то, вероятно, назвали бы мое отношение к нему бездедоморозием?
                                                        Отредактировано: ivankun~21:42 17.05.14
                                                        #545026 ↑
                                                        • 0
                                                          Великоросс Великоросс18.05.14 01:06:11
                                                          Кстати, а если бы вы верили в деда мороза, то, вероятно, назвали бы мое отношение к нему бездедоморозием?

                                                          Если бы я верил в деда мороза, то это было бы банальным сектантством. Ибо примитивная пародия на христианство, а-ля :

                                                          "Главная заповедь всех мировых религий - "возлюби ближнего своего как себя самого", то есть общественный интерес стоит выше. Когда я положил Моральный кодекс строителей коммунизма рядом с "Нагорной проповедью", оказалось, что мы переписали Кодекс из Библии , но написали хуже - в Библии написано лучше"
                                                          Г. Зюганов .


                                                          Собственно как и все остальные примитивные "доводы" ваших интернет-активистов антиклирекально-антирелигиозного пошиба, пользующихся стандартным набором штампиков ваших гуру.
                                                          Отредактировано: GreatRussia~01:13 18.05.14
                                                          #545060 ↑
                                                          • 0
                                                            ivankun ivankun18.05.14 01:14:10
                                                            Значит вера (не важно в кого или что, например бога) - тоже сектантство. По крайней мере с точки зрения других религий. И все прочие атрибуты тоже совпадают, кстати.
                                                            #545064 ↑
                                                            • 0
                                                              Великоросс Великоросс18.05.14 01:29:00
                                                              Значит вера (не важно в кого или что, например бога) - тоже сектантство. По крайней мере с точки зрения других религий. И все прочие атрибуты тоже совпадают, кстати.

                                                              Пардоньте, как может-быть ВЕРА быть сектантством, причем с точки зрения ДРУГИХ РЕЛИГИЙ? Ты сам то понимаешь, что несешь? Нет?   
                                                              Отредактировано: GreatRussia~01:29 18.05.14
                                                              #545070 ↑
                                                              • 0
                                                                ivankun ivankun18.05.14 01:47:20
                                                                Все веры принимают другие как определенный вид сектантства. В конце концов ни у кого нет права называть что-то верой, а что-то сектантством хотя бы потому, что у этих двух понятий есть только одно различие - сектантство как правило разрушительно для её последователя.

                                                                Но вера в деда мороза, в которого верят почти все дети, и даже совершают новогодние обряды, вроде письма с пожеланием, сектантством точно не является.

                                                                Или вот другой пример. Вот вы верите в Аллаха, в которого верит 1,5 миллиарда живущих людей, читаете Коран и живете по шариату, или считаете это сектантством? Как думаете относятся к христианам мусульмане? С вашей позицией вы только вражду между ними вызываете, вы точно хотите этого?

                                                                Жду ваших ответов на свои вопросы. Вам я ответил, будьте добры ответить и вы.
                                                                #545073 ↑
                                                                • 0
                                                                  Великоросс Великоросс18.05.14 02:08:52
                                                                  Все веры принимают другие как определенный вид сектантства. В конце концов ни у кого нет права называть что-то верой, а что-то сектантством хотя бы потому, что у этих двух понятий есть только одно различие - сектантство как правило разрушительно для её последователя.

                                                                  Что такое все ВЕРЫ?
                                                                  Более того, что такое ОПРЕДЕЛЕННЫЙ ВИД СЕКТАНТСТВА применительно буддизма к христианству?    
                                                                  #545080 ↑
                                                                • 0
                                                                  Великоросс Великоросс18.05.14 02:10:17
                                                                  Но вера в деда мороза, в которого верят почти все дети, и даже совершают новогодние обряды, вроде письма с пожеланием, сектантством точно не является.

                                                                  Дети верят, что их принес аист. И чего?
                                                                  Уважаемый. закончили бы вы свои попытки продолжать умничанье. Оскомину набивать начинает.
                                                                  #545081 ↑
                                                                • 0
                                                                  Великоросс Великоросс18.05.14 02:13:30
                                                                  Или вот другой пример. Вот вы верите в Аллаха, в которого верит 1,5 миллиарда живущих людей, читаете Коран и живете по шариату, или считаете это сектантством? Как думаете относятся к христианам мусульмане? С вашей позицией вы только вражду между ними вызываете, вы точно хотите этого?

                                                                  Мне все-равно, как относятся к христианству мусульмане до тех пор, пока эти отношения не переходят грань дозволенного в светском обществе, надеюсь, что и адекватным мусульманам свойственно аналогичное отношение к чужому мировоззрению.
                                                                  Это более поздняя аврамическая религия.

                                                                  С вашей позицией вы только вражду между ними вызываете, вы точно хотите этого?

                                                                  Это тебе снова к специалистам по фобиям. Я эту ахинею даже рассматривать здесь не буду ввиду заплесневелого троллинга.
                                                                  Отредактировано: GreatRussia~02:16 18.05.14
                                                                  #545082 ↑
                                        • Комментарий удалён
                                      • 0
                                        A_SEVER A_SEVER15.05.14 18:36:06
                                        Тебе изнутри виднее, хамло примитивное
                                        Бан на сутки за оскорбление пользователя.
                                        #544470 ↑
  • Комментарий удалён
    • -5
      ivankun ivankun13.05.14 23:10:22
      Обычно борются не с богом, которого нет, борются с религией. И происходит это из-за того, что люди подсознательно помнят о средневековье и темных веках. Никому не охота снова гореть на костре из-за того, что ты не веришь в то же, во что верят окружающие.
      #544006 ↑
      • 3
        Великоросс Великоросс14.05.14 00:16:46
        Обычно борются не с богом, которого нет, борются с религией.

        Не врите. Борются с противоположным мировоззрением, что мы проходили на примере нашей страны в прошлом веке.



        И происходит это из-за того, что люди подсознательно помнят о средневековье и темных веках.

        А сознательно адекватные люди понимают, что примеры с западным обществом, где любые здравые идеи и ценности извращаются, здесь не прокатят в качестве некого доказательства.


        средневековье и темных веках.

        Ну да. "Камни с неба не падают" (Французская академия наук, позапрошлый век)

        Никому не охота снова гореть на костре из-за того, что ты не веришь в то же, во что верят окружающие.

        Ну да. В прошлом "цивилизованном" веке убивали и гнобили за противоположное мировоззрение, в том числе и религиозное. В 21 "наицивилизованнейшем" веке бомбят за демократические "западные ценности".
        Чем ни пример к сравнению?
        Отредактировано: GreatRussia~00:26 14.05.14
        #544026 ↑
        • -4
          ivankun ivankun14.05.14 00:41:55
          Не врите. Борются с противоположным мировоззрением, что мы
          проходили на примере нашей страны в прошлом веке.

          Я не вру. Любой религии "противоположны" все остальные. Даже христианство противоположно самому себе, что наглядно видно в разделении церквей на католическую, православную, протестантство и кучу других течений. И каждые приверженцы их верят что их точка зрения самая правильная.

          А сознательно адекватные люди понимают, что примеры с западным
          обществом, где любые здравые идеи и ценности извращаются, здесь не
          прокатят в качестве некого доказательства.

          Это я ещё о крестовых походах и агрессии на тех кто не разделяет мнение верующих не сказал. Кажется вы - типичный пример религиозной нетерпимости. Поэтому то я и считаю что религия это не совсем хорошо. К вам же я никаких негативных чувств не испытываю, потому как мы люди свободные, можем верить во что угодно.

          Ну да. "Камни с неба не падают" (Французская академия наук,
          позапрошлый век)

          Так же в позапрошлом веке у тех академиков совершенно не вызывало сомнений существование бога, так как вся европейская наука исторически возникла из богословия и развития доказательной логики применительно к религии. В той же академии чуть раньше спорили о том, сколько ангелов поместится на булавочной головке. С тех пор многое поменялось - не находите?

          Ну да. В прошлом "цивилизованном" веке убивали и гнобили за
          противоположное мировоззрение, в том числе и религиозное. В 21
          "наицивилизованнейшем" веке бомбят за демократические "западные
          ценности". Чем ни пример к сравнению?


          Вера в демократию такая же слепая, как и вера в какого-то придуманного бога. Его, как и демократию, как раз и придумали для оправдания своих действий, только раньше крестовые походы запада велись за "гроб господень" а сейчас за "демократию". Так что ваш пример очень показателен в плане такого сравнения.
          Вот и сейчас вы что-то пытаетесь меня "загнобить" за то, что я верю что богов создает человек. Это меня настораживает.
          #544039 ↑
          • 3
            Великоросс Великоросс14.05.14 07:07:10
            Я не вру. Любой религии "противоположны" все остальные. Даже христианство противоположно самому себе, что наглядно видно в разделении церквей на католическую, православную, протестантство и кучу других течений. И каждые приверженцы их верят что их точка зрения самая правильная.

            Жуть какая. В таком случае и науку можно противопоставить науке, упомянув различные РАЕН.
            Не говоря уже об атеистических течениях.   

            Это я ещё о крестовых походах и агрессии на тех кто не разделяет мнение верующих не сказал. Кажется вы - типичный пример религиозной нетерпимости. Поэтому то я и считаю что религия это не совсем хорошо. К вам же я никаких негативных чувств не испытываю, потому как мы люди свободные, можем верить во что угодно.

            Ну да, это любимый довод вашей "братии".
            Только вот почему то эта ваша "братия" забывает, что западная цивилизация использует благие намерения для сугубо прагматических целей.
            Что можно увидеть в настоящий момент на примере аналогичных завоевательных войн под предлогом распространения демократических ценностей.


            Так же в позапрошлом веке у тех академиков совершенно не вызывало сомнений существование бога, так как вся европейская наука исторически возникла из богословия и развития доказательной логики применительно к религии. В той же академии чуть раньше спорили о том, сколько ангелов поместится на булавочной головке. С тех пор многое поменялось - не находите?

            Не нахожу. Сменилась лишь концепция, насаждающая атеистические догматы.


            Вера в демократию такая же слепая, как и вера в какого-то придуманного бога.

            Как и в придуманные атеистические догматы.


            Его, как и демократию, как раз и придумали для оправдания своих действий, только раньше крестовые походы запада велись за "гроб господень" а сейчас за "демократию".

            А совсем недавно в непогрешимость концепции о происхождения человека от обезьянки и самозарождении жизни.

            Вот и сейчас вы что-то пытаетесь меня "загнобить" за то, что я верю что богов создает человек. Это меня настораживает.

            У вас, звиняйте, действительно фобии. Я вам лишь ответил на ваши попытки в уничижительном тоне высказываться в адрес чуждого вам мировоззрения.
            Отредактировано: GreatRussia~07:13 14.05.14
            #544071 ↑
            • -5
              ivankun ivankun14.05.14 12:02:15
              В таком случае и науку можно противопоставить науке,
              упомянув различные РАЕН.
              Нельзя, так как РАЕН не научная организация. Это следует хотя бы из того, что ничего научного они сами не создали за время своего существования. Скорее это клуб фриков, свято верящих в свои идеи без капли критики и от этого погнанных из настоящей науки. Так что они ближе к мистическому или религиозному культу, чем к науке.
              Ведь если я организую учреждение с названием "Самый Большой Банк Планеты", от этого я им не стану. Смотрите не на название, а на результаты и попробуйте ещё раз противопоставить академическую науку, с её строгими доказательствами самой себе.

              Ну да, это любимый довод вашей "братии".
              Братии историков? Или вы хотите сказать что всего этого не было и не было убийств под крики "за бога"? В истории русской цивилизации тоже были темные моменты, например кровавая борьба с язычеством, или раскол на старо и нововеров. Вы об этом знали? Как оправдываете загубленные человеческие жизни в результате этих процессов?

              Не нахожу. Сменилась лишь концепция, насаждающая атеистические
              догматы.
              Вы путаете насаждение каких-то атеистических догматов, которых не существует, так как догматы есть часть религиозной практики с простым отмиранием религии как исторического рудимента, в следствии замещения её образованием.

              Как и в придуманные атеистические догматы.
              Атеистических догматов не существует, как и атеизма в строгом смысле этого слова. Все люди верят во что-то. Атеисты верят что богов не существует, хотя мне кажется глупо говорить что не существует того, что создали люди. Поэтому я не атеист. Я верю в людей, которые придумывают богов в течении своей истории, так как это объясняет не только существование христианской религии, но и всех остальных религий тоже.

              А совсем недавно в непогрешимость концепции о происхождения
              человека от обезьянки и самозарождении жизни.
              И под этими лозунгами убивают людей? Что-то вы путаете. Совсем недавно люди верили что жизнь создал бог, вообще-то. Но к счастью человек эволюционирует и умнеет, что позволяет ему изменять этот мир и делать его более безопасным и удобным для жизни. А вам, возможно, следует отказаться от того, что сделали не очень верующие люди, например от интернета. Хотя это шутка, пользуйтесь конечно, это приносит пользу.

              У вас, звиняйте, действительно фобии.
              Фобии на основе того, что я не верю в то, во что верите вы? Результат вашей человеколюбивой христианской веры я явно вижу на своей карме. Теперь я даже не уверен, что христианство менее агрессивно, чем ислам в попытках доказать истинность своих догматов.
              #544099 ↑
            • 0
              Великоросс Великоросс14.05.14 20:26:20
              Нельзя, так как РАЕН не научная организация. Это следует хотя бы из того, что ничего научного они сами не создали за время своего существования. Скорее это клуб фриков, свято верящих в свои идеи без капли критики и от этого погнанных из настоящей науки. Так что они ближе к мистическому или религиозному культу, чем к науке.
              Ведь если я организую учреждение с названием "Самый Большой Банк Планеты", от этого я им не стану. Смотрите не на название, а на результаты и попробуйте ещё раз противопоставить академическую науку, с её строгими доказательствами самой себе.

              О как! А с какого тогда перепугу ты мешаешь все религии в одну кучу?


              Братии историков?

              Братии безбожников-активистов.


              Или вы хотите сказать что всего этого не было и не было убийств под крики "за бога"? В истории русской цивилизации тоже были темные моменты,

              Я хочу сказать, что любую идею можно опошлить.

              например кровавая борьба с язычеством, или раскол на старо и нововеров. Вы об этом знали?

              Не а, не было. Историю изучай, а не большевиЙскую литературку пропогандонствуй.

              Как оправдываете загубленные человеческие жизни в результате этих процессов?

              Как вооруженное сопротивление уродцам.

              К примеру:

              3. Которые прелестью своей простолюдинов и их жен и детей приводили к тому, чтоб они сами себя жгли: и таких воров, по розыску, за то их воровство, что от их прелести люди жглись, жечь самих.


              Вы путаете насаждение каких-то атеистических догматов, которых не существует,

              Как же не существует? Экий ты хитрец. А как же догмат о самовозникновении жизни, вселенной. происхождении человека от абИзЯны?   

              так как догматы есть часть религиозной практики с простым отмиранием религии как исторического рудимента, в следствии замещения её образованием.

              Этот ваш большевиЙский лозунг о якобы противопоставлении науки и религии протух еще в прошлом веке, чтобы его серьезно воспринимать.

              И под этими лозунгами убивают людей? Что-то вы путаете.

              Это ты снова хамоватенько приписываешь мне то, что я не говорил.
              В пролете, болезный.

              Совсем недавно люди верили что жизнь создал бог, вообще-то. Но к счастью человек эволюционирует и умнеет, что позволяет ему изменять этот мир и делать его более безопасным и удобным для жизни.

              Действительно к счастью человек не столь примитивен и вся ваша атеистическая идеология, насаждаемая в прошлом веке, при ослаблении административного давления рассыпалась в пух и прах.

              А вам, возможно, следует отказаться от того, что сделали не очень верующие люди, например от интернета. Хотя это шутка, пользуйтесь конечно, это приносит пользу.

              Это с каких пор научные достижения и открытия стали атеистическими? Ничего не попутал, забавнейший?   

              Фобии на основе того, что я не верю в то, во что верите вы? Результат вашей человеколюбивой христианской веры я явно вижу на своей карме. Теперь я даже не уверен, что христианство менее агрессивно, чем ислам в попытках доказать истинность своих догматов.

              На основании того, что тебя здесь кто-то пытается гнобить и всех твоих прогрессирующих галлюнов о неких кострах и проч. выверт твоего сознания.
              Отредактировано: GreatRussia~20:46 14.05.14
              #544221 ↑
      • 3
        Нет аватара ardenoux14.05.14 00:17:39
        Никому не охота снова гореть на костре из-за того, что ты не веришь в то же, во что верят окружающие

        Фо́бия (от греч. φόβος — «страх») — симптом, сутью которого является иррациональный неконтролируемый страх или устойчивое переживание излишней тревоги в определённых ситуациях или в присутствии (ожидании) некоего известного объекта.

        В психиатрии фобией принято называть патологически повышенное проявление реакции страха на тот или иной раздражитель. Фобия — это сильно выраженный упорный навязчивый страх, необратимо обостряющийся в определённых ситуациях и не поддающийся полному логическому объяснению. В результате развития фобии человек начинает бояться и соответственно избегать определенных объектов, видов деятельности или ситуаций.
        #544027 ↑
        • -5
          ivankun ivankun14.05.14 00:44:05
          Ну страх перед, фашизмом, например, в данном случае в контексте ваших высказываний тоже попадает под фобии.
          Все евреи, что не погибли в Освенциме - фобы?
          #544040 ↑
          • 2
            Нет аватара ardenoux14.05.14 00:51:32
            Это не мои высказывания. Это общеупотребительное определение и медицинский диагноз. Особенно полезные при приступах фобии на предмет событий четырех-пятисот летней давности.
            #544043 ↑
            • -4
              ivankun ivankun14.05.14 01:07:29
              Но они имеют под собой доказательство даже сейчас на этом сайте, прямо перед вашими глазами. Например негативное отношение у человеку, который посмел себе высказать мнение не совпадающее с мнением верующих в бога. Разве не так?
              #544047 ↑
              • 3
                Великоросс Великоросс14.05.14 12:02:56
                Но они имеют под собой доказательство даже сейчас на этом сайте, прямо перед вашими глазами. Например негативное отношение у человеку, который посмел себе высказать мнение не совпадающее с мнением верующих в бога. Разве не так?

                Лечиться вам надо от вышеупомянутых фобий, любезнейший.
                Негативное отношение к попыткам обосрать чужое мировоззрение, а не к человеку (или группе лиц, скрывающихся под ником), которого никто на этом сайте не знает.
                #544100 ↑
                • -3
                  ivankun ivankun14.05.14 12:36:05
                  Спасибо, но не стоит мне приписывать действий, которых я не совершал. Я просто рассказываю о своей позиции и объясняю почему она такая.
                  Объяснений же с вашей стороны я ещё не услышал, вижу только ваши попытки так сказать "измазать" его просто говоря "Вы врете", даже несмотря на исторически религиозные и научные факты, которые я привожу, поэтому не знаю отчего отталкиваться при анализе вашей агрессивной позиции. И, судя по всему, религию и её историю я знаю лучше вас и следую ей более последовательно, хоть и понимаю её вынужденную искусственность, так как это часть и моей культуры.
                  #544108 ↑
            • -6
              ivankun ivankun14.05.14 01:15:57
              Порой мне даже кажется, что имей мой случайный собеседник кнопку сжигания оппонента на святом костре инквизиции за ересь, он бы не удержался и воспользовался ею. К счастью в интернете сейчас это не работает. С другой стороны побивание рейтинговыми камнями уже происходит, но ради своей веры в людей я готов и пострадать. Как говорится бог терпел и нам велел.    

              Добра всем, будьте терпимы к другим верованиям в так же к тем, кто в них не очень верит, и будет на земле мир и порядок.    
              Отредактировано: ivankun~01:24 14.05.14
              #544049 ↑
              • 4
                Великоросс Великоросс14.05.14 12:03:46
                Порой мне даже кажется, что имей мой случайный собеседник кнопку сжигания оппонента на святом костре инквизиции за ересь, он бы не удержался и воспользовался ею. К счастью в интернете сейчас это не работает.

                Кажется - креститесь.
                #544101 ↑
                • -3
                  ivankun ivankun14.05.14 12:38:12
                  Пробовал - не помогает. Тем более результат данного поведения со стороны верящих (не важно в кого) я вижу на своей карме и это только сильнее подтверждает мои подозрения.
                  #544109 ↑
                  • 0
                    Великоросс Великоросс14.05.14 20:21:30
                    Пробовал - не помогает.

                    Сочувствую. Тогда к специалистам.
                    #544219 ↑
                    • -2
                      ivankun ivankun14.05.14 22:48:48
                      Спасибо.
                      А кто вы такой, что бы рекомендовать кому-то обращаться к каким-то специалистам? Вы уверены что у вас достаточно образования и компетенций для этого?
                      #544255 ↑
              • 3
                Нет аватара ardenoux14.05.14 12:48:32
                Порой мне даже кажется, что имей мой случайный собеседник кнопку
                сжигания оппонента на святом костре инквизиции за ересь

                А я абсолютно уверен, что, действительно, в своих как бы фобиях несете вы абсолютную ересь. Даже за уши европейскую католическую инквизицию четырехсот летней давности умудрились приплесть к православному частному детскому саду.    
                И, казалось бы, какое собачье дело "просвещенным" светочам до чужой души? до чужого детского сада? Ан нет, не могут из себя не излить из себя своих мнений - словно, собаки Павлова, рефлексивно подрывающиеся на слово "православный".
                #544114 ↑
                • -2
                  ivankun ivankun14.05.14 13:10:43
                  А я абсолютно уверен, что, действительно, в своих как бы фобиях несете вы абсолютную ересь.
                  Мне бы вашу уверенность. Но я достаточно умен, что бы понимать что все мы можем заблуждаться.

                  Даже за уши европейскую католическую инквизицию четырехсот летней давности умудрились приплесть к православному частному детскому саду.
                  Если вы ещё раз перечитаете мои сообщения. то убедитесь что я сравнивал "побивание камнями" (выраженным сейчас в минусовании) человека (в роли которого выступаю я и который имел смелость озвучить и аргументировать свое мнение? отличное от мнение некоторых людей), с некими подходами инквизиции в расправе с неугодными 500 лет назад. Детский сад тут ни при чем, и зачем вы приписываете мне какую-то связь между им и инквизицией - мне не понятно.

                  И, казалось бы, какое собачье дело "просвещенным" светочам до чужой
                  души? до чужого детского сада?
                  Я уже вроде объяснял, но повторю ещё раз, даже не смотря на ваши явно излишне эмоциональные высказывания.
                  Политика и религия - это вечные камни раздора для людей, потому что все люди разные и верят в разное. Могу поспорить что тот бог в которого вы верите в каких-то мелочах отличается от бога, в которого верит ваш духовный настоятель, если такой имелся или имеется.

                  Поэтому лично я против религии и политике на этом сайте. Тут нужны факты и только факты. Построили школу, детский сад, завод - отлично! Освятили подводную лодку, акцент на том что объект принадлежит к какой-то религиозной или политической ипостаси - это уже не имеет отношения к данному сайту. Давайте будем тогда писать сколько атеистических или коммунистических школ и детских садов открылось, а?

                  Ан нет, не могут из себя не излить из себя своих мнений - словно, собаки Павлова, рефлексивно подрывающиеся на слово "православный"
                  Я бы и о мусульманском детском саде написал то же самое, и о детском саде в котором преподают основы марксизма-ленинизма или либерализма. У вас же нет рефлексов на эти слова, надеюсь? А если откроется детский сад с углубленным изучением сатанизма - вы пройдете мимо этой новости? Но вы можете и дальше сравнивать людей, которые борются за объективность с "собакиами Павлова", если вам хочется, когда задевают вашу личную веру, от этого вы только ближе становитесь к адептам святой инквизиции. Проще говоря, используя ваши же слова:
                  И, казалось бы, какое собачье дело "верующим" светочам до чужого мнения на счет религий? Ан нет, не могут из себя не излить из себя своих мнений - словно, собаки Павлова, рефлексивно подрывающиеся на слова, как то задевающие их веру.
                  Отредактировано: ivankun~13:27 14.05.14
                  #544121 ↑
                  • 3
                    Нет аватара ardenoux14.05.14 13:42:39
                    Но я достаточно умен, что бы понимать что все мы

                       
                    Про ваш ум - не уверен, но скромность - фонтанирует. Поздравляю    
                    я сравнивал "побивание камнями"... человека (в роли которого выступаю я и который имел смелость озвучить и аргументировать свое мнение? отличное от мнение некоторых людей), с некими подходами инквизиции в расправе с неугодными 500 лет назад

                    Да вы не "равнивали", а сейчас бьете языком. Вот, он бред при фобии:
                    Никому не охота снова гореть на костре из-за того, что ты не веришь в то же, во что верят окружающие


                    Поэтому лично я против религии и политике на этом сайте. Тут нужны ... . ... это уже не имеет отношения к данному сайту. Давайте будем тогда писать ...?

                    А давайте вы дадите и на своем сайте будете за и против, важненько указывать, что "нужно", и дадите писанины столько и такой, как вам захочется. Чтобы потом про "костры" по три-четыре раза навязчиво не вспоминать.   

                    рефлексивно подрывающиеся на слова, как то задевающих их веру

                    Исписались вы, батенька, в падежиках со склонениями заплутали - так писануть вам хотелось. Печалька    
                    Но суть вы уловили четко: какое собачье дело "светочам" до чужой веры? и не должны ли схлопотать эти "светочи", задевающие мою веру?
                    #544128 ↑
                  • Комментарий удалён
                    • -2
                      ivankun ivankun14.05.14 14:06:58
                      Про ваш ум - не уверен
                      Как знаете, можете верить и в это.

                      Да вы не "равнивали", а сейчас бьете языком.
                      То есть доказательств ваших не совсем честных слов о том что "Даже за уши европейскую католическую инквизицию четырехсот летней давности умудрились приплесть к православному частному детскому саду." я так и не увижу. Понятно.

                      А давайте вы дадите и на своем сайте будете за и против, важненько
                      указывать, что "нужно", и дадите писанины столько и такой, как вам
                      захочется. Чтобы потом про "костры" по три-четыре раза навязчиво не
                      вспоминать.
                      Это так же и не ваш сайт, он общий, а значит все могут высказывать свое мнение, и не вам его затыкать.

                      Исписались вы, батенька, в падежиках со склонениями заплутали - так
                      писануть вам хотелось. Печалька
                      "Печалька" в том, что написали вы комментарий гораздо позже того, как я исправил свою ошибку, но за неимением лучших демагогических приемов и аргументов можно указать и на мое исправление, понимаю.

                      Но суть вы уловили четко: какое собачье дело "светочам" до чужой
                      веры? и не должны ли схлопотать эти "светочи", задевающие мою веру?
                      Если вас задевает то, что кто-то не разделяет вашу веру, это ваши проблемы. Иначе вам придется пойти "священной войной" на мусульман и представителей остальных религий.
                      #544133 ↑
                      • 2
                        Нет аватара ardenoux14.05.14 14:59:48
                        То есть доказательств ваших не совсем честных слов о том что ... я так и не увижу. Понятно

                        Понятно - не увидите. А все потому, что вы продолжаете трепаться - кусок разговора был именно о ваших "сравнениях":
                        я сравнивал "побивание камнями"... с некими подходами инквизиции в расправе с неугодными 500 лет назад
                        , которые на самом деле выглядят тупеньким притягиванием католической инвизиции:
                        Никому не охота снова гореть на костре из-за того, что ты не веришь в то же, во что верят окружающие


                        Это так же и не ваш сайт, он общий

                        Именно потому, я и не указываю, что кому "тут нужно", что "имеет отношение" и про что писать    
                        а значит все могут высказывать свое мнение, и не вам его затыкать.

                        Ну, раз "все могут", то и мне вас затыкать. Такое мое мнение.    
                        Если вас задевает то, что кто-то не разделяет вашу веру, это ваши проблемы.

                        Пока задевало здесь - токмо вас минусами. О чем, конечно же, мы увидели ваши слезки.     А для как бы достаточно умных объясняю, если они с первого раза не понимают: какое собачье дело "светочам" до чужой веры? А мне - глубоко фиолетово, что всяк воинствующий атеист "разделяет", лишь бы слюнями не брызгал, да не лез в то, что его, если фобиями он не замучен и на кострах не подвинулся, ни коим образом не трогает.
                        #544144 ↑
                        • -1
                          ivankun ivankun14.05.14 22:28:04
                          А давайте вы дадите и на своем сайте будете за и против, важненько указывать, что "нужно", и дадите писанины столько и такой, как вам захочется.

                          Именно потому, я и не указываю, что кому "тут нужно", что "имеет отношение" и про что писать    

                          Вы сами себя опровергаете. Возможно это из-за того, что вы постоянно пытаетесь пробить лбом стену, пытаясь заставить других поверить в то, что не существует дальше вашей головы.

                          тупеньким
                          А мне - глубоко фиолетово, что всяк воинствующий атеист "разделяет", лишь бы слюнями не брызгал, да не лез в то, что его, если фобиями он не замучен и на кострах не подвинулся, ни коим образом не трогает.
                          . О чем, конечно же, мы увидели ваши слезки.
                          Ну, раз "все могут", то и мне вас затыкать. Такое мое мнение.
                          Высказывать мнение не равно затыкать, это так, для справки. Впрочем вы уже переходите от личностей к оскорблениям, видимо нам придется завершить дискуссию, которую вы поддержать на приличном уровне не в состоянии. Да и уровень аргументации у вас уже где-то там, внизу.
                          #544251 ↑
                          • 1
                            Нет аватара ardenoux14.05.14 22:52:07
                            Конечно-конечно! Но вы только не волновайтесь, чтобы невроз
                            Никому не охота снова гореть на костре из-за того, что ты не веришь в то же, во что верят окружающие

                            не начал прогрессировать    
                            #544256 ↑
                            • -2
                              ivankun ivankun14.05.14 23:30:41
                              Давайте окончим разговор, как я предложил, а то вы так перевозбуждены, что смайликаим совсем меня завалите, а большего я от вас вряд ли дождусь.
                              #544261 ↑
                              • -1
                                Нет аватара ardenoux14.05.14 23:41:49
                                К эпическому неврозу
                                Никому не охота снова гореть на костре из-за того, что ты не веришь в то же, во что верят окружающие
                                теперь еще и опасения "завала смайликами"?! Это пять, на бис.
                                Батенька, скорее строчите ответ, ведь, вам так "хочется" окончить разговор    
                                #544263 ↑
                                • -1
                                  ivankun ivankun14.05.14 23:42:47
                                  Как вам угодно.
                                  #544264 ↑
                                  • -1
                                    Нет аватара ardenoux14.05.14 23:58:24
                                    Не думаю, что невроз про "гореть на костре" и "завал смайликами" вас так просто отпустит. Пожалуй, еще ответик ляпите. Ведь,
                                    Давайте окончим разговор, как я предложил
                                       
                                    #544269 ↑
                • -2
                  ivankun ivankun14.05.14 14:35:10
                  своих как бы фобиях

                  абсолютную ересь

                  И, казалось бы, какое собачье дело

                  Что-то мне это напоминает. Так стоп, кажется я начинаю ощущать запах костра и чувствовать раскаленный свинец, что заливают мне в глотку...
                  Это же... аааа!
                  #544139 ↑
                  • 1
                    Великоросс Великоросс14.05.14 20:19:50

                    Так стоп, кажется я начинаю ощущать запах костра и чувствовать раскаленный свинец, что заливают мне в глотку...
                    Это же... аааа!

                    Иванкин, к специалистам или в храм на отчитку. Иначе полный....майдан.
                    Отредактировано: GreatRussia~20:20 14.05.14
                    #544218 ↑
                    • -1
                      ivankun ivankun14.05.14 22:14:34
                      С тех пор как человек создал бога по образу и подобию своему, всех кто в него не верит придумавшие его оскорбляют в той или иной форме.
                      Я постараюсь быть более адекватным и не совершать тех же ошибок.
                      #544246 ↑
                      • -1
                        Великоросс Великоросс15.05.14 00:10:05
                        С тех пор как человек создал бога по образу и подобию своему, всех кто в него не верит придумавшие его оскорбляют в той или иной форме.

                        Через вашу масочку фарисея просвечивают клыки.
                        #544275 ↑
                        • -1
                          ivankun ivankun15.05.14 00:26:36
                          Возможно вам так кажется, по какой-то понятной только вам причине, но я не являюсь частью ваших сказок и в вашем "религиозном театре" костюмы не мерю. Я просто считаю что человек создал всех богов, которые когда либо его окружали. Это помогает объяснить не только существование какой-то религии, но и всех остальных прошлых и возможно будущих религий тоже. Тем более я хорошо знаю причины их возникновения на примерах истории сект.
                          Попытки же очернить меня воображаемыми клыками я оставляю на вашей совести и прощаю вас за это.
                          #544279 ↑
  • Комментарий удалён
    • -6
      ivankun ivankun13.05.14 23:08:00
      Мне кажется наличие или отсутствие какого-либо бога нельзя доказать, так как эта плоскость человеческой культуры не пересекается с теми, где применяются логические доказательства, и любая религия как часть культуры существует только до тех пор, пока существуют её носители.
      #544004 ↑
      • 3
        Vasisualiy Vasisualiy14.05.14 00:15:08
        Мне кажется наличие или отсутствие какого-либо бога нельзя доказать, так как эта плоскость человеческой культуры не пересекается с теми, где


        А собственно как это относится к теме статьи?
        Построили школу.
        Построили на деньги меценатов.
        Чем плохо то?    
        #544025 ↑
        • -4
          ivankun ivankun14.05.14 00:29:16
          Новая школа - хорошо.
          Акцентирование на религии как и политике - плохо.
          #544032 ↑
          • 3
            Vasisualiy Vasisualiy14.05.14 01:01:54
            Акцентирование на религии как и политике - плохо.

            Блин, вы так заморочились на религии
            Расслабьтесь    

            Вам это мешает?
            Мне нет, тем более, что деньги давали меценаты.
            #544045 ↑
            • -4
              ivankun ivankun14.05.14 01:17:56
              На религии и политике. Это вечные камни раздора любого общества. Лучше их избегать на сайте, претендующем на объективное мнение.
              #544050 ↑
              • 4
                Vasisualiy Vasisualiy14.05.14 01:36:22
                На религии и политике. Это вечные камни раздора любого общества. Лучше их избегать на сайте, претендующем на объективное мнение.

                Так давайте избегать.
                Начнем с того, что не будем устраивать политический раздрай в абсолютно безобидной теме, а если она не нравится, то проходить мимо, поставив соответственно +, -, или ничего.    

                Вон, если выше посмотреть, уже набежало "любителей" тем про религию, строительство церквей.
                Тут до этого выложили фотки, про строительство 200 храмов в Москве, так такую хрень раздули.    
                Оказывается одному из участников раздрая, точнее его двухлетниму сыну храм мешает ходить на прогулку.    

                И почему то его волнует именно храм, а не его двухлетний сын, который в этом возрасте один бодро тусуется в районе горбушки    

                Его вывод - построить вместо храма парк.
                Ему говорят: позвольте, но там уже есть парк и не один.
                И что это за парк такой 50х50 метров вместо церкви?
                Опять же не ясно......
                Отредактировано: Vasisualiy~01:41 14.05.14
                #544052 ↑
                • -5
                  ivankun ivankun14.05.14 01:43:41
                  А я и не устраивал, я всего лишь поддержал тех, кому не понравился религиозный акцент новости по понятным мне причинам.

                  а если она не нравится, то проходить
                  мимо, поставив соответственно +, -, или ничего

                  Если что-то не нравится, это не значит что надо проходить мимо. Если придерживаться такой позиции, то нужно и мимо человека проходить, которого грабят, например, хотя это и гиперболизированный пример. Лучше не только выразить свое мнение, но и объяснить почему вы так думаете.
                  Вам так не кажется?
                  Отредактировано: ivankun~01:50 14.05.14
                  #544054 ↑
                  • 2
                    Vasisualiy Vasisualiy14.05.14 01:53:22
                    А я и не устраивал, я всего лишь поддержал тех, кому не понравился религиозный акцент новости по понятным мне причинам.

                    Допустим, вы доказали свою точку зрения и вас поддержало большинство, что дальше?
                    Что вы будете с этим делать?    


                    П.С.
                    Естественно это не вы.
                    Это вон, товарищи типа Commentator, которые такое устраивают в разных темах и все знают зачем.
                    Отредактировано: Vasisualiy~01:53 14.05.14
                    #544055 ↑
                    • -5
                      ivankun ivankun14.05.14 01:57:55
                      Я не доказывал свою точку зрения, я просто её выразил и попытался объяснить почему она именно такая. Это не доказательство в строгом смысле.
                      Дальше каждый может прочитать и подумать над приведенными доводами и сделать для себя какой-то вывод. Я всегда так делаю, знакомясь с объяснением чужих мнений.
                      Разве в этом есть что-то плохое?    
                      #544057 ↑
                      • 2
                        Vasisualiy Vasisualiy14.05.14 02:17:26
                        А дополнять комментарий, когда на него уже ответили не есть гуд    
                        Иначе какашка получается вместо дискуссии.
                        Разве в этом есть что-то плохое?

                        Да в общем нет, просто в данном случае тема от постройки школы ушла глубоко в дебри религиозной философии.

                        Вы не думайте, что на вашу точку зрения плюют.
                        Напротив, её выслушали и обдумали хотя бы потому, что по карме вы с плюсом.

                        Но можно было и один пост написать.
                        Вы же ответили каждому и почти одно и тоже.
                        Отсюда и минусы.
                        #544059 ↑
                        • -5
                          ivankun ivankun14.05.14 11:39:37
                          А дополнять комментарий, когда на него уже ответили не есть гуд     Иначе какашка получается вместо дискуссии.

                          Скорее всего вы ещё не запостили комментарий, когда я начал редактировать ответ.

                          Но можно было и один пост написать. Вы же ответили каждому и почти одно и тоже.
                          Эммм... в чем заключается "почти одно и тоже"? В моей точке зрения? Так любой мой комментарий его несет, но это не значит что я везде пишу "почти одно и тоже". Все мои комментарии достаточно разные в этому обсуждении.
                          #544096 ↑
                          • 3
                            Vasisualiy Vasisualiy14.05.14 12:39:18
                            Эммм... в чем заключается "почти одно и
                            тоже"? В моей точке зрения? Так любой мой комментарий его несет, но
                            это не значит что я везде пишу "почти одно и тоже". Все мои
                            комментарии достаточно разные в этому обсуждении.

                            Я имею ввиду одну и ту же смысловую нагрузку, повторяемую n количество раз.
                            Это выглядит, как попытка доказать свою правоту.
                            Вот по этому я и спросил, а что вы с этим результатом будете делать?
                            #544110 ↑
                            • -4
                              ivankun ivankun14.05.14 12:54:43
                              Ну, с такой позиции все ваши посты, да и посты многих людей на сайте тоже имеют одно и ту же смысловую нагрузку, но я, однако, не утверждаю что все они одинаковые.
                              А результатом будет то, что кто-то прочитает наш разговор и даже если и не сделает для себя какие-либо выводы, то хотя бы задумается над теми позициями, что существуют.
                              Именно для этого и происходят публичные дискуссии в рамках общедоступного форума, как мне кажется.
                              #544118 ↑
      • 2
        Великоросс Великоросс14.05.14 00:26:00
        и любая религия как часть культуры существует только до тех пор, пока существуют её носители.

        Не религия часть культуры, а культура, как часть религии. )))))))))))0
        #544031 ↑
        • -6
          ivankun ivankun14.05.14 00:29:47
          Получается что религия больше культуры? Что-то не так у вас с логикой.
          #544033 ↑
          • 3
            Великоросс Великоросс14.05.14 07:00:21
            Получается что религия больше культуры? Что-то не так у вас с логикой.

            Получается причинно-следственная связь, а не ваша "логика"
            #544069 ↑
            • -5
              ivankun ivankun14.05.14 11:34:36
              Ну, не могу я серьёзно с спорить с человеком, который утверждает что человеческая культура - это часть религии. Это все равно что спорить с человеком, утверждающим что дом - это часть фундамента. Извините.
               http://uznay-kak.ru/secti...eligiya-kak-chast-kultury 
              #544095 ↑
              • 4
                Великоросс Великоросс14.05.14 12:18:58
                Ну, не могу я серьёзно с спорить с человеком, который утверждает что человеческая культура - это часть религии.

                Да мне как-то до лампочки ваши эмоции.

                Это все равно что спорить с человеком, утверждающим что дом - это часть фундамента. Извините.
                В нашем современном обществе религия и культура связаны и в то же время разделены. Это объясняется тем, что достоверно неизвестно что появилось первым: религия или культура.    

                Не извиню.
                Ибо это очередная ссылка на ваши догматы о возникновении религий, противоречащая христианскому мировоззрению.

                У наших предков, ещё до появления письменности, всегда существовали мифы, сказки, легенды с помощью которых от старшего поколения к младшему передавалась мудрость и опыт.

                До христианство существовало язычество. Это не значит, что язычество древнее ветхозаветных заповедей. )))))))))
                #544104 ↑
                • -4
                  ivankun ivankun14.05.14 12:49:30
                  Да мне как-то до лампочки ваши эмоции.
                  Причем тут эмоции? С человеком, на полном серьезе утверждающим что часть больше целого спорить в принципе бесполезно. Только ради бога (данной фразой я не доказываю что верю бога, просто это устойчивый фразеологический оборот) не проецируйте свои эмоции на собеседника, это как правило бывает ошибочно.

                  Не извиню. Ибо это очередная ссылка на ваши догматы о возникновении религий, противоречащая христианскому мировоззрению.
                  Как хотите, хоть ваша позиция и противоречит христианским канонам прощения. И мое мировоззрение в отличие от вашего более гибко. Если вдруг появятся реальные доказательства существования хоть кого-то из тех сущностей, что вы называете богом, я сразу поверю в их существование и буду их изучать, а вот если прилетят инопланетяне (например) это, боюсь, может сломать ваш неподатливый внутренний мир.

                  До христианство существовало язычество. Это не значит, что
                  язычество древнее ветхозаветных заповедей. )))))))))
                  Именно что значит, так как до появления ветхого завета было ещё множество человеческих цивилизаций и культур с из религиями, это вам любой историк это подтвердит. Жаль только вы сами не можете или не хотите заняться столько сложными и интересным трудом как изучение исторических фактов.
                  #544115 ↑
                  • 2
                    Великоросс Великоросс14.05.14 14:06:36
                    Причем тут эмоции? С человеком, на полном серьезе утверждающим что часть больше целого спорить в принципе бесполезно.

                    ТовариСЧ. вернитесь из астрала. Я говорил о причинно-следственных связях.


                    Как хотите, хоть ваша позиция и противоречит христианским канонам прощения.

                    Бред сивой кобылы. Причем безапелляционный.

                    Если вдруг появятся реальные доказательства существования хоть кого-то из тех сущностей, что вы называете богом, я сразу поверю в их существование и буду их изучать,



                    а вот если прилетят инопланетяне (например) это, боюсь, может сломать ваш неподатливый внутренний мир.

                       

                    Именно что значит, так как до появления ветхого завета было ещё множество человеческих цивилизаций и культур с из религиями, это вам любой историк это подтвердит.

                    Да неужели? И какой же это источник?   
                    Отредактировано: GreatRussia~14:07 14.05.14
                    #544132 ↑
                    • -3
                      ivankun ivankun14.05.14 14:16:17
                      ТовариСЧ. вернитесь из астрала. Я говорил о причинно-следственных связях.
                      Сначала вам придется доказать что в астрале не вы, а я, а потом уже призывать кого-то вернуться.

                      Бред сивой кобылы. Причем безапелляционный.
                      Понятно. Вам ближе джихад чем христианское сострадание и прощение. Возможно вы неправильно выбрали свою религию.

                      Да неужели? И какой же это источник?
                      Не источник а историк. Читайте внимательнее.

                      По поводу контактов с внеземной жизнью, в любой форме в будущем, я так понял вам нечего возразить, кроме как постучать себя по лбу. Хотя, я надеюсь, к тому времени как этот контакт произойдет, образование уже полностью вытеснит религию в объяснении окружающего мира и конфликтов с реальностью у подавляющего числа людей не возникнет.
                      #544136 ↑
                      • 1
                        Великоросс Великоросс14.05.14 14:44:06
                        Сначала вам придется доказать что в астрале не вы, а я, а потом уже призывать кого-то вернуться.

                        Как же мне это доказать, если я вам говорю про одно, а вы мне в ответ какую-то отстраненную белиберду?

                        Понятно. Вам ближе джихад чем христианское сострадание и прощение. Возможно вы неправильно выбрали свою религию.

                        Совсем от реальности отпал?
                        Во-первых, где я говорил о своей вере, соотв. религии?
                        Во-вторых, из каких таких моих слов сделан очередной вывод космического масштаба и такой же... ?    
                        После этого надо что-то доказывать по поводу твоего выпадения из реальности?   


                        Не источник а историк. Читайте внимательнее.

                        Так я и прошу источник, в частности ссылку на некого историка.

                        По поводу контактов с внеземной жизнью, в любой форме в будущем, я так понял вам нечего возразить, кроме как постучать себя по лбу.

                        Нет, мне нечего возразить. Потому, что я здесь не намерен обсуждать ни фантастику, ни твою религиозную веру.


                        Хотя, я надеюсь, к тому времени как этот контакт произойдет, образование уже полностью вытеснит религию в объяснении окружающего мира и конфликтов с реальностью у подавляющего числа людей не возникнет.

                        Да, с такой.... кхм, реальностью действительно не поспоришь.   
                        Это почище, чем вышеупомянутый астрал.
                        Завидую вашей искренней вере.
                        Отредактировано: GreatRussia~14:50 14.05.14
                        #544141 ↑
                        • -2
                          ivankun ivankun14.05.14 14:49:10
                          Переход на личности. Взывание к астралу. Понятно. Думаю на этом стоит закончить этот разговор, так как я все равно, видимо, не получу никаких проверяемых подтверждений вашей позиции по вопросу религии.
                          #544143 ↑
                          • 1
                            Великоросс Великоросс14.05.14 15:07:05
                            Переход на личности.

                            Потому, что ты Иванкин уже банально охамел, начав клеить мне некие джихады и проч. выхлопы твоего воспаленного сознания, переключившись с попыток оплевывания чуждого тебе мировоззрения.


                            Переход на личности. Взывание к астралу.

                            Иванкин. этот раздел о православном детском садике, а не о твоих видениях по поводу "зеленых человечков".
                            Собери группу верующих в этих "человечков", зарегистрируй конфессию и вперед - создавайте свои специализированные дошкольные учреждения.

                            ...не получу никаких проверяемых подтверждений вашей позиции по вопросу религии.

                            Это о вере в Бога?
                            Так-так, какие именно доказательства существования Бога тебе нужны?
                            Перечисли ка.   
                            Отредактировано: GreatRussia~15:19 14.05.14
                            #544147 ↑
                            • 0
                              ivankun ivankun14.05.14 22:58:51
                              Потому, что ты Иванкин уже банально охамел
                              Я так понимаю я "охамел", потому что имел смелость привести какие-то факты, которые вам не понравились, что бы объяснить свое мировоззрение? Ну что же, бывает. Просто успокойтесь, вспомните каким был библейский Иисус. Думаю он бы не позволил себе вести себя так, как это делаете вы.

                              Собери группу верующих в этих "человечков", зарегистрируй конфессию
                              и вперед - создавайте свои специализированные дошкольные
                              учреждения.
                              А это идея, кстати, спасибо. Нужны учебные заведения с упором на естественные науки и общее образование, что бы было кому нашу цивилизацию развивать.

                              Так-так, какие именно доказательства существования Бога тебе
                              нужны?
                              Которые можно проверить в виде эксперимента с воспроизводимыми результатами, которые нельзя объяснить иначе, кроме как результат чьего-то разумного вмешательства.
                              #544258 ↑
                              • -1
                                Великоросс Великоросс15.05.14 00:18:50
                                Я так понимаю я "охамел", потому что имел смелость привести какие-то факты, которые вам не понравились, что бы объяснить свое мировоззрение? Ну что же, бывает. Просто успокойтесь, вспомните каким был библейский Иисус. Думаю он бы не позволил себе вести себя так, как это делаете вы.


                                Потому, что имел наглость хамить по поводу чужого мировоззрения, получив в ответку залился крокодиловыми слезаньками.


                                А это идея, кстати, спасибо. Нужны учебные заведения с упором на естественные науки и общее образование, что бы было кому нашу цивилизацию развивать.

                                Без вашей идеологии и концепций, которую вы пытаетесь насаждать, смешивая их с этими самыми естественными науками.
                                Чего стоит дикая смесь из дарвинизма и биологии и проч.

                                Которые можно проверить в виде эксперимента с воспроизводимыми результатами, которые нельзя объяснить иначе, кроме как результат чьего-то разумного вмешательства.

                                Хе-хе-хе. А конкретнее?
                                Что именно может для тебя послужить доказательством существования Создателя?
                                Только без очередного растекания демагогией и умствованиями по теме.
                                #544278 ↑
                                • 0
                                  ivankun ivankun15.05.14 00:33:35
                                  залился крокодиловыми слезаньками.
                                  Как я понял без прямых оскорблений и попыток по детски уколоть собеседника, который даже не оспаривает их мнение, а приводит свое, приверженцы веры в современном мире никак не могут. Наверное потому что подсознательно служат дьяволу. Шучу шучу. Хотя в шутке как говорится часть есть доля истины.

                                  Чего стоит дикая смесь из дарвинизма и биологии и проч.
                                  Спасибо, вы меня улыбнули. Вам стоит выкинуть таблетки, перестать пользоваться антибиотиками и отказаться от интернета, и остальных благ цивилизации, ведь все это "дикая смесь" из естественных наук, к которым относится и биология, и дарвинизм.

                                  Что именно может для тебя послужить доказательством существования
                                  Создателя?
                                  Эксперимент, доказывающий его существования вне предела головы верующих в него.
                                  #544281 ↑
  • 2
    Нет аватара ardenoux14.05.14 00:30:44
    На любую и каждую новость со словом "православие" в последнее время тут же вылазит кучка неожиданно начинающих активничать и строчящих много и часто воинствующих атеистов... И к чему бы эдакая тенденция? Можно еще было бы понять, когда атеисту его бюджетных денюжек на строительство храма жалко. Или его насильственно религиозно насилуют, открывая в стороннем институте факультативную религиозную кафедру. Но детский садик - и добровольный, и на чужие деньги построенный - он то каким образом так возбуждает этих передовых светочей атеистической пропаганды?!
    #544034 ↑
  • -5
    ivankun ivankun14.05.14 00:49:12
    Спасибо всем кто поставил мне минусы.
    Я поставил вам плюсы, что бы хоть как-то оправдать нашу общую христианскую веру, являющуюся частью нашей культуры, учащую слушать, понимать и любить ближних.
    В конце концов я сам я крещеный, хоть и вырос из религии, но высокие нравственные идеалы я усвоил, кажется, лучше.
    Надеюсь в следующий раз вы будете более терпимы к мнению которое отличается от вашего.
    Отредактировано: ivankun~00:49 14.05.14
    #544042 ↑
  • Комментарий удалён
  • -3
    Нет аватара guest14.05.14 04:01:45
1 2

Возможность комментирования отключена модератором