MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!
28 мая 5
180

Началась завершающая стадия госиспытаний истребителя ПАК ФА

Самолет показывает прекрасные характеристики, прекрасно работает система вооружения как по земле, так и по воздуху, заявил главнокомандующий Военно-воздушными силами генерал-полковник Виктор Бондарев

[читать статью полностью...]

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: ria.ru

Поделись позитивом в своих соцсетях

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

  • 0
    Нет аватара guest31.05.15 16:58:38

    Да, у меня есть возражения. Я предлагаю вам вернуться из мира фантазий в реальность, в которой финансовые возможности государства ограничены, поэтому производство можно расширять только до некоторого предела

    Так все так делается. И потребности рынка имеют предел. Никто бесконечное число, не планирует, надо всегда столько, сколько требуется, рынок не резиновый.

    В нашем случае-сколько необходимо по задачам оборонообеспечения, с учетом и финансовых и др проблем. И понятно, что получим определенное число. И производство планируем на определенный срок и этих планов придерживаемся. В случае с безопасностью гос-ва и угрозами в нынешнее время важность этого еще сильней возрастает, и необходимость еще большего внимания и строгости к выполнению-тоже.

    Эти слова никоим образом вашу точку зрения не подтверждают. Да, возможности Сатурна были расширены, но они не стали БЕЗГРАНИЧНЫМИ. КнААЗ тоже расширяли и закупали для него новое оборудование, но его мощности по-прежнему ограничены, он не может взять и родить сотню самолётов за месяц. Поэтому при планировании производства учитывают имеющиеся возможности КнААЗа

    Ну да. возможности были расширены. Значит, это возможно. Хорошо, что наконец, признали данный факт.

    А вот про бесконечность я никогда не утверждал. Про долгосрочное и краткосрочное планирование уже ответил.

    И даже краткосрочные планы безусловно подлежат выполнению, и план ставится-в количестве произведенного, а не сколько получится.

    П.С. Вы видимо, на своем опытном пр-ве привыкли вот так вот без плана работать. А я на своем пр-ве, даже если вводим новые установки, привык работать, безусловно выполняя планы и задания, а не спустя рукава.

    Отредактировано: Омутин Зафар~18:01 31.05.15
    • 0
      Нет аватара Cromartie31.05.15 20:18:46

      Так все так делается. И потребности рынка имеют предел. Никто бесконечное число, не планирует, надо всегда столько, сколько требуется, рынок не резиновый.

      В нашем случае-сколько необходимо по задачам оборонообеспечения, с учетом и финансовых и др проблем

      Слава Богу!

      Ну да. возможности были расширены. Значит, это возможно. Хорошо, что наконец, признали данный факт

      Можно подумать, я когда-то его отрицал

      А вот про бесконечность я никогда не утверждал. Про долгосрочное и краткосрочное планирование уже ответил.

      И даже краткосрочные планы безусловно подлежат выполнению, и план ставится-в количестве произведенного, а не сколько получится.

      Дело в том, что план ставится не просто в количестве произведённого, а в таком количестве произведённого, какое возможно при текущих условиях

      П.С. Вы видимо, на своем опытном пр-ве привыкли вот так вот без плана работать

      Вы, видимо, так и не выучили в школе русский язык, раз вам где-то мерещатся слова об отсутствии планов

      А я на своем пр-ве, даже если вводим новые установки, привык работать, безусловно выполняя планы и задания, а не спустя рукава.

      Вы безусловно выполняете эти ваши задания не потому, что вы такой герой, стахановец и ударник социалистического труда, а всего лишь потому, что вам дают такие задания, которые вы можете выполнить. Точно так же, как и всем — и КнААЗу, и нашему опытному производству.

      • 0
        Нет аватара guest31.05.15 23:15:53

        Дело в том, что план ставится не просто в количестве

        произведённого, а в таком количестве произведённого, какое возможно

        при текущих условиях

        Ну так признаете, что план ставится? Насколько понимаю, программа принималась много лет назад. И уж ограничения промышленности были изветсны. И наверняка были приняты меры, чтобы их привести в соответствие.

        Вы безусловно выполняете эти ваши задания не потому, что вы такой герой, стахановец и ударник социалистического труда, а всего лишь потому, что вам дают такие задания, которые вы можете выполнить. Точно так же, как и всем — и КнААЗу, и нашему опытному производству.

        Мои возражения были про необходимость задания.Такие формулировки как «сколько смогут, столько и возьмем», про какие то ограничения-безграмотные, косноязычные, и не надо было их Вам защищать.

        Надо было Бондареву сказать -все будет в соответствии с планом, а план на первый год в связи с вводом в серию и освоением-будет не слишком большой.

        • 0
          Нет аватара Cromartie01.06.15 09:25:50

          Ну так признаете, что план ставится?

          Когда я этого не признавал?

          Насколько понимаю, программа принималась много лет назад. И уж ограничения промышленности были изветсны. И наверняка были приняты меры, чтобы их привести в соответствие.

          Чтобы говорить о каком-то «соответствии», нужен серийный Т-50, которого нет и не будет в ближайший год

          Мои возражения были про необходимость задания.Такие формулировки как «сколько смогут, столько и возьмем», про какие то ограничения-безграмотные, косноязычные, и не надо было их Вам защищать.

          Это совершенно нормальные формулировки, не знаю, чем они вам не угодили. Необходимости задания никто не отрицал. Я всего лишь констатирую тот факт, что на данный момент чёткого плана Бондарев назвать не может

          Надо было Бондареву сказать -все будет в соответствии с планом, а план на первый год в связи с вводом в серию и освоением-будет не слишком большой

          А разве он сказал что-то иное? Он всего лишь не назвал точной цифры, т.к. на данный момент неизвестно, какой будет план. Потому, что неизвестен конечный облик Т-50, а следовательно — сколько их сможет выпускать КнААЗ

          • 0
            Нет аватара guest01.06.15 11:00:45

            Это совершенно нормальные формулировки, не знаю, чем они вам не угодили. Необходимости задания никто не отрицал. Я всего лишь констатирую тот факт, что на данный момент чёткого плана Бондарев назвать не может

            Не может или не хочет. План есть -вы это признаете. Так зачем защищать неудачную формулировку генерала?

            А разве он сказал что-то иное? Он всего лишь не назвал точной цифры, т.к. на данный момент неизвестно, какой будет план. Потому, что неизвестен конечный облик Т-50, а следовательно — сколько их сможет выпускать КнААЗ

            Плана без цифр не бывает. Значит-или цифры скрывают, или плана нет. А вот «сколько-нибудь»     (аналогично сколь сможете)-таких планов не бывает.

            • 0
              Нет аватара Cromartie01.06.15 15:13:04

              Не может или не хочет. План есть -вы это признаете. Так зачем защищать неудачную формулировку генерала?

              Почему она неудачная? Как минимум двое человек нашлись, кто её понял нормально. Лично я бы и не подумал, что по ней могут быть какие-то вопросы, если бы не прочитал ваш пост

              Плана без цифр не бывает. Значит-или цифры скрывают, или плана нет. А вот «сколько-нибудь» (аналогично сколь сможете)-таких планов не бывает

              Плана с цифрами на данном этапе нет и не может быть. Это было бы беспросветнейшей глупостью. Вот когда самолёт можно будет пускать в серию — тогда можно будет говорить о каких-то цифрах

              • 0
                Нет аватара guest01.06.15 16:32:58

                Почему она неудачная? Как минимум двое человек нашлись, кто её понял нормально. Лично я бы и не подумал, что по ней могут быть какие-то вопросы, если бы не прочитал ваш пост

                Я вопросов не задавал, а высказал свое мнение. Успокойтесь и идите отдыхать. Я не просил меня просвещать, особенно в тех делах, где Вы не понимаете.

                Плана с цифрами на данном этапе нет и не может быть. Это было бы беспросветнейшей глупостью. Вот когда самолёт можно будет пускать в серию — тогда можно будет говорить о каких-то цифрах

                Все время Вы же твердили, что план есть, сейчас уже -плана нет, и быть не может. Опять виляете? Не смешите народ.

                • 0
                  Нет аватара Cromartie01.06.15 19:12:16

                  Я вопросов не задавал, а высказал свое мнение

                  О как! Значит либо мне мерещится, либо я слабо понимаю русский язык, либо вы не в состоянии удерживать в памяти события двухдневной давности?

                  Возможности промышленности-это не что-то наперед заданное и невозможное, если есть задача, возможности надо повышать. Были ли возможности пр-ва Сухой Суперджет на КНААПО? Не было. Закупили оборудование, построили цеха-возможности появилось. Как предусматривалось пр-во по программе ПакФа? Никак?1

                  Кажется, слишком много знаков вопроса для того, кто «вопросов не задавал» (с)

                  Я не просил меня просвещать, особенно в тех делах, где Вы не понимаете

                  Ну я заметил, что вы вообще против всего, что связано с просвещением

                  Все время Вы же твердили, что план есть, сейчас уже -плана нет, и быть не может. Опять виляете? Не смешите народ.

                  Я твержу, твердил и буду твердить, планирование «в штуках» возможно только при получении окончательной КД, илихотя бы КД с литерой О1. Все текущие планы сводятся к тому, что Бондарев сказал в интервью, и я об этом уже повторял не единожды

                  У Бондарева планы есть и он из озвучил — будут заказывать то количество, которое КнААЗ потянет, не сорвав ГОЗ. А точной циферки пока у него нет, ибо серийное производство начнётся через 1-2 года

                  • 0
                    Нет аватара guest01.06.15 19:36:20

                    О как! Значит либо мне мерещится, либо я слабо понимаю русский язык, либо вы не в состоянии удерживать в памяти события двухдневной давности?

                    Главный вопроск Вам-зачем защищать и грудью вставать за глупую по форме формулировку?

                    И встряли Вы -когда я обращался совсем не к Вам.

                    И «ограничение промышленности» высказал совсем другой участник, и по нему я тогда высказывался.

                    И многие темы типа бесконечных возможностей и громадного количества ит.д. я совсем не затрагивал, и зачем Вы их вносили-тоже не ясно

                    Кажется, слишком много знаков вопроса для того, кто «вопросов не задавал» (с)
                    Так и сразу видно-задавал себе и тут же отвечал. Чтобы стали ясны глупость формулировок. Как планируете работу? — Как получится, сделаем сколько нибудь.     Не смешно ли?

                    Потом, кстати. от Вас были реплики-что на самом деле планирование есть, так что уже тема перезрела, и я предлагаю считать недостаточно ясными и косноязычными формулировки генерала, и уже оставить обсуждение.

                    Я твержу, твердил и буду твердить, планирование «в штуках» возможно только при получении окончательной КД, илихотя бы КД с литерой О1. Все текущие планы сводятся к тому, что Бондарев сказал в интервью, и я об этом уже повторял не единожды

                    Литеры и т.д-это секретная информация. Есть КД или нет-не известно. Если какой то блогер сказал-это не значит, что так и обстоит дело.

                    И это даже и не важно. Я выступал против высказанного принципа планирования. А когда и сколько-это совсем другой вопрос. Который без достаточной информации мало смысла обсуждать.

                    Отредактировано: Омутин Зафар~20:45 01.06.15
                    • 0
                      Нет аватара Cromartie01.06.15 19:51:30

                      Главный вопроск Вам-зачем защищать и грудью вставать за глупую по форме формулировку?

                      Это нормальная формулировка, просто вам почему-то она не нравится

                      И встряли Вы -когда я обращался совсем не к Вам.

                      ДА БОЖЕ Ж ТЫ МОЙ! Ради Бога, вернитесь к процитированному мною посту, и увидите, что это вы встряли, когда я обращался не к вам!

                      И «ограничение промышленности» высказал совсем другой участник, и по нему я тогда высказывался.

                      «Ограничения промышленности» вы придумали сами. До этого фигурировала фраза «ограничения возможностей промышленности».И эту формулировку применил Бондарев, а не какой-то участник. Какой-то участник его только цитировал

                      И многие темы типа бесконечных возможностей и громадного количества ит.д. я совсем не затрагивал, и зачем Вы их вносили-тоже не ясно

                      Ну извините. Когда дному из участников не понравилась фраза «сколько сможет промышленность» (употреблённая Бондаревым) мне показалось, что ему хочется БОЛЬШЕ, чем может промышленность

                      Так и сразу видно-задавал себе и тут же отвечал. Чтобы стали ясны глупость формулировок. Как планируете работу? — Как получится, сделаем сколько нибудь

                      Так я сразу наткнулся на вопрос без ответа

                      Как предусматривалось пр-во по программе ПакФа? Никак?

                      Потом, кстати. от Вас были реплики-что на самом деле планирование есть, так что уже тема перезрела, и я предлагаю считать недостаточно ясными и косноязычными формулировки генерала, и уже оставить обсуждение.

                      Как пожелаете

                      • 0
                        Нет аватара guest01.06.15 20:48:15

                        Ну извините. Когда дному из участников не понравилась фраза «сколько сможет промышленность» (употреблённая Бондаревым) мне показалось, что ему хочется БОЛЬШЕ, чем может промышленность

                        Новое производство создается для пр-ва того, что до этого не производилось. Поэтому-промышленность ранее обладала 0 возможностями. Как тогда планиловать? Нонсенс, бред.

                        сколько сможет? Нисколько. Поэтому-задаемся-сколько надо и сколько можем выделить средств. И о возможностях промышленности речи не идет, а о нуждах ВВС и возможностях финансовых.

                        Отсюда-возможности промышленности в рамках нового пр-ва-безграмотное выражение. Эти возможности планируются и финансируются заранее.

                        • 0
                          Нет аватара Cromartie02.06.15 10:03:51

                          Новое производство создается для пр-ва того, что до этого не производилось. Поэтому-промышленность ранее обладала 0 возможностями. Как тогда планиловать? Нонсенс, бред.

                          сколько сможет? Нисколько. Поэтому-задаемся-сколько надо и сколько можем выделить средств. И о возможностях промышленности речи не идет, а о нуждах ВВС и возможностях финансовых.

                          Мы все прекрасно помним, что планировалось до 2020 принять 60 единиц Т-50. В тексте интервью Бондарева речь идёт о количестве закупаемых Т-50 в рамках ГОЗ одного года. И пока изделие не приобретёт серийный облик, совершенно невозможно и бессмысленно говорить, сколько именно успеет произвести завод. Потому, что Т-50 до сих пор переживает конструктивные изменения, в т. ч. очень серьёзные, такие как перепроектирование КСС. По результатам этих изменений может измениться многое — начиная от номенклатуры смежников, заканчивая необходимым кадровым составом предприятия. А может вообще произойти так, что серию перенесут с 16-17 на какой-то более поздний срок. Поэтому если бы Борисов сказал, что «вот, в 2017 мы палнируем принять 5 штук, в 2018 — 10, в 2019 — 20» и т. д., это было бы гаданием на кофейной гуще

                          Отредактировано: Cromartie~11:04 02.06.15
                          • 0
                            Нет аватара guest02.06.15 10:25:21

                            Мы все прекрасно помним, что планировалось до 2020 принять 60 единиц Т-50. В тексте интервью Бондарева речь идёт о количестве закупаемых Т-50 в рамках ГОЗ одного года. И пока изделие не приобретёт серийный облик, совершенно невозможно и бессмысленно говорить, сколько именно успеет произвести завод. Потому, что Т-50 до сих пор переживает конструктивные изменения, в т. ч. очень серьёзные, такие как перепроектирование КСС. По результатам этих изменений может измениться многое — начиная от номенклатуры смежников, заканчивая необходимым кадровым составом предприятия. А может вообще произойти так, что серию перенесут с 16-17 на какой-то более поздний срок. Поэтому если бы Борисов сказал, что «вот, в 2017 мы палнируем принять 5 штук, в 2018 — 10, в 2019 — 20» и т. д., это было бы гаданием на кофейной гуще

                            Все про «переживает изменения. КД» ит.д -это домыслы и слухи, приводить слухи агенства ОБС пожалуйста, не надо.

                            Меня не волнует в данном случае когда и сколько, потому что разноречивая и необоснованная инфо гуляет в сети.

                            А меня волнует, бредовый принцип планировать -«сколько получится», который Вы ринулись сначала защищать, потом -вроде как не защищаете, потом начали придумывать что меня волнует сколько чего и какие сокращения, хотя никаких документов по сокращению нет, и т.д.

                            Более не упоминайте ни сокращений, ни число Т-50, это не относится к тому, за что я выступал. И моих детей тоже, это тем более не относится. А то и я начну упоминать Ваших родственников, ит.п.

                            Отредактировано: Омутин Зафар~11:27 02.06.15
                            • 0
                              Нет аватара Cromartie02.06.15 19:09:59

                              Все про «переживает изменения. КД» ит.д -это домыслы и слухи, приводить слухи агенства ОБС пожалуйста, не надо

                              ОБС исходят от вполне уважаемых и известных инсайдеров, от появлявшихся заплатках на «спине» уже построенных образцов, а так же на фотографиях новых бортов для статических испытаний. Но вы можете отрицать что хотите сколь угодно долго…

                              А меня волнует, бредовый принцип планировать -«сколько получится», который Вы ринулись сначала защищать, потом -вроде как не защищаете, потом начали придумывать что меня волнует сколько чего и какие сокращения, хотя никаких документов по сокращению нет, и т. д.

                              Ну этот бредовый принцип придумали лично вы, я никогда его не защищал и вроде изначально чётко дал понять, какова моя позиция — план появится непосредственно пере запуском в серию. Что касается того, что вас волнует и сокращений — так по этим сокращениям не просто есть документы (яснопонятно, что мне недоступные), эти сокращения уже состоялись. На примере Ясеней опять же

                              И моих детей тоже, это тем более не относится

                              ЕМНИП, ваших детей вы начали упоминать сами

                              А то и я начну упоминать Ваших родственников

                              Пффф.

                              Напугали меня до полусмерти