стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
227
Максим Горшенин 26 декабря 2016, 13:48 Электроника, электротехника и приборы

Организовано серийное производство серверов Эльбрус-4.4 для кластеров

Следи за успехами России в Телеграм @sdelanounas_ru

В компании ПАО «ИНЭУМ им. И.С.Брука» (входит в Объединённую Приборостроительную Корпорацию) разработана и освоена в серийном производстве конфигурация серверов на базе микропроцессоров Эльбрус, оптимизированная для построения вычислительных кластеров.

Разработанная модель имеет наименование «УЭМ» (Универсальный Электронный Модуль). Её отличительной особенностью является увеличенный объём памяти, малая высота корпуса и расширенные коммуникационные возможности.

Сервер«УЭМ» выполнен в корпусе для установки в стандартную 19″ стойку высотой 1U. Материнская плата сервера содержит четыре процессора Эльбрус-4С с рабочей тактовой частотой 750 МГц, объединённые по схеме NUMA (неоднородная общая память). Общая производительностью сервера составляет 180 Гфлопс одинарной точности. В сервере установлено 96 ГБ памяти DDR3 1333 ECC. Сетевая конфигурация включает в себя 2 интегрированных порта 1G Ethernet и двухпортовый 10Gbit Ethernet контроллер с поддержкой модулей SFP+. Сервер оснащён 2 дисками SATA 3.5″ объёмом 500 Гбайт Enterprise класса (7200 RPM). Имеется один блок питания. Пиковое энергопотребление сервера не превышает 300 Вт.

Серверы поставляются с предустановленной операционной системой «ОС Эльбрус», включающей в себя инструменты разработчика (компилятор, отладчик, профилировщик, математические библиотеки).

Серверы «УЭМ» спроектированы в России, основаны на отечественных процессорах Эльбрус-4С и оснащены отечественным программным обеспечением, с том числе отечественным начальным загрузчиком (BIOS). Микропроцессоры Эльбрус имеют уникальную отечественную архитектуру, спроектированы российской компанией АО «МЦСТ» и производятся под её контролем. Производство серверов, включая поверхностный монтаж материнских плат, осуществляется на российских заводах.

Сервер «УЭМ» — наилучший выбор для организаций, проводящих импортозамещение вычислительной техники и миграцию приложений на российскую вычислительную платформу.

Поставка cерверов «УЭМ» (артикул ЛЯЮИ.301444.011-01) осуществляется со склада ПАО «ИНЭУМ им. И.С. Брука» в г. Москве. Запросы на поставку принимаются по адресу sales@ineum.ru

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в телеграмм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈
Источник: http://ineum.ru/ineum-organizoval-s...rijnoe-proizvodstvo-serverov-elbrus

Вступай в наши группы и добавляй нас в друзья :)


Поделись позитивом в своих соцсетях

Другие публикации по теме


Эльбрус, сервер, Эльбрус-4.4, ИНЭУМ
  • 4
    Нет аватара Paul_ls
    26.12.1613:48:49

    Как всегда вопрос в цене. По чём за штуку?

    #868870 ↑
    • 1
      Нет аватара guest
      27.12.1606:11:19

      Около миллиона рублей )

      Вышли тесты Linpack для этого четырёхпроцессорного сервера

       http://russianscdays.org/files/pdf16/373.pdf 

      Производительность: 82.15 ГФлопс

      Очень хороший результат пиковая там 100. Можно ожидать что один Эльбрус-8С будет иметь близкий результат.

      Для сравнения у i7-3770: 106 Гфлопс(без разгона).

      Кстати можно прикинуть сколько бы стоил суперкомпьютер с такой же производительностью как у китайского лидера, но на наших процессорах.

      93 петафлопс = 93 000 000 Гфлопс / 82 = 1134146 таких серверов надо. По миллиону на сервер 1134146 * 1 130 000 = ~ 1 триллион рублей. В долларах 1134146*1000000/61 = ~18 миллиардов долларов. Но скажем если цена упадёт до 50 за 1 процессор. То есть раз в 5. То можно за 3-4 миллиарда в теории собрать такой суперкомпьютер.

      Википедия говорит что цена китайца 273 миллиона долларов.

      Отредактировано: Tuck Trucker~13:45 27.12.16
      #869176 ↑
      • 0
        Нет аватара kerosene
        27.12.1607:54:55

        Ссылку на источник давать нужно: forum.ixbt.com/topic.cgi?id=8:25255:374#374

        Отредактировано: kerosene~10:01 27.12.16
        #869206 ↑
        • -1
          Нет аватара guest
          27.12.1608:54:31

          Так источник russianscdays.org или ixbt.com?

          Отредактировано: Tuck Trucker~11:01 27.12.16
          #869219 ↑
          • 0
            Нет аватара kerosene
            27.12.1610:27:11

            Не нужно делать вид, что вы проичитали об этом не на форуме ixbt, где ссылка на данный pdf была размещена еще 2 дня назад. Андестенд? Потому что именно камрад Razboynik откопал этот pdf с HPL для Эльбрус-4.4 и выложил его 25 декабря на форуме ixbt. До этого момента в инете на разных ресурсах можно было прочитать только всякие сопли о том, что МЦСТ никому не показывает тестов, даже Линпак.

            Короче, не нужно поступать некрасиво. Нужно всегда указывать тот источник, где вы об этом прочитали впервые.

            Отредактировано: kerosene~12:35 27.12.16
            #869240 ↑
            • 1
              Нет аватара guest
              27.12.1611:09:07

              Слушайте вы как дитё малое     Да, я прочёл это на форуме ixbt. Откуда откопал его Razboynik мне не было дела. По правде говоря я был уверен, что Razboynik скопировал эту информацию из какой-то новости, а не нашёл сам. Я не понял только, почему это для вас важно и что вас собственно беспокоит? Может вы думаете, что я хочу присвоить «славу» этой находки камрада Разбойника или вас волнует что форум ixbt недополучил рекламы?(те кто интересуется темой хорошо знают и форум и тред). Я просто распространил полезную информацию. Ссылку я бы дал в случае если бы тест был проведён форумчанином, либо если у него лично была бы уникальная информация или если бы источником был новостной ресурс. Ну что же, спасибо Разбойнику. Однако тест провели: Е.О. Тютляева, С.С. Конюхов, А.А. Московский, И.О. Одинцов (ЗАО «РСК Технологии»).

              Собственно ссылка в моём посте — это пруф, единственное что нужно, я не знаю почему человеку забежавшему на СуН может быть интересно кто, когда и где нашёл это, если завтра это скопируют сотни сайтов.

              (и минус не я вам поставил)

              Отредактировано: Tuck Trucker~13:44 27.12.16
              #869245 ↑
              • 1
                Нет аватара kerosene
                27.12.1614:51:14

                Ссылку я бы дал в случае если бы тест был проведён форумчанином, либо если у него лично была бы уникальная информация или если бы источником был новостной ресурс. Ну что же, спасибо Разбойнику. Однако тест провели: Е.О. Тютляева, С.С. Конюхов, А.А. Московский, И.О. Одинцов (ЗАО «РСК Технологии»).

                Если бы не он, у вас ничего бы не было. Никакой информации. Так понятно? Из-за таких как вы, многие люди уходят с форумов (как Константин Трушкин, ник на ixbt KT) и не делятся больше интересной информацией.

                Отредактировано: kerosene~16:52 27.12.16
                #869338 ↑
                • 0
                  Нет аватара guest
                  28.12.1606:09:13

                  Во-первых

                  По правде говоря я был уверен, что Razboynik скопировал эту информацию из какой-то новости, а не нашёл сам.

                  Во-вторых, это какой-то бред, что люди уходят с форумов. «Из-за таких как я» информация распространяется по сети, в этом и смысл информации, люди находят информацию не зря и её узнаёт страна. Не понимаю что с вами происходит, у вас противоположные логике представления. Дело в том что я тоже лазил в публикациях МЦСТ и находил полезную информацию и публиковал её. Вы как будто заражены новым штаммом копирастии.

                  #869599 ↑
              • 0
                shigorin shigorin
                27.12.1615:01:55

                Ой, Александр Московский нынче тама?    

                PS 2 kerosene: некрасиво.

                #869340 ↑
      • 1
        Нет аватара kerosene
        27.12.1609:03:29

        Эльбрус-4.4 2U — 750 тысяч.

         http://unicongress.ru/wp-...ent/uploads/it16/ngs4.pdf 

        #869220 ↑
      • 0
        Нет аватара guest
        27.12.1619:11:23

        Честно говоря, какие-от фантастические цифры у китайцев. 270 млн за супер-компьютер? Один процессор — 256 ядер, при том что предыдущий был всего на 16 (из вики):

        ShenWei SW1600 — третье поколение процессоров компании Jiāngnán Computing Research Lab. Работая на тактовой частоте 1,1 ГГц, он достигает производительности на операциях с плавающей запятой в 140,8 Гфлопс.

        Т.е. было 140,8 Гфлопс, а стало 3 Тфлопс (!!!), было 16 ядер (65 нм) — стало 256 (32 или 28 нм)!!! Вот это прогресс — Интел плетется в хвосте получается?! У них Phi — 72 ядра, на тех нормах 14 нм!!!

        Какие-то фокусники прям…

        Отредактировано: Виктор Королев~21:34 27.12.16
        #869477 ↑
        • 0
          Нет аватара guest
          27.12.1622:07:15

          Ядра разные.

          У Phi — это первые пни объединенные очень быстрой шиной.

          Что там внутри у китайцев — я даже не интересовался. Но тоже какая-то древняя примитивная ерунда. Вроде как дико размноженный ихний Loongson.

          Некорректно сравнивать в лоб — вот у них больше ядер, а этих — меньше. Это разные ускорители.

          Ну и NVidia все равно в этих делах выше на голову и китайцев и Интела.

          Отредактировано: Антон Смоленский~09:47 28.12.16
          #869533 ↑
  • 3
    Нет аватара mik88
    26.12.1613:54:38

    Помню процессор «Эльбрус» из 80-х весом 1,5 т, размерами примерно: 3×3×1м   

    Но работало!!!

    #868873 ↑
    • 3
      Нет аватара guest
      26.12.1619:17:39

      Это какой-то миниатюрный «Эльбрус», можно сказать портативный. Первые версии супер-ЭВМ этой архитектуры если верно помню требовали для охлаждения градирни как на ТЭЦ из-за чего американцы по спутниковому снимку предположили в том здании новый секретный ядерный реактор.

      #869036 ↑
  • 0
    foxkeys foxkeys
    26.12.1614:00:52

    Мда. Или я что-то не так понял. Или цена за штуку 900к рублей.

    Пожалуйста, поправьте, если я ошибаюсь…

    Вот тут я нашел госзаказ с этой позицией (уберите пробелы из ссылки)

    http: // zakupki .gov .ru / epz / contract / printForm / view. html?contractInfoId=29962970

    Отредактировано: foxkeys~16:02 26.12.16
    #868876 ↑
    • 7
      Нет аватара guest
      26.12.1614:54:08

      Ну если ПК на 4с стоит 250к, то 4 проца на сервере + 96 ГБ оперативки и т. д., 900к это еще недорого. Зависит еще от числа заказов, если бы хотя бы 1000 заказывали., было бы дешевле. Интересно, а сколько стоит аналогичная хрень с 4 ксеонами?

      Отредактировано: Виктор Королев~16:54 26.12.16
      #868907 ↑
    • 7
      Нет аватара guest
      26.12.1614:59:14

      Вот что нашел по быстрому:

      [ссылки отключены] / detail_[ссылки отключены]

      Готовый сервер 19″ 1U Supermicro 2xXEON E5-2697V2 2700MHz/30MB/32Gb DDR3 ECC REG 1600Mhz/500Gb HDD/2 x GbLAN/IPMI/600W

      Т.е. 2 процессора, и всего 32 Гб оперативки — 455808 руб. Т. е. как бы сервер эльбрус не такой уж и дорогой. Конечно если бы на 4 8с, то было лучше и производительнее.

      #868910 ↑
      • Комментарий удален
        • 10
          shigorin shigorin
          26.12.1615:57:17

          найди мне, мил вбросчик, четырёхсокетную платку с четырёхъядерными зеонами, а потом посмотри цены повнимательней

          #868946 ↑
          • 1
            Нет аватара fallout
            26.12.1616:38:52

            Всё равно дорого. И понятно почему так.

            Кстати, вы у себя в Альте/Базальте купили Эльбрус или получили по каким-то каналам? Сейчас он у вас есть?

            #868960 ↑
            • 14
              shigorin shigorin
              26.12.1617:24:17

              Хохма в том, что четырёхсокетные матери *в принципе* сильно дороже ходовых двухсокетных -- а в случае интела это ещё и попадалово на «особые цены» по камням, которые имеют нужное кол-во каналов (у AMD помягче было, но тоже не то чтоб прям бюджетно).

              Нам привезли, сейчас есть, на нём и работаю по портированию.

              #868979 ↑
              • 3
                Павел Дурнов Павел Дурнов
                26.12.1617:32:01

                Стоит еще иметь ввиду, что 1U четырехпроцессорные сервера — это вообще редкость, если только на Intel Xeon U-series которые совсем некультурных денег стоят(У AMD подобных предложений нет совсем).

                И не стоит забывать, что даже Linux в версиях Enterprise отнюдь не бесплатен(по крайне мере ежегодная подписка на поддержку стоит денег), это не Ubuntu/AltLinux Compact самому воткнуть и самому обслуживать.

                Так что ценник который привели выше вполне себе адекватный на подобный комплекс с поддержкой. Если на момент выхода серийных образцов на базе Э8С2 цена будет схожей, то вообще будет шоколадно!

                #868984 ↑
                • 2
                  shigorin shigorin
                  26.12.1617:37:59

                  Ну альт, положим, нынче тоже бывает за деньги и с поддержкой по всей России -- но всё-таки софт отдельно, железо отдельно.

                  #868989 ↑
                  • 0
                    Павел Дурнов Павел Дурнов
                    26.12.1617:50:10

                    Я бы даже наверное сравнил данную платформу с серверами на ARM. Но пока многопроцессорные конфигурации никто не представлял, довольствуются одним процессором и плодят ядра.

                    #868997 ↑
                    • 0
                      shigorin shigorin
                      27.12.1615:03:42

                      Серверы на ARMv7 однозначно слабее, на v8 -- в лоб не сравнивал (хотя у нас есть и такие), скорее всего, сопоставимо.

                      #869341 ↑
          • Комментарий удален
            • 10
              Павел Дурнов Павел Дурнов
              26.12.1616:56:19

              Если уж так хочется сравнить с чем-то.

              Сервер 3Logic Crusader RS926-E7/RS8 — с минимальными 6х ядерными ксеонами(Intel XEON E5-4610, 2.4 GHz Six Core, 15Mb s2011) и 8*8Gb(8GB DDR3-1066 PC3-8500 ECC Reg) памяти, с двымя SATA 500Gb(Seagate 500Gb SATA2 ES series) без софта 715 т.р. и он все таки 2U, на шасси 1U будет еще дороже.

              #868967 ↑
              • 0
                Рамиль Миннигалиев Рамиль Миннигалиев
                27.12.1617:10:33

                XEON E5-4610

                Однако и производительность у него будет выше раза в 2-4. Хотя прогресс на лицо, это уже адекватная цена, 2-4 раза хуже цена/производительность — это не 100 раз как было ранее.

                #869412 ↑
          • -2
            Нет аватара guest
            27.12.1606:21:14

            ну да, этот трюк ещё apple использовал, когда настолки пытался впаривать. мол у нас хотя процессор и медленный, зато работает быстрее! но с эльбрусами боюсь, не прокатит — бабаян не тянет на джобса, да и репутация не та. Госзакупки — другое дело. Там и ёршики по 20 тысяч рупий бывают.

            #869178 ↑
            • 1
              Нет аватара guest
              27.12.1608:39:29

              Это как понять: медленный, зато работает быстрее?

              #869212 ↑
              • 0
                shigorin shigorin
                27.12.1615:05:24

                На power действительно был такой подход у ябблов -- мол, мегагерц меньше, но они в тельняшке (плюс тогда там всерьёз оптимизировали программы).

                #869343 ↑
        • 2
          Нет аватара guest
          26.12.1616:37:07

          Ну цена на серверы и ПК Эльбрус сильно зависят от партии, как и стоимость процессоров. По серверам не знаю, но по ПК писали что 1 = 250к стоит, а если заказать 1000 ПК, то уже по 100к за штуку. Так что и с серверами также, если бы было много заказов, то можно было бы и по 300к их продавать. А так штучное производство получается.

          #868959 ↑
        • 5
          shigorin shigorin
          26.12.1617:28:09

          глаза разуйте, ведите *себя* прилично -- и только потом требуйте к себе отношения как к человеку.

          >> четырёхсокетную платку с четырёхъядерными зеонами

          > четырёхпроцессорная Supermicro H8QGL-6 °F под 4-16 ядерные Opteron

          сразу филе юзом, да? я в курсе разницы между квадовыми intel и amd (отвечал человеку рядом), извольте отвечать на то, что спросили, а не как удобненько.

          #868981 ↑
      • -1
        Нет аватара guest
        27.12.1604:05:58

        24 ядерный сервер будет на порядок быстрее 16 ядерного на Эльбрусах. И стоить в 2 раза дешевле. Нет смысла делать вид что Эльбрус выгодная покупка. Конечно это не так. Поэтому все и ждут массовых закупок чтобы снизить цену в разы. Поэтому и делают ставку что в нём нет закладок. Но это не главное. Важно развивать своё. И постепенно мы получим достаточно эффективные процессоры.

        #869169 ↑
        • 0
          Нет аватара Adx
          05.01.1719:12:15

          Почему не выгодная? Вопрос в том, какой софт запускать. Тупо мерить мегагерцы и запускать код x86 — это одно, оптимизировать под задачу — другое. Что-то я сомневаюсь, что Интел захочет помочь конкретный софт оптимизировать, если Вы не Microsoft, конечно. Все не ждут массовых закупок, а не хотят заморачиваться чем-то новым. Без пинка от государства не будут закупать, даже если на порядок быстрее будет.

          #871842 ↑
    • 5
      Нет аватара guest
      26.12.1619:35:34

      По вашей ссылке как раз пример, когда государство финансирует развертывание серийного производства (да и на НИОКР скорее всего что-то запишется). 900 тысяч руб * 216 серверов ~ 200 млн руб (3 млн долларов). И это только одна закупка от одного ведомства.

      Частники всё равно не будут это покупать, пока серверы не превысят по эффективности вложений серверы с тем же Интелом. А это, как вы понимаете, произойдет еще не скоро — там один только софт переносить и переносить, не думаете же вы, что на нём будет работать Винда, да и Оракл наверно не сразу полетит. Поэтому государству нет никаких причин заморачиваться снижением цен — пока это просто перекладывание денег из одних гос.карманов в другие.

      Отредактировано: Настя Вилкова~21:39 26.12.16
      #869044 ↑
      • 0
        RadiantConfessor RadiantConfessor
        27.12.1606:25:56

        Поставил вам плюс, Анастасия. Вижу многие не поняли о чём вы написали.

        #869179 ↑
      • 2
        Нет аватара guest
        27.12.1608:41:28

        Не все сидят на вендах и оракле. У некоторых (довольно многих) ситуация получше.

        #869214 ↑
        • 1
          Нет аватара guest
          27.12.1611:19:57

          Ну например?    

          #869247 ↑
          • 1
            shigorin shigorin
            27.12.1615:07:22

            Например, линукс и постгрес.    

            #869344 ↑
            • 0
              Нет аватара guest
              27.12.1617:01:25

              Ну это частные случаи. Если у предприятия уже и так корпоративное приложение под Ораклом, оно просто так не переедет на Постгрес — придется много переписывать. То же и с линуксом — у многих предприятий бизнес-приложения сделаны на C# (вот я как раз тоже этой вещью занимаюсь), как по-вашему они перейдут на Линукс? Только недавно Майкрософт начала самостоятельный перенос своего стека под Линукс, и эта работа еще не завершена. Например, на RPi2 под Расбианом я так и не смогла собрать их исходники, хотя казалось бы, это вдоль и поперек освоенный ARM.

              Это всё не так просто, как на словах. Если бы всё было просто, никто бы не использовал дорогущие Ораклы, Майкрософты и прочее — все бы сидели исключительно на бесплатных опен-сорсах. Но люди же не дураки, раз деньги за это платят?

              Отредактировано: Настя Вилкова~19:02 27.12.16
              #869406 ↑
              • 0
                shigorin shigorin
                27.12.1617:37:15

                у многих предприятий бизнес-приложения сделаны на C#

                Нас тут регулярно такие спрашивают про mono, у кого-то будто даже работает.

                Но люди же не дураки, раз деньги за это платят?

                Только Вам и по большому секрету: ещё как дураки. Если до сих пор платят за vendor lock-in -- то не просто дураки, которые уроки не делали, а сказочные…

                PS: а знаете, зачем платят? шоб крайний был. не шоб работало.

                Отредактировано: shigorin~19:38 27.12.16
                #869428 ↑
                • 0
                  Нет аватара guest
                  27.12.1617:45:45

                  Нас тут регулярно такие спрашивают про mono, у кого-то будто даже работает.
                  Правильно, у кого-то и «как-то».

                  Только Вам и по большому секрету: ещё как дураки. Если до сих пор платят за vendor lock-in
                  Дело же не только в вендор локине, но и в затратах. Можно купить более дорогую операционку, но на ней дешевле и проще писать софт. А можно наоборот — взять бесплатную операционку и долго, мучительно писать под неё софт, собирая по рынку супер-дорогих разработчиков. Да что там спорить, типичный холивар. Вендор локин — это конечно же зло, но не абсолютное. Надо просто понимать, что на что мы размениваем. И я сейчас говорю именно про частников, а не про государство и стратегические интересы.

                  Отредактировано: Настя Вилкова~19:46 27.12.16
                  #869435 ↑
                  • 0
                    shigorin shigorin
                    27.12.1618:04:35

                    Можно купить более дорогую операционку, но на ней дешевле и проще писать софт.

                    А ещё чуть спустя выяснить, что выхода нет -- кроме как предпринимать титанические усилия по портированию или вовсе начинать сначала. Поводы бывают самые разные -- у одних санкции (причём тут что оракл, что некрософт, что редхат -- всё едино), у других вдруг ставшая невменяемой (из просто неприятной) ценовая политика и стремление ввалить дорогостоящие рантаймовые зависимости чужим клиентам через разработчика…

                    Помнится, Джоэл Спольски про свой FogBugz и ASP/ASP.NET писал в этом ключе разбор «на пальцах» -- давно, но смысл-то такого не меняется. А он до ухода в «частники» в т. ч. и в некрософте поработал.

                    #869446 ↑
                  • 0
                    Нет аватара guest
                    29.12.1610:00:25

                    А кто-то 10 лет назад сделал платформу на Оракле и теперь испытывает проблемы с мастабированием (лицензий энтерпрайз — слишком дорого, стандарт не вытягивает, переписать на постгрес — еще дороже).

                    #870070 ↑
              • 1
                Нет аватара guest
                29.12.1609:57:34

                Переписывать работающий софт на другую платформу — дело долгое, затратное и само по себе бессмысленное.

                Я же говорю о тех, кто уже сидит на open source. Конкретные конторы называть не буду (по ряду причин). Им не составит труда использовать другое оборудование.

                #870069 ↑
              • 0
                Нет аватара Adx
                05.01.1719:23:23

                Microsoft не начала, и не собирается переносить .NET под Linux. Если речь по NET Core — это совсем другое. Но Microsoft публично заявила, что определенный стек .NET можно будет использовать без риска оказаться под лицензионными претензиями. Это позволяет серьезным предприятиям использовать Mono, для них этот момент очень важен. Тут проблема не в Mono как таковом, а в сложившейся практике. Классические наборы Java+Linux и .Net+Windows. В МЦСТ это понимают и сделали ставку на Java, машина которого оптимизирована под Эльбрус.

                #871846 ↑
                • 0
                  Нет аватара guest
                  08.01.1713:57:03

                  не собирается переносить .NET под Linux. Если речь по NET Core — это совсем другое
                  О, сразу видно знатока-теоретика. Я ващет с этим давно уже работаю, и первый раз от вас слышу, что «это не одно и то же». Хотя конечно понимаю, что стек .NET — это больше, чем его подмножество Core. Но это очень большое подмножество. И оно было выделено специально в том числе для целей портирования.

                  #872603 ↑
                  • 0
                    Нет аватара Adx
                    08.01.1718:18:20

                    Если Вы работаете с .NET Native (мобильные устройства) и [ссылки отключены] 5(серверная часть веб-разработки), то вопросов нет.

                    Но десктопные приложения — за пределами.

                    Как насчет WPF на NET Core?

                    Microsoft честно говорит, что собирается развивать параллельно NET Framework и NET Core.

                    #872666 ↑
                    • 0
                      Нет аватара guest
                      08.01.1719:59:08

                      .NET Native не имеет прямого отношения к мобильным устройствам. Это всего лишь формат предкомпиляции.

                      Десктопные приложения — это частность, и не самая большая. Множество деловых приложений давно делается как веб — потому что это универсально и доступно ото всюду. Особенно если помножить на чехарду десктопных сред Майкрософт — начиная от Win32 через WinForms, затем WPF, теперь вот UWP. Естественно, они не будут портировать весь это зоопарк — пусть сначала сами у себя определятся и на чем-то остановятся.

                      Microsoft честно говорит, что собирается развивать параллельно NET Framework и NET Core.
                      И что же из этого следует? Framework они просто обязаны продолжать тащить, потому что на нем уже мегатонны legacy, их просто четвертуют иначе. И они не могут его не продолжать развивать, иначе это будут просто два форка — Framework и Core, которые как расползутся в стороны. Они вот умудряются параллельно даже Win32 развивать до сих пор, подумать только!

                      А у Core заявлено как раз-таки в качестве основных задач, почему её выделили из общего стека — это модульность (для более быстрого и гибкого развития) и кроссплатформенность. Никто не мешает сверху донакидать на Core любых нужных библиотек, того же десктопного Gtk#, если захотите.

                      #872696 ↑
      • 0
        Рамиль Миннигалиев Рамиль Миннигалиев
        27.12.1617:13:52

        А винды там и не будет. Да и не нужна.

        #869413 ↑
  • 18
    Нет аватара Ermak
    26.12.1615:12:11

    Написано «…разработана и освоена в серийном производстве …»! Это значит только «вчера». Вот когда счёт серийным образцам пойдет на десятки и сотни тысяч, тогда и цену надо будет сравнивать. Отличную ВЕЩЬ сделали, в серийное производство запустили, заказчиков нашли, деньги получают. МОЛОДЦЫ!   

    #868921 ↑
  • 0
    Нет аватара longbowman
    26.12.1615:32:57

    Не о том беседуете, вопрос в том какова производительность сервера на двойной точности???

    #868934 ↑
    • 3
      alex4spb alex4spb
      26.12.1615:50:43

      Не о том беседуете, вопрос в том какова производительность сервера на двойной точности???
      зависит от того, подо что будет использоваться сервер.

      если как «числодробилка», то возможно оно имеет смысл.

      а если, например, как СХД, то этот параметр «рояля не играет».

      #868942 ↑
      • 23
        Максим Горшенин Максим Горшенин
        26.12.1616:57:25

        Кстати: есть у нас СХД на Эльбрусе. и если взять, примерно аналогичные Хитачи или ЕМС, то у них то диски брендованные по космической цене, у нас просто энтерпрайсы и из-за этого наши СХД даже дешевле зарубежных получаются, по итоговой набивке.

        но это так, к слову…

        а в камментах уже все за меня рассказали: и про цены, и про то, что сравнивать надо с четырехсоккетными серверами — стоимость разработки и запуска производства никто не уменьшал, по сравнению с буржуйскими.

        отдельное спасибо за положительные отзывы и слова поддержки!

        #868968 ↑
        • 2
          Нет аватара guest
          26.12.1617:05:33

          Кстати: есть у нас СХД на Эльбрусе. и если взять, примерно аналогичные Хитачи или ЕМС, то у них то диски брендованные по космической цене, у нас просто энтерпрайсы и из-за этого наши СХД даже дешевле зарубежных получаются, по итоговой набивке.

          Максим, просто все считают СХД бесплатным приложением к дискам.

          Это как принтер и чернила, приставка и игры, дом и земля.

          Зарабатывают все на дисочках.

          Отредактировано: Антон Смоленский~19:06 26.12.16
          #868972 ↑
        • 11
          bland bland
          26.12.1617:29:23

          Максим, благодарности вам надо каждый день писать.

          Спасибо огромное, парни, за что вы работаете на будущее нашей страны. Только такие как вы, ваш повседневный труд, и определяют саму возможность этого будущего.

          Успехов в работе и счастья в личном жизни вам в новом году!

          #868982 ↑
        • 1
          Нет аватара guest
          26.12.1620:42:25

          А где-то можно почитать про эти СХД?

          И вопросы позадавать?

          #869072 ↑
          • 1
            Максим Горшенин Максим Горшенин
            27.12.1609:49:47

            на почту sales гаф-гфа ineum. ru

            так же есть наш партнер — компания Промобит с продуктом BITBLAZE — можно поиском найти

            #869233 ↑
            • 1
              Нет аватара guest
              27.12.1613:04:57

              Боюсь, что до sales тут далеко    

              Понял, что внутри raidix, читаю про него.

              #869299 ↑
        • 0
          Нет аватара Adx
          05.01.1720:44:56

          Если можно, выскажу замечание. В России часто бывает, что хорошо с разработкой, но плохо с продвижением. До последнего времени практически невозможно было найти хоть какую-то информацию по Эльбрусам. Раз в год анонсы, тиражируемые по нескольким сайтам с указанием цен (чтобы поразить неискушенных читателей). Некоторые писали, что ничего вообще нет, это распил такой. Да, я понимаю, что это не для геймеров, как некоторые себе представляют, но даже в IT-отделах крупных компаний многие удивятся, если им скажут, что бывают современные отечественные процессоры.

          PS Респект за видеообзоры ;)

          #871889 ↑
  • 0
    Нет аватара the47th
    26.12.1617:38:05

    А зачем на плате CF разъём?

    #868990 ↑
    • 3
      Павел Дурнов Павел Дурнов
      26.12.1617:42:24

      На карте памяти находится транслятор, который позволяет использовать софт не нативный для платформы Эльбрус, а стандартный х86-64 или для любой другой архитектуры(это уже от транслятора зависит).

      Предваряя вопрос про производительность нативный код исполняется быстрее, потери при динамической трансляции составляют порядка 20%(если не прав пусть товарищи поправят).

      #868994 ↑
  • 0
    Нет аватара avex
    26.12.1618:47:54

    Вопрос не в тему, извиняюсь, но т.к. здесь немало спецов, хочется задать его. Скажите, насколько высокотехнологично и дорогостояще оборудование для процессоров, подобных тем, что ставятся на платы ардуино и распберри? Есть ли экономический смысл строить в России производства такого типа процессоров?

    Интересуюсь, потому что сам увлекся этой темой, и вижу, насколько популярными становятся эти микроконтроллеры.

    #869016 ↑
    • 1
      Нет аватара guest
      26.12.1618:57:46

      Ну вот например 10 лет назад Ситроникс вломил в такой фаб миллиард долларов, а фаб до сих не работает толком. Достаточно дорогостояще? И если я не ошибаюсь — там государство еще столько же дало.

      Отредактировано: Антон Смоленский~21:00 26.12.16
      #869026 ↑
    • 3
      Михаил Усоцкий Михаил Усоцкий
      26.12.1619:33:21

      Оборудование для производства микросхем, особенно для высокотехнологичных, стоит огромных денег. Да таких огромных, что многие производители вынуждены просить у государства различные поблажки и льготы. В одиночку Intel тратит миллиарды долларов в год на оборудование. Даже ПО там отнюдь недешёвое. Где-то доходит до миллиона долларов в год на одну копию. На Хабре была такая тема по расчёту расходов на производство микросхем. В России будет немного дешевле производить за счёт холодного климата и более дешёвой электроэнергии. Но тем не менее дорого всё равно. Лицензии и патенты ещё никто не отменял. Поэтому стараются вкладывать деньги только там, где они более востребованы. Но производство микросхем необходимо ради стратегической безопасности.

      #869043 ↑
  • 5
    Нет аватара guest
    26.12.1618:53:11

    Норм. Надо пока интел вату катает пытаться сократить разрыв. Китайцы молодцы, после того как их прокинули на 72-х ядерники кнайц они сами в ответ прокинули интел с построением на своём 262-х ядернике суперкомпьюетере топ № 1.

    Желаю вам вот так же выстрелить, чтоб шагнуть сразу на 3 шага вперёд и ни одного шага назад.

    #869021 ↑
    • 0
      Нет аватара guest
      27.12.1609:38:40

      Хотелось бы подробности про китайские процессоры, а то информации по сути ноль. Какая архитектура, тех процесс, производительность? Что там с драконами, обещали вроде 2000 МГц в этом году?

      #869230 ↑
      • 1
        Максим Горшенин Максим Горшенин
        27.12.1609:51:58

        довольно много информации в сети. там собственная реализация мипса

        #869236 ↑
      • 0
        Нет аватара guest
        27.12.1612:00:37

        новый монстр получил новейшие 260-ядерные процессоры SW26010. Производительность одного такого процессора превышает 3 TFLOPS. … Известно, что SW26010 — 64-разрядный процессор архитектуры RISC с поддержкой инструкций SIMD и внеочередным исполнением команд. Каждое ядро располагает 12 КБ кэш-памяти инструкций и 64 КБ кэш-памяти данных. Процессор работает на частоте 1,45 ГГц. Каждый узел содержит 32 ГБ оперативной памяти, причём тут используется DDR3.

         http://www.ixbt.com/news/...y-taihulight.html[/quote] 

        #869261 ↑
        • 0
          Нет аватара guest
          27.12.1619:18:00

          Ну это я видел, а какой тех процесс? Казалось бы очевидный параметр — где он? А цифры фантастические просто — Интел просто отстой какой-то со своим 72-ядерным Фи на 14 нм (!!!). Китайцы умудрились на 32 нм сделать больше ядер в 4 раза почти и чтоб оно меньше грелось!!! Хотя конечно может ядра попроще, мипсы, но все равно как то уже очень круто. Мечтали интеловские фи купить, а как им запретили — взяли и сделали в 10 раз лучше… А тесты есть? Кто-нибудь видел эти процессоры?

          Драконы давно выпускают (по идее на низ все госчиновники сидят) — тоже ни тестов, ни ПК на них — нигде не видно. Т. е. как бы они есть, но кроме как в Китае их тут не видно нигде. И тестов нет, я не видел по крайней мере ни одного нормального у серьезных изданий. Кстати, обещали Дракон на 2000 МГц запилить — и что с ним? Ни слуху — ни духу!

          #869480 ↑
    • 0
      shigorin shigorin
      27.12.1615:54:17

      чтоб шагнуть сразу на 3 шага вперёд

      Это чуть-чуть про другое, хотя там тоже есть наработки.

      #869371 ↑
  • 1
    Нет аватара guest
    26.12.1620:52:29

    Интересно, кому писать, чтобы получить тестовый доступ и попробовать спортировать свою софтинку на это железо?

    #869076 ↑
    • Комментарий удален
    • 1
      goryachee_leto goryachee_leto
      27.12.1612:24:23

      Автору может:

      Максим Горшенин

      #869276 ↑
    • 0
      shigorin shigorin
      27.12.1615:54:40

      А что за софтинка? У меня 401 под рукой.

      #869372 ↑
  • 4
    Нет аватара koshmar
    26.12.1621:37:23

    Сервер за 30 тысяч рублей? Он по ходу дебил. Одна планка памяти ECC на 16ГБ стоит от 100 долларов оптом. И это самый дешёвый вариант набора, планки на 8ГБ стоят от 60 долларов, на 32ГБ от 350 долларов. Делим 96 установленных гигабайт на 16ГБ ёмкости и получаем 6 планок. Умножаем 6 на 100 долларов и сегодняшний курс 61 рубль за доллар. Получается 36600 рублей — столько стоит только оперативная память к серверу, для юрлиц дороже.

    #869099 ↑
    • 3
      Нет аватара guest
      26.12.1621:44:19

      Да это вообще не важно.

      Просто контора посчитала свой ФОТ, добавила цену комплектующих и производства и затраты на логистику, добавила маржу, добавила еще что-то, разделила на количество серверов и получилась цена.

      Сколько там стоят память, винты, процессоры — дело десятое. Это одна из составляющих и далеко не самая значимая на таких количествах.

      Отредактировано: Антон Смоленский~23:50 26.12.16
      #869106 ↑
  • 5
    Нет аватара Nguyen
    26.12.1622:34:22

    Прелестно, просто прелестно!

    #869120 ↑
  • 1
    Нет аватара Иванушка
    27.12.1607:26:31

    ПАРНИ РАЗВИВАЙТЕСЬ и не ип*т!!! Вы молоцы и Так держать! Понятно что сейчас дороговато, но это любое ноухау имеет такой ценик… Потихонечьку Помоленичку…

    #869201 ↑
  • 1
    Нет аватара guest
    27.12.1609:50:32

    Интересно, а уже кто-нибудь пробовал устанавливать 1С на эти сервера?    

    В России самым массовым ПО по обслуживанию БД — это 1С + какая нибудь БД наподобие

    PostgreSQL. Пока у на Эльбрусе не запустят 1С, я думаю частный сектор так и никогда не завоюют!

    #869234 ↑
    • 0
      shigorin shigorin
      27.12.1615:56:16

      Слышал, что в принципе спортировали/собрали (линуксовая-то 1С есть уже довольно давно).

      #869375 ↑
      • 0
        Нет аватара guest
        27.12.1617:08:30

        Вот, кстати, пример трудностей портирования — платформа 1С под Линукс уже давно есть, несколько лет точно, но их же флагманский продукт «Бухгалтерия» начал поддерживать эту версию платформы, если не ошибаюсь, только недавно. По крайней мере, знающие люди говорили, что еще несколько лет назад 1С:Бухгалтерия была только толстым клиентом, а значит не поддерживала свою же собственную новую платформу на Линуксе.

        #869410 ↑
        • 0
          shigorin shigorin
          27.12.1618:20:02

          Возможно, это про ключики, а не про портирование как таковое. Так-то вроде «тонкий» (бишь вебовый) клиент был на линуксе доступен раньше «родного» «толстого», нет? Да и сервер они давно перетащили что на линукс, что на Pg.

          Хотя «недавно», конечно, понятие тоже растяжимое    

          #869462 ↑
          • 0
            Нет аватара guest
            27.12.1618:46:10

            В том-то и дело, что когда платформа 8.3 (как раз с поддержкой линукса) была уже выпущена и вовсю шла сертификация, то конфигурация «Бухгалтерия» всё еще оставалась «толстой». Ну, так мне говорили. Сейчас вот пытаюсь у них на сайте уточнить, но ничего не понятно, так навскидку даже и не найду, есть ли у них нечто вроде журнала изменений…

            Оно и понятно, мало портировать платформу под линукс, надо же еще и прикладные конфигурации все переписать под новую платформу, они же сами собой не станут 100% совместимыми. Платформа 1С — она ведь как операционная система для конф, там свои собственные менеджеры окон, доступа к БД, построители отчетов и т. д.

            #869469 ↑
          • 0
            Нет аватара guest
            27.12.1619:44:51

            А еще, обратите внимание, что 1С является даже более вопиющим примером vendor lock-in, чем Майкрософт и Оракл. Потому что операционку вы покупаете один раз, и потом несколько лет получаете бесплатную базовую поддержку — т. е. патчи, и так до тех пор, пока не выйдет новая версия, на которую вы хотели бы перейти. С 1С всё совершенно не так — сначала вы покупаете лицензию, а потом то ли каждый месяц, то ли раз в квартал, оплачиваете так называемую подписку ИТС. Вы, конечно, можете её не оплачивать, но тогда вам не дадут патчи и обновления. А учитывая, что законодатели у нас любят вносить множество маленьких и не очень маленьких правок в законы (например, почти каждый год зачем-то менять коды КБК для одних и тех же плательщиков), то как вы понимаете, без ИТС ваша 1С очень скоро придет в неадекват.

            Кроме того, она точно так же закрытая. Хотя конфигурации могут быть и открытые, но они не представляют никакой ценности сами по себе, т.к. для их работы требуется обязательная закрытая Платформа — это нечто такое, что сидит посередине между операционкой и прикладными конфигурациями. И если вы теперь скажете всем пользователям 1С, что они еще более дураки, чем те, кто сидит на Майкрософте, я боюсь, они вас просто не поймут.    

            И да, можно, конечно, сказать, что «1С — это наш $укин сын». Я соглашусь. Но всё-таки, с точки зрения универсальной справедливости 1С ничем не лучше в плане vendor lock-in, а пожалуй еще и гораздо хуже. По крайней мере, портироваться с неё никуда нельзя, если только не переписать с нуля всю конфигурацию, а заодно и половину платформы.

            #869489 ↑
            • 0
              Нет аватара guest
              27.12.1620:42:58

              Не совсем так, есть версия базовая за которую ты платишь около 3 т.р. и бесплатно получаешь все обновления. Но, но на ней может работать только 1 человек, поэтому для маленькой фирмы это вполне нормальный вариант.

              Есть проф, которая стоит около 14 т.р., где можно создать сколь угодно юр лиц и как угодно можно корябать. За обновление и ИТС нужно отдать около 2,5 т.р. в месяц на всю компанию. Если компания не может себе позволить отдать 2,5 т.р за поддержку, то я бы не за что не пошел работать в эту компанию   

              Есть ТЕХНО поддержка которая стоит около 15 т.р. в год, где ты получаешь все обновления, есть ПРОФ, которая стоит около 35 т.р. в год., но там реально много фишек, которые входят в этот пакет и жуть как облегчают жизнь и бухгалтеру и программисту. Это и множество видеоконференций по изменению в ПО и законодательстве, это и линия консультации на которую можно позвонить, это и громадная и удобная документация, а еще можно задать вопрос аудитору на сложный с точки зрения понимания, например налогового законодательства, вопрос. Это то что в голову пришло.    

              #869500 ↑
              • 0
                Нет аватара guest
                28.12.1613:46:34

                Ну да, деталей много, и если вы пойдете по пути компании 1С, вы без проблем расширите этот комментарий до целого ящика желтых книг, в которых доступно объясните, почему 1С — это очень хорошо.

                Но речь не о деталях, а о принципе. Если организация «села» на 1С, перейти на что-то другое ей уже почти нереально. Если только это заведомо не крупный бизнес, которому не проблема выложить пару миллионов долларов на миграцию в SAP, например.

                В этом плане 1С ничем не лучше Майкрософт, Оракл и всех остальных «демонизируемых» буржуйских фирм. На самом деле 1С — это такой же точно буржуй плоть от плоти.

                Отредактировано: Настя Вилкова~15:48 28.12.16
                #869779 ↑
                • 1
                  Нет аватара guest
                  28.12.1621:50:08

                  SAP

                  У меня есть знакомые, которые работают с SAP — Все бухгалтера просто обматерились. Для того, чтобы что-то доработать в SAP, какую нибудь элементарную фишку, которая годами присутствует в 1С. Например Заявка на расходование денежных средств нужна куча бабла. Доработки в SAP очень дорогие. SAP выбирают крупные компании для того, чтобы войти на IPO, поскольку без него никак туда не попасть. У SAP стоимость лицензии составляет примерно 2000-5000 евро, у 1С около 100 евро.

                  Вот хорошая статья о сравнении: [ссылки отключены]

                  #869960 ↑
              • 0
                Нет аватара guest
                28.12.1613:57:59

                А вашу раскладку по ценам и версиям кину себе в закладки. А то что-то меня просили недавно, я всю голову изломала.

                #869791 ↑
                • 0
                  Нет аватара guest
                  28.12.1621:51:14

                  м и версиям кину себе в закладки. А то что-то меня просили недавно, я всю голову изломала.

                  На оф сайте есть все цены. Вот часть ссылки))) v8 1c ru price

                  Отредактировано: Игорь Колодин~23:53 28.12.16
                  #869961 ↑
            • 0
              shigorin shigorin
              27.12.1621:05:40

              Настенька, вендорлок у 1С:П/Б не в платности обновлений, а в их необходимости (и «массовых» эффектах -- себестоимость отслеживания законодательной базы размазывается на кол-во пользователей, что для малого кол-ва дешевле их не делает).

              Да только если уж сравнивать их реализацию локинга     -- то не с виндой или ораклом, а с той же Axapta или SAP в соответствующей нише.

              При этом апологетом 1С меня назвать вообще-то довольно трудно -- в том числе и ровно по той причине, которую Вы прекрасно обрисовали. Ну не люблю закрашивать себя в угол и всё тут.

              #869511 ↑
              • 0
                Нет аватара guest
                28.12.1613:52:01

                Я согласна, в теории. А на практике всё равно если мы зайдем на любое предприятие — почти всегда увидим 1С в той или иной ипостаси. Вот люди массово и добровольно вешают на себя такой же точно вендор лок. Это хорошо или плохо?     Именно для них, как для бизнесов? Ну или даже для гос.предприятий, которые тоже на ней сидят.

                Им просто деваться некуда, у них нет выбора — закрывать себя вендо локом или нет. У большинства из них есть только выбор — взять что-то готовое и известное, или пилить что-то самопальное, медленно и мучительно и под что потом зачастую программистов не найти, особенно если родится совсем ужасный зверь.

                С операционками и СУБД то же самое. Если бы в бесплатных опен сорсах было всё, что нужно каждому, то только на них бы и сидели и не жужжали бы.    

                #869783 ↑
      • 3
        Нет аватара guest
        27.12.1620:52:05

        На линуксе уже много кто работает в 1С, и сейчас основные типовые конфигурации совершено без проблем на нем работают. Дело вот в чем, приходит клиент во франчу, я хочу себе купить серверную 1С на столько то пользователей. Технический менеджер начинает подбирать сервер. Что он выберет, непонятный непроверенный сервер или уже миллион раз обкатанный Windows Server + Intel. Который абсолютно предсказуемый!

        Нужно отдать (подарить) крупным франчам несколько серверов, или даже договориться с 1с, чтобы они провели полное тестирование, чтобы создали пошаговую инструкцию, чтобы открыли все подводные камни, чтобы произвели тест по производительности, сравнительный анализ с популярными серверами, сравнительный анализ цен. Выложили всё это на ютюб и тогда бы все двигалось горазда бы быстрее!

        Не нужно также забывать, что почти вся гос бухгалтерия тоже работает с 1С.

        #869507 ↑
        • 0
          shigorin shigorin
          27.12.1621:07:37

          Хозяйке на заметку: altlinux.org/1С

          #869513 ↑
        • 0
          Нет аватара guest
          28.12.1613:54:42

          Что он выберет, непонятный непроверенный сервер или уже миллион раз обкатанный Windows Server + Intel. Который абсолютно предсказуемый!

          Вот в точку. Если у «технаря» куча квалификации и опыта и хочется играть в линукс, он будет играть в линукс. Но зачастую этого просто нет. Или играть не хочется.

          #869786 ↑
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,