Дискуссии :: ВМФ России. Настоящее и будущее.
Кто армию имеет- тот одну руку имеет. Кто армию и флот имеет- тот две руки имеет. По состоянию Военно Морского Флота судят о силе и мощи государства. Славные страницы Российского ВМФ остались в прошлом, или всё же возрождение неизбежно?
Размещаемые сообщения можно использовать для подготовки новостей для ленты сайта.
ЮргенДолгий срок постройки Совершенного — это вообшще не проблема военприемки. Не надо лезь туда, где не разбираешься.
«Не свистите, а то „улетите“» (поговорка такая)
Время постройки корветов пр. 20380 сократилось.
Пример:
АСЗ. Корвет «Совершенный». С момента закладки в 2006 до принятия в строй в 2017 — 11 лет.
АСЗ. Корвет «Громкий». С момента закладки в 2012 до принятия в строй в 2018 — 6 с копейками лет.
Юрген2013 г, правило трех конвертов в действии.
slm976
Там действительно были причины несколько иного характера. Одна из них:
По мнению вице-премьера Дмитрия Рогозина, в развале военной приёмки в ОПК виновно бывшее руководство министерства обороны.
Дело в том, что на совещании о перспективах развития флота президент упрекнул военную промышленность в изготовлении некачественных комплектующих.
«132 отказа при сборке только одного крейсера», — привёл пример Владимир Путин.
«Системы поставщиков были несвежими, — рассказал вице-премьер. — Главная причина одна — разрушение института военной приемки при прежнем министре. Она ликвидировалась. Дефекты выявляются только в процессе испытаний. Претензии не к „Севмашу“, а к системе».
«Это системная ошибка, если не сказать круче», — подчеркнул Дмитрий Рогозин и сообщил, что приказ о восстановлении приёмки до 25 тыс. человек уже подписан.
https://rodina....oennoj-priyomki
ЮргенДа это у нас всю жисть так было. Флот = штурмовщина, еще со времен царя Петра. Со всеми вытекающими.
«Завод № 189 сорвал срок сдачи боевых кораблей: миноносца „Славный“, эсминца „Суровый“. Задержан ремонт миноносцев „Сметливый“ и „Грозящий“. Работы на заводе ведутся рывками, массовые простои рабочих и оборудования. За 11 месяцев 1940 года простои составили 315 тыс. ч/часов и 465 тыс. станкочасов. Вследствие нарушения технологических процессов производства и неудовлетворительного межцехового контроля со стороны ОТК завода, детали и механизмы сдаются на объекты с большими дефектами и не в установленные сроки».
или: «Постановлением комитета обороны при СНКСССР „О плане военного судостроения на 1940 год“ завод 112 обязан бъш построить и сдать флоту 21 п/лодку.
IX серии — 8 шт.
XII серии — 13 шт.
Это постановление не выполнено. Завод сдал лишь 14 п/лодок.
IX серии — 6 шт.
XII серии — 8 шт.
Не выполнено задание КО по % продвижения технической готовности строящихся п/л. Так, п/л № 300 должна иметь на 1.12.40 техготовность 21%, фактически 2,6%. Директор завода Михалев Д. В. самовольно отодвинул установленные КО сроки сдачи п/лодок. П/л № 236и 237должны были быть сданы в апреле, фактически сданы 30.06. Лодка № 269 должна быть сдана в июне 1940 г., фактически в течение 1940 года лодка сдана не была вообще, аналогично лодка № 270».
Никогда такого не было, и вот опять.
g1v2
Планы 2011 года просто были не реальными, вне зависимости от озвученные Вами причин. Промышленность просто была не готова к производству больших серий кораблей, с большим количеством передовых, перспективных систем. И до сих пор не готова.
Какие из названных Вами причин повлияли на черепаший темп постройки корветов пр. 20380?
Какие санкции задержали на 10 лет ввод в строй головного и первого серийного 22350?
Какой майдан подвёл многострадальный «Грен»?
Нет, все эти корабли стали жертвами завышенные требований флота и неспособности промышленности данные требования выполнить.
Для строительства этих удк Заливу придется как минимум 2тыс человек набирать. И естественно это не будут готовые спецы — их еще обучать надо будет. Зеленодольцам надо будет проект пилить еще. Если повезет, то допилят пока корпус формировать будут.
Это нормально.
Гладко было на бумаге. Реальное пр-во, а тем более нового технологичного продукта, редко бывает по плану. Планы 2011 года не предусматривали майдан, санкции, необходимость аврального импортозамещения, рост цен и курса доллара, коронавирус, то, что нам не поставят Мистрали, которые были уже практически построены и даже с экипажамии т. д. Строить свое по первости всегда дороже и дольше. Вот, например, в то что первый удк построят всего за 6 лет и за 40 млрд рублей я не верю абсолютно. Если вдруг это произойдет, то объяснить такое можно будет только чудом. А франки мистрали вполне могут построить за 2-3 года и за эти деньги. Просто потому, что у них есть готовый освоенный проект, полностью укомплектованная верфь с обученным персоналом и возможность крупноблокового стр-ва. У нас в начале будет минимум раза в 2 дороже, в 3-4 раза дольше, но иначе быть не может. Зато после решения всех проблем следующие 2 удк можно будет построить сильно дешевле и быстрее. Если подпишут еще пару — можно будет приблизиться по цене и скорости к французам, хотя у тех все равно будет преимущество за счет стр-ва крупными блоками с коммуникациями. Это реальность. Зачем изначально озвучиваются нереальные планы и сроки,типа удк за 4 года, я не знаю.
ЮргенЯ просто пытаюсь найти логику))) Понятно, что это дело дохлое. Штаб ВМФ видимо поклоняется Тзинчу.
Юрген
Насчёт Керчи я согласен, но ведь и АСЗ изначально провалился с корветами, но если бы ему их не дали — он бы так и сдох.
Вот смотрите, фрегаты остаются на СВ, их хотя бы более менее закладывают… корветы пока без новых закладок, возможно дадут еще несколько штук АСЗ. Но ведь логично было бы, кроме АСЗ задействовать еще какой то завод, как дополнительный? Почему не Керчь, да на первом корабле они бы безусловно обделались, как собственно и любой другой наш завод, эти корветы еще не строивший, но потом бы освоили технологию и мы получили бы 2 судостроительных завода, которые могут строить коабли данного проекта и 3, которые могут ремонтировать корветы пр. 20380 по сути на всех флотах.
А без УДК, как мне кажется, еще лет 10-15 наш флот бы спокойно прожил. (Их итак, я думаю, быстрее не построят)
ЮргенА так по планам все шикардос. Как грится:
Стапелей под строительство крупных кораблей у нас не так много. Удк нужны, но время терпит. Из 20 бдк у нас правда 4 древних, как дерьмо мамонта, а еще 15 польской постройки, но строящиеся 11711 заместят выбывающих старичков. Полякам же продлевают срок службы. По идее они дотянут до момента вступления в строй первых удк. Если будет надо срочно заменить — заложат еще несколько штук бдк.
По удк уже говорили. Это будет дорого, долго, но в конце мы получим центр черноморского военного кораблестроения, способный строить корабли первого ранга и прокачку зеленодольцев до возможностей проектирования таких кораблей. Мистрали планировались в серии 4-6 кораблей, тч и наших удк думаю будет примерно столько же.
По вертушкам если, то теоретически в кач-ве морского транспортного и противолодочного разрабатывается ка65 Минога. Проект ориентирован на завершение в 25 году. Ну накинем еще года 2-3. К моменту завершения стр-ва первых двух удк, должны получить и первые вертушки. Ка52к Катран уже разработаны и освоены, тч когда надо будет — построят.
ПО ТУШКАМ, ТАК БАТТХЕРТ ВЫЗЫВАЕТ ТОЛЬКО ВОПРОС ПОДЧИНЕНИЯ. Тушки регулярно проводят учения с флотом, тч вопрос только в том, что флотские хотят, чтобы они подчинялись им — не более. В ВКС у них больше задач, чем заточенность на крупных кораблях .
Су30см стреляют основной унифицированной ракетой, которую ставят и на вертушки, и на старые корабли и на Балы — х35. Это массовый боеприпас для них. Если индусы могут стрелять Брамосом, то и наши явно могут, но для повседневных задач дорого.
Ну и тут все забыли о миг31к с Кинжалом. Насколько знаю сейчас прорабатывают возможность установки Кинжалов на тушки. Думаю что Кинжалы против ауг будут по внушительнее. МИГ31к стоят на вооружении юво. А последние пару лет используются на учениях в Арктике вместе с ту22м3 и кораблями СФ. Тч проблема надуманная — чем ударить по кораблям противника у нас есть.
А вот с противолодочными самолетами пока беда — нет базы. Возможно их будут делать на основе ил114, а может А40. Проект возобновлен, что выйдет — узнаем.
ЮргенНужны и фрегаты, и корветы. Керчи это доверять нельзя, потому что не сможет.
https://vz.ru/n...21/1050954.html
Юрген
То есть раньше 20380 строили на 2-х заводах, и они строились очень низким темпом, сейчас мы будем их строить только на АСЗ, так как корветы нужны быстро, все верно?)
ЮргенУ «Залива» есть стапель под крупные корабли.
В УДК срочной необходимости нету.
Корветы нужней флоту, чем УДК.
Корветы обещают заложить на амурском заводе.
Северная верфь, которая раньше строила корветы, теперь будет специализироваться на фрегатах.
А что еще можно отдать «Заливу»? Скорость постройки пр. 22800 и 12700 упирается в движки. Пр. 22160? Не надо этого счастья.
Ну, тиритически можно сваять корвет на базе пр. 22160 и отдать «Заливу». Было бы рациональнее. Но решили так: «копайте вот отсюда и до заката»
Юрген
Не улавливаю я логики, хоть убейте. Залив корветы быстро не построит, поэтому мы ему дадим 2 гораздо более проблемных, но не срочных корабля на 100 млрд., а корветы вообще закладывать не будем?)))
NovaM3
Что мешает просто использовать многофункциональные истребители, для всех задач, в том числе и нанесения ударов ПКР?
Сомневаюсь насчёт проекта, в прошлом году 2 БДК 11711 мод заложили без всякого проекта, после этого год проект пилили. не знаю допилили ли((.
Вот тут ключевое слово — мы хотим((( Мы закладываем носитель, не имея под него высадочных средств.
Только тем что они давным давно не производятся, а имеющихся в наличии как-то маловато на 4 флота и 2 УДК.
Это пока были только хотелки командующего ТОФ.
20380 может быть и не то, но это единственный адекватный корабль ПЛО, который мы можем на данный момент строить.
Я не сказал что они вообще не нужны, в дальней перспективе они может быть и понадобятся, просто сейчас на деньги выделенные на УДК, можно было бы построть что-то более нужное.
Строятся в явно недостаточном количестве. А старые корабля очень скоро пойдут на иголки.
С нашим то темпом постройки? Хотел бы я быть таким же оптимистом как Вы.
Вы просто прикиньте сколько всего этого строится и сколько реально нужно для замены уходящим в ближайшее время на слом старым кораблям…
ЮргенПо планам (ГПВ 2011-2020) все было красиво. Если кто забыл:
8 стратегических атомных подводных лодок проекта 955 «Борей"
20 нестратегических подводных лодок
35 корветов,в т. ч. 30 проекта 20380
15 фрегатов, в том числе 6 проекта 11356 и 9 проекта 22350
6 малых ракетных кораблей проекта 21630 «Буян"
6 больших десантных кораблей проекта 11711 «Янтарь"
4 вертолётоносных корабля-дока «Мистраль"
Вот тебе и эскорт, и корабли для развертывания.
По итогу что-то построили, что-то нет. Вот и получилось ракетоносцы есть, эскорта нету.
ЮргенПотому что он корветы в разумные сроки не построит. А корветы нужнее, чем УДК.
100 лярдов — фигня в масштабах бюджета.
Два главных вопроса — почему проект отдали Зеленодольску, который отродясь такие корабли не проектировал, и почему строительство отдали Керчи.
При таких раскладах, трудно ожидать быстрой постройки и удачного проекта.
А кто его знает, это ж когда было.
Вот это можно. Ракетоносцы предназначены для уничтожения АУГ. В 90-х у амеров было 15 авиков, сейчас 11. Разница в полтора раза. У нас поголовье ракетоносцев сократилось в 4 раза, поголовье АПЛ тоже сравнимые цифры.
А их строят разве?
Да мы много чего строим. Но важен результат, а не процесс. Пр. 885 в постройке уже вон сколько. А сколько сдали? А ведь там на происки хохлов не спишешь.
Так-то коллективы можно загрузить и более рациональным способом.
А почему они не нужны?
Ну они тоже строятся. Да и есть еще старые запасы, так сказать.
Пока их строят и эскорт появиться в достаточном количестве.
А Александриты тут для чего, а вертолеты, а корветы те же. Ну пока нет МПК новых, может их и не будет. Есть ДПЛ в том числе и для ПЛО.
Короче смотреть надо что будет дальше. Проблему бы с энергетикой кораблей решить. А там может и больше закладок будет.
В строю то они может и были, а летали ли? Да и надо сравнивать с количеством у вероятного противника, а не у нас самих энное количество лет назад. Если та, то 60 самолетов, несущих гиперзвуковые ракеты, это очень много. Да и вообще есть у кого-нибудь что-то подобное? Разве что у амеров. У китайцев старые ту-16 не предлагать. Что касается их сопровождения, то истребителей конечно маловато. Хотя и тут могут быть варианты взаимодействия.
Проект то есть, что-то заложили же и строить будут. Катеров ну может быть, хотя где-то мелькало, что мы хотим строить ДКВП как раз может под такие корабли. И чем КА-29 не вертолеты для десанта?
Мы можем просто не знать о планах. Ну и мелькало же что у нас в Комсомольске хотят еще их заложить.
Фрегаты и АПЛ строим. Они нужны. Тральщики нужны, вспомогательные суда, МРК. 20380 все-таки не то, на мой взгляд. Надо бы Ураны на Калибр поменять, тогда самое оно будет. Линкоры не строим это да, а они мне нужны!!! Ну и у нас БДК же все старые, их надо менять. На что вопрос хороший, но мы видим два пути замены, которые реализуются. Посмотрим как оно дальше будет.
Игры не игры, а коллективы будут загружены, перспектива работы ясна, верфь будет привлекать внимание молодых, это дорогого стоит.
Юрген
Что мешало отдать этому второстепенному заводу контракт на дополнительные 20380?)) Юрген, эти УДК по планам выльются в 100 млрд., и это, скорее всего, без десантных катеров и авиакрыла, по моему эти деньги можно было потратить на что-то более нужное.
Koba_Vladimir
Любая стройка — это процесс последовательный, сначала фундамент, потом стены, потом крыша, и только потом отделка… иначе ничего не получится.
С флотом должно быть так же, и сначала у нас по планам так и было, от простого к сложному, а в действительности получилось совсем не так.
Строим стратегические ракетоносцы, а корабли, которые должны обеспечивать их безопасное развертывание практически отсутствуют…
Строим УДК, а чтобы обеспечить ему эскорт придётся собирать корабли с нескольких флотов.
ПЛО обеспечивать нечем, ПМО обеспечивать нечем…
Ядерная дубина — это хорошо, вот только это самый крайний аргумент, его не всегда возможно и нужно применять…
ЮргенОтдали второстепенному заводу, для которого 1000-тонники по компетенциям — потолок. Плюс недавно были проблемы с персоналом. Это красноречиво говорит об их нужности для флота. Я даже х.з., сколько их по времени строить будут.
Это аппаратно-политические игры. Смотреть надо по топовым верфям.
Может, потому что Великоросс тут прав и управление понимает, что строить надо не то, что можно будет применять (все равно не придется), а то что высокотехнологично, что будет развивать прикладную науку, инженерию, умелые руки и другие производства? Ну и имидж, да.
ЮргенПо сравнению с 90-ми, когда в строю была пара сотен Ту-22М3.
Ну не скажи. Мало понятие относительное. Мало в сравнении с чем? Какого качества самолеты это да, вопрос, а вот насчет мало это сомнительно.
Это да, тема.
Концепция то думается есть. Все расписано в неких документах ДСП или покруче. Но ключевое именно не построили! То одни проблемы, то другие. Флот всегда был самым сложным родом войск.
Да и вообще надо радоваться тому, что есть. Тем более, что начинает колосится быстрее чем еще в начале 10-х.
ЮргенВсе упирается в возможности судостроя. Пока строительство идет по принципу «что можем, то и строим», а не по принципу «что надо, то и строим», то про какую систему может речь идти вообще. Вот вам очередная неимеющая аналогов вундервафля, и делайте с ней че хотите.
serp_1
1. Что касается ТУ-22, то согласен с Юргеном, их осталось мало, и погоды они не сделают. Сейчас во всём мире отказываются от специализированных решений в пользу многофункциональных. Поэтому следует сделать ставку на СУ-30СМ и/или СУ-34 и укомплектовать ими морскую авиацию.
Прицепить к ним Оникс, по примеру индийцев — годная идея, но возможны нюансы, о которых мы не знаем. Насколько я помню, у индийцев СУ-30 может тащить на себе 1 Брамос, и непонятно какой ещё боекомплект он может взять кроме него.
2. Далее, беду с противолодочной авиацией надо решать экстренно. Надо пилить самолёт ПЛО, база МС-21 как бы напрашивается, но начать можно с ТУ-214, их хоть и малыми количествами, но делают для СЛО Россия, не вижу почему бы не конвертировать его в самолёт ПЛО.
Надо срочно восстанавливать производство противолодочных вертолётов, а пока ремонтировать и модернизировать имеющиеся вертушки.
3. Проблема с количеством самолётов топливозаправщиков и самолётов ДРЛО медленно, но решается.
А вообще, как мне кажется, основной проблемой строительства флота (и МА в том числе) является отсутствие чёткой комплексной концепции военного строительства. Мы строим корабли и самолёты, пусть медленно, но строим. А вот флот, как единый комплекс, у нас построить пока не получается…