Дискуссии :: ВМФ России. Настоящее и будущее.
Кто армию имеет- тот одну руку имеет. Кто армию и флот имеет- тот две руки имеет. По состоянию Военно Морского Флота судят о силе и мощи государства. Славные страницы Российского ВМФ остались в прошлом, или всё же возрождение неизбежно?
Размещаемые сообщения можно использовать для подготовки новостей для ленты сайта.
ЮргенППКС. Афера, которая дает задержку еще в 5-7 лет, а если этих уродцев начнут строить серийно, то и вообще.
Интересно, это с подлодками считали или без. В этом году будут закладывать 2 «Варшавянки», пару тральщиков и «Смерч» (его уже строят, но официально закладки не было), и может еще 1-2 «Каракурта»
Статья- продолжение по теме корвета пр. 20386 Александра Тимохина на топваре:
https://topwar....enie-afery.html
По мере закрытия для нас западных поставок комплектующих в любом случае придется импортозамещать. С другой стороны вон против Ирана европейцы отказались сделку срывать и санкций своих не ввели. Тч не факт, что санкции на сотрудничество будут соблюдаться. Опять же возможен перенос каких-то комплектующих к нам. Как это делал тот же Сименс. Поживем — увидим. Хотя конечно если уговорят отказаться от сотрудничества с РФ ту же пратт энд уитни, то будет тяжко. Свои движки в товарных кол-вах будут еще не скоро. С другой стороны это проблемы временные и после их решения, они уже не повторятся.
Насчет экспорта — бабка надвое сказала. Индия, Индонезия и Вьетнам США слишком нужны против Китая и для переноса туда пр-в из КНР. Тч они будут под исключением. Алжир? Он наш старый покупатель с историей и не думаю, что он испугается. Ну, а кто из возможных покупателей нашего вооружения и кораблей для нас важен? Основные покупатели наших кораблей — Индия, Вьетнам, Алжир и раньше Китай. Остальные для нас погоды не делают.
Заменили Wärtsilä на Yanmar?
A_SEVER
Вот я и пишу, что:
ЮргенРешили значит 1 к 1 заменять. Сейчас 10 лодок в строю — 3 борея, 6 дельфинов и 1 кальмар.
В ВМФ планируют увеличить группировку «Бореев», сообщил источник
https://ria.ru/...1551915295.html
Запланирована первая стрельба «Цирконом» с подлодки
https://vz.ru/n.../19/969012.html
A_SEVER
Спасибо за информацию. не слышал об этом((.
У нас, к сожалению, не всегда получается «по хорошему».((
По хорошему контракт надо было подписать ещё в прошлом году, а в этом закладывать 3-й серийный ледокол проекта 22220.
Хотели заказать ещё пару ледоколов проекта 21900М.A_SEVER
И опять же Вы правы, на все просто не хватает денег, слишком много дыр сразу приходится затыкать!
Что касается атомных ледоколов, то мне кажется по ним задержка связана с переносом передачи «Арктики». В конце года пойдет она на ходовые, все будет нормально — в 20-м еще пару штук законтрактуют.
А по дизельным, речь идет о закладке 2-х упрощенных братьев «Виктора Черномырдина»?
Согласен, но тут не всё так однозначно.
Если на строительство рыболовецких судов государство выделило деньги (и сейчас этот сегмент отечественного судостроения динамично развивается), то выделение денег на строительство ещё 2-х атомных и 2-х дизель-электрических ледоколов всё время откладывается, а программа обновления круизного флота была приостановлена едва начавшись — успели заложить только 4 судна.
A_SEVER
Согласен.
Но эту проблему все равно придется решать, ситуация с санкциями будет только усугубляться, то есть постепенно под санкциями окажется большинство наших предприятий.
Тут либо поднять лапки и сдаться на милость гегемона (а это сейчас смерти подобно), либо делать своё, а на переходном этапе, покупать комплектующие, аналогичные санкционным, у партнеров, устойчивых к санкционному давлению.
Это будет дороже, и возможно поначалу — хуже по качеству, но если закрыть рынок для закупки готовых импортных судов — он будет потреблять более дорогие отечественные (по началу за отсутствием выбора).
Так произошло на продовольственном рынке, не вижу почему так не может произойти в судостроении.
Великоросс, тут абсолютно прав, другого выхода, кроме гос. поддержки предприятий, попавших в санкционные списки, не существует… А лучшей поддержкой являются заказы или государственные программы обновления отечественного пассажирского, грузового и рыболовецкого флота.
Если завод под санкциями, то с покупкой этих комплектующих могут быть проблемы.
Зеленодольский ССЗ и ССЗ Вымпел с этим уже столкнулись.
slm976
19.03.1904:47:46
Золотые ваши слова.
Поддержать судостроительное предприятие можно ведь и гражданским заказом. Новые суда на подводных крыльях, если я не ошибаюсь, именно зеленодольцы ведь делают? А рынок для таких пассажирских кораблей представляется достаточно широким, у нас весь речной пассжирский флот нуждается в обновлении. Да и в Крыму в моём детстве половина пассажирского сообщения осуществлялось теплоходами — сейчас ее знаю, но предполагаю что там тоже есть потребность в новых пасажирских кораблях.
A_SEVER
18.03.1922:42:03
Думаю в любом случае без поддержки не оставят.
Но судостроители ищут экспортные контракты в дополнение к ГОЗу, а его вряд ли будут увеличивать.
A_SEVER
18.03.1921:39:39
Читаем оттуда:
Допустим контракты с Малазией и Шри-Ланкой сорваны.
Государство может компенсировать? Вполне. Или там суммы неподъемные?
ЮргенИз рубрики «понравился коммент с ГА»:
«То, что „Москва“ стоит у стенки я знаю, но как она своим ходом шла на парад если хода у нее не было? Причин такого стояние может быть множество — у нас крейсера вообще редко в открытое море ходят. Одна из причин может быть нежелание тратить ресурс корабля с учетом рисков возникновения напряженности в СЗМ, то есть чтобы не получилось ситуации, когда КУГ нужна, а флагман в ремонте.»
Например?
Президент сегодня сказал, что в этом году заложат пять кораблей. Когда на Малаховом кургане был.
Юрген
Хороший стимул к импортозамещению в данной отрасли, если конечно там до сих пор этим не занялись, что весьма сомнительно.
ЮргенМинфин США внес в санкционный список еще 8 российских организаций, в их числе — АО «Зеленодольский завод им. Горького». Среди «провинившихся» компаний — концерн «Океанприбор», завод «Фиолент», «Судокомпозит», «Новые проекты», «Консоль-Строй», «Звезда», Ярославский судостроительный завод. Причиной введения новых ограничительных мер назван инцидент с задержанием 25 ноября 2018 года в Керченском проливе украинских кораблей. Эксперты «БИЗНЕС Online» полагают, что зеленодольское предприятие наказывают по двум реальным причинам.
Первая — активное участие в строительстве кораблей для ВМФ России и ФСБ. «Можно сказать, что завод попал в список „до кучи“, — отметил в беседе с „БИЗНЕС Online“ главный редактор журнала „Экспорт вооружений“ Андрей Фролов. — Мы видим, что американцы постепенно все наши оборонно-промышленные компании под благовидными предлогами включают в список, а зеленодольское предприятие к тому же серьезный игрок в строительстве заказов для флота».
Напомним, что по количеству заказов и тиражам Зеленодольск остается верфью № 1 России: там построили и строят противодиверсионные катера проекта «Грачонок», малые ракетные корабли (МРК) проекта 21631 «Буян-М», сторожевые корабли проекта 22100 «Океан», патрульные корабли проекта 22160, МРК проекта «Каракурт», плавучий док проекта 22570 «Квартира», кабельные суда проекта 15310. Напомним, что зеленодольские «Буяны-М» били по ДАИШ, несут службу у берегов Сирии и на Балтике.
Вторая причина — в наличии крымских активов: зеленодольское предприятие фактически руководит керченским заводом «Залив». «В первую очередь к санкциям прицепили, конечно, за Керчь, — указывает Фролов. — Наши оборонные промышленники в этом вопросе несколько удивляют — они все думают, что, если будут „шифроваться“, их минет чаша санкций. Нет. И как Зеленодольск ни шифровался (утверждал, что „Залив“ — это не мы, не надо об этом говорить), все равно попал в список».
Напомним, в августе 2014 года украинские власти обвинили завод им. Горького в силовом захвате ОАО «Керченский судостроительный завод „Залив“», принадлежащего украинскому олигарху Константину Жеваго. Хотя эксперты отмечали, что предприятие было доведено украинцами до ручки, они говорили: если актив не будет приобретен официально, то против зеленодольцев могут быть введены санкции со стороны США, Европы и ряда других стран. Впрочем, указывалось и на то, что санкции введут, даже если за завод заплатят полную цену.
скрытый текст
«Это плохо в любом случае, — уверен источник „БИЗНЕС Online“ в судостроении. — Начиная с элементарных вещей. Иностранные банки могут внешние денежные операции прекратить, а они у завода есть. Все зарегистрированные на компанию счета будут заблокированы. И в первую очередь санкции отразятся на возможном экспорте. Страны, которые могли бы заказать в Зеленодольске корабли, предпочтут воздержаться из соображений угроз блокировки счетов, а также по политическим причинам — ведь американцы не советуют покупать вооружение у России. А что могут сделать против США Шри-Ланка или Малайзия?» Напомним, эти страны упоминались в качестве возможных покупателей зеленодольских фрегатов проекта «Гепард»."Патрульными кораблями проекта 22160 серьезно заинтересовался Алжир, — продолжает источник. — Также недавно была выставка в Абу-Даби, и предполагалось, что завод просил ВМФ направить туда один такой патрульный корабль и чуть ли не Минниханов должен был ехать и рассказывать одуревшим от своих богатств ближневосточным товарищам, какой это хороший корабль. Не получилось — корабль не готов, экипаж не до конца подобран и обучен, никто не разрешил, но дело не в этом, а в том, что мы видим растущую экспортную активность предприятия… Словом, ребята могут отказаться от закупок. А это работа, валюта. Американцы знают болезненные места, понимают, куда надо бить".
Экспортные шансы зеленодольцев и правда были весьма высоки. Сегодня из России на экспорт идет всего два проекта больших кораблей — «Гепарды» и фрегаты Северного ПКБ проекта 11356 в Индию, но реальные сроки сдачи питерских кораблей пока неблизкие. Получается, кроме зеленодольцев кораблей основных классов на экспорт никто и не поставляет.
Напомним, в декабре 2006 года Рособоронэкспорт заключил контракт с Вьетнамом на строительство двух сторожевых кораблей проекта «Гепард-3.9». В октябре 2012-го был подписан контракт на еще одну пару «Гепардов-3.9». Не раз говорилось, что вьетнамцы могут заказать еще пару «Гепардов». Выходит, он сегодня под угрозой? Опасность есть, но, как полагает Фролов, скорее всего, если дело дойдет до контракта, все будет нормально. Он напомнил, что США вводят санкции и против страны, которые покупают у России вооружение и военную технику, но для Индонезии, Индии и Вьетнама американцы сделали исключение.
Санкции могут сказаться на производстве гражданской продукции. Как известно, на главном «цивильном» продукте завода им. Горького — скоростных теплоходах проекта А145 — устанавливают немецкие двигатели, вся электроника также импортная. «Вряд ли теперь кто-то будет разбираться, гражданская техника или военная, — санкции включены, — считает источник. — Американцы легко надавят на тех же немцев. Купить у китайцев? Я бы на это в долгосрочной перспективе не рассчитывал. Посмотрите, многие финансовые учреждения Китая, завязанные на Запад, с нами не сотрудничают».
Важную ремарку сделал Фролов. Он напомнил, что завод фактически и так живет под санкциями: «В импортных двигателях зеленодольцам отказали давно, так что были под санкциями де-юре, а стали де-факто. Принципиально ничего не изменилось». Речь идет о том, что 5 первых (из 12) «Буянов-М» были оснащены немецкими дизелями MTU, но после введения санкций немцы отказались продолжать поставки. Далее военные приняли решение устанавливать на МРК данного проекта российско-китайские двигатели.
Добавим, что санкции против завода им. Горького введены в момент его перехода под полный контроль Татарстана. По данным «СПАРК-Интерфакс», 63,1% предприятия принадлежит холдинговой компании «Ак Барс» (доля РТ в которой составляет 42,4%), 25% — минземимуществу РТ, 11,9% — Росимуществу. Ранее «Интерфакс» со ссылкой на указ президента РФ сообщал, что Татарстану будут переданы находящиеся в федеральной собственности 11,9% акций Зеленодольского судостроительного завода им. Горького. Правительству РФ поручено обеспечить передачу акций в течение 18 месяцев.
http://www.busi.../article/417111
g1v2
Если бы пиндосы думали иначе, КНДР уже была бы стерта в пепел.
Насчет мбр. В случае ограниченной войны они применяться наверняка не будут. Но даже пусть китайцы запустили мбр. У них по официальным данным только 44 наземных ракеты гарантированно долетают до Калифорнии — DF-5A (CSS-4 Mod 2) и DF-31A (CSS-9 Mod 2).Еще 12 DF-31 (CSS-9)долетят до малонаселенной Аляски .10 DF-4 (CSS-3) долетят до Гавайев.
Далее флот — около 60 Цзюйлан-1 и 2 на субмаринах. Если США и их союзники будут контролировать южно-китайское и восточно-китайское моря, то вряд ли хоть одна стратегическая подлодка сможет отстрелять свой боезапас полностью. А при нахождении рядом Берков с Иджис значительную часть собьют. Сколько долетит — хз, но явно не смертельное для США кол-во и даже не критическое. Все остальное — малой и средней дальности и до США не дотянет. Ну, а вассалов, которые примут на себя удар, США никогда не было жалко. Мы же не зря говорим о том, что наши удары будут и по центру принятия решений. Все понимают что США поляков, немцев и румын не жалко, поэтому открытым текстом говорим что бить будем не только по вассалам, а и по синьору.
Далее США выходят из договора по ракетам малой и средней дальности. Уверен, что рано или поздно они появятся в регионе. Естественно из-за угрозы КНДР, как и про.
Тч Китаю есть причина спешно клепать флот, жертвуя кач-вом в угоду кол-ву. Кач-во вырастет, а флот нужен уже сейчас.
Китайцы пытаются отложить жесткую конфронтацию с США. Каждый год они усиливаются экономически и в военной сфере. И поэтому готовы пока идти на уступки. Жесткая потеря всего американского рынка для них сейчас неприемлема. Но они к этому готовятся. Председатель Си в своих программных речах не раз говорил про концентрацию на развитие внутреннего рынка. Лярд четыреста — это огромный рынок. Далее китайцы пытаются завоевывать африканские и южноамериканские рынки. Они серьезно вкладываются в них и работают над мировой транспортной инфраструктурой. То есть они формируют рынки под себя. Каждый год без экшна усиливает китайцев.
Для США такая ситуация неприемлема. Каждый потерянный год повышает планку возможного будущего военного конфликта и сил которые он потребует. Опять же у КНР есть свой прокси — КНДР, который уже неожиданно имеет МБР. Опять же решить американские экономические проблемы без новой большой войны и передела собственности — нереально.
Пока что США используют экономические меры, потому что резко разорвать связи с Китаем они тоже не могут. Слишком много там пр-ва американских компаний сосредоточено. Но постепенно Китай начинают давить — хуавей и зте тому пример. Плюс повышение пошлин, которое круче любых санкций против нас.
Тч КНР, как и СССР в свое время, ведет гонку со временем. Каждый выигранный год может стать решающим.
Какие силы США применить против КНР? Ну сначала конечно стравят с соседями. Идеально конечно для них чтобы лярд триста индусов резался с лярдом четыреста китайцев, но пока индусов раскрутить не получается. Остаются Вьетнам, Тайвань. США надеются, что и старый вассал Филиппины вернется под их крыло, поэтому так аккуратно относятся к Дутерте. Далее верные вассалы — Япония и Южная Корея, которые и сами по себе серьезные ребята, так еще и имеют американские базы. Ну и дальше — союзник Австралия, куда уже переброшены стратегические бомбардировщики. Явно стратеги в Австралии не против Индонезии. Ну и естественно сам американский флот, который постоянно прощупывает китайские возможности. То есть от Кореи до Вьетнама у КНР готовится мощный морской фронт. Основные удары будут явно с моря. И значит Китаю жизненно важно защитить свое побережье и встретить противника над морем. А также иметь возможность нанести удар по противнику.
Ну я не говорила, что Китай полностью отрежут от ресурсов, например от нефти. Я говорила, что им могут, например нефть арабов и Венесуэлы перекрыть. Это уже приведет к калапсу их экономики, имхо.
Наш рынок не в состоянии переварить излишки товаров, в случае чего. А европейцы- Китай не производит ничего уникального. Ширпотреб и другие производить могут.