Дискуссии :: Перспективы развития отечественной авиации

Возвращаясь к вопросу о мясе — животноводство, сельское хозяйство вообще, в СССР было крайне неэффективным. Перевод зерна в навоз. Цифры даны — сейчас эффективность животноводства в России — в 2 раза выше, чем в СССР.

Одна из причин неэффективности — крайне низкая трудовая дисциплина вкупе с повальным воровством (воришки тогда стыдливо именовались «несунами» и гневно клеймились товарищеским судом)

Получается, та же хрень, что и судостроением — обеспечиваем себя мясом, но не хватает зерна.

Невозможно все производить самому, как я описал с Бе-30 — людские ресурсы ограничены.

Нету для производства Бе-30 дополнительных 10.000 слесарей-токарей — их и так в СССР не хватало.

Естественно, их можно было бы и перетянуть с других заводов на производство Бе-30 — но тогда упало бы производство автомобилей и станков, холодильников и медицинской техники…

Ограничены трудовые ресурсы!!! Не бесконечны!

И, естественно — встает вопрос об их эффективном использовании, эффективности производства. Возвращаясь к вопросу о мясе — животноводство, сельское хозяйство вообще, в СССР было крайне неэффективным. Перевод зерна в навоз. Цифры даны — сейчас эффективность животноводства в России — в 2 раза выше, чем в СССР.

По мне большая печаль кушать некачественное мясо. Причем некачественное оно уже априори.

СССР — стадо из двух худосочных коров. Скелет, обтянутый костями. С утра их поднимают и привязывают к стоцлу, чтобы они не упали. Моей маме приходилось это делать. Производство мяса считается в убойном весе — в двух этих коровах по 300 кг убойного веса, 600 кг итого — 600 кг костей и связок и вкраплениями мяса.

Россия — стадо из одной коровы. Одна откормленная буренка — 500 кг убойного веса, отборное мясо.

Что мы имеем по статистике? Имеем, что поголовье в СССР — в два раза больше, чем в России (2 против 1), а производство мяса в СССР — на 20% больше в убойном весе, чем в России (600 кг против 500 кг).

Что мы имеем по факту — крайне неэффективное животноводство СССР, перевод зерна в навоз, производство костей — и эффективное животноводство России, производство нежнейшей вырезки.

Так какое мясо ты называешь некачественным?

Чуть-чуть поофф-топили — теперь по теме.

Уже проводился пример с Л-410 — Бе-30. Есть и другие примеры, в том числе в авиации — с Ми-2, Ан-28, Л-29/39, которые СССР тысячами импортировал…

Итак, Бе-30. Ага, ну то есть СССР все мог и сам выпускать? Ответ неверный.

Потому как, кроме модели Бе-30 — модели хорошей, безусловно — для производства нужно было еще и (условно) 10.000 специалистов — токарей и фрезеровщиков, клепальщиков и маляров, инженеров и техников…

А их дополнительно — не было! На проходной каждого завода и так висели объявления: требуются токари, требуются слесари… Их и так — остро не хватало, откуда же взять еще дополнительно 10.000 — это невозможно.

Трудовые ресурсы каждой страны — ограничены, и ни одна страна не может все делать сама.

Достаточно того что он государственник и отстаивает интересы отечественного производителя

Вот собственно ответ куда зерно девалось.

Обеспечим зерном — не хватит корма для скота и придётся импортировать мясо.

Это известно и печально

По мне большая печаль кушать некачественное мясо. Причем некачественное оно уже априори.

То есть, сельское хозяйство в СССР уступало в эффективности современному российскому где-то в 2 раза.

Да, переводили зерно в навоз. Это известно и печально.

В общем, классово правильный и идеологически верный дилетант гораздо лучше спеца невосторженного образа мыслей.

В каждом правительстве должен быть ястреб. А то Никите Сергеевичу самому приходилось «Кузькину Мать» показывать.

Ну и до Псаки Дмитрию Олеговичу далеко    

На основании этих «малозначащих тонкостей» он высказывал свое мнение о необходимости (или наоборот, недопустимости) приобретения того или иного вооружения. Ну да, ерунда какая. Главное, что он за своего производителя

Ну если быть объективным, то и у профессионалов (корабелов, вмф и пр.)до сих пор нет единой точки зрения на предмет мистралей.Ну на нет и суда нет, а у него есть и по существу весьма правильная.

В общем, классово правильный и идеологически верный дилетант гораздо лучше спеца невосторженного образа мыслей.

Вы считаете забавным мусолить допущенные в речи вицепремьера неточности? Разве это его обязанность знать все технические тонкости? Достаточно того что он государственник и отстаивает интересы отечественного производителя, а по технической части есть консультанты.пусть им будет неловко за эту неточность.

Вообще да, обязан знать. Или как минимум обязан держать грамотных консультантов.

На основании этих «малозначащих тонкостей» он высказывал свое мнение о необходимости (или наоборот, недопустимости) приобретения того или иного вооружения. Ну да, ерунда какая. Главное, что он за своего производителя.

В СССР поголовье КРС в 1987 г было 122 млн голов, из них 42,4 млн коров.

В России в 2014 поголовье КРС составляло 19,5 млн голов, в том числе коров — 8,6 млн голов. Разница в 5−6 раз.

Вот собственно ответ куда зерно девалось. Тогда стимуляторы роста не кололи это сейчас «эффективно"

Много конечно. Он не раз пургу с умным видом гнал.

Вы считаете забавным мусолить допущенные в речи вицепремьера неточности? Разве это его обязанность знать все технические тонкости? Достаточно того что он государственник и отстаивает интересы отечественного производителя, а по технической части есть консультанты.пусть им будет неловко за эту неточность.

Году к 2020.

Реальные сроки по самоокупаемости,однако о прибыли видимо придется забыть, т.к. после 20 года появятся конкуренты нужно начинать проектировать новый самолет. Вывод: сказки про прибыльное авиастроение остаются сказками. Эта отрасль была есть и будет исключительно заботой государства.

Ну хорошо, допустим, сейчас Ильюшин допиливает Ил-112. Кто из наших КБ может составить ему конкуренцию?

Сейчас конечно это не возможно именно по причине не заинтересованности КБ в конечном результате. А вот если денежки на что-нибудь новенькое потребуется, то они конечно придумают как их освоить.

A_SEVER

14.10.1417:28:33

Да ладно, я тоже иногда пургу гоню с умным видом!

когда пургу гонишь, вид у тебя не умный   

Да ладно, я тоже иногда пургу гоню с умным видом!

Вы тоже вице-премьер?

При этом америкосы давно полностью отказались от производства F-22

Полностью или нет. покажет только жизнь. Пока же у них 195 серийных экземпляров. Не знаю, сколько в войсках. но думаю не меньше 180. Когда у нас будет хотя бы столько же Су-35. я пока молчу про Т-50. Может они снова запустят в серию какой нибудь F-22E Strike Eagle, Но почему-то уверен, что F-35 не будет их основным истребителем

По крупному рогатому скоту цифр под рукой нет (да и тяжело нам с нашим климатом тягаться с Аргентиной, Бразилией и Новой Зеландией где коровки пасутся круглый год на заливных зелёных лугах), а вот по птице кое-что есть.

В СССР поголовье КРС в 1987 г было 122 млн голов, из них 42,4 млн коров.

В России в 2014 поголовье КРС составляло 19,5 млн голов, в том числе коров — 8,6 млн голов. Разница в 5-6 раз.

Но при этом в СССР производство говядины в 1987 г — 7,4 млн тонн, Росия в 2014 — коло 3 млн тонн (в 2,5 раза).

Молоко СССР-87 — 107 млн тонн, Россия-2014 — около 30 млн тонн.

То есть, сельское хозяйство в СССР уступало в эффективности современному российскому где-то в 2 раза.

Да ладно, я тоже иногда пургу гоню с умным видом!    

Много конечно. Он не раз пургу с умным видом гнал. (ну например про невозможность использования «Мисралей» в северных широтах — мол топливо замерзнет

Вот и хотел про это написать. но тут же вроде про авиацию. А так то респект и уважуха +++

М_Кошка,

По F-35 у меня устойчивое мнение. что самолёт не боевой, а комерческий. для себя америкосы оставят F-22 А F-35 исключительно для вассалов за их денежки

это было бы очень хорошо для американцев, если бы так. F-22 пусть и уродлив внешне, но хотя бы по характеристикам нормальный истребитель с более-менее нормальной скоростью (до 2,410 km/h) и нормальной маневренностью. А убожество F-35 не только уступает по всем параметрам F22-му, но и самолётам 4-го, и даже некоторым самолётам 3-го поколения!    

При этом америкосы давно полностью отказались от производства F-22, даже двигатели на замену отработавшим уже не производят. Т. е. через несколько лет F-22 окончательно выработают ресурс и уйдут в историю, вслед за F-117. А в ВВС США и их шавок по НАТО в ближайшие 20-30 лет будут преобладать тихоходные однодвигательные жирные пингвины — F-35, слава Локхиду!    

Не много ли для дилетанта?

Много конечно. Он не раз пургу с умным видом гнал. (ну например про невозможность использования «Мисралей» в северных широтах — мол топливо замерзнет    )

Давай в двух словах, в каком году ссж окупится?

я только что приводил пример в американском авиастроении

Ну хорошо, допустим, сейчас Ильюшин допиливает Ил-112. Кто из наших КБ может составить ему конкуренцию?

spr-757,

Давай в двух словах, в каком году ссж окупится?

по моим подсчетам — в конце 2016-го года, когда общее кол-во произведенных бортов превысит 200 штук.

А теперь такую же выкладку по крупно -рогатому скоту плиз

По крупному рогатому скоту цифр под рукой нет (да и тяжело нам с нашим климатом тягаться с Аргентиной, Бразилией и Новой Зеландией где коровки пасутся круглый год на заливных зелёных лугах), а вот по птице кое-что есть.

По объёму производства мяса птицы мы уже обошли не только РСФСР, но и весь СССР. А по производству мяса птицы на душу населения — вообще огромный рост по сравнению с советскими временами.

Таким образром, по птице мы уже в 5.4 раза превзошли результаты 90-х, в 2.2 раза обошли результат РСФСР и в 1.4 раза обошли весь СССР (в 1985-м году во всех союзных республиках вместе взятых было произведено 2.8 млн тонн мяса птицы).

По производству мяса птицы на душу населения во всём СССР и в современной России получается следующая картина:

1965 — 3.1 кг

1973 — 5.1 кг

1985 — 10.2 кг

1999 — 5.0 кг

2012 — 25.3 кг

2013 — 26.8 кг

2014* - 28.1 кг (прогноз)

Вот еще цифры производства свинины в РФ:

Динамика по годам (проивзодство свинины тыс. тонн в убойном весе):

1999 — 1485

2000 — 1578

2001 — 1515

2002 — 1608

2003 — 1743

2004 — 1686

2005 — 1569

2006 — 1699

2007 — 1930

2008 — 2042

2009 — 2170

2010 — 2331

2011 — 2428

2012 — 2560

2013 — 2658

2014 — 2900* (прогноз при условии сохранения темпов роста 9%)

Каждое из которых может вести разработку только одного типа самолётов (за исключением Сухого). А поскольку самолёты нужны разные, то и конкуренции между КБ нет.

я только что приводил пример в американском авиастроении, как по сотрудничеству. так и по конкуренции.

для себя америкосы оставят F-22 А F-35 исключительно для вассалов

Боинг, Airbus вас чем не устраивают?

В конце 1960-х в ряде стран началась разработка перспективных истребителей четвёртого поколения.

Первыми к решению этой проблемы приступили в США, где ещё в 1965 году был поставлен вопрос о создании преемника тактического истребителя F-4C «Фантом». В марте 1966 года была развёрнута программа FX (Fighter Experimental).

Проектирование самолёта по уточнённым требованиям началось в 1969 году, когда самолёт и получил обозначение F-15 «Игл» (англ. Eagle). Победителю конкурса по работе над проектом, фирме «Макдоннел Дуглас», 23 декабря 1969 был выдан контракт на постройку опытных самолётов, а в 1974 году появились первые серийные истребители F-15A «Игл» и F-15B.

В качестве адекватного ответа в СССР была развёрнута собственная программа разработки перспективного фронтового истребителя (ПФИ) на конкурсной основе — традиционно к теме были подключены три конструкторских бюро. Первоначально ОКБ Сухого в программе не участвовало, так как люди были загружены текущими проектами — Су-24, Су-25, Т-4, модификациями Су-15 и Су-17, беспилотными ЛА. Однако ещё в 1969 году в ОКБ Сухого были выполнены первичные проработки по теме ПФИ, а в начале 1971 года было принято официальное решение по КБ по началу работ над изделием Т-10. Интегральная компоновка планера с треугольным крылом была достаточно спорной и имела как сторонников, так и противников, поэтому в ЦАГИ было испытано в аэродинамической трубе порядка 15 моделей различной компоновки, по результатам испытаний было решено вернуться к первоначальному проекту, однако параллельно решили прорабатывать самолёт традиционной схемы — двухкилевой высокоплан с боковым расположением в/заборников (в том числе это решение было вызвано зарубежным опытом, а именно компоновкой планера F-15).

Учитывалось, что основным назначением создаваемого самолёта будет борьба за превосходство в воздухе, а прямым конкурентом и вероятным противником будет американский F-15. Поэтому техническое задание на вновь создаваемую машину было ориентировано на превосходство над F-15 и напрямую зависило от его ЛТХ, которые на том момент уже были известны.

Тактика воздушного боя предусматривала в том числе и ближний маневренный бой, вновь признанный на тот момент основным элементом боевого применения истребителя[6].

В 1972 году состоялись два научно-технических совета с представителями «фирм» Сухого, Яковлева и Микояна, по результатам которых проекты Як-45 и Як-47 выбыли из конкурса. Руководство КБ МиГ вышло с предложением разделить программу ПФИ и создавать параллельно два истребителя — тяжёлый и лёгкий, с максимальной унификацией оборудования, что ускорит и удешевит производство и позволит иметь в стране парк двух типов самолётов, ориентированных каждый на свои задачи.

Вы плаваете в материале. Учите матчасть

Давай в двух словах, в каком году ссж окупится?

В следующем году план около 56 штук, значит окупится программа ближе к 2016−2017

А что Суперджет? Я вот сравнил с Бомбардье CRJ1000 — ближ аналог суперджета.

С 1999 г по 2014 выпущено 636 машин. По 42 машины в год примерно.

Если Суперждет и отстает по темпам то совсем немного

Интересно через сколько лет окупился CRJ1000

Сами они не заведутся. Основы есть. Это КБ Ил, Ту, Су, МиГ, Бериев и др.

Это не малое количество.

Самодостаточность определяется возможностью страны произвести тот или иной продукт

М_Кошка,

Кстати МиГ 29 и Су 27 родились в такой же конкуренции

это не совсем так. Изначально МиГ и Сухой разрабатывали самолёт 4-го поколения по одному конкурсу, т. е. они действительно были конкурентами. Там ещё и КБ Яковлева было представлено (проекты Як-45 и Як-47). Хорошие варианты получились у МиГа и Сухого, но предпочтение было отдано последнему. А чтобы полностью не закрывать программу МиГа, было решено по примеру США развести самолёты на разные ниши — тяжелый и легкий истребитель, как это было с F-15 и F-16.

По сути МиГ и Сухой входили в одну большую государственную корпорацию типа ОАК, только называлась она по-другому (Министерство авиационной промышленности СССР). Если бы это были независимые компании сами по себе, то про проект МиГ-29 и вовсе забыли бы.