Дискуссии :: Перспективы развития отечественной авиации
Развитие российской авиации (как гражданской, так и боевой).
Новости, разработки, проекты, перспективные планы, проблемы и пути их решения
Размещаемые сообщения можно использовать для подготовки новостей для ленты сайта.
ЮргенОдна из причин неэффективности — крайне низкая трудовая дисциплина вкупе с повальным воровством (воришки тогда стыдливо именовались «несунами» и гневно клеймились товарищеским судом)
brat_po_razumuНевозможно все производить самому, как я описал с Бе-30 — людские ресурсы ограничены.
Нету для производства Бе-30 дополнительных 10.000 слесарей-токарей — их и так в СССР не хватало.
Естественно, их можно было бы и перетянуть с других заводов на производство Бе-30 — но тогда упало бы производство автомобилей и станков, холодильников и медицинской техники…
Ограничены трудовые ресурсы!!! Не бесконечны!
И, естественно — встает вопрос об их эффективном использовании, эффективности производства. Возвращаясь к вопросу о мясе — животноводство, сельское хозяйство вообще, в СССР было крайне неэффективным. Перевод зерна в навоз. Цифры даны — сейчас эффективность животноводства в России — в 2 раза выше, чем в СССР.
brat_po_razumuСССР — стадо из двух худосочных коров. Скелет, обтянутый костями. С утра их поднимают и привязывают к стоцлу, чтобы они не упали. Моей маме приходилось это делать. Производство мяса считается в убойном весе — в двух этих коровах по 300 кг убойного веса, 600 кг итого — 600 кг костей и связок и вкраплениями мяса.
Россия — стадо из одной коровы. Одна откормленная буренка — 500 кг убойного веса, отборное мясо.
Что мы имеем по статистике? Имеем, что поголовье в СССР — в два раза больше, чем в России (2 против 1), а производство мяса в СССР — на 20% больше в убойном весе, чем в России (600 кг против 500 кг).
Что мы имеем по факту — крайне неэффективное животноводство СССР, перевод зерна в навоз, производство костей — и эффективное животноводство России, производство нежнейшей вырезки.
Так какое мясо ты называешь некачественным?
brat_po_razumuЧуть-чуть поофф-топили — теперь по теме.
Уже проводился пример с Л-410 — Бе-30. Есть и другие примеры, в том числе в авиации — с Ми-2, Ан-28, Л-29/39, которые СССР тысячами импортировал…
Итак, Бе-30. Ага, ну то есть СССР все мог и сам выпускать? Ответ неверный.
Потому как, кроме модели Бе-30 — модели хорошей, безусловно — для производства нужно было еще и (условно) 10.000 специалистов — токарей и фрезеровщиков, клепальщиков и маляров, инженеров и техников…
А их дополнительно — не было! На проходной каждого завода и так висели объявления: требуются токари, требуются слесари… Их и так — остро не хватало, откуда же взять еще дополнительно 10.000 — это невозможно.
Трудовые ресурсы каждой страны — ограничены, и ни одна страна не может все делать сама.
Обеспечим зерном — не хватит корма для скота и придётся импортировать мясо.
spr-757По мне большая печаль кушать некачественное мясо. Причем некачественное оно уже априори.
brat_po_razumuДа, переводили зерно в навоз. Это известно и печально.
М_КошкаВ общем, классово правильный и идеологически верный дилетант гораздо лучше спеца невосторженного образа мыслей.
В каждом правительстве должен быть ястреб. А то Никите Сергеевичу самому приходилось «Кузькину Мать» показывать.
Ну и до Псаки Дмитрию Олеговичу далеко
spr-757Ну если быть объективным, то и у профессионалов (корабелов, вмф и пр.)до сих пор нет единой точки зрения на предмет мистралей.Ну на нет и суда нет, а у него есть и по существу весьма правильная.
ЮргенВ общем, классово правильный и идеологически верный дилетант гораздо лучше спеца невосторженного образа мыслей.
ЮргенВообще да, обязан знать. Или как минимум обязан держать грамотных консультантов.
На основании этих «малозначащих тонкостей» он высказывал свое мнение о необходимости (или наоборот, недопустимости) приобретения того или иного вооружения. Ну да, ерунда какая. Главное, что он за своего производителя.
spr-757Вот собственно ответ куда зерно девалось. Тогда стимуляторы роста не кололи это сейчас «эффективно"
Вы считаете забавным мусолить допущенные в речи вицепремьера неточности? Разве это его обязанность знать все технические тонкости? Достаточно того что он государственник и отстаивает интересы отечественного производителя, а по технической части есть консультанты.пусть им будет неловко за эту неточность.
Реальные сроки по самоокупаемости,однако о прибыли видимо придется забыть, т.к. после 20 года появятся конкуренты нужно начинать проектировать новый самолет. Вывод: сказки про прибыльное авиастроение остаются сказками. Эта отрасль была есть и будет исключительно заботой государства.
М_КошкаНу хорошо, допустим, сейчас Ильюшин допиливает Ил-112. Кто из наших КБ может составить ему конкуренцию?
Сейчас конечно это не возможно именно по причине не заинтересованности КБ в конечном результате. А вот если денежки на что-нибудь новенькое потребуется, то они конечно придумают как их освоить.
М_КошкаA_SEVER
14.10.1417:28:33
Да ладно, я тоже иногда пургу гоню с умным видом!
когда пургу гонишь, вид у тебя не умный
ЮргенВы тоже вице-премьер?
М_КошкаПри этом америкосы давно полностью отказались от производства F-22
Полностью или нет. покажет только жизнь. Пока же у них 195 серийных экземпляров. Не знаю, сколько в войсках. но думаю не меньше 180. Когда у нас будет хотя бы столько же Су-35. я пока молчу про Т-50. Может они снова запустят в серию какой нибудь F-22E Strike Eagle, Но почему-то уверен, что F-35 не будет их основным истребителем
ЮргенВ СССР поголовье КРС в 1987 г было 122 млн голов, из них 42,4 млн коров.
В России в 2014 поголовье КРС составляло 19,5 млн голов, в том числе коров — 8,6 млн голов. Разница в 5-6 раз.
Но при этом в СССР производство говядины в 1987 г — 7,4 млн тонн, Росия в 2014 — коло 3 млн тонн (в 2,5 раза).
Молоко СССР-87 — 107 млн тонн, Россия-2014 — около 30 млн тонн.
То есть, сельское хозяйство в СССР уступало в эффективности современному российскому где-то в 2 раза.
Да ладно, я тоже иногда пургу гоню с умным видом!
М_КошкаМного конечно. Он не раз пургу с умным видом гнал. (ну например про невозможность использования «Мисралей» в северных широтах — мол топливо замерзнет
Вот и хотел про это написать. но тут же вроде про авиацию. А так то респект и уважуха +++
М_Кошка,
это было бы очень хорошо для американцев, если бы так. F-22 пусть и уродлив внешне, но хотя бы по характеристикам нормальный истребитель с более-менее нормальной скоростью (до 2,410 km/h) и нормальной маневренностью. А убожество F-35 не только уступает по всем параметрам F22-му, но и самолётам 4-го, и даже некоторым самолётам 3-го поколения!
При этом америкосы давно полностью отказались от производства F-22, даже двигатели на замену отработавшим уже не производят.Т. е. через несколько лет F-22 окончательно выработают ресурс и уйдут в историю, вслед за F-117. А в ВВС США и их шавок по НАТО в ближайшие 20-30 лет будут преобладать тихоходные однодвигательные жирные пингвины — F-35, слава Локхиду!
ЮргенМного конечно. Он не раз пургу с умным видом гнал. (ну например про невозможность использования «Мисралей» в северных широтах — мол топливо замерзнет )
Ну хорошо, допустим, сейчас Ильюшин допиливает Ил-112. Кто из наших КБ может составить ему конкуренцию?
spr-757,
по моим подсчетам — в конце 2016-го года, когда общее кол-во произведенных бортов превысит 200 штук.
По крупному рогатому скоту цифр под рукой нет (да и тяжело нам с нашим климатом тягаться с Аргентиной, Бразилией и Новой Зеландией где коровки пасутся круглый год на заливных зелёных лугах), а вот по птице кое-что есть.
По объёму производства мяса птицы мы уже обошли не только РСФСР, но и весь СССР. А по производству мяса птицы на душу населения — вообще огромный рост по сравнению с советскими временами.
Таким образром, по птице мы уже в 5.4 раза превзошли результаты 90-х, в 2.2 раза обошли результат РСФСР и в 1.4 раза обошли весь СССР (в 1985-м году во всех союзных республиках вместе взятых было произведено 2.8 млн тонн мяса птицы).
По производству мяса птицы на душу населения во всём СССР и в современной России получается следующая картина:
1965 — 3.1 кг
1973 — 5.1 кг
1985 — 10.2 кг
1999 — 5.0 кг
2012 — 25.3 кг
2013 — 26.8 кг
2014* - 28.1 кг (прогноз)
Вот еще цифры производства свинины в РФ:
Динамика по годам (проивзодство свинины тыс. тонн в убойном весе):
1999 — 1485
2000 — 1578
2001 — 1515
2002 — 1608
2003 — 1743
2004 — 1686
2005 — 1569
2006 — 1699
2007 — 1930
2008 — 2042
2009 — 2170
2010 — 2331
2011 — 2428
2012 — 2560
2013 — 2658
2014 — 2900* (прогноз при условии сохранения темпов роста 9%)
М_КошкаКаждое из которых может вести разработку только одного типа самолётов (за исключением Сухого). А поскольку самолёты нужны разные, то и конкуренции между КБ нет.
я только что приводил пример в американском авиастроении, как по сотрудничеству. так и по конкуренции.
М_КошкаВ конце 1960-х в ряде стран началась разработка перспективных истребителей четвёртого поколения.
Первыми к решению этой проблемы приступили в США, где ещё в 1965 году был поставлен вопрос о создании преемника тактического истребителя F-4C «Фантом». В марте 1966 года была развёрнута программа FX (Fighter Experimental).
Проектирование самолёта по уточнённым требованиям началось в 1969 году, когда самолёт и получил обозначение F-15 «Игл» (англ. Eagle). Победителю конкурса по работе над проектом, фирме «Макдоннел Дуглас», 23 декабря 1969 был выдан контракт на постройку опытных самолётов, а в 1974 году появились первые серийные истребители F-15A «Игл» и F-15B.
В качестве адекватного ответа в СССР была развёрнута собственная программа разработки перспективного фронтового истребителя (ПФИ) на конкурсной основе — традиционно к теме были подключены три конструкторских бюро. Первоначально ОКБ Сухого в программе не участвовало, так как люди были загружены текущими проектами — Су-24, Су-25, Т-4, модификациями Су-15 и Су-17, беспилотными ЛА. Однако ещё в 1969 году в ОКБ Сухого были выполнены первичные проработки по теме ПФИ, а в начале 1971 года было принято официальное решение по КБ по началу работ над изделием Т-10. Интегральная компоновка планера с треугольным крылом была достаточно спорной и имела как сторонников, так и противников, поэтому в ЦАГИ было испытано в аэродинамической трубе порядка 15 моделей различной компоновки, по результатам испытаний было решено вернуться к первоначальному проекту, однако параллельно решили прорабатывать самолёт традиционной схемы — двухкилевой высокоплан с боковым расположением в/заборников (в том числе это решение было вызвано зарубежным опытом, а именно компоновкой планера F-15).
Учитывалось, что основным назначением создаваемого самолёта будет борьба за превосходство в воздухе, а прямым конкурентом и вероятным противником будет американский F-15. Поэтому техническое задание на вновь создаваемую машину было ориентировано на превосходство над F-15 и напрямую зависило от его ЛТХ, которые на том момент уже были известны.
Тактика воздушного боя предусматривала в том числе и ближний маневренный бой, вновь признанный на тот момент основным элементом боевого применения истребителя[6].
В 1972 году состоялись два научно-технических совета с представителями «фирм» Сухого, Яковлева и Микояна, по результатам которых проекты Як-45 и Як-47 выбыли из конкурса. Руководство КБ МиГ вышло с предложением разделить программу ПФИ и создавать параллельно два истребителя — тяжёлый и лёгкий, с максимальной унификацией оборудования, что ускорит и удешевит производство и позволит иметь в стране парк двух типов самолётов, ориентированных каждый на свои задачи.
Вы плаваете в материале. Учите матчасть
Интересно через сколько лет окупился CRJ1000
М_Кошка,
это не совсем так. Изначально МиГ и Сухой разрабатывали самолёт 4-го поколения по одному конкурсу,т. е. они действительно были конкурентами. Там ещё и КБ Яковлева было представлено (проекты Як-45 и Як-47). Хорошие варианты получились у МиГа и Сухого, но предпочтение было отдано последнему. А чтобы полностью не закрывать программу МиГа, было решено по примеру США развести самолёты на разные ниши — тяжелый и легкий истребитель, как это было с F-15 и F-16.
По сути МиГ и Сухой входили в одну большую государственную корпорацию типа ОАК, только называлась она по-другому (Министерство авиационной промышленности СССР). Если бы это были независимые компании сами по себе, то про проект МиГ-29 и вовсе забыли бы.