Лого Сделано у нас
26

Поставки «Газпрома» по «Северному потоку» превышают проектную мощность на 10%

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 24 ноября. /ТАСС/. Поставки газа в Европу по газопроводу «Северный поток» в настоящее время превышают проектный уровень на 10%, сообщил заместитель председателя правления «Газпрома» Виталий Маркелов.

«На сегодняшний день по этому потоку поставляется максимальный объем газа на север Германии — 167,4 млн в сутки, это больше проектной мощности на 10%", — сказал он на IV Международной конференции REMIC.

Он напомнил, что «Газпром» в этом году ожидает рекордных поставок газа в Европу, а также планирует удвоить поставки после завершения строительства «Северного потока — 2».

«К 2019 году удвоим поставки газа по Nord Stream 1 и Nord Stream 2 до 110 млрд куб. м, это позволит удовлетворить больший спрос в Европе», — добавил он.

«Газпром» в 2016 году увеличил добычу газа до 419,07 млрд куб. м, экспорт в Европу вырос на 12,5% - до 179,3 млрд куб. м.

  • 2
    Нет аватара Киргуев Эдуард
    24.11.1712:36:09

    Учитывая то, что европейцы искусственно ограничили поставки газа по СП-1 ровно вполовину… Сейчас труба заполнена — получается — на 55%. Не впервой, кстати, европейцы дозволяют такое. Своего-то газа уже не хватает. ИдиЁты.

    • 0
      Нет аватара KJA
      24.11.1712:45:10

      Щито? Газа им вполне хватает, ведь существует транзит через Украину.

      • 2
        Нет аватара Киргуев Эдуард
        24.11.1712:54:02

        Никто и не говорит, что им газа не хватает — будьте внимательней. Им не хватает СВОЕГО газа.

        А про украинский транзит, таки, придется… Как минимум потревожиться. России выкрутили руки хартией энергетической независимости, заставив обеспечить доступ к СОБСТВЕННОЙ трубе всем желающим, зарезервировав в трубе половину места. Спрашивается: КТО еще, акромя России туда в состоянии закачать газ? Какой газ? Откуда его взять, кроме разве что украинских шаровар?! Но ЗАСТАВИТЬ Россию (тем паче — сегодняшнюю) качать газ по украинской трубе… Маловероятно.

        • 3
          Sergio Buk Sergio Buk
          24.11.1716:46:16

          заставив обеспечить доступ к СОБСТВЕННОЙ трубе всем желающим, зарезервировав в трубе половину места.

          Мало того, в Бандерии еще и штраф огромный наложили на Газпром за то, что через их трубу качает газ только Газпром. Типа это Газпром обязан найти тех, кто с территории РФ будет свой газ в их трубу качать.

          • 0
            Нет аватара bars_16
            24.11.1717:10:44

            Вам на заметку,на всякий случай: с 2006 г. Именно Газпром запретил транзит туркменского газа в Украину и стал таким образом монопольным поставщиком газа для Украины. До этого более 30 млрд кубов газа Украина покупала в Туркменистане…

            • 4
              Sergio Buk Sergio Buk
              24.11.1717:34:57

              в Украину

                 

              Ну так и пусть покупает и как-то доставляет — Газпром не обязан на территории России кого-то к своей трубе допускать. Может и РФ то же штрафануть Бандерию за то, что приходится газ в ЕС гнать через их трубу?

              • -1
                Нет аватара bars_16
                24.11.1718:43:33

                Ну так и пусть покупает и как-то доставляет

                Так завтра 2 года исполняется как Нафтогаз не покупает у Газпрома ни кубометра. Украина стала покупать газ на европейских газовых хабах по краткосрочным контрактам и используя реверсную схему и своповые операции удешевлять логистику поставок…

                Газпром не обязан на территории России кого-то к своей трубе допускать

                А вот здесь есть место для полемики. В 2011 г страны снг подписали договор о зоне свободной торговли и именно трубопроводный транспорт был «дискриминирован» и оговорён тем,что такой способ доставки товаров требует отдельного соглашения. Помню как экс-премьер Украины Азаров пытался решить этот вопрос с Россией,но тщетно…

                Украина же никоим образом не препятствовала и сейчас не препятствует транзиту газа,тем более,что действет в рамках подписанного межправсоглашения и контракта Газпрома и Нафтогаза на транзит газа и,к слову, Газпром последние годы наращивает транзит через Украину. На сегодня уже превышен результат 2016 г (82,2 млрд кубов) и будет самый большой транзитный объём за последние 7 лет — более 90млрд кубов…

                И по поводу штрафов. Если по контракту купли-продажи газа (решение арбитража в конце декабря 2017) Газпром,скорее всего, выиграет 300-400 млн долларов,то по контракту на транзит (решение арбитража в конце февраля 2018) Газпром могут ожидать неприятности. Там тоже взаимные иски,но если у Газпрома иск на 7 млн долларов,то у Нафтогаза более чем на 12 млрд долларов…

                Вот такие дела…

                • 0
                  Sergio Buk Sergio Buk
                  24.11.1719:36:40

                  Так завтра 2 года исполняется как Нафтогаз не покупает у Газпрома ни кубометра. Украина стала покупать газ на европейских газовых хабах по краткосрочным контрактам и используя реверсную схему и своповые операции удешевлять логистику поставок…

                  Ага, удешевляет. Но оказывается дороже в итоге. Тот же российский, но дороже. За то не у РФ. Перемога.

                  То, что дороже, кстати заявлялось и кем-то из хунтарей. С оговоркой, что пусть и дороже, но зато они свободны! Да много кто говорит о том, что за газ покупается и что он дороже. Хотя бы вот

                  А вот здесь есть место для полемики.

                  А в чем полемика? Целый абзац воды в итоге и никоим образом не опровергает написанного мной. Я мог бы еще понять, если бы РФ владела трубой в Бандерии и кому то не разрешала качать по ней газ, но ведь нет, не владеет. Т. е. получается, что штраф за то, что РФ на своей территории распоряжается трубой по своему усмотрению, правда, украинец? Не за то же, что РФ не владея трубой в Бандерии, каким то образом мешает пользоваться именно этой трубой и не разрешает кому то в этот отрезок трубы закачивать свой газ? Или за это?

                  Украина же никоим образом не препятствовала и сейчас не препятствует транзиту газа

                  РФ так же не препятствовала покупке у неё газа. За деньги. А что там с самовольным и односторонним повышением цены за транзит газа в 2 раза? Эта возможность в каком контракте или межправсоглашении прописана? Это к слову о непрепятствии.

                  и,к слову, Газпром последние годы наращивает транзит через Украину.

                  Как все понимают, это вынужденная мера. И за это можно ведь по аналогии оштрафовать Нафтагаз. и кстати, а сколько в этом объеме газа нероссийского газа, который потом по реверсу возвращается в Бандерию, но уже дороже?

                  Газпром,скорее всего, выиграет 300-400 млн долларов,то по контракту на транзит (решение арбитража в конце февраля 2018) Газпром могут ожидать неприятности.Там тоже взаимные иски,но если у Газпрома иск на 7 млн долларов,то у Нафтогаза более чем на 12 млрд долларов…

                  Ну пока что это переможные мрии свидомых, и слова «скорее всего», «могут ожидать» об этом и говорят.

                  Вот такие дела.

                  Отредактировано: Sergio Buk~19:38 24.11.17
                  • 0
                    Нет аватара bars_16
                    24.11.1720:20:25

                    Ага, удешевляет. Но оказывается дороже в итоге. Тот же российский, но дороже.

                    Нафтогаз с 4 квартала 2014 г на своём сайте раз в квартал публикует закупосные цены и поставщиков газа в Украину. Был период,когда цены были ниже газпромовских. После обвала нефтяных цен действительно закупочные цены стали выше ,предлагаемых Газпромом. Но есть нюансы, о которых Землянский умалчивает. Тот же реверс накручивается по круговой схеме на границе Украина-ЕС, а газ фактически расходуется в районе Харькова. В результате — оптимизация транспортных затрат за счёт Газпрома. Поэтому переплату Нафтогаза я бы рассматривал с учётом этого фактора.

                    Второй момент — опасения Нафтогаза по поводу того,что предоплата Газпрому будет засчитана в счёт поставок в ОРДЛО. Поэтому он настаивал на допсоглашении,но Газпром отказал в этом.

                    Я не видел мотивирующую часть постановления суда по иску АМКУ,но в данном случае считаю,что в других юрисдикциях Украине вряд ли что удастся добиться. Разве что поляки подсобят. У Газпрома приличные активы в газотранспортном польском операторе…

                    И конечно иск АМКУ и решение киевского суда политически мотивированы и ,на мой взгляд,предназначены как некий инструмент в большом торге между РФ и Украиной…

                    Насчёт поднятия цены за транзит — не передёргивайте. Газпром платит согласно контракту. А хотелки Нафтогаза,мотивирующего их переходом к европейским стандартам по принципу «вход-выход» — отдельная история и ,видимо, каким-то образом включена в иск по транзитному договору.

                    Как все понимают, это вынужденная мера. И за это можно ведь по аналогии оштрафовать Нафтагаз.

                    Что за бред,какая аналогия? Украинский маршрут не монопольный для Газпрома. Есть Северный поток,Ямал-Европа и Белтрансгаз,Голубой поток,газопровод в Финляндию…

                    Ну пока что это переможные мрии свидомых, и слова «скорее всего», «могут ожидать» об этом и говорят

                    Мрии так мрии,но всё же не совсем так. Арбитраж давал время сторонам прийти к компромиссу. По словам топ-менеджера Нафтогаза Витренко Газпром выкатил Нафтогазу 1,7 млрд долларов, а признал переплату Нафтогаза в 1,3 млрд долларов. Витренко не подверг сомнению 1,7,но был несогласен с 1,3. Исходя из этого я и указал 300-400млн долларов.

                    Ну, а по поводу транзитного контракта — конечно предположение,может и обойдётся для Газпрома. Более того,я уверен,что если иск и будет удовлетворён то,конечно, не полностью (Нафтогаз включил ускоренную амортизацию гтс в иск). Но юристы у обеих сторон сильные,и какие нюансы они откопают в шведском праве -скоро узнаем…

                    Отредактировано: bars_16~20:22 24.11.17
                    • 0
                      Sergio Buk Sergio Buk
                      24.11.1720:38:16

                      Насчёт поднятия цены за транзит — не передёргивайте. Газпром платит согласно контракту. А хотелки Нафтогаза,мотивирующего их переходом к европейским стандартам по принципу «вход-выход» — отдельная история и ,видимо, каким-то образом включена в иск по транзитному договору.

                      В чем тут передергивание? Цену повысили? Повысили. В одностороннем порядке наплевав на контракт. Газпром может их как-то заставить понизить? Мог бы, так заставил бы уже. Т. е. фактически Бандерия пользуется тем, что у РФ нет выбора и ставит цену какую хочет, зная о том, что пока что выбора у Газпрома нет. А вот возможность эту цену получить — это уже другое.

                      Ну, а дальше опять же предположения и вангование.

                      • 0
                        Нет аватара bars_16
                        24.11.1721:09:19

                        Газпром платит согласно контракту и плюёт на заявленное повышение цен нафтогазом. Причём здесь какой-то выбор? Изменить плату за транзит по действующему контракту может только решение арбитража…

                        • 0
                          Sergio Buk Sergio Buk
                          24.11.1721:20:29

                          Мало ли что делает Газпром. Главное, что делают в Бандерии. Я же вроде уже вроде написал, что тот факт, что денег этих Бандерия не получит, это отдельная тема.

                          При заключении нового контракта на транзит хунтари будут настаивать на повышенной цене, т. е. той, которую выставили уже сейчас. А это значит, что будет новая «газовая война» и кому то возможно придется опять померзнуть. И либо будет заключен контракт и газ европейцам станет дороже, либо не будет.

                          • 0
                            Нет аватара bars_16
                            24.11.1721:32:56

                            Что будет через 2 года можно только предполагать. Опять же многое зависит от решения арбитража. Если вдруг Газпрому предпишут оплатить ускоренную амортизацию укргтс по решению арбитража,то Нафтогаз с 2020 г снизит цены для Газпрома по новому контракту и транзит через Украину будет дешевле чем через Северный поток. Об этом представители Нафтогаза неоднократно высказывались. Поэтому ,как вы писАли, вангованием не стоит заниматься…

        • 1
          Нет аватара bars_16
          24.11.1717:02:08

          Спрашивается: КТО еще, акромя России туда в состоянии закачать газ? Какой газ? Откуда его взять, кроме разве что украинских шаровар?! Но ЗАСТАВИТЬ Россию (тем паче — сегодняшнюю) качать газ по украинской трубе… Маловероятно.

          Объясняю. Газ гипотетически могут закачивать в экспортную трубу и другие российские производители как,например, Новатэк, Роснефть,Лукойл,но законодательно пока это прерогатива Газпрома. Во-вторых,те же немцы владеют долей в Южно-Русском месторождении (газ у них на балансе).которое является ресурсной базой первой нитки построенного Северного потока и теоретически могут поставлять газ в случае изменения законодательства.

          Россия,даже реализовав проекты Турецкий поток и Северный поток-2 будет стремиться иметь договор на транзит с Украиной,ибо в случае,например, аварийных или плановых остановок обходных маршрутовтолько украинский маршрут сможет обеспечить поставки. Кроме того, в период пиковых нагрузок мощности экспортных обходных газопроводов банально не хватает. А уж если мечты Газпрома сбудутся в плане роста газопотребления в Европе,то без украинского транзита не обойтись,хотя желающих нарастить поставки газа в Европу хоть отбавляй…

          Ликбез окончен…

          • 0
            Нет аватара Киргуев Эдуард
            24.11.1718:49:04

            Ликбез — это хорошо. Мне нравится учиться чему-то новому. Только вот в Вашем ликбезе как-то многовато логических неувязок.

            1. Ежели европейцы объяснили свое решение об ограничении «Газпрому» объема в трубе — якобы из-за слишком большой его доли на рынке Европы — то как им поможет доступ к трубе других РОССИЙСКИХ компаний? Если поставки газа из России регулируются российским законодательством.

            2. Каким образом владение долей в ЛЮБОМ газовом месторождении в России немецкой (да, хоть португальской) компанией может обеспечить диверсификацию поставок газа в Европу, если эти поставки — один черт! — идут из России?

            3. А, если доступ к трубе выше Вами перечисленных компаний будет открыт, то, полагаете, европейцы будут удовлетворены энергетической независимостью от России?

            4. Относительно обходных маршрутов при авариях и профилактике: а ДО СП-1 их разве не было? Или они все — только через Украину проходят?

            5. Мечты «Газпрома» отражаются в его планах и отчетах. Если я ничего не путаю, то поставки газа в дальнее зарубежье у «Газпрома» бьют рекорды второй год кряду. А, учитывая и трейдинг, и транспортировку, за последние 8 лет рост составил 34%.

            Спасибо за внимание.

            • 2
              Нет аватара bars_16
              24.11.1719:27:12

              Напомню,что изначально Северо-Европейский газопровод,переименованный в Северный поток получил особый преференциальынй статус в ЕС. Позже политическим решением европейского регулятора было наложено ограничение на сухопутнst продолжения- газопроводs OPAL и NEL. Пропущу исторический экскурс. Сейчас немецкий суд снял обеспечительные меры по иску поляков и Северный поток работает на полную загрузку,превышающую проектные значения.

              Если в экспортной трубе будет газ разных российских компаний,то это будет соответствовать условиям ЕС и производительность трубы можно использовать полностью. Лишь бы они не участвовали и в транспортном бизнесе этого газа в Европе. По российскому законодательству право на экспорт «трубопроводного» газа только у Газпрома.Это и привело к тому,что труба ранее использовалась не на полную катушку…

              2.Другая компания поставляет свой газ,хоть и из России…

              3.Это будет соответствовать их законодательству…

              4.Есть маршрут через Белоруссию,но когда СП-1 останавливают на профилактику нагрузка возрастает на украинскую гтс…

              5. Рекорды легко объясняются. относительной дешевизной газа последние годы,более холодной погодой и учётом в европейских поставках объёмов,которые возвращаются реверсом в Украину…

              Пожалуйста…

              • 0
                Нет аватара Egregore
                26.11.1715:55:12

                4.Есть маршрут через Белоруссию,но когда СП-1 останавливают на профилактику нагрузка возрастает на украинскую гтс…

                Для это есть газовые хабы и чем-либо замещать остановленные мощности на профилактику необязательно .

                но меня вот другое интересует :

                2.Другая компания поставляет свой газ,хоть и из России…

                т.е. иностранцы вложились в покупку и теперь эти активы лежат мёртвым грузом ?

                С другой стороны чо значит «свой» ?

                Компания «Газпром» со всем её активами является собственность правительства Германии в этом случае везде зелёный свет? ни какие энергопакеты и прочая лабуды с ОПАЛ и НЕЛ нет? можно хоть голышом ходить, но согласно законодательству, правом на экспорт «трубопроводного» газа может только одна компания «Газпром» которая принадлежит Германии. Так дело может не в «свой», а в «одна»? Впрочем можно ещё можно кучу предположений набросать. Например согласно тезису «свой» имеет большое значение по какую сторону границы «свой» находиться. Может я что-то не правильно понимаю, и не знаком с текстами энергакетов, но речь в них идёт (вроде) о выдуманной (высосаной из пальца) «проблеме» принадлежности одной компании добывающий и транспортирующих активов. Есть ли там что-либо о газе ваще ХЗ, так что ващепофигу чей газ, претензии не к газу, а к газотранспортной системе .

                з.ы.

                Если бы были претензии к «свой» газ, то все нивилировала бы фирма-прокладка, впрочем как и газотранспортной системе то же. Так что тут дело не совсем не в газпроме и газе каком либо ваще, и не в энергозависимости от России, а в том у кого яица стальные есть ил просто говорит что они у него есть.

                Отредактировано: Egregore~16:07 26.11.17
          • 0
            Нет аватара Киргуев Эдуард
            24.11.1718:55:01

            Забыл: насколько я помню, «Газпром» не рассматривает украинскую ГТС в своих планах после 2020 года. Могу, конечно, ошибаться в дате, но только в дате.

            • 0
              Нет аватара bars_16
              24.11.1719:30:18

              Вы не забыли, а не знали. После угрожающих фейковых заявлений Миллер высказался о том,что после реализации турецкого потока и СП-2 через Украину Газпром планирует сохранить транзит в пределах 15 млрд кубов…

              • 1
                Sergio Buk Sergio Buk
                24.11.1719:45:47

                Что бы успокоить «западных партнеров», которые почему-то считают, что РФ должна заботится о бюджете Бандерии, вопреки своим коммерческим интересам. Доходов с этих 15 млрд вряд ли хватит даже на то, что бы поддерживать ГТС в порядке. А её нужно еще и в порядок приводить. Так что ГТС и соответственно транзит сам по себе в итоге загнется. «Партнеры» думаю это понимают, но главное им дали возможность не потерять лицо.

                • 0
                  Нет аватара bars_16
                  24.11.1720:34:44

                  Коммерческие интересы западных партнёров разнятся. В Италию поставки однозначно дешевле через Украину, а Италия — одна из крупнейших покупателей российского газа. Даже при поставках в Баумгартен при нынешних транспортных тарифах газ через Украину обходится дешевле.

                  Конечно укргтс требует значительных затрат на поддержание работоспособности и выход Украина видит в создании консорциума с европейским парнёром по управлению гтс,что как они считают и транзит сохранит,и инвестиции привлечёт. Мрии конечно,но определённые телодвижения в этом направлении происходят.

                  Если уж говорить о коммерческих интересах, то не в интересах Словакии или Венгрии терять транзитные доходы…

                  • 1
                    Sergio Buk Sergio Buk
                    24.11.1720:45:07

                    В Италию поставки однозначно дешевле через Украину,

                    Уже известна окончательная цена газа для Италии не через Бандерию? Вроде не видел, что бы кто-то озвучил цены на газ с Турецкого и Северного потоков. А вот то, что с цены снимается транзитная составляющая, которую нужно платить какому то государству и в новые трубопроводы не нужно вкладываться на их модернизацию, это как бы очевидно.

                    Словакия, Венгрия… топит за СП-2 Германия, а голос Германии в ЕС решающий. А Венгры уже договорились продлить «Турецкий поток» к ним. Для чего, если им ГТС Бандерии хватает?

                    • -1
                      Нет аватара bars_16
                      24.11.1721:04:44

                      Уже известна окончательная цена газа для Италии не через Бандерию? Вроде не видел, что бы кто-то озвучил цены на газ с Турецкого и Северного потоков

                      Как-то на слон.ру Гривач и Корчёмкин полемизировали на эту тему,сравнивая Северный поток и украинский маршрут. Можете ,если интересно,найти и почитать доводы обоих. Газ с Турецкого потока пока в Италию попасть не может. Первая нитка для Турции. Вторая — тупиковая как минимум до 2023 г.

                      Никакой транзитной составляющей с цены не снимается. Это чушь. Транспортные затраты по Нордстриму (морской участок) в режиме «транспортируй или плати» обеспечивают гарантированный возврат инвестиций и прибыль иностранцам и 50% Газпрому. Вот это очевидно…

                      Венгры договорились… Существует несколько проектов,связывающих балканские страны газопроводами,но пока всё ограничивается меморандумами за редким исключением. Трансграничный проект должен получить одобрение Еврокомисии…

                      • 0
                        Sergio Buk Sergio Buk
                        24.11.1721:15:11

                        Ну т. е., как я понимаю, цена официально так и не озвучена?

                        Никакой транзитной составляющей с цены не снимается. Это чушь. Транспортные затраты по Нордстриму (морской участок) в режиме «транспортируй или плати» обеспечивают гарантированный возврат инвестиций и прибыль иностранцам и 50% Газпрому. Вот это очевидно…

                        И это значит, что транзит будет дороже (либо равен), чем через Бандерию, которая уже повысила вдвое плату за транзит и которой нужно кучу денег на модернизацию ГТС (и тот, кто в нее вложиться, должен вернуть вложенное)?

                        И пофиг, что скорее всего не получит желаемого, достаточно самого факта, что нынешней власти плевать на контракты, что должно уже «партнеров» несколько напрягать. А в 2019 году будет очередная «газовая война», т.к. хунтари будут биться за ту цену транзита, которую сейчас выставляют и европейцы опять будут мерзнуть.

                        • 0
                          Нет аватара bars_16
                          24.11.1721:42:36

                          Ну т. е., как я понимаю, цена официально так и не озвучена?

                          Я говорил о нынешних ценах.и для Баумгартена, и для Италии (пункт сдачи Тревизо).Замечу,что Газпром,говоря о том,что газ будет дешевле по СП-2 тоже сравнивает с предполагаемыми ценами от Нафтогаза…

                          достаточно самого факта, что нынешней власти плевать на контракты

                          Это неправда.Контрактом предусмотрены согласования сторонами изменений условий контракта. На это отводится определённое время. В случае отстутствия компромиссного решения контрактом предусмотрено обращение в арбитраж, что и произошло…

                          • 0
                            Sergio Buk Sergio Buk
                            24.11.1721:58:20

                            Это неправда.Контрактом предусмотрены согласования сторонами изменений условий контракта. На это отводится определённое время. В случае отстутствия компромиссного решения контрактом предусмотрено обращение в арбитраж, что и произошло…

                            Подобное предусмотрено в любом договоре. Но эта возможность (обратиться в суд) не означает, что право на изменение у какой либо из сторон имеется. Т. е. в данном случае это требование «до кучи».

                            С какого кваса суд будет менять договорную цену, если её изменение в одностороннем порядке не предусмотрено контрактом? Это дело договаривающихся сторон, которые при установлении цены должны оценивать все риски. Каких либо реальных и объективных причин на её изменение нет. Это как если бы кто-то, продав квартиру, потом обратится в суд и будет требовать больше денег, потому, что сосед такую же продал дороже.

                            Они просят изменение системы тарифообразования на транзит в соответствии с европейскими нормами. Это реально смешно. Причем тут европейские нормы и договор, давно заключенный между двумя странами? Хотя этим самым они показали, что всерьез настроены увеличить цену газа для ЕС за счет повышения стоимости транзита. потому то Германия и топит за СП-2 вопреки всем.

                            Отредактировано: Sergio Buk~21:59 24.11.17
                            • -1
                              Нет аватара bars_16
                              25.11.1700:09:53

                              Каких либо реальных и объективных причин на её изменение нет

                              Вот это и решит суд…

                              Хотя этим самым они показали, что всерьез настроены увеличить цену газа для ЕС за счет повышения стоимости транзита. потому то Германия и топит за СП-2 вопреки всем.

                              Раз вы опять предполагаете,то отвечу тем же. Представьте себе ситуацию,когда Газпром продаёт газ европейцам на восточной границе Украины, а не на западной, и все ваши аргументы обнуляются.

                              Что касается Германии,то её влияние в ЕС не оспариваю,но пока в руководстве ЕС поляк Туск, а в руководстве ЕК по энергетике словак Шевчович — противодействие немцам будет сильное.

                              И ещё раз нельзя сейчас уверенно говорить о стоимости транзита.Возможно появятся новые факторы,повлияющие на его стоимость. Те же шведы недавно выкатили требование о том,чтобы в проект СП-2 включалисб затраты на будущую утилизацию газопровода. понятно,что это приведёт,что если этого добьются,то это приведёт к удорожанию проекта,соответственно и стоимости транспортировки газа по морю…

                              • 0
                                Sergio Buk Sergio Buk
                                25.11.1700:23:08

                                Представьте себе ситуацию,когда Газпром продаёт газ европейцам на восточной границе Украины, а не на западной, и все ваши аргументы обнуляются.

                                А что, они уже горят желанием так делать? И кто будет в итоге платить за транзит газа и за чей счет содержать ГТС и её модернизировать, если за транзит газа плата ни с кого взиматься не будет? Ведь подразумевается, что покупая газ на восточной границе, за транзит платить не нужно будет? Или это только с РФ можно требовать вдвое, а с ЕС можно и по дешевке? Это имеется ввиду? Тогда про какие европейские нормы они твердят, согласно которым, как они полагают, транзит газа должен быть дороже вдвое?

                                Все эти должности — должности свадебных генералов. Как и Могерини, как и всякие Столтенберги в НАТО. Говорящие головы. Реальные решения принимают не они.

                                то это приведёт к удорожанию проекта,соответственно и стоимости транспортировки газа по морю…

                                Либо к большим срокам его окупаемости. Который раз замечаю, что кое кто пытается обосновывать свою теорию только теми аргументами, которые ему нужны и не принимает во внимание другие, как например я уже привел про больший срок окупаемости, а не повышения цены транзита. Еще никто официально не заявлял, что для них газ по СП-2 будет дороже, чем тот, что получают сейчас, но через территорию с нестабильным правительством, от которого можно ждать чего угодно, в том числе и повышения цены на транзит в разы.

                                • 0
                                  Нет аватара bars_16
                                  25.11.1715:00:45

                                  А что, они уже горят желанием так делать? И кто будет в итоге платить за транзит газа и за чей счет содержать ГТС и её модернизировать, если за транзит газа плата ни с кого взиматься не будет?

                                  Несколько лет такие предложения поступали России от ЕС и Украины. Газпром категорически против. есть выказывания по этому поводу зампреда Газпрома Голубева.

                                  Вы удивительно наивны. Естественно за транзит по Украине придётся платить так же как и за транзит по Словакии и др .европейским странам. К слову транзитный контракт Газпрома с Нафтогазом «сладкий» для российской компании. Нет,например, условия «транспортируй или плати» как ,например, со словаками или с Нордстрим аг…

                                  Цена на транзит газа даже по правилам ЕС в любом случае является предметом договорённостей. Поэтому не нужно выдавать за действительность то,чего пока нет…

                                  Еще никто официально не заявлял, что для них газ по СП-2 будет дороже

                                  Итальянцы заявляли,они в целом не в восторге от СП-2,т.к. планировали ранее получать большие объёмы газа по Южному потоку и ,соответственно участвовать в его дистрибуции…

                                  • 0
                                    Нет аватара Egregore
                                    26.11.1716:33:09

                                    соответственно участвовать в его дистрибуции…

                                    правильно, все хотят припасть устами к сладкому пирогу, но Германия проводила им по губам

                              • 0
                                Нет аватара Egregore
                                26.11.1716:27:06

                                Что касается Германии,то её влияние в ЕС не оспариваю,но пока в руководстве ЕС поляк Туск, а в руководстве ЕК по энергетике словак Шевчович — противодействие немцам будет сильное.

                                Ну вот и говори теперь о непредвзятости и честности …

                                Как я и писал выше всё дело будут решать не суды, а яица.

                  • 0
                    Нет аватара Egregore
                    26.11.1716:13:06

                    Даже при поставках в Баумгартен при нынешних транспортных тарифах газ через Украину обходится дешевле.

                    С чего бы это вдруг?

                    Транспортные расходы ложаться на продавца, это понятно, но и цену на газ устанавливает он. Ну понятно по договорам .

                    А главное то что «дешевле» ни кто не рассматривает только в рамках «Газпрома»

    • 0
      Нет аватара bars_16
      24.11.1716:39:27

      Сейчас труба заполнена — получается — на 55%.

      Сейчас труба заполнена на 111%…

      • 4
        Нет аватара Киргуев Эдуард
        24.11.1718:51:34

        Не дай Вам и нам Бог трубы, заполненной на 111%!

        Попробуйте себе представить такую трубу. А не лопнет? А компрессорные станции не разнесет?

        Труба просто изначально наполовину пуста — по требованию европейцев. Им, видите ли, опасно отдавать рынок одному игроку.

        • 0
          Нет аватара bars_16
          24.11.1719:35:10

          Вы забавны.

          Прочностные характеристики трубы позволяют увеличит загрузку сверхпроектной. Это частое явление в промышленности. В проектах частенько закладывается излишний запас прочности из-за устаревших норм или по прочим причинам…

          Про заполняемость трубы вы во вчерашнем дне…

          • 0
            Нет аватара Киргуев Эдуард
            24.11.1719:53:32

            Я забавно занимаюсь поставками компрессорного оборудования. И знаю, что надо сделать с идиотом, встроившим ресивер на 10 бар в линию с компрессором на 13 бар. И это — винтовые воздушные компрессоры, а не поршневые газовые с давлением за 200 бар.

            Отредактировано: Киргуев Эдуард~19:54 24.11.17
            • 0
              Нет аватара bars_16
              24.11.1720:49:45

              Вы действительно считаете идиотами газпромовских специалистов и спецов нордстрим аг,эксплуатирующих КС «Портовая» с компрессорным оборудованием от роллс-ройс и Северный поток? Это смело…)

              Пример,который вы приводите, озадачивает. Потому как-либо проектанты безграмотны,либо производственники,решившие что-то сотворить хозспособом на авось,либо и те, и другие…

              • 0
                Нет аватара Киргуев Эдуард
                24.11.1720:55:44

                Опять нелады с логикой: я не считаю проектировщиков идиотами. Именно поэтому считаю идиотизмом закачивать 111% газа от проектной мощности.

                • -1
                  Нет аватара bars_16
                  24.11.1721:25:32

                  Маркелов,видимо,не совсем верно выразился. Конечно изменения обязаны согласовываться с проектировщиками и без их положительного решения увеличение загрузки невозможно. А уж какие причины позволили это сделать — изменения в СНиПах или усовершенстования,позволяющие увеличить производительность компрессорной станции не суть важно…

    • 3
      Sergio Buk Sergio Buk
      24.11.1716:48:18

      50 процентов — это «Опал», а не СП-1. В Северном потоке у Газпрома доля 51%, остальные % принадлежат иностранцам.

      Отредактировано: Sergio Buk~16:52 24.11.17
    • 1
      Нет аватара Ил-2
      24.11.1717:11:02

      Этот запрет год назад отменили сейчас 100% Газпром

  • 3
    Нет аватара Инженер2015
    24.11.1714:12:06

    К 2019 году удвоим поставки газа по Nord Stream 1 и Nord Stream 2

    это если Nord stream 2 дадут построить

    • -1
      Нет аватара bars_16
      24.11.1716:48:22

      Предположим,что построят и даже в планируемый Россией срок ( кстати к 2020, а не к 2019),но повышенный спрос на газ в Европе через Балтику СП-2 не удовлетворит в силу двух причин. Во-первых, СП-2 лишь меняет маршрут поставок,т.е. объёмы транзита снимут с Украины и направят в СП-2,и во-вторых,повышенного спроса на газ в Европе не ожидается в силу многих причин,например,развитие «зелёной энергетики»,повышение энергоэффективности во всех сферах жизни и тп…

      • 5
        Нет аватара Киргуев Эдуард
        24.11.1718:56:18

        О сокращении потребления газа говорят давно. И столь же давно это потребление растет. Во всяком случае, в виде закупок у «Газпрома».

        • 0
          Нет аватара bars_16
          24.11.1719:41:37

          Потребление газа в Европе падало 4 года подряд совсем недавно (предлагаю вам проверить и убедиться). Что касается роста поставок от Газпрома и его трейдинговых дочек,то и Статойл увеличил экспорт в Европу,т.к. собственная добыча европейцев снизилась,случилась Фукусима и часть газа ушла из Европы на премиальный азиатский рынок, ну и война в Ливии,приведшая к прекращению поставок газа из неё в Италию Это сыграло нам и норвежцам на руку…

  • 1
    Нет аватара srustemr
    24.11.1718:34:47

    Хорошее видно из далека! Так давайте посмотрим:

    1. Реальных конкурентов газу из РФ в ЕС нет. В принципе они есть, но цена не та.

    2. Не понятно стремление Газпрома обеспечить ЕС продуктом. Понятно что наполняем казну валютой (МО, МВД, Дума, Социалка…) и выполняем девиз «С нами мечты…».

    3. ЕС показала как нужно работать: Хартия безопасности…, безусловно она только для РФ Ну так давайте выработаем свою позицию. Понятно, что с такой прибылью расстаться тяжело, но нужно мыслить на перспективу и государственно.

    4. Альтернатива УВС в ближайшие 30-40 лет точно не появится. И НТР на пороге не стоит, климат тоже не спешит помягчеть — спрос будет.

    5. Абстрактно: мы сможет за раз всё выкачать и ЕС всё скушать. Вопросы безопасности РФ, глобальной финансовой составляющей. Это к слову о дальнейшей судьбе страны, отрасли, технологий. Дальше под океан, тяжелые пласты…

    Хоть поверхностно, но есть о чем подумать

    • 0
      Нет аватара bars_16
      24.11.1719:02:34

      1.Конкуренты есть. Это традиционные Норвегия,Алжир,наращивающие экспорт,конечно Катар, оживающая потихоньку Ливия со своим гринстримом,Египет,который уже в 2019 г ,скорее всего,превратится в экспортёра газа и запустит свои простаивающие сегодня 2 спг-завода,США,Азербайджан,Иран. Чуть позже(начало 20-х годов Израиль,Кипр,Румыния и Ирак (Иракский Курдистан)…

      2.У Газпрома и Новатэка долгосрочные контракты с европейскими партнёрами ,вплоть до 2035-2040гг. Нарушение контрактов — огромные штрафы.Т.к. газа в РФ на поколения,то возможность зарабатывать на экспорте решение правильное. Тем более,как видим,газ может использоваться и в качестве инструмента геополитики. Тот же Северный поток-2 вносит раскол в ЕС и это на руку России…

      3.Третий энергопакет для всех. Но Еврокомиссия вправе делать исключения для отдельных проектов и делать их преференциальными…

      4. Альтернатива есть уже сейчас. Это прежде всего возобновляемые источники энергии.С коммерциализацией технологий по аккумулированию и хранению этой энергии доля их в мировом балансе вырастет стремительно…

      5. Мы не можем зараз всё произвести, а ЕС всё скушать. Газпром,кстати, уже сейчас может добывать больше на 200 с лишним млрд кубов в год чем добывает и именно спрос является ограничителем добычи. В РФ углеводородов столько,что волноваться ни к чему нескольким поколениям…

      Отредактировано: bars_16~19:04 24.11.17
      • 0
        Нет аватара Ветер
        24.11.1722:10:16

        почитал, было интересно, разные точки зрения, аргументация, это не когда обзывают оппонента, а по существу и сказать нечего, но есть пара замечаний…

        1.Конкуренты есть. Это традиционные Норвегия,Алжир,наращивающие экспорт,конечно Катар, оживающая потихоньку Ливия со своим гринстримом,Египет,который уже в 2019 г ,скорее всего,превратится в экспортёра газа и запустит свои простаивающие сегодня 2 спг-завода,США,Азербайджан,Иран. Чуть позже(начало 20-х годов Израиль,Кипр,Румыния и Ирак (Иракский Курдистан)…

        все что вы привели — это не конкуренты, это потенциальные конкуренты, и их упоминают как правило при торговле за газ, с тем что-бы сбить цену, а реально — там все очень проблемно… Норвегии себе газа скоро не будет хватать, север Африки и ближний Восток это регионы хаоса и коррупции, и вкладывать туда деньги на строительство газопроводов очень рискованно, а за свои бабки они если и построят, то лет через 10… да, газ там есть, но пока его или везут, или сжижают и везут, а с трубопроводом по цене это не сравнить…

        2.У Газпрома и Новатэка долгосрочные контракты с европейскими партнёрами ,вплоть до 2035-2040гг. Нарушение контрактов — огромные штрафы.Т.к. газа в РФ на поколения,то возможность зарабатывать на экспорте решение правильное. Тем более,как видим,газ может использоваться и в качестве инструмента геополитики. Тот же Северный поток-2 вносит раскол в ЕС и это на руку России…

        согласен и поддерживаю…

        3.Третий энергопакет для всех. Но Еврокомиссия вправе делать исключения для отдельных проектов и делать их преференциальными…

        третий ЭП не для всех, а для ЕС, ЕС хочет его применить ко всем, но дело в том, что СП-1,2 проходят в международных водах, и юридически не подпадают под законы ЕС, вот в этом сейчас и бодалово, Германии нужен СП-1,2, ЕС хочет рулить поставщиками газа как еврокомиссии нужно, но вот еврокомиссия не всегда решает как лучше для ЕС, а зачастую решает как лучше для США, ну еще тут с украинской ГТС добавляется проблем… очевидно, что чисто экономически Украина (ну мы же понимаем что речь идет исключительно о руководстве страны) уже стала напрягать по крайней мере ЕС, не знаю как США, и в итоге Украину прокинут, к гадалке не ходи…

        4. Альтернатива есть уже сейчас. Это прежде всего возобновляемые источники энергии.С коммерциализацией технологий по аккумулированию и хранению этой энергии доля их в мировом балансе вырастет стремительно…

        с коммерциализацией все так и будет как вы пишите, но реально, при существующем уровне развития науки и технологии, никакой альтернативы нет, по крайней мере в ближайшие 30-50 лет… а всякие завлекалочки про солнце и ветер — это выдача желаемого за действительное…

        5. Мы не можем зараз всё произвести, а ЕС всё скушать. Газпром,кстати, уже сейчас может добывать больше на 200 с лишним млрд кубов в год чем добывает и именно спрос является ограничителем добычи. В РФ углеводородов столько,что волноваться ни к чему нескольким поколениям…

        согласен и поддерживаю…

        что хотел добавить вашему оппоненту, если газопровод рассчитан на 200 бар, то надо быть идиотом, что-бы испытывать его 200 барным давлением, наверняка испытания были на 300 бар, ну уж никак не меньше 250 бар, так что эксплуатировать новый газопровод рассчитанный на 200 бар при 220 барах — это вполне применяемое техническое эксплуатационное решение… вот например в электросетях испытывают кабели как минимум тройным напряжением от эксплуатационного, а то и четверным, почему в трубопроводах должно быть по другому?

        • 0
          Нет аватара Бульдозер
          24.11.1723:28:19

          с коммерциализацией все так и будет как вы пишите, но реально, при существующем уровне развития науки и технологии, никакой альтернативы нет, по крайней мере в ближайшие 30-50 лет… а всякие завлекалочки про солнце и ветер — это выдача желаемого за действительное…

          Что-то вот эта новость ниже никак не вяжется со сказанным вами

          В Германии жителям будут платить за использование электричества.

          В Германии всем потребителям электроэнергии производители энергии выплатят компенсацию, для того чтобы сохранить баланс между количеством потребляемого электричества и объемами производства энергии (информация с TJ).

          Bloomberg обнародовал данные, о том, что к 29.10 возобновляются источники выработки электроэнергии и вскоре объемы производства начнут бить все рекорды, в результате чего цена на электричество будет ниже нуля. Агентство акцентирует внимание на том, что в течение текущего года цен ниже нуля на электроэнергию не отмечалось. Из этого следует, что производителям электроэнергии придется приостановить некоторые станции, для снижения объемов производства, либо дополнительно платить потребителям за пользование энергией.

          По прогнозам на двадцать девятое октября (семь часов утра) скорость ветровых потоков поспособствует выработке 39тыс.190 мегаватт энергии. Эти показатели эквивалентны выработке сорока ядерных реакторов и хватит на обеспечение электричеством пол страны.

          В 2016 г., в мае, немцы получали компенсацию за объемы потребляемой энергии. Вот только цены к отметке ниже нуля на тот период ушли всего на пару часов. Будем дальше наблюдать за сложившейся ситуацией.

          • 0
            Нет аватара Ветер
            25.11.1700:20:58

            к этой новости я отношусь как к курьезу)))

            а всякие завлекалочки про солнце и ветер — это выдача желаемого за действительное…

            нет, компенсацию за выработку своей зеленой энергии и выдачу ее в сеть может и ввели, я не слежу за этим… но достаточно просто даже посчитать, всю потребляемую Германией энергию, пересчитать ее на кв.метры солнечных пластин, или ветрогенераторы, убедится в том, что под эти проекты надо будет отдать существенную часть территории страны (навскидку процентов 10 минимум, а может больше), посчитать сколько это денег на комплектующие, просто прикинуть за сколько времени и денег это можно осуществить — в смысле настроить столько солнечных и ветровых станций, а потом еще и во сколько обойдется эксплуатация этих альтернативных энергостанций, то станет ясно и понятно, что все это либо фантастика, либо очередная пирамида… для чего это делается на Западе, а точнее в основном в Европе? за счет поощрения людской жадности, обещая им халяву в потреблении электроэнергии, побуждают их покупать те-же ветрогенераторы и солнечные панели, ну и к ним кучу комплектующих, аккумуляторы там, электронные и электрические схемы и прочее, что ведет к повышенному на них спросу, что ведет к прибылям компаний, которые занимаются их выпуском… кстати там подобные завлекалочки используются повсеместно, достаточно вспомнить всякие «черные пятницы» и прочие распродажи, у нас тоже такое присутствует, в смысле распродаж, но все-таки не в таких масштабах…

            По прогнозам на двадцать девятое октября (семь часов утра) скорость ветровых потоков поспособствует выработке 39тыс.190 мегаватт энергии. Эти показатели эквивалентны выработке сорока ядерных реакторов и хватит на обеспечение электричеством пол страны.

            а вот это вообще перл… даже допустим что эта цифра соответствует действительности, они забывают упомянуть, что для того что-бы ее выработать в реальности, нужно перекрыть все эти ветровые потоки ветряками… каково, а? остается вопрос, что дешевле — построить сорок ядерных реакторов и эксплуатировать их 50 лет, или застроить всю страну ветряками, причем чтобы эти ветряки перекрывали не только на поверхности друг друга, а еще и по высоте, километров так на 10 хотя бы… ну бред же… рассчитано на необразованных, или малообразованных людей, гуманитариев так сказать, которые хавают всякий бред…

            • -1
              Нет аватара Бульдозер
              25.11.1701:59:41

              к этой новости я отношусь как к курьезу)))

              За три первые квартала 2017 на основе возобновляемых источников энергии было произведено 37,5% электроэнергии ФРГ. В абсолютном выражении это 151,57 миллиардов кВт*ч. Для сравнения все АЭС России производят около 174 миллиардов кВт*ч.

              Т. е. вся ВИЭ Германии вплотную приближается к генерирующей мощности всех наших АЭС.

              И это очень замечательно коррелируется с тем, что за пять лет спрос на газ в Европе упал на 130 млрд кубометров — с 556 млрд кубометров в 2010 году до 428 млрд кубов в 2014 году, в связи с чем российский «Газпром», позиционировавший себя как непримиримого защитника долгосрочных контрактов, на самом деле пересмотрел 65 контрактов с тридцатью клиентами. С учетом скидок, которые де-факто предоставил своим партнерам российский монополист, к 2015 году цена российского топлива снизилась на 23-25%.

              Но ты можешь продолжать постить про курьезы, хавающих бред гуманитариев и рассуждать о том, как надо ветряками всю Германию заставить.

              Отредактировано: Бульдозер~02:00 25.11.17
              • 2
                Нет аватара brat_po_razumu
                25.11.1702:34:11

                Т. е. вся ВИЭ Германии вплотную приближается к генерирующей мощности всех наших АЭС.

                Допустим — и в чем тут счастье?

                Территория России — много больше территории Германии, при НЕОБХОДИМОСТИ — дорогих ветряков много больше, чем в Германии, можно поставить.

                Такая НЕОБХОДИМОСТЬ ЕСТЬ? Такой НЕОБХОДИМОСТИ абсолютно НЕТ.

                Потребление ЭЛЕКТРОэнергии — лищь ничтожная доля потребления ЭНЕРГИИ.

                Главное потребление ЭНЕРГИИ — это отопление, горячая вода, транспорт, электроприборы — потребляют ничтожно. Дом электричеством — отапливать не пробовал???

                По климатическим условиям Германии мощность отопления должна быть района 1 кВт на 10 кв. м.

                То есть 1 млрд кВт*ч достаточно для отопления 10 млрд кв. м зданий в течение 1 часа.

                Отапливать нужно где-то в течение полугода — то есть 180 дней * 24 ч = 4320 часов.

                Выработанных ветряками Германии 151,57 миллиардов кВт*ч в год — достаточно для отопления * 10 кв. м / 4320 ч = 350 млн кв. м площади, то есть по 4 кв. м на одного немца.

                В этих 4 кв. м — не только жилье, конечно, отапливать надо и общественные здания, школы-больницы, и магазины, и офисы. и фабрики-заводы… Так вот всего этого — будет 4 кв. м на одного немца.

                Надеюсь, ты понимаешь, что это — ничто, тьфу и растереть, что все это — отапливается газом, и расходы ЭЛЕКТРОэнергии — ничто в сравнении с общими расходами ЭНЕРГИИ.

                Ну то есть общие расходы энергии страной — 100%, из них условно 95% - это тепловая энергия для отопления-транспорта (газ-бензин), а 5% - это электроэнергия (возобновляемая и невозобновляемая). Так вот сколько в этих 5% будет возобновляемой — 20% или 80% от 5% - это без разницы, это все одно 1% или 4% общего потребления энергии. Ничто.

                • 0
                  Нет аватара Бульдозер
                  25.11.1707:17:59

                  Видишь ли, весь твой пафос легко разбивается данными ниже, дальше википедии даже искать не пришлось:

                  — Electricity sector, with a renewable energy consumption of 31.5% (187.364 GWh)

                  — Heating sector, with a renewable energy consumption of 13.3% (158.662 GWh)

                  — Transportation sector, with a renewable energy consumption of 5.3% (33.611 GWh)

                  As of the end of 2015, renewable energy sources, such as biomass, biogas, biofuels, hydro, wind and solar, accounted for 12.4% of the country’s primary energy consumption, a more than doubling compared to 2004, when renewables only contributed 4.5%.

                  12.4% на 2015 г.- это далеко не ничто, не правда ли? Причем эта цифра в Германии растет и дальше.

                  • 2
                    Нет аватара brat_po_razumu
                    25.11.1707:59:54

                    Вот ты и подтвердил мои цифры, я не затруднюсь дать ТВОЮ ссылку — en.wikipedia.org/wiki/Renewable_energy_in_Germany

                    Действительно, потребление ЭЛЕКТРОэнергии — это лишь небольшая доля потребления энергии.

                    Германия потребляет энергии — по ссылке — 3 672 terawatt-hours.

                    ТЕРАватт-часов, то есть 3,672 ТЫСЯЧИ ТРИЛЛИОНОВ ватт*часов, ну или 3,672 ТРИЛЛИОНОВ киловатт*часов.

                    Ты понимаешь, что в этом потреблении ЭНЕРГИИ доля ЭЛЕКТРОэнергии ветряков — 151,57 миллиардов кВт*ч — тьфу и ничто, растереть и не заметить. Или — неспособен понять?

                    Если неспособен — растолкую: так вот триллион, уважаемый — это 10 в 12 степени, а миллиард — это 10 в 9 степени.

                    ЭЛЕКТРОэнергия в Германии:

                    Красная линия — сжигание органического топлива (уголь-газ-нефть-кизяки-дрова-сено), оранжевая — атомная энергия, синяя — гидро, зеленая — ветряки, желтая — солнечная

                    Данные правительства США — Агенства США по энергетике, www.eia.gov

                     https://en.wikipedia.org/wiki/Energy_in_Germany 

                    Еще раз, это — только ЭЛЕКТРОэнергия. которая — лишь меньшая часть всей энергии.

                    Отредактировано: brat_po_razumu~08:20 25.11.17
                  • 2
                    Нет аватара brat_po_razumu
                    25.11.1708:25:47

                    Производство ЭЛЕКТРОэнергии в Германии — официальные данные, 2016 г:

                     https://www.ise.fraunhofe...newable-energies-2016.pdf 

                    ИЗМЕНЕНИЕ в 2016 г по сравнению с 2015 г:

                    ВОТ ЭТО ДА!!!

                    Колоссальный рост производства электроэнергии сжиганием природного газа — при этом ПАДЕНИЕ производства ветряков-солнечной энергии.

                    Таки дела!

                    Отредактировано: brat_po_razumu~08:37 25.11.17
              • 0
                Нет аватара Ветер
                25.11.1712:32:50

                Т. е. вся ВИЭ Германии вплотную приближается к генерирующей мощности всех наших АЭС.
                и о чем это говорит? как бы это не было удивительно, но в России доля АЭС от общей выработки электроэнергии не так и высока, меньше 20%, и практически столько же — доля гидроэнергетики, остальное это в основном теплоэнергетика… опять же, что такое ВИЭ, кроме солнца и ветра к ВИЭ относят и биоэнергетику, где топят биогазом от навоза, и ТЭС на дровах, и гидроэнергетику, правда в Германии ее маловато, порядка 2%, и даже такую экзотику как гидротермальные станции… есть и другая классификация способов добычи электроэнергии — традиционные и альтернативные, и не надо путать, солнечная и ветровая энергетика — именно альтернативная, о ней я и говорю в своих постах, а ты вдруг перескочил с альтернативной на возобнавляемую, а это не одно и то же… но мы сейчас спорим не о видах и способах добычи электроэнергии, а об перспективах развития альтернативной электроэнергетики, так вот, как только власть в Германии кардинально поменяется, тут же будут забыты все их зеленые планы, потому что это дороже традиционных способов добычи электричества, они уже сейчас стали задумываться, а туда ли они идут, скоро будут пересмотрены и планы развития электроэнергетики…

                но ты можешь продолжать постить про то что газ никому не нужен, и Германия скоро вся будет запитываться от ветряков, и как это коррелируется с хавающими бред гуманитариями…

                Отредактировано: Ветер~13:03 25.11.17
              • 0
                MagiRus MagiRus
                26.11.1719:14:07

                За три первые квартала 2017 на основе возобновляемых источников энергии было произведено 37,5% электроэнергии ФРГ

                Только вот в структуре производства на Солнце приходится 7%, а на ветер 12%. Остальное это биогаз, ГЭС и другие зеленые источники.

        • 0
          Нет аватара srustemr
          27.11.1720:59:20

             

      • 0
        Нет аватара srustemr
        27.11.1720:54:53

           

    • 0
      Нет аватара KJA
      24.11.1719:09:27

      наполняем казну валютой (МО, МВД, Дума, Социалка…)

      Вот это всё зряплату валютой чтоли получает?)

      Остальное, чистейшее прекраснодушие.

Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,