стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
rvk 17 января 2018, 22:49 Вопрос - Ответ

Интересный обзор, но хотелось бы знать, сколько заводов закрылось

Следи за успехами России в Телеграм @sdelanounas_ru

Эта фраза, вынесенная в заголовок, повторяется чуть ли не в каждом обзоре открытых производств. Наверное, лучшим ответом на такой вопрос будет комментарий cстарожила, Alexander2410, который первым и начинал эту традицию — делать такие обзоры:

Начиная с 2011 г. почти каждый месяц выходят обзоры по новым производствам.

И почти в каждом обзоре находится человек, который задает этот вопрос про закрытые производства…

Причем сначала этот вопрос задавался с намеком на то, что закрывается гораздо больше чем открывается, поэтому все задающие посылались далеко и надолго.

Но если действительно есть объективный интерес к этой теме, то во-первых — для чего нужна эта информация? А во-вторых советую найти ее самостоятельно и сделать аналогичный пост по закрытым заводам.

Пока еще за все время никто такого поста сделать почему-то не смог…

Этот комментарий был добавлен Alexander2410 еще 11.08.16. За те 6 лет, что у нас выходят эти обзоры, до сих пор, никто не смог написать хотя бы один обзор по закрытым за любой месяц предприятиям.

А раз так, то ответ на вопрос очевиден.

читать полностью

Вступай в наши группы и добавляй нас в друзья :)


Поделись позитивом в своих соцсетях


  • rvk
  • 279
вопрос-ответ
все комментарии
  • 4
    Нет аватара Русич
    18.01.1806:19:22

    Геббельс говорил «Ложь, сказанная многократно становится правдой». Просто есть элементарная математика по которой нельзя объяснить почему при постоянном открытии новых производств, которое освещено тут и без закрытия старых, как это утверждается многими, не растет ВВП соразмерными темпами. В Китае же растет… Хотя в Китае при этом заводы/фабрики закрываются регулярно, пусть не самые крупные, но регулярно… Вот такая логика… один раз объясните всем в цифрах как такой нонсенс возможен и потом можно будет просто ссылку кидать для всех недовольных… а вот это «Ответ: Если даже какие-то предприятия закрылись за этот период времени, то их ничтожно мало по сравнению с количеством открывшихся. Если бы это было не так, то за 6 лет, мы бы увидели хотя бы один обзор, доказывающий обратное.»… ну это не аргумент, поэтому дебаты и продолжаются.

    Не понимаю ни одну из сторон конфликта… к чему этот дальтонизм? Зачем делить все на черное и белое? Вместо того чтобы прийти к обоюдному выводу, что да какие-то производства закрываются, но ничего страшного в этом нет, уперлись и каждый доказывает свое. Да, Туполевское производство не закрылось, но практически ничего не производит, да многие из него работали на Боинг, но когда Родина позвала помогли слепить SSJ и МС-21… и хорошо слепили… потеряли много, особенно в 90-ые, но и приобрели… это жизнь… Люди тоже рождаются и умирают, а население остается    .

    Отредактировано: Русич~06:53 18.01.18
    #998107 ↑
    • 5
      rvk rvk
      18.01.1808:01:17

      да какие-то производства закрываются

      Никто не спорит, но

      их ничтожно мало по сравнению с количеством открывшихся

      Почему не растет ВВП? Так он растет. Просто наш ВВП огромен, конечно вклад открываемых производство не такой большой относительно него.

      По самым скромным подсчетам наш ВВП это около 75 трлн рублей по номиналу. Инвестиции в новые заводы, которые мы учитываем это ну грубо пусть даже 300 млрд рублей. Это 0,4% ВВП.

      Это просто для сравнения. Конечно посчитать вклад каждого нового производства в ВВП очень сложно, нереально просто. Понятно так же, что вклад в ВВП дают не только новые промпроизводства, но и куча других инвестиций и параметров. И станет понятно, хотя и не бесспорно, что тут нет прямой зависимости — заводы построили, ВВП вырос, закрылись — упал.

      #998131 ↑
      • 5
        Нет аватара Русич
        18.01.1808:44:08

        Почему не растет ВВП? Так он растет.

        Давайте по-честному     пока он расти начинает тогда, когда растет цена на нефть    . Поставьте рядом три графика цена на нефть-ВВП-промпроизводство и они будут примерно одинаковые по контуру    . Немного обидна эта зависимость, хотя и не критичная, конечно, потому что если сделать все производство в стране с высокой добавочной стоимостью и высоким уровнем передела, то наших 143 млн. населения тупо не хватит для того чтобы закрыть даже самые основные направления, т. е. просто некому будет официантами в кафе работать и ту же нефть добывать, все будут чипы лепить, спутники в космос запускать и АЭС строить, но все же хотелось бы чтобы зависимость от добычи и распродажи невосполнимых природных запасов была кратно ниже… а то каждый кризис так и приходится пялиться на эту строчку в таблице на РБК «Brent 08:14 69,57 0,17% «   .

        заводы построили, ВВП вырос, закрылись — упал.

        Ну выше описал причину некоторого душевного дискомфорта, который эту Вашу формулу слегка корректирует.    Да и квалификация у народа падает, я наверное все-таки неплохой инженер, а по работе приходится регулярно общаться и с автосервисами (это лишь небольшая часть работы), причем это как правило официалы Toyota, Ford, Volvo — я в шоке от уровня компетенции… А это все отрыжка 90-ых продолжается… статья попадалась, как в Октябрьском (республика Башкирия) обувная фабрика «Спартак» (г.Казань) купила банкротящуюся обувную фабрику только из-за людей… кто-то из топменеджмента так и сказал не мудрствуя лукаво «Технически есть потенциал развития, но не можем развиваться, потому что работать некому».

        Отсюда и скепсис… Цифры смотришь, статьи тут читаешь — душа радуется. Начинаешь работать — энтузиазм падает     и понимаешь, что реальность немного иная.

        Отредактировано: Русич~08:48 18.01.18
        #998140 ↑
        • 2
          Виктор Качурак Виктор Качурак
          18.01.1809:37:54

          Вообще то еще совсем недавно, наше экономика отыграла более чем 3% падения в то время пока нефть еще стоила 40 и ниже!

          #998158 ↑
          • 2
            Нет аватара Русич
            18.01.1810:39:47

            Для начала можно конкретные цифры с привязкой к дате или ссылку, чтобы разговаривать предметно?

            Да и ключевое слово «отыграла», а не выросла…и отыграла после отскока нефти с 32 скорее всего, сложно обсуждать не зная о чем конкретно Вы говорите…И я вообще-то и не говорю, что процесс не идет… его видно и по жилью и по дорогам, и наркоманы как-то перестали в глаза бросаться и пьют меньше, как мне кажется, но в то же время прогрессирует поверхностное отношение к знаниям, отсутствует тяга к рабочим профессиям… эти негативные тенденции нужно вылавливать на ранней стадии, потому что пока проблема выявляется, пока ищется решение (еще не факт, что оно будет правильным, пока решение согласовывается, пока под него выделяются средства, пока оно реализовывается, все это время процесс идет по наклонной вниз. Я исключительно на этой почве не люблю, когда все в ладоши хлопают и говорят, что всё замечательно и плохих новостей нет, а значит и суетиться не надо, все и так хорошо. Если не нужно обсуждение, то надо убрать эту функцию и оставить одну клавишу плюсовую у новостей и всё     не будет никто нервировать    

            Отредактировано: Русич~11:23 18.01.18
            #998196 ↑
            • 4
              rvk rvk
              18.01.1811:21:23

              Как там говорил руководитель Сингапура — у нас две проблемы, безработица и недостаток кадров. В России то же самое, и эту проблему тут никто не замалчивает, хотя бы потому, что она есть следствие качественного изменения структуры экономики.

              #998227 ↑
              • 1
                Нет аватара Русич
                18.01.1811:54:12

                Вот… вот это обсуждение, для того все это и делается, чтобы слушать друг-друга… А вот теперь давайте подумаем, как может качественно произойти качественное изменение структуры экономики без качественного улучшения образования? Как в полиции и армии зарплаты подняли я знаю, а учителям не хватило денег. Я всё прекрасно понимаю, что если не будет армии и полиции, то страну растащат эти, как их, «партнеры», понятно, что задача эта первоочередная, но не будет никакого роста, пока не поднимется образование и тут одной зарплатой учителям не решить… и пока «Форсажи» будут по кассовым сборам опережать «Территорию», которой по-моему и в прокате не было, так и будем ждать пока природные ископаемые подорожают… меня один знакомый просит устроить зятя ко мне на работу. Говорю приходите вечером, поговорим. Вечером чувствую зятек знакомого плавает даже в школьной теории, хотя сразу сказали, что высшее образование. На вопрос какой институт закончил, он мне начинает рассказывать местоположение одного из корпусов ВУЗа, который я закончил. Он перед походом на собеседование даже НЕ ПОСЧИТАЛ НУЖНЫМ ВЫУЧИТЬ НАЗВАНИЕ УНИВЕРСИТЕТА!!! И это не единичный случай, они такие пачками через нас проходят… И что они будут на этих новых предприятиях делать???

                А в Сингапуре я был… там похоже разобрались с этой проблемой … чуть слезеза не навернулась когда возле Марины Бэй огромную афишу питерского балета с «Лебединым озером» увидел… Вот когда буду вокруг себя видеть то же, что и в Сингапуре, то перед всеми минусовавшими меня извинюсь, а до того, давайте обсуждать и искать пути решения    

                #998242 ↑
                • 5
                  rvk rvk
                  18.01.1812:46:16

                  без качественного улучшения образования?

                  Да не главное улучшать качество, оно у нас и без того достойное. Главное другое — перераспределение дисциплин, что бы поменьше юристов и побольше инженеров. И тогда не будет недостатка. И тогда будет к тому же конкуренция, что само по себе поднимет качество инженеров. А когда за инженерами идет охота, это хорошо инженерам, но расслабляет.

                  и пока «Форсажи» будут по кассовым сборам опережать «Территорию»,
                  Давай будем справедливы, «Движение Вверх» не достал только Аватар, да и «Последний богатырь» в рекордах по сборам.
                  Вот когда буду вокруг себя видеть то же, что и в Сингапуре
                  Этого, к сожалению, не будет никогда. Потому что сравнивать Россию и Сингапур вообще невозможно, там по сути маленький город с райским климатом имеет громадные доходы от транзита судов, они могут себе позволить все что хочешь. Мы в совершенно других условиях, громадная страна, в суровом климате.

                  #998285 ↑
                  • 2
                    Нет аватара Русич
                    18.01.1814:04:24

                    Главное другое — перераспределение дисциплин, что бы поменьше юристов и побольше инженеров

                    Я пока наблюдаю обратный процесс…и при том что бухгалтеров, как грязи, а за хорошими не то что охота, а очередь… я вот про какое качество.

                    само по себе поднимет качество инженеров

                    само по себе качество не поднимается, на примере тех же бухгалтеров. Их валом, но все никакие… и можете даже не спорить, очень хорошо эту тему знаю.

                    Давай будем справедливы, «Движение Вверх» не достал только Аватар

                    1. «Движение вверх» 382 722 002 руб. это пока, до окончания прокатного периода дойдет думаю ну до 500-600 млн.

                    А по 2017 году результаты следующие

                    1 Звёздные войны: Последние джедаи (2017)

                    Star Wars: Episode VIII — The Last Jedi - $1 271 008 859

                    2 Красавица и чудовище (2017)

                    Beauty and the Beast $1 263 521 126

                    3 Форсаж 8 (2017) The Fate of the Furious $1 236 005 118

                    4 Гадкий я 3 (2017) Despicable Me 3 $1 034 799 409

                    5 Человек-паук: Возвращение домой (2017) Spider-Man: Homecoming $880 166 924

                    6 Стражи Галактики. Часть 2 (2017) Guardians of the Galaxy Vol. 2 $863 732 512

                    7 Тор: Рагнарёк (2017) Thor: Ragnarok $851 200 736

                    8 Чудо-женщина (2017) Wonder Woman $821 847 012

                    9 Пираты Карибского моря: Мертвецы не рассказывают сказки (2017)

                    Pirates of the Caribbean: Dead Men Tell No Tales $794 861 794

                    10 Оно (2017) It $700 181 748

                    11 Джуманджи: Зов джунглей (2017)

                    Jumanji: Welcome to the Jungle $678 756 119

                    12 Тайна Коко (2017) Coco $626 807 347

                    13 Логан (2017) Logan $616 795 600

                    14 Трансформеры: Последний рыцарь (2017)

                    Transformers: The Last Knight $605 425 157

                    15 Конг: Остров черепа (2017)

                    Kong: Skull Island $566 652 812

                    16 Дюнкерк (2017)

                    Dunkirk $525 573 161

                    Это ярчайшим способом показывает предпочтения которые сидят в головах у людей, это то «молоко матери» с которым формируются мировозрение и жизненные приоритеты, любовь к Родине наконец… А если «Движение вверх» и доберет до 500-600, чему я буду искренне рад, еще больше буду рад если и за единицу перевалит, то выйдем 16-14 место. А пока НИ ОДНОГО российского фильма в топе! Давайте будем справедливы…

                    да и «Последний богатырь» в рекордах по сборам.

                    Диснеевский продукт если мне не изменяет память…

                    Давай будем справедливы

                    Я не коммерческий успех имел ввиду, а то, что в «Территории» (посмотрите, если не видели, тот что 2015 года, а не 1978-го)прививается любовь к труду и трудовому подвигу, а в «Форсаже» тяга к халявным, быстрым и большим бабкам… Вы из приведенного мною выше официального списка приведите хотя бы один, который мотивирует на честный и грамотный труд??? А это все УЖЕ в головах…

                    сравнивать Россию и Сингапур вообще невозможно

                    Конечно невозможно… потому что у них нет 40% мировых природных ресурсов, как у нас.

                    имеет громадные доходы от транзита судов

                    Северный морской путь, «шелковый путь» (буквально за последний год-два дуром поперли контейнеры из Китая, каждый день их пропускаю на ж.д. переезде, причем взаимодействую косвенно с РЖД, у них четко за транзитными составами приоритет, даже над пассажирскими поездами, чего никогда не было, потому что нужно это направление подминать под себя)… так что все возможно, даже не смотря на климат… в Сингапуре, климат был всегда и пролив малайский тоже (смотрел я на эту очередь из судов, когда был на световом шоу на Сентозе), а рай начался, только когда даже родственников за коррупцию сажать/расстреливать начали… а до того были малярия и безработица… нужна ПОЛИТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА, а не молиться на Путина, никто и ничто не вечно под луною, уйдет через 6 лет на ЗАСЛУЖЕННЫЙ отдых, а дальше??? А если есть слаженная система, есть национальноориентированная элита (раз уж живем при капитализме, вернем социализм, уберу этот пункт), побеждена коррупция, то не столь критично, кто стоит у руля, система продолжает эффективно работать…сейчас даже в технике идет постоянная борьба за уменьшение влияния «человеческого фактора» при эксплуатации…повсеместно… от чайника до самолета…а тут страна… 70 с лишним лет строили, а слили все за пятилетку…дом можно годами строить, а сломать за день

                    #998326 ↑
                    • 4
                      CryNet CryNet
                      18.01.1816:03:40

                      Конечно невозможно… потому что у них нет 40% мировых природных ресурсов, как у нас.

                      И ещё в Россию умещается 23818 Сингапуров    

                      #998396 ↑
                      • 2
                        Нет аватара Русич
                        18.01.1816:14:59

                        И ещё в Россию умещается 23818 Сингапуров

                        Что открывает огромную даже не перспективу, а необходимость в развитии авиа и автостроения, для развития железнодорожной техники и т. д.     на основе все той же ресурсной базы    

                        #998415 ↑
                    • 7
                      rvk rvk
                      18.01.1816:07:45

                      "Движение вверх" 382 722 002 руб

                      Слишком устаревшие данные. Это фильм уже перевалил 2 млрд.

                      Диснеевский продукт если мне не изменяет память…
                      Нет, это продукт нашей студии black yellow and white и студии Дисней Россия.
                      потому что у них нет 40% мировых природных ресурсов
                      Не важно сколько у тебя ресурсов, важно на сколько человек и какую единицу территории это приходится. У них кстати, еще лучше, у них там просто халява, так как их ресурс это их местоположение. Они просто стригут капусту с проходящих кораблей. Ресурсы еще добыть надо, доставить потребителю, продать. А там ничего не надо.

                      Еще раз, сравнивать с Сингапуром нельзя, ну хотя бы потому, контролировать чуть более 5 млн человек в небольшом городе на предмет коррупции куда как проще чем 147 млн размазанных по 1/6 части суши.

                      #998404 ↑
                      • 3
                        Нет аватара Русич
                        18.01.1817:20:48

                        Слишком устаревшие данные. Это фильм уже перевалил 2 млрд.

                        Извините, все данные были в долларах, на автомате описАлся, это в принципе понятно, по остальному тексту, когда прокатные данные привел до 500-600 млн. долларов, обозначенный как предполагаемый горизонт. Т. е. как раз получается 2,18 млрд руб. по нынешнему курсу.

                        Нет, это продукт нашей студии black yellow and white и студии Дисней Россия.

                        Не ожидал от Вас…Вы вроде бы здравомыслящий и должны понимать, что студию с компанией в один ряд ставить, это все равно, что турагента с туроператором ровнять. Да и очевидно же, что Россия в диснеевском названии это не более чем имиджевая уловка, как в кока-коловском соке «Добрый». Просто ой как не зря говорил Ленин, что из всех искусств важнейшим для нас является кино, далеко смотрел и заокеанские ребята просто хотят его (кино, а не Ленина) контролировать, особенно если покопаетесь в том, кто прокат контролирует…много интересного для себя найдете    

                        Не важно сколько у тебя ресурсов, важно на сколько человек и какую единицу территории это приходится.

                        При гужевом транспорте да, сейчас, я уже писал об этому в этой же ветке, это лишь дает огромный стимул развитию авиа-судо-авто строению и связанным с ними отраслями, а так же ж.д. транспорту…а по Вашей логике не понятно вообще, как тогда получается выгодным добыть нефть в глухой Сибири, качнуть ее по ВСТО в Китай, а оттуда привезти в Москву игрушки из этой нефти и отправить их на реализацию в Екатеринбург… я занимаюсь логистикой, знаю о чем говорю))) И именно поэтому все грезят, как Сибирь с её ресурсами откусить???

                        Они просто стригут капусту с проходящих кораблей.

                        Опять же, северный морской путь и шелковый путь, каждый день поезда с контейнерами из Китая прут крайние год-два, так что эта капуста и в наших широтах растет, да и просто «пролетные» для самолетов из Европы в Китай/Японию/Корею. И много ли настригли Египет с Панамой за свои проливы??? Ну как бы, да, немало, но недостаточно, чтобы жить счастливо с одних каналов )).

                        А там ничего не надо.

                        Наверное поэтому сейчас на рынок усиленно выводится автомобильный бренд «Iberis» и куча других…

                        Еще раз, сравнивать с Сингапуром нельзя, ну хотя бы потому, контролировать чуть более 5 млн человек в небольшом городе на предмет коррупции куда как проще чем 147 млн размазанных по 1/6 части суши.

                        Ну я не знаю… Наверное так же и контролировать, Москва только сильно больше, а так те же 5 с хвостиком в Питере и еще несколько миллионников, контролируй не хочу, глубинка не даст коррупции в силу ничтожности бюджетов на фоне этих городов))) Или, я не пойму, у всех в голове укоренилось, что с коррупцией должен бороться один человек, а не общество??? Ну тогда извините, валить нужно    . Не должно быть неприкасаемых и пофиг тогда 1/6 часть суши (это кстати при СССР было, сейчас поменьше) или 1/1000000. Помните/знаете, как в «Москва слезам не верит» главная героиня сказала? «Если научился управлять тремя людьми, дальше количество не имеет значения». А по-Вашему получается, что при Сталине можно было контролировать, движение грузового транспорта через «Платон» можно контролировать, легковой транспорт через «Эру ГЛОНАСС» можно, превышение скорости через видеофиксацию можно, террористов через космические средства слежения можно, ИПэшников с мизерными оборотами через банки можно, любого человека через IP адреса и биллинг мобильных телефонов и банковские карты можно, а коррупцию почему-то нельзя??? Что за аномалия такая???

                        Отредактировано: Русич~18:07 18.01.18
                        #998467 ↑
                        • 5
                          rvk rvk
                          18.01.1818:28:24

                          Извините, все данные были в долларах

                          Я не понимаю о чем мы спорим. В этом году два наших фильма в лидерах проката.

                          Россия в диснеевском названии это не более чем имиджевая уловка,
                          Ага, и актеры тоже. И съемки были в России и т. д. Это конечно же российский фильм. Причем фильм просто прекрасный, очень добрый, и действительно русская сказка, чего у нас давно не снимали.
                          лишь дает огромный стимул развитию авиа-судо-авто
                          Ага, и громадные затраты на ремонт дорог и прочей инфраструктуры. Уж не говоря что у нас большая часть территории вообще не пригодна для жизни, если уж говорить по честному, но там люди живут.
                          Опять же, северный морской путь и шелковый путь
                          Елки зеленые… ну о чем мы говорим, так, лишь бы подискутировать? Еше раз, в Сингапуре там судоходный путь, он вот просто есть, просто сиди и собирай деньги. И ты сравниваешь это с СМП? Где нужно вложить кучу денег, где нужно создавать инфраструктуру, порты, охрану. Где корабли большую часть года нужно проводить ледоколами, где для обеспечения его работы нужно жить людям в сложнейших условиях. И все это не на 5 млн населения, а на 147 млн! Доход от СМП, который очевидно гораздо ниже из-за большей себестоимости, разделим не на 5 млн, а на 147!
                          Наверное так же и контролировать, Москва только сильно больше, а так те же 5 с хвостиком в Питере и еще несколько миллионников, контролируй не хочу, глубинка не даст коррупции в силу ничтожности бюджетов на фоне этих городов)))
                          Читаю это, и понимаю, что конструктивной дискуссии у нас не получается. Когда оппонент ставить основной своей целью просто любыми путями поспорить, то цель не может быть достигнута никак.

                          #998490 ↑
                          • 0
                            Нет аватара Русич
                            18.01.1819:06:01

                            Я не понимаю о чем мы спорим.

                            Спорим о том, что почему-то в МОЕЙ стране, фильм по сказкам МОЕГО детства, снимается под контролем компании представляющей государство обложившего МОЮ страну санкциями. А значит никто не может гарантировать, что прибыль от проката не пойдет на съемки нового фильма, в котором МОЮ страну покажут в извращенном ракурсе, как это в последние годы сделали в «Хитмэн: Агент 47», «Агенты U.N.C.L.E.», «Шпионский мост» и т. п. И этот фильм выходит топ, а не «Территория», которая прививает тягу к труду и снята на деньги наших предприятий отдавших дань уважения первопроходцам. И вот это уже СИСТЕМА. Это «Хотите патриотизма? Он есть у нас. Давайте мы, на вашем патриотизме заработаем.» Спорим о том, что по итогам года даже эта добрая картина окажется в лучшем случае ближе к 20-му месту, и это маркер, это бытие определяющее сознание, это прививание чуждых эталонов ценностей, потому что фильмы про культ потребления посмотрит большее количество людей. Посмотрите статистику про количество серийных убийц по странам мира (англо-саксы там с чудовищным отрывом идут) и свяжите это с полуромантическим образом Ганнибала Лектора из «Молчания ягнят» и кучей подобных фильмов и поймете, как кино влияет на массовое сознание… Спорим для того, чтобы на предстоящих выборах сделать осознанный выбор, извините за тавтологию! Чтобы люди, которые этот спор читают думали и их не могли блестящими фантиками привести к неверному решению. Спорим для того, чтобы завтра хоть кто-нибудь из прочитавших, сказал своему ребенку «Хватит смотреть ерунду про этих супергероев, на лучше посмотри, как твои реальные деды героически Колыму осваивали» и этот пацан, через полтора часа передумает быть Человеком-пауком, а решит стать геологом и на НГ попросит не новый планшет, а набор минералов, такие представьте себе, продаются. Вот для этого и спорим!

                            Ага, и громадные затраты на ремонт дорог и прочей инфраструктуры.

                            Да Вы посмотрите на протяженность дорог в Германии и в России и сравните население и территории. И поймете, что дороги строить выгодно, если качественно и без воровства и убиваются они, когда фуры с Кавказа идут с двойным-тройным перегрузом… США вылезли из Великой депрессии начав строить дороги, это потом уже 2-ая мировая их в шоколаде оставила, но вылезли они через строительство дорог. Я ездил по бетонке от Кодинска до Братска, лежала она на тот момент уже далеко не первый год. Опять же речная навигация, как следствие развитие речного флота.

                            И ты сравниваешь это с СМП? Где нужно вложить кучу денег, где нужно создавать инфраструктуру, порты, охрану. Где корабли большую часть года нужно проводить ледоколами

                            ТАК ЭТО И ЕСТЬ РАБОТА ПРОМЫШЛЕННОСТИ!!! Плюс всю эту готовую инфраструктуру можно использовать для добычи и перевалки энергоносителей добытых в Арктике, а к этому придем, в доступных местах они истощаются. Это стратегия, а Вы мне тактикой рот затыкаете.

                            Уж не говоря что у нас большая часть территории вообще не пригодна для жизни

                            Ну правильно, куда Ермак поперся с пьяных глаз, надо было на Урале встать, посмотреть и сказать «Там люди жить не могут». И посмотрите насколько северные народы более рациональны и продуманны и насколько ленив тропический пояс.

                            . Когда оппонент ставить основной своей целью просто любыми путями поспорить

                            Я и не навязываюсь… Можете меня и не читать в принципе, это не обязанность    

                            Отредактировано: Русич~19:42 18.01.18
                            #998512 ↑
                            • 6
                              rvk rvk
                              18.01.1820:21:51

                              Спорим о том, что почему-то в МОЕЙ стране, фильм по сказкам МОЕГО детства, снимается под контролем компании представляющей государство обложившего МОЮ страну санкциями.

                              Нет, под контролем как раз нашей студии, Дисней (Россия) лишь партнер. Опять же, а почему в твоей стране, нефтедобывающие платформы строятся с участием компаний из стран, наложивших санкции? Да потому что политика отдельно, а бизнес отдельно. Дисней помог сделать прекрасный фильм, и это здорово.

                              И еще, я люблю говорить: Не нужно путать патриотизм с идиотизмом.

                              Да Вы посмотрите на протяженность дорог в Германии и в России и сравните население и территории.
                              А потом сравни тот налог, который платят немцы на свои дороги. Мы и деньги не хотим плтатить, и дорог хороших хотим.
                              что дороги строить выгодно
                              Нет, не выгодно. Пэтому в странах Европы драконовские налоги, и куча платных магистралей. Поэтому там дорогущий бензин, что бы окупить хорошие дороги. Дороги везде это огромные затраты.
                              США вылезли из Великой депрессии начав строить дороги
                              Чепуха. Они вылезли только во время Второй Мировой. Хотя, строительство дорог подстегнуло экономику, но, строили дороги там руками заключенных, опять потому что это очень дорого. И вообще не надо все сводить к дорогам, дороги это лишь одна из мер.

                              Но мы снова уходим куда-то в сторону. Начали за одно, потом Сингапур, потом Дороги, СМП, кино… мы все темы обсудим? Я как-то не готов столько писать.

                              Это стратегия
                              Верно. И именно поэтому она сейчас реализуется, но это десятилетия! А в Сингапуре по сути и делать ничего не пришлось, просто надо было начать грамотно стричь капусту. Поэтому сравнение просто некорректно.
                              Ну правильно, куда Ермак поперся с пьяных глаз,
                              Я не говорю что эти территории нам не нужны. Но в Канаде на 20% территории на юге живет 90% населения, а остальные территории там по сути вахтовый метод или отдельные поселки. А у нас города за полярным кругом! Да я даже горжусь этим, силой нашего народа, стойкостью и выдержкой. Но, вот сам живу на юге, и не понимаю зачем, при наличии огромных территорий с мягким климатом, жить в таких условиях? Впрочем процесс уже идет, и это нормально. Люди должны жить, а не бороться. А там нужно строить компактные, удобные, защищенные поселки, где будет жить население достаточное для работы там, будь то разработка полезных ископаемых или обслуживание портов, защита нашей Родины и т. д. Остальных к нам на Дон или на Кубань, греться на солнышке, кушать персики и строить тут высокотехнологичные заводы    

                              #998541 ↑
                              • -1
                                Нет аватара Русич
                                18.01.1820:47:42

                                Все, я тоже больше не могу эту тему мусолить и так целый день из жизни выпал, хотя и есть что сказать     Хотя…зачем наступать на горло собственной песне?    Пробегусь самую малость    

                                Да потому что политика отдельно, а бизнес отдельно.

                                Никогда! Бизнес всегда лезет в политику, для того чтобы этот бизнес защитить и сделать неприкасаемым. Политика всегда использует бизнес как один, а в последнее время даже как основной рычаг давления, как сказал Царь Македонии Филипп (отец Александра Македонского): «Осел, нагруженный золотом, возьмет любую крепость».

                                Мы и деньги не хотим плтатить, и дорог хороших хотим.

                                Знали бы Вы сколько я заплатил по Платону и транспортного налога за последние два года, взяли бы свои слова обратно    

                                Люди должны жить, а не бороться.

                                А вот за это рукоплещу стоя! Но история, к сожалению, показывает, как империи рушатся, когда люди в них разучиваются бороться    

                                Дороги везде это огромные затраты.

                                Без них тупо не может расти промпроизводство. Когда из-за недостаточной инфраструктуры просто невозможно наращивать объемы, я с этим лично сталкивался и тогда предприятие остановилось в развитии на уровне максимальной пропускной способности ж.д. станции. я думаю в этом контексте не важно какая дорога автомобильная или железная, и то и другое очень дорого.

                                греться на солнышке, кушать персики и строить тут высокотехнологичные заводы

                                Вот-вот, я про это и говорил, что сначала греться на солнышке, потом кушать персики, ну, а высокотехнологические заводы? А высокотехнологические заводы — потом    . Ничего личного, просто к слову пришлось, чтобы разрядить обстановку    

                                Отредактировано: Русич~21:12 18.01.18
                                #998552 ↑
                                • 5
                                  rvk rvk
                                  18.01.1821:21:28

                                  Политика всегда использует бизнес как один, а в последнее время даже как основной рычаг давления

                                  Бизнес этому сопротивляется. Поэтому нам выгодно заниматься с ними бизнесом, причем чем больше их бизнес на нас завязан, тем меньше у них желания с нами сорится.

                                  Знали бы Вы сколько я заплатил по Платону
                                  Это копейки в масштабах страны и по сравнению с другими странами. Причем Платон только ввели, и уже есть результаты. Но сколько вони…

                                  Но история, к сожалению, показывает, как империи рушатся, когда люди в них разучиваются бороться
                                  Можно побороться за что-то другое и с чем-то другим, вместо борьбы с природой причем совершенно бессмысленной. Можем живя на юге, побороться не за то, как бы не замерзнуть или как бы выбраться на море летом, а скажем за то, что бы собрать урожай персиков, или например освоить производство нового станка.

                                  Без них тупо не может расти промпроизводство.
                                  Если честно, то может. На самом деле для промпроизводства нафиг не нужны гладкие как стекло автобаны. Автобаны нужны в первую очередь для людей, и люди должны за это платить, как везде в Европе. А мы платим на порядок меньше чем они, платные дороги у нас только появляются, да и то, преодолевая жестокое сопротивление людей, которые не хотят за это платить, но хотят хороших дорог.

                                  #998568 ↑
                                  • -2
                                    Нет аватара Русич
                                    18.01.1822:08:37

                                    Бизнес этому сопротивляется.

                                    Да нету этого разделения, возьмите любой клан (Буши, Клинтоны, Рокфеллеры…) половина клана в бизнесе деньги зарабатывает, вторая половина этот бизнес в правительстве защищает, по интересам и способностям. А то просто так родственников политиков в состав акционеров вводят по всему миру, даже на уровне государственных проектов. Или формула «зятя в Газпром, дочку в прокуратуру» не знакома?     Или напомнить, как Опель в свое время не продали нам? Или Северный поток 2 не выгоден?

                                    Это копейки в масштабах страны

                                    20 млрд рублей за два года копейки? Отдайте их мне     И это еще не всех за одно место взяли… еще многие без бортовых устройств катаются на удачу…

                                    На самом деле для промпроизводства нафиг не нужны гладкие как стекло автобаны.

                                    Так и не про «стеклянные» автобаны и речь была, а про обычные трассы, на которых куча народа гибнет из-за того, что-то качество дороги плохое, то разметки нет, то пешеходный пешеход не освещен. Я в США на машине проехал Сан-Франциско — LA — Лас-Вегас — Гранд каньон — Лас-Вегас и дома накатываю по 30-40 тыс за год, так что могу компетентно заявить — дел еще с дорогами невпроворот… на вашей же трассе Дон, особенно в курортный сезон не проехать. Или когда реф с инсулином ось в яме ломает, знаете какие ощущения? Когда понимаешь, что чьи-то жизни в твоих руках… Да и конкретный пример привел, когда рост производства остановился.

                                    #998601 ↑
                                    • 2
                                      rvk rvk
                                      18.01.1822:20:19

                                      Да нету этого разделения,

                                      Ага, одна половина деньги с Роснефтью зарабатывает, развивая нефтедобычу в Арктике, а другая по рукам бъет и запрещает другой половине зарабатывать деньги))) Ну что за бред, если бы власть реально имели бы бизнесмены, то никаких санкций бы не было, так как они бьют по тем самым бизнесменам.

                                      20 млрд рублей за два года копейки?
                                      Конечно. У нас в Ростове построили 4 моста, вышло дороже. То есть за 2 года насобирали денег на 4 моста!

                                      на которых куча народа гибнет из-за того, что-то качество дороги плохое, то разметки нет, то пешеходный пешеход не освещен.
                                      Нельзя не заметить что с этим стало просто на порядок лучше за последнее время. Так что не понимаю опять о чем это мы.

                                      #998608 ↑
                                      • 0
                                        Нет аватара Русич
                                        18.01.1822:49:13

                                        одна половина деньги с Роснефтью зарабатывает, развивая нефтедобычу в Арктике, а другая по рукам бъет и запрещает другой половине зарабатывать деньги)

                                        Ны Вы же сами себе противоречите    , неужели думаете, что если бы клану не было выгодно зарабатывать в Арктике, то они не нашли бы возможности ударить по рукам так, что этой работы бы не стало?)))) Бьют по тем рукам, у которых поддержка в правительстве слабая, как говорится «Quod licet Jovi, non licet bovi — Что позволено Юпитеру, не позволено быку» … Да и битье это зачастую для показухи перед электоратом… но Ваше право жить с этим непониманием, боюсь, что слишком много времени уйдет, чтобы доказать свою правоту, в которой я, тот редкий случай, когда абсолютно уверен… просто для разнообразия изучите Глобальную Авантюру, Афтершок и Правосудия нет (к последнему ресурсу очень скептически отношусь, но очень наглядно, поэтому, как пел Высоцкий, «если б правда была, ну хотя бы на треть»…)…, посмотрите «Дух времени», в конце концов …просто один пример: когда шло завоевание континента Северной америки, то чтобы добиться результата с меньшими потерями была назначена цена за скальп, это породило невиданную до того времени межплеменную войну, индейцы истребляли друг друга за доллары… это Вам и про то как бизнес с политикой идут рука об руку (деньги на оплату скальпов давал бизнес, потому как государства тогда не было в принципе) и про коварство и про все остальное… за сим предлагаю эту тему закрыть ввиду неперспективности

                                        То есть за 2 года

                                        за год… ошибся… с единицы техники выходит порядка 200 т.р. в год + 40 т.р транспортного налога, это не мало, чтобы Вы там не говорили, куда исчезают остальные, при учете что грузовой парк в стране 3,7 млн штук, я не знаю, хотя отчасти понятно, что значительная часть этих машин по полям елозит не выкатываясь на федеральные трассы, у части пробеги не такие большие, часть гасится до поры до времени…

                                        Нельзя не заметить что с этим стало просто на порядок лучше за последнее время.

                                        Так я и не спорю и реально это с приходом Платона ощутимо началось и мне приятно, что мой вклад в это есть и похоже, что значительно больше вашего     Я говорил про то, что мне есть с чем сравнивать и что работы еще не на один год…

                                        … А вообще это как-то не профессионально… Вы выдергиваете некоторые фразы из контекста, в котором уже был ответ, на тот вопрос который повторно ставите… это стремление дистабилизировать меня?)))

                                        Отредактировано: Русич~23:15 18.01.18
                                        #998620 ↑
                                        • 1
                                          rvk rvk
                                          19.01.1804:52:29

                                          за год… ошибся…

                                          ок, 8 мостов. На всю страну в год. Очень много, ага. И мы дороги хорошие хотим. Да то что они становятся намного лучше уже хорошо.

                                          что работы еще не на один год…
                                          Не на одно десятилетие, я бы сказал

                                          #998675 ↑
            • 0
              Виктор Качурак Виктор Качурак
              18.01.1820:34:26

              Я говорю о так называемом восстановительном росте, т. е. рост после падения!

              #998547 ↑
              • 0
                Нет аватара Русич
                18.01.1821:19:29

                Human RS

                18.01.1800:37:01

                Что там с перспективами…

                В 2016 рост 0,7%, в 2017 рост 1,6%. В этом году будет еще больше.

                … до 2016 было падение… я просто не пойму про какие 3,5% идет речь, уж тем более при 40 за баррель и ниже, поэтому и не могу как-то комментировать.

                Отредактировано: Русич~21:20 18.01.18
                #998566 ↑
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,