стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
105
Nelton 25 апреля 2018, 11:58 5 Электроника, электротехника и приборы

Производство SSD в России: как это устроено

Следи за успехами России в Телеграм @sdelanounas_ru
  •  © i.content-review.com

В каком-то смысле мне повезло. Полтора года назад в рамках проекта «Умные города по-русски» я побывал в «Технополисе GS», производственном кластере холдинга GS Group в окрестностях города Гусев Калининградской области. Уже тогда руководство кластера думало над тем, какое новое направление стоит освоить GS для дальнейшего развития. И в том же году выбор был сделан. Производство российских SSD началось в 2017 году с модели емкостью 128 гигабайт, а сегодня основными в модельном ряду являются накопители на 256 и 512 гигабайт. Возглавляющий GS Nanotech Евгений Масленников рассказал нам о том, как GS планирует развивать производство и почему калининградские SSD-диски в обозримом будущем вряд ли появятся на прилавках магазинов в свободной продаже.

читать полностью
Источник: https://www.content-review.com/articles/43680/

  • Nelton
  • 70
SDD, Калининградская область, GS
все комментарии
  • 12
    rvk rvk
    25.04.1813:43:06

    1. Платы в России делают сразу на нескольких производствах, об одном из них я писал

    2.

    ведь кристаллы у нас не производятся

    Производятся. Причем по техпроцессу достаточному для производства контроллера для SSD, думаю даже 130 нм на Микроне и Ангстреме хватит. А на Микроне уже есть 65 нм. Вопрос цены, но сама возможность есть.

    3. SSD диски в России делала компания 3Q.

    Отредактировано: rvk~13:43 25.04.18
    #1029749 ↑
    • 13
      Нет аватара guest
      25.04.1815:46:12

      Чипы чужие, платы чужие, оборудование и мелочевка тоже, надо полагать, чужая. На прилавках магазинов наверно не появятся (как они сами говорят). Зато наверно будут продавать втридорога государству через неких интеграторов, ведь оно теперь «сделано в России», а по новому закону гос.конторы будут обязаны это покупать у единственного поставщика по его цене.

      А так, выходит, просто еще один упаковщик, которых много в Китае — Kingston, SanDisk, SmartBuy и мноооого других. Теперь свой упаковщик есть и под российским флагом.     (нет, ну правда, это не плохо, жалко только, что в магазины не будут отгружать).

      #1029791 ↑
      • 4
        Nelton Nelton
        25.04.1816:44:43

        Кристаллы для чипов чужие, а производство чипов из кристаллов — своё.

        #1029810 ↑
        • 0
          Нет аватара guest
          25.04.1818:52:41

          Уф, тогда ладно. Просто я первый раз криво прочитала, вроде он сказал, что это не окупаемо и они чипы завозят целиком.

          #1029868 ↑
          • 1
            Нет аватара guest
            26.04.1803:38:47

            Завозят только «вафли». Даже резка у них вроде бы своя, а уж корпусировка тем более.

            #1029995 ↑
        • 1
          Letun Letun
          25.04.1819:00:21

          Упаковка кристалла — задача простейшая и низкотехнологичная. Гордиться тут нечем.

          #1029872 ↑
          • 1
            Нет аватара guest
            25.04.1819:09:15

            Спроектировать плату и организовать производство — задача сложная. Хорошо, что есть компании, которые беруться за такое дело, особенно на подобном конкурентном рынке. Реальным делом занимаются, а не клепают глонасс трекеры под монополиста и т. п.

            #1029875 ↑
          • 5
            shigorin shigorin
            25.04.1821:18:59

            Смотря какая -- для процессоров «всё не так просто», насколько слышал…

            Но насчёт плат тоже испытываю сильное недоумение.

            #1029902 ↑
            • 2
              Нет аватара guest
              26.04.1803:40:33

              У нас ещё та проблема, что зачастую даже в одной отрасли производители часто тупо не знают друг о друге и о возможностях коллег. А некоторые просто глубоко убеждены, что они -- единственные, кто что-то вообще делает, и потому автоматом смотрят за кордон.

              #1029996 ↑
            • 1
              Нет аватара guest
              27.04.1812:12:38

              Но насчёт плат тоже испытываю сильное недоумение.

              Дизайн достаточно плотный. Не такой плотный как смартфоны — но все-таки. Они могли поназакладывать туда HDI — всякие слепые/глухие микроотверстия и прочее такое. Обычные фабрики такие плохо едят — с таким надо идти туда где делают смартфоны и прочее такое. Это даже вопрос скорее не сложности производства, а специализации.

              Отредактировано: Антон Смоленский~12:12 27.04.18
              #1030482 ↑
          • 6
            Нет аватара yaapelsinko
            26.04.1811:34:44

            А кто тебе сказал, что тебя должно распирать-то от гордости?

            Можешь вечером за ужином задвинуть мамке сентенцию, что «продукты ты не сама купила, печку не сама изготовила, выполнила только низкотехнологичные операции резки и варки, так что не сильно тут задавайся, что ты меня якобы кормишь».    

            #1030080 ↑
        • -1
          Нет аватара guest
          30.09.1813:53:02

          Производство?!

          Корпусирование, т. е. нарезка и упаковка.

          #1073142 ↑
      • 2
        Нет аватара Sergey 34
        25.04.1817:46:51

        С одной стороны вы правы, даже более того до недавнего времени такая же ситуация была на рынке коммутаторов и маршрутизаторов (одна фирма в своей коробке поставляла компоненты Cisco), но с другой стороны пусть будет больше SSD разных, а там и розница конкурировать начнёт.

        #1029831 ↑
    • 6
      Нет аватара guest
      25.04.1815:51:27

      Платы в России делают сразу на нескольких производствах

      Да тут вчера/позавчера был видеообзор, как делают кассовые терминалы ЭвоТор. Меня приятно удивило, что они там платы все целиком сами травят и паяют. Хотя, конечно, мне неизвестно, совпадают ли там требования по толщине техпроцесса и прочим частотным характеристикам. Да и сама фирма GS испокон веков вроде бы делала и платы, и чипы для своих ТВ-приставок, разве нет?

      #1029794 ↑
      • 4
        rvk rvk
        25.04.1816:00:13

        Платы для смарт-терминалов делают здесь www.rezonit.ru/

        А выше я дал ссылку, я там был, там делают любые самые современные платы по самым современным техпроцессам.

        #1029796 ↑
        • 0
          Нет аватара alexey38
          25.04.1816:58:15

          Платы, как и любые другие элементы, бывают разными. Соответственно на уровне общих слов невозможно сказать, может ли конкретный завод (пусть и оснащенных самым современным оборудованием) делать конкретные платы, с конкретными техническими характеристиками.

          Соответственно, либо нужно верить на слово любой их сторон, либо писать соответствующие запросы тому или другому производителю (производитель SSD и производитель плат).

          #1029816 ↑
          • 3
            rvk rvk
            25.04.1819:13:40

            , может ли конкретный завод (пусть и оснащенных самым современным оборудованием) делать конкретные платы, с конкретными техническими характеристиками.
            Связь Инжиниринг КБ может делать любые платы. Вообще любые из тех что существуют в мире.

            #1029876 ↑
            • 0
              Нет аватара guest
              27.04.1811:50:58

              Это не так. Ты слишком перевпечатлился после экскурсии =).

              КБ СИ — это достаточно оснащенное производство — но например у нас есть как минимум две платы, которые они не могут произвести просто по номинальным декларируемым возможностям.

              А если детально прорабатывать технологичность — я думаю таких плат у нас намного больше. Это стандартная история (не только в России, а вообще в принципе) — заплатить деньги производителю, а через пару недель согласования понять, что они не могут произвести твой заказ без существенных доработок под них.

              Отредактировано: Антон Смоленский~12:06 27.04.18
              #1030473 ↑
              • 0
                rvk rvk
                27.04.1812:45:15

                Я пытался выяснить их возможности, поэтому прямо задавал вопрос «есть ли что-то в мире что они не могут сделать». Мне ответили — ничего.

                #1030496 ↑
                • 1
                  Нет аватара guest
                  27.04.1813:04:32

                  Я тоже с ними общался.

                  Общался более технично и предметно.

                  Не буду говорить ничего ни плохого ни хорошего — так как в итоге мы у них не заказали ничего, но произвести они могут не все — у них есть вполне конкретный перечень допустимых параметров. Он кстати у них на сайте висит — можешь посмотреть.

                  Например у нас есть плата длиной более 700мм — такие платы вообще мало кто в мире может произвести. В частности КБ СИ такое сделать не может. К сожалению мы узнали об этом, после того как её разработали. Мы в итоге нашли производителя в Китае — но сейчас думаем как разделить её на две части, чтобы не быть к этому производителю прибитым гвоздями.

                  Отредактировано: Антон Смоленский~13:07 27.04.18
                  #1030508 ↑
                  • 0
                    rvk rvk
                    27.04.1813:10:24

                    более 700мм

                    Нет, ну понятно, вы бы еще в метр плату заказали     Речь шла о том что делается в мире, а не о том что хочется кому-то в мире.

                    Опять же, не настаиваю, что вот прямо все все могут сделать, а просто во первых передаю слова главного инженера, а во вторых, надеюсь на понимание, что всегда бывают исключения, да и прогресс на месте не стоит, вчера они все могли, а сегодня уже может и не все.

                    Но думаю плату для SSD они могут сделать без проблем.

                    #1030511 ↑
                    • 1
                      Нет аватара guest
                      27.04.1813:23:47

                      Но думаю плату для SSD они могут сделать без проблем.

                      Зря ты так думаешь.

                      Не бывает универсальных фабрик.

                      Все фабрики на чем-то специализируются.

                      Ты можешь прийти на фабрику которая делает ультратонкие высокоплотные планшеты с использованием всех распоследних технологий, с какой-нить самой обычной десктопной материнской платой — и они не смогут её произвести.

                      Кто-то ориентирован на HDI, кто-то на большие массовые партии потребительской электроники, кто-то исключительно на сложные экспериментальные работы.

                      Нет, ну понятно, вы бы еще в метр плату заказали

                      Это не такой уж специфический размер. Эта плата устанавливается в серверное шасси типового размера, просто вдоль длинной стороны. Я уверен, что мы не одни, кому такое нужно.

                      Вот так она выглядит:

                      Ты видишь тут что-то особенное? Я — нет.

                      •  © habrastorage.org

                      Отредактировано: Антон Смоленский~13:29 27.04.18
                      #1030518 ↑
      • -1
        Нет аватара guest
        25.04.1818:11:01

        там платы все целиком сами травят и паяют

        Это можно сделать дома, из инструменов хватит утюга. С тем что к платам припаювают посложнее будет.))

        #1029844 ↑
        • 5
          Нет аватара guest
          25.04.1818:53:56

          Вы смеетесь чтоль.    ))) Я сама умею их утюжком проглаживать и травить    ))) но это совсем не то, там же у них тонкая многослойка.

          Отредактировано: Настя Вилкова~18:54 25.04.18
          #1029870 ↑
          • 0
            Нет аватара guest
            26.04.1803:42:32

            Читал про извращенцев-радиогубителей, что сами из газетной бумаги пытаются делать препреги, металлизируют их как умеют и запекают всё это дело на кухне в духовке.     Процент успеха, правда, не знаю.

            #1029997 ↑
            • 0
              Нет аватара kerosene
              27.04.1809:41:45

              Вы еще не видали умельцев, которые модифицируют струйные принтеры и печатают на них платы.

              #1030441 ↑
              • 0
                Нет аватара guest
                27.04.1815:00:57

                Вы еще не видали умельцев, которые модифицируют струйные принтеры и печатают на них платы.

                Это не умельцы. Это вполне себе существующий способ изготовления простых двусторонних печатных плат без специальных требований. Только не струйником, а 3D принтером. Вроде бы даже есть попытки изготовить многослойную печатную плату таким же способом.

                Еще есть принтеры (вот тут как раз модифицированные струйные) которые печатают проводящими чернилами на специальной бумаге, потом туда можно приклеить компоненты и получить какую-то простую схему.

                Но глобально проще и обычно дешевле сходить на фабрику и заказать срочное изготовление печатной платы. Есть фабрики которые занимаются именно такими вот заказами.

                Просто все эти альтернативные технологии лежат где-то за гранью разумного пока. Если устройство настолько простое, что его можно напечатать на 3D и тем паче на струйном принтере — то лучше наверное просто пойти в магазин и купить панельку. А если более менее сложное — то на принтере уже ничего путного не выйдет.

                Отредактировано: Антон Смоленский~15:07 27.04.18
                #1030544 ↑
                • 0
                  Нет аватара guest
                  30.04.1813:44:18

                  Лазерно-утюжная технология (АКА колхозный термоперенос) широко распространена в среде радиогубителей, а это по факту она же, только с использованием струйных чернил, а не лазерного тонера в качестве резиста, плюс избавляемся от шага переноса.

                  #1031466 ↑
              • 0
                Нет аватара guest
                30.04.1813:42:12

                Ну, вообще-то это нормальная промышленная технология. Если плата одно-двухслойная, а принтер в состоянии прокатывать плоские листы без изгиба — то пуркуа бы и не па? Собственно, полный аналог лазерно-утюжной тезхнологии, только без шага переноса. Современные коммерческие чернила АФАЙК вполне устойчивы к обычным травителям типа хлорного железа даже без поиска специальных резистов.

                #1031464 ↑
          • -2
            Нет аватара guest
            27.04.1807:44:49

            Не знаю сколько слоев, но при любом раскладе локализация «NANOTECH» на уровне утюга.

            #1030416 ↑
            • 0
              Нет аватара guest
              27.04.1819:17:57

              Точняк. Прикрепите свой утюг сюда скриншотом, я обещаю, как минимум я ахну, но на самом деле куча народа тоже.

              P. S. Впрочем, даже не знаю, что вы имели в виду под «локализация „NANOTECH“».

              P.S2. Я просто знаю (вижу), как устроены платы современных SSD, и тут никакой мой утюг не поможет (впрочем, если ошибаюсь, дайте ссылку   .

              Отредактировано: Настя Вилкова~19:32 27.04.18
              #1030617 ↑
              • 0
                Нет аватара guest
                27.04.1819:41:58

                Локализация «NANOTECH» означает, что есть такая мудренная штука ssd, и когда её пробуют производить в россии, приходится прибегать к разделению труда. Может помните такую сказку про вершки и корешки, в школьном периоде её знают, Вы скорей всего не успели позабыть. Вот тут аналогично, получаем вершки с надписью на них «корешки». Насчет фото в личку обращайтесь, если она тут есть.

                Отредактировано: Николай Южаков~19:47 27.04.18
                #1030620 ↑
                • 0
                  Нет аватара guest
                  27.04.1820:34:05

                  Я тоже хочу фото утюга.

                  #1030632 ↑
    • 0
      Нет аватара guest
      26.04.1803:38:05

      2. Есть производство и производство. NAND-Flash у нас не делают, причём в первую очередь потому, что это невыгодно. Контроллер теоретически могут сделать, но это, как говорится, начать да кончить. Готового дизайна нет, продать его никто не продаст, и ни один процессорный центр у нас этим никогда не занимался, так что всё в таком случае придётся делать с нуля, и получится скорее всего говно.

      #1029994 ↑
      • 1
        Нет аватара yaapelsinko
        26.04.1811:43:27

        Этот флэш, как и кристаллы памяти, судя по новостям про «цена на микросхемы памяти достигла минимумов/максимумов», продают на биржах, как ту же нефть. Это высокотехнологичное сырьё. И производят это сырьё сколько там, три компании на весь мир? Самсунк, Тошыба, Интел, если о флэше говорить. Весь мир пользуется, не западло, а нам почему-то западло.

        Не надо слушать идиотов, которые вроде бы прямо и не говорят, но ясно дают понять, что у Россиюшки всё должно быть своё лапотное, из берёзового полешка топориком на глазок вырубленное — а то идиотам «гордиться нечем» — пока весь остальной мир живёт в условиях глобальной экономики, и каждый производитель свободно выбирает среди поставщиков комплектухи хоть с другого конца света.

        Нас 150 миллионов, а остального мира в 50 раз больше, с какой стати мы должны одни соревноваться со всем миром?

        #1030086 ↑
      • 0
        Нет аватара guest
        27.04.1814:27:05

        и ни один процессорный центр у нас этим никогда не занимался, так что всё в таком случае придётся делать с нуля, и получится скорее всего говно.

        Тут не столько silicon, сколько программирования.

        Контроллеры SSD с точки зрения чипа устроены просто — у них внутри:

        — контроллер интерфейса хоста

        — MCU

        — куча Flash каналов

        — внутренняя память

        Собственно вся его ценность — это программа MCU, все остальное собирается из покупных IP блоков.

        В общем при желании и необходимости — такую работу поднять можно.

        #1030534 ↑
        • 0
          Нет аватара guest
          30.04.1813:36:52

          Можно, конечно. Но вопрос — нужно ли.

          #1031463 ↑
      • 0
        Нет аватара guest
        28.04.1808:52:17

        Повторять ширпотреб особо смысла не имеет. Можно поэксперементировать с новыми форматами. Разместить NAND-Flash на платах аналогичных модулям памяти, контроллер соответственно вынести к процессору, добавить туда еще оперативку/кеш. Тогда в этом появляется смысл, чтобы было всё свое, лапотное, как и пологается для серьезных задач.

        #1030787 ↑
        • 0
          Нет аватара guest
          30.04.1813:35:52

          Флэш как энергонезависимая оперативка работать не будет — слишком мала средняя скорость записи. Туда что-то типа MRAM или мемристоров надо. Ну и с ТЗ информационной безопасности это скорее плохо.

          Отредактировано: Andrey Tupkalo~13:36 30.04.18
          #1031462 ↑
          • 0
            Нет аватара guest
            30.04.1813:50:50

            Не понимаю, что такое скорость записи. latency или пропускная способность.

            А я не о использовании её в качестве оперативной памяти, а о смене формата компьютера. Это постоянная память, для оперативной там ресурс перезаписи малый.

            #1031467 ↑
    • 1
      Нет аватара Инженер2015
      26.04.1809:23:21

      компания GS: К сожалению, емкость российского рынка несравнимо ниже.

      так вы и эту емкость освоить не смогли. в магазинах сплошные западные бренды.

      .

      вопрос к rvk:

      SSD диски в России делала компания 3Q.

      а сейчас какие компании этим занимаются? хочу себе купить SSD диск российского производства…

      #1030037 ↑
      • 1
        rvk rvk
        26.04.1809:28:33

        а сейчас какие компании этим занимаются? хочу себе купить SSD диск российского производства…

        Сейчас никто кроме GS. Справедливости ради 3Q делала внешне SSD диски, и какой там уровень локализации был не знаю, но явно ниже чем у GS

        #1030040 ↑
        • 0
          Нет аватара guest
          30.09.1813:58:35

          3Q был чистым шильдиком,

          но они хотя бы на Яндекс.Маркете есть,

          а GS — нет

          при номенклатуре в 18 «отечественных» изделий

          #1073145 ↑
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,