Лого Сделано у нас

Запись В Новосибирске открыли памятник генералиссимусу Советского Союза Иосифу Сталину перенесена в личный блог модератором.

A_SEVER перенес эту запись 10.05.2019 21:20

по причине: Нарушение п.2 правил сайта (политика)

Авторам необходимо ознакомиться с правилами сайта, и постараться не допускать их нарушений. Нарушение правил может стать причиной блокировки вашего аккаунта.

74

В Новосибирске открыли памятник генералиссимусу Советского Союза Иосифу Сталину

  • Торжественное открытие памятника Генералиссимусу Советского Союза И.В. Сталину
  • Торжественное открытие памятника Генералиссимусу Советского Союза И.В. Сталину
  •  © cdn22.img.ria.ru

Памятник Иосифу Сталину в четверг в день 74-й годовщины Победы в Великой Отечественной войне открыли в Новосибирске. Бюст Сталина с подписью «Генералиссимус Советского Союза Сталин», изготовленный из полимерной глины установлен на постаменте по адресу Большевистская 29. За памятником специально построили стену из желтого кирпича и установили постамент с бронзовым орденом Победы.

  • 13
    Нет аватара siberia2012
    09.05.1921:33:37

    НОВОСИБИРСК, 9 мая — РИА Новости. Памятник Иосифу Сталину в четверг в день 74-й годовщины Победы в Великой Отечественной войне открыли в Новосибирске с участием мэра города, первого секретаря областного комитета КПРФ Анатолия Локтя, передает корреспондент РИА Новости.

    Бюст Сталина с подписью «генералиссимус Советского Союза Сталин», изготовленный из полимерной глины установлен на постаменте на территории обкома КПРФ, расположенного на улице Большевистская. За памятником специально построили стену из желтого кирпича и установили постамент с бронзовым орденом Победы. Мероприятие не включено в общегородской план празднования Дня Победы.

    «С именем Сталина шли в атаку. „За родину, за Сталина!“ — это не литературный штамп, а жизнь, история, которую надо знать и помнить. Победители, вернувшиеся с фронта, восстанавливали экономику страны под руководством компартии и ее лидера Сталина… Сколько бы сегодня ни потратили время, чтобы оболгать наших героев, история и время все расставляет по местам… Сегодня мы выполняем свой долг перед победителями. Каждое имя мы должны хранить, а имя человека, возглавлявшего армию и страну, тем более», — сказал Локоть, выступая на митинге в честь открытия памятника.

    Мэр заявил, что решение об установке памятника Сталину — не его, а народа, который «требует правды и справедливости». Выступили также глава инициативной группы по установке памятника Алексей Денисюк, который добивался открытия памятника около трех лет, депутат Госдумы РФ Вера Ганзя и другие.

    Накануне, отвечая на вопросы журналистов, пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков предпочел абстрагироваться от положительной или негативной оценки установки памятника Сталину в Новосибирске, назвал это прерогативой местных властей, но отметил, что Сталин — это часть истории России. В среду полпред президента РФ в Сибири Сергей Меняйло отметил, что Сталин — историческая фигура, отрицать или политизировать роль которой в истории России нельзя, а саму историю нужно чтить.

    В свою очередь, губернатор Новосибирской области Андрей Травников сказал журналистам, что не против установки памятника, если при этом, говоря о Сталине, будут объективно отражать и достоинства, и ошибки. Ранее многие общественники Новосибирска говорили о недопустимости ставить памятники таким людям, как Иосиф Сталин, чье имя связано с репрессиями 1930-х годов и тысячами невинно погибших людей.

    Инициативная группа жителей Новосибирска активно добивалась установки памятника Сталину с лета 2016 года. Художественный совет Новосибирска 13 марта 2019 года в четвертый по счету раз утвердил компромиссное решение и согласовал размещение памятника на территории обкома КПРФ, решив, что в любом общественном месте Новосибирска бюст вызовет отрицательную реакцию у значительной части жителей города и будет провоцировать на вандализм.

    Отредактировано: siberia2012~21:35 09.05.19
  • 13
    OptimoPrincipi OptimoPrincipi
    09.05.1921:45:57

    поддерживаю!

  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 11
      Нет аватара siberia2012
      09.05.1922:20:21

      Ну вы знаете, вот эти доводы худсовета:"…то в любом общественном месте Новосибирска бюст вызовет отрицательную реакцию у значительной части жителей города" для меня кажутся алогичными. В городе Новосибирск в общественных муниципальных местах установлены, например, памятники Александру III и Николаю II. Вы думаете их фигуры не могут «вызвать отрицательную реакцию у значительной части жителей города»? Раз уж мы уважаем историю во всём её многообразии, тогда подход должен быть равноправным, в том числе по отношению к установке памятников. Иначе, мы так и продолжим разделять общество на своих и чужих. Лично у меня, например, претензий к Николаю II гооооораздо больше, чем к И.В.Сталину. Политика должно судить по результатам правления. Результат правления Николая II всем прекрасно известен: поражения в двух войнах, две революции и гражданская война, развал империи. Результаты правления Сталина: победа в ВОВ, небывалый подъём науки и промышленности, увеличение территории государства и его влияния.

      Против памятников Жукову, Коневу, Василевскому и другим нашим выдающимся полководцам ничего против не имею. И даже против памятников Николаю ничего не имею, если не будет запретов и перегибов в отношении советской истории.

      P/S. Странно отделять Жукова, Конева от Сталина. Сталин их назначал, как никак. Значит оценил по достоинству.

      Отредактировано: siberia2012~22:23 09.05.19
      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
        • 13
          Нет аватара elron
          10.05.1903:16:16

          любая значимая личность в истории спорная. только посредственности просты и однозначны. а Сталин --- великий человек. соответственно, с грандиозными достижениями и колоссальными ошибками. только ошибки эти не в том что пытается показать либшиза.

          новость безусловно положительная. сегодня памятник, завтра памятник. а лет через 10, глядишь, и перестанем поливать грязью историю нашей страны.

          • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
      • 4
        Нет аватара termometrix
        10.05.1918:08:15

        Сталинский период Советского Союза-это расцвет мировой науки и культуры

        •  © i.mycdn.me

        Вот оно «сталинское мракобесие":

        В Советском Союзе при Сталине трудились такие имена, как:

        -С.П.Королев :первая в мире межконтинентальная баллистическая ракета

        -А.Н.Колмогоров:лучший математик ХХ века

        -Андрей Туполев:создатель первого в мире реактивного пассажирского самолета Ту-104

        -Владимир Андревич Стеклов:один из лучших математиков-физиков ХХ века,видный организатор науки

        -Алексей Андреевич Ляпунов:один из основоположников кибернетики,программирования,математической лингвистики и математической биологии

        -Н.Е.Жуковский-основополжник аэродинамики

        -Л.Понтарягин: один из крупнейших математиков XX века.Создатель оптимизационной топологии.

        -Владимир Вернадский:Создатель научных школ. Один из представителей русского космизма; создатель науки биогеохимии.

        -Никола́й Никола́евич Семёнов:физико-химик,лауреат Нобелевской премии по химии

        -Пётр Леони́дович Капи́ца:советский физик.Лауреат Нобелевской премии по физики

        -Алексе́й Никола́евич Крыло́в:русский и советский корбалестроитель,механик и математик

        -А.М.Прохоров и Н.Г. Басов :первый в мире квантовый генератор — мазер.Создатели лазера

        -О.В. Лосев :создал первый в мире усилительный и генерирущий полупроводниковый прибор

        -И.В. Курчатов :первая в мире АЭС

        -В.П.Глушко :первый в мире эл/термический ракетный двигатель

        -М.Калашников:АК-47 лучший автомат мира

        -Никола́й Влади́мирович Тимофе́ев-Ресо́вский: видный биолог,генетик.Один из основоположников радиационной генетики.

        -В.П. Демихов :Отец мировой трансплантологии. Первым в мире осуществил пересадку легких, и первым создал модель искусственного сердца

        -И.П.Павлов:создатель науки о высшей нервной деятельности

        -Н.П. Дубинин:генетик, открыл делимость гена

        -Семен Катаев:отец телевидения.В 1931 году с помощью своей трубки производит передачу первого изображения.

        -Леонид Канторович:видный экономист-кибернетик,лауреат Нобелевской премии по экономике

        -Арсений Зверев:сталинский финансист,создатель двухконтурной валютной системы и двухконтурной системы денежного обращения

        … и еще много других.

        Искусство:

        Дмитрий Шостакович:один из крупнейших композиторов XX века. Автор 15 симфоний, 6 концертов, 3 опер, 3 балетов, многочисленных произведений камерной музыки, музыки для кинофильмов и театральных постановок.

        Серге́й Серге́евич Проко́фьев:советский композитор, пианист, дирижёр и педагог. Один из наиболее значительных композиторов XX века, автор 11 опер, 7 балетов, 7 симфоний, 8 концертов, многочисленных произведений вокальной и инструментальной музыки, музыки для кинофильмов и спектаклей.

        Влади́мир Ива́нович Немиро́вич-Да́нченко: русский и советский театральный режиссёр, педагог, драматург, писатель, театральный критик и театральный деятель; один из основателей Московского Художественного театра.

        Макси́м Го́рький: один из самых значительных и известных в мире русских писателей и мыслителей

        Константи́н Серге́евич Станисла́вский:советский режиссер,актер,педагог.Создатель знаменитой актёрской системы, которая на протяжении 100 лет имеет огромную популярность в России и в мире.

        Серге́й Миха́йлович Эйзенште́йн :советский режиссёр театра и кино, художник, сценарист, теоретик искусства, педагог. Основоположник киномонтажа.

        Алекса́ндр Васи́льевич Алекса́ндров:выдающийся советский российский композитор, хоровой дирижёр, хормейстер, педагог.

        Рейнгольд Морицевич Глиэ́р: советский композитор, дирижёр, педагог, музыкально-общественный деятель.

        Ара́м Ильи́ч Хачатуря́н- советский армянский композитор, дирижёр, педагог, музыкально-общественный деятель.Один из крупнейших деятелей музыки XX века

        Гео́ргий Васи́льевич Свири́дов: советский и российский композитор, пианист. Народный артист СССР.

        Михаи́л Алекса́ндрович Шо́лохов:советский писатель и общественный деятель. Лауреат Нобелевской премии по литературе

        Алекса́ндр Петро́вич Довже́нко:видный советский кинорежиссер,писатель,кинодраматург

        Михаил Ильич Ромм:знаменитый советский кинорежиссёр, сценарист, педагог, театральный режиссёр

        Рома́н Ла́заревич Карме́н:выдающийся советский кинооператор, кинодокументалист, фронтовой оператор, педагог, профессор

        … и еще много других.

        Отредактировано: termometrix~18:09 10.05.19
        • 1
          Нет аватара termometrix
          10.05.1918:13:04

          Музыка во времена «сталинского мракобесия"

          Your text to link here…

          Your text to link here…

        • 5
          Нет аватара termometrix
          10.05.1918:17:09

          Действительно трагически по доносам погибли такие гениальные люди как авиаконструктор Калинин,великий биолог-генетик и русский патриот Николай Вавилов,инженер Лангемак,великий теоретик и создатель современного театра Всеволод Мейерхольд,математики и другие ученые.Никто не отрицает и трагедию этого периода.

          • Комментарий удален
            • 1
              Нет аватара termometrix
              10.05.1920:47:38

              На 05/27/1942 г- в Праге, чехословацкие десантники Габчик, Кубиш и Валчек убивают рейхпротектора чешской Моравии и заместитель Гиммлера, Рейнхарда Гейдриха. Диверсанты были отправлены чехословацкого правительства в изгнании в Лондоне и лично президента Бенеша. Как месть против этого акта нацисты убили 5000 мирных жителей и удалили с лица земли деревни Лидице и Лежаки.

              Цена операции составляет 1: 5000 в пользу нацистов. Но после освобождения Чехословакии никто не обвинял Бенеша о некой «цене». На войне как на войне. Если в Советском Союзе цена была таковой как в Чехословакии, только Красная Армия потеряла бы 22,5 миллиарда человек !!! Неслучайно говорят, что прежде чем выскажешься авторитетно по некоторым вопросам, ты должен спросить себя: «Не дурак ли я?"

              Сталин понимал историческую задачу, поставленную перед советским народом и Советским государством, и решил ее.Решил ее, как он знал и мог, за определенную цену. Это не значит, что он хорош или плох. Это значит,что ему удалось! И кто может лучше пусть попробует.

              Пока никому не удалось. И пока подобный успех не станет реальностью в будущем, волны антисталинизма и десталинизации будут врезаться в огромном пьедестале победы Сталина. Если эти попытки продолжат в течение еще десяти лет мы будем смотреть антисталинистов только в музее восковых фигур мадам Тюссо.

              Чтобы решить эту проблему, «феномен Сталина» и действительно избить его образ и память о нем, можно только по одному пути: в подобных обстоятельствах решить более серьезные проблемы, чем решил Сталин — с меньшими потерями и более низкой стоимостью. Остальное-обман!

              «Русский народ заплатил цену, которую повелел ему Господь за выживание в 20-м веке. Если бы он отказался платить, от народа не осталось бы ничего «(В.Д.Кузнечевский -" Сталин «Oлма медия, М., 2010, стр 73-75, 482).

              Париж, 1938 г. был объявлена лекция генерала Деникина о нынешних и будущих дорог России. Огромный зал «Гово» вместимостью 2500 человек переполнен. Вот политические деятели русской эмиграции всех оттенков — от монархистов до анархистов. «Столп» Белого движения в России говорит запутано, но тверд в одном — не должно быть иностранное вмешательство в России. «Вмешательство это самоубийство» несколько раз повторил генерал. После лекции, группа лиц задала ему вопрос, группа лиц рассматривающая Россию как огромный концентрационный лагерь и кладбище российской чести и власти: «Кто остановит интервентов? Кто не позволить им занять нашу страну «И вот с концептуальным лидером и вдохновителем Белого движения происходит чудо — он краснеет, начинает стучать кулаками по столу и сверкая глазами громко отвечает в зале: Клим,Клим,остановить их! «(Из воспоминаний Александра Вертинского).

              Клим является заместителем комиссара обороны СССР, героем гражданской войны, личным военным врагом Деникина, сподвижником Сталина, маршалом Советского Союза- Климент Ефремович Ворошилов.

              Все в комнате были шокированы, ответ старого генерала попадает в заголовках мировой прессы и по всему миру. Понятно, что Деникину не поворачивается язык сказать «Сталин», и поэтому назвал имя своего старого военного знакомого.

              Отредактировано: termometrix~20:48 10.05.19
              • 0
                Нет аватара termometrix
                10.05.1920:50:23

                Лондон, март 1953 году после смерти Сталина (на 5.03.1953), в английском парламенте началась злобная антисталинская дискуссия.Еще в начале Уинстон Черчилль демонстративно покинул парламент и отправился домой. Журналисты бросились за ним и хотели узнать, каковы мотивы его действий. Черчилль принял только двух журналистов, и сказал им: «Причины покинуть две: (1) не хочу слышать, как глумятся над памятью гения и (2) я хочу сам собой, испытать радость от смерти моего великого врага «. Пусть каждый интерпретирует слова Черчилля по-своему. Во всяком случае, Уинстон Черчилль-это не сегодняшние доморощенные ансталинисты. Уинстон Черчилль был английским аристократом. Это еще что-то значит.

                Поражает сокрушительное признание В.И.Алкснис.Часть его:

                «Для меня, Сталин и его время очень болная и актуальная проблема. Мой дед командарм второго ранга депутат. Народный комиссар обороны авиации, Иванович Алкснис Яков был расстрелян 29 июля 1938 году, моя бабушка, Кристина Карловы Mеднис-Алкснис, член семьи изменника Родине, провела 13 лет в лагерях. Мой отец, Иман Яковлевича, остался без родителей в течение 10 лет, и нашел свою мать только в 1957 году, вот почему в нашей семье антисталинские настроения были очень сильными, и я был антисталинистом … С 1989 года я стал народным депутат, и до сих пор занимаюсь политикой … Мой отец перенес очень больно распад СССР. Если проигнорируем трагические события в 30-х, он был выдающимся патриотом. Его страна погибла и он умер через год-полтора, на 07/17/1992, ему было всего 62 лет. Месяц назад, когда пили чай в доме, мой отец вдруг сказал: «Если бы Сталин был жив такой бардак в стране не был бы .» Я был в шоке. Мой отец яркий антисталинист,который ненавидел Сталина со всеми атомами своей души, вдруг понял, и простил ему «(в.» К барьеру «1.12.2009).

                Для признания Алкснина добавим аналитическую позицию Александра Айвазова:

                «В рядах великих государственных деятелей нашего Отечества последнегово времени (но не в последнюю очередь) стоит Иосиф Сталин. Возможно, по этой причине его образ был подвергнут насильственной попытки дискредитировать и дескарализировать со стороны либералов-глобалистов. Я имею право говорить, потому что я прошел долгий и трудный путь понимания своей позиции. В смерти обоих моих дедов, прямо или косвенно виноват Сталин: один был репрессирован в 1938 году, второй — бесследно исчез в 1942 году зимой, дед получил образование в Германии и в 1920 году вернулся в Россия,чтобы помочь индустриализации страны. В 1938 году он, главный инженер Кавцинк был казнен как враг народа. Мой второй дед пропал без вести на Воронежском фронте в начале 1942 г.

                Учитывая, что я созрел как личность в 60-х годах во время развенчания «культа личности» не могу относиться с благоговением перед этим деятелем, но чем глубже познакомился с историей и экономики России, и в изучении углубленно различных течений экономической мысли, тем более росло мое уважение к Сталину, несмотря на семейные жертвы. При изучении теории больших экономических циклов Кондратьева и теории инновационного развития С.Глазьева я, наконец, уверился и понял исключительную роль Сталина в истории нашей страны «(в Александровском Айвазов в.» Завтра «от 29.10.2010).

                Или взять большой врач-ученый и богослов, политический заключенный до войны, архиепископ Лука (В.Ф.Войно-Яснецкий). Он сказал: «Сталин спасл Россию и показал, что она значит для мира. Так что я, как православный христианин поклоняюсь ему глубоко «. Писатель-священник Димитрий Дудко, как архиепископ Лука тоже заключен в ГУЛАГе, пишет: «Не сразу верующие понимали Сталина как русского гения, по совпадению, неслучайно он был скромным и бессребренником. Мы православные люди испытали на себе гонения из-за своей веры, но следует забывать, оскорбление как подобает христианам с вниманием и любовью смотреть на все. В моих подростковых лет я не понимал Сталина и про него стихи писал: «Мне кажется, что вы палач.» Нет, это был не палач! И теперь, вместе с епископом Луки, воскликнуть: «Сталин -это божий дар, вождь России» … Наследство Сталина должно быть изучено и исследовано, чтобы иметь возможность лучше понять и сохранить Россию. Наши враги поэтому и залывают его грязью,чтобы мы не смогли ясно понять кто он на самом деле «Гуменюк -" Сталину, Европа поклонись «Фуаинформ, Москва, 2006, стр. 321).

                • 0
                  Нет аватара termometrix
                  10.05.1920:57:27

                  Вопрос о цене побед гораздо более значительный. «Разоблачителы» репрессий все сводят к эмоциям: «Миллионы и миллионы! Маховик террора! Грозные страдания! Десять миллионов! Пятьдесят миллионов! Сто миллионов! «Нормальный человек в шоке от океанов и морей крови и Гималаи с трупами. Погибло половина населения СССР — невыносимый ужас! Но здесь, открываются архивы и устанавливается: за 32 лет (1921-1953 годы), по политическим причинам пострадало всего 4 млн человек, из которых 800 000 были расстреляны, т. е.в целом 1,7% населения Советского Союза. Для сравнения — во время Французской революции погибло насильственной смертью 25% от населения Франции. И другое — во время демократического перехода в России, только Россия потеряла 15 миллионов своих граждан, т. е. 11%.

                  Когда такие вещи становятся известными, антисталинисты обычно забывают о десятках миллионах жертв, и начинают проповедовать мораль «, разве четыре миллиона мало?» Задают себя убийственный вопрос. Понятно,что это не мало, но почему было необходимо говорить и называть десятки миллионов? Оказывается, что тот,который говорит подобные вещи или изначально не знал, что он имел в виду, или знал,но сознательно лгал. В первом случае мы имеем некомпетентность, которая не должна быть принята во внимание. Во втором случае мы имеем дело с высокомерными и сознательными лжецами и их мнение не следует принимать во внимание тем более.

                  Если мы подумаем, при каких исторических условиях, в какой изощренной борьбе и противостояние миллионов людей творилась сталинская история, мы должны признать, что потери близки к минимально возможным. Даже если к пострадавшим добавим также, как это делают антисталинисты, количество жертв раскулачиливания и голодных год, то их число меньше жертв российской «демократии».

                  Количество оправдательных приговоров в судах «демократической» Российской Федерации

                  доходит до 0,5-0,8%. Число оправдательных приговоров в «страшный и кровавый» в 1937 год ,то число составляет 10% (в Эндрю Фефелов в. «Завтра» от 24.03.2010). Возникает вопрос: в какое время суд был более справедливым и гуманным? Ответ-это еще одна причина, чтобы серьезно подумать о «времени репрессий».

                  Остается еще один важный вопрос: Могли ли бы сталинские победы реализоваться на более низкую цену? Ответ на этот вопрос в настоящее время неизвестен,на этот вопрос наука не имеет ответа. Aнтисталинисты утверждают, что да, это могло бы произойти, но они не приводят никаких фактов,никаких доказательств в свою защиту, кроме пустых предположений и виртуальных моделей. В мировой истории такие потверждения не существуют, потому что нет таких примеров. Махатма Ганди например пытался решить модернизационный прыжок Индии бескровно,но попытка закончилась кровавым и насильственным погромами в конце 40-х годов. Михаил Горбачев имел намерение действовать также бескровно, но его не называют героем, ни эффективным менеджером. Так мы не знаем мог ли Сталин действовать по другому, более гуманно. Но мы знаем другое. Сталин имел конкретные цели и ему удалось их достичь. Другая страна со схожими внутренними и внешними условиями решившая столь масштабные задачи никогда не существовала.

                  Последующие советские политики или не имели похожие задачи, или не сумели их решить

                  • Комментарий удален
    • 8
      Александр Ермаков
      09.05.1922:55:39

      А чем тебе Жуков лучше?

      Он, что, руководил всей Красной армией?

      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
        • 1
          Сергей Ивженко Сергей Ивженко
          10.05.1900:58:28

          Если вы ознакомитесь с архивами или воспоминаниями воевавших в высоком звании, то с удивлением узнаете, что что-то было не то под Ржевом…

          Помимо требований Сталина освободить Ржев за неделю, трагические ошибки допустили и наше высшее командование.

          «Ржевскую академию» прошли многие выдающиеся военачальники: Конев, Захаров, Булганин… Западным фронтом до августа 1942 года командовал Жуков. Но Ржевская «мясорубка» стала одной из самых бесславных страниц и в их биографиях.

          Отредактировано: Сергей Ивженко~00:59 10.05.19
          • 4
            Нет аватара fales
            10.05.1906:49:22

            "Ржевскую академию" прошли многие выдающиеся военачальники: Конев, Захаров, Булганин… Западным фронтом до августа 1942 года командовал Жуков. Но Ржевская «мясорубка» стала одной из самых бесславных страниц и в их биографиях.

            Это откровенная ложь. Советское наступление под Ржевом немцы отбили, перебросив на это направление резервные дивизии. Но в результате немцам оказалось нечем парировать советское наступление под Сталинградом (и менее известное наступление под Великими Луками). Все рыдания про «мясорубку под Ржевом» просто пропаганда

            Отредактировано: fales~06:49 10.05.19
            • 9
              OptimoPrincipi OptimoPrincipi
              10.05.1911:02:25

              Логика либерастов понятна: столкнуть сейчас две фигуры — Жукова и Сталина. Понятно, что оба были с характером, у них были почти прямые столкновения. Однако, парад Победы Сталин поручил принять именно Жукову. А Жуков в самом конце жизни в оставшихся кинозаписях и интервью также уважительно говорил о Сталине. Это — главное. План либерастов понятен: если люди бросятся защищать Сталина, то начнут уничижать Жукова; если защищать Жукова, то бросятся очернять Сталина. А им всё в рост будет — вбить клин. На самом деле Жуков и Сталин — плоть от плоти друг друга. По сути Жуков — прямой выдвиженец Сталина, как еще можно трактовать взлет его карьеры в конце 30-х? Войну Жуков встретил в должности начальника Генерального штаба. Куда еще выше то? Если в начальный момент времени страна допустила какие-то просчеты, то это совместная ответственность и Сталина и Жукова. В подкидных бумажках яковлева заявляется якобы устами Жукова «РККА была не готова к войне». Мог ли начальник Генерального штаба такое заявить, обвиняя Сталина? Да это прямой упрек Жукова самому себе. Тем более, мы сейчас отлично знаем какими фантастическими прожектами бомбил Сталина Жуков накануне войны.

              Например проект директивы генштаба от 15 мая 1941 года. В этом документе, в частности, говорилось:

              Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развёрнутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развёртывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развёртывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развёртывания и не успеет ещё организовать фронт и взаимодействие родов войск.

              Хоть стой, хоть падай. Вполне могу понять Сталина и его отношение к таким планам. И почему он так и не был утвержден.

              Поэтому нельзя сейчас бросаться с обвинениями в адрес одного Сталина или одного Жукова. Виноваты — вместе, победили — тоже вместе.

              Отредактировано: OptimoPrincipi~11:04 10.05.19
            • -1
              Сергей Ивженко Сергей Ивженко
              10.05.1919:48:22

              fales: Ржевская «мясорубка» стала одной из самых бесславных страниц и в их биографиях. Это откровенная ложь.

              Если вы утверждаете, что 1942 год был только успешен для Красной Армии, то это тоже откровенная ложь. Немецкая армия (группа Центр) была в этот момент была очень сильна, и тем грандиознее подвиг советских солдат. Потери КА в 4-х ржевских операциях были самыми значительными в Великую Отечественную(безвозвратные потери около 606 тыс.за 13 месяев).

              То, что это помогло в наступлении под Сталинградом, не отрицает того, что наши потери были огромными. Мы тоже привлекали дополнительные силы Северо-Западного и Брянского фронтов к основным силам Западного (Жуков) и Калининского (Конев) фронтов.

              Только в первой операции (январь-апрель1942) наши общие потери были 777 тыс человек, а немецкие более 330 тыс человек.

              Были ошибки, конечно были — без ошибок войн не бывает. Но это долгая история.

              Почему-то только вы не знаете, что бои под Ржевом стали одним из самых кровавых эпизодов Великой Отечественной войны (см. исследования историков, работающих с архивами МО Исаева и Кривошеева).

              Отредактировано: Сергей Ивженко~19:50 10.05.19
        • 3
          Александр Ермаков
          10.05.1911:47:48

          Вот чем Жуков лучше — он просто привёл нашу страну к победе,

          Как Жуков мог привести свою страну к победе? Вы о чем? Какие должности он занимал? Просто иногда успешно, иногда не успешно выполнял приказы Верховного тов. Сталина.

          Учите матчасть.

          Отредактировано: Александр Ермаков~11:49 10.05.19
  • 11
    Нет аватара termometrix
    09.05.1922:14:25

    Браво!И давно давно пора!

    • 20
      Нет аватара siberia2012
      09.05.1922:25:21

      Как говорил сам Сталин, правда не знаю реальная ли это цитата:

      "Я знаю, что после смерти на мою могилу нанесут кучу мусора. Но ветер Истории безжалостно развеет ее".

      Отредактировано: siberia2012~22:25 09.05.19
  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 18
      Нет аватара siberia2012
      09.05.1922:35:57

      Яковлев, который откровенный предатель и участник развала СССР, что ещё от него можно ожидать? Вы уверены в достоверности данного документа? Ибо одиозность фигуры, на сайт которого вы даёте ссылку, вызывает большие сомнения. Можно ссылку на более серьёзный источник? Очень смахивает на то, что выдавал небезысвестный «Огонёк» в перестроечные времена и начале 90х. Ну и возможно даже, если был такой доклад, то он приурочен к борьбе за власть во времен Хрущёва и развенчания культа личности.

      А вот есть непосредственные кадры интервью Жукова, там он иногда и Сталина упоминает. И ни разу в негативном ключе.

      ©Видео с youtube.com

      Отредактировано: siberia2012~22:37 09.05.19
      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
        • 17
          OptimoPrincipi OptimoPrincipi
          09.05.1923:26:02

          Никто не видел его выступления на 20 съезде, фотовидеодокументов нет. Что там было и было ли? Ведь съезд был закрытым, почти секретным. Сама стенограмма выступлений сразу же была засекречена и положена в спецхран. Это с одной стороны. Зная как либерасты любят подделывать документы, и они имели возможность заниматься такими подделками во время своего правления в 90-е годы, за такой документ и копейки не дам.

          А вот видеозапись интервью Жукова с его прямой речью — это совсем другое. Жуков, который умер через пару лет, и уже давно не занимающий никаких постов, не мог не понимать, что говорит он в вечность. Что именно это интервью и останется как его прямая речь. Это на другой чаше весов.

          Выбор для меня очевиден.

          Отредактировано: OptimoPrincipi~23:26 09.05.19
          • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
            • 3
              Сергей Ивженко Сергей Ивженко
              10.05.1901:02:02

              Жуков — фигура политическая, и его доклад в 1956 году был в русле политики партии. Это если документ, на который ссылаетесь, достоверный.

              Отредактировано: Сергей Ивженко~02:34 10.05.19
              • 7
                OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                10.05.1909:22:30

                Все ссылки на некий «проект выступления на пленуме» (даже не само выступление, а проект!) ведут к «архиву яковлева». Более нигде не публиковались и не представлялись на суд общественности. То есть официально этой бумаги не существует. Ситуация очень странная. Сам яковлев в рамках борьбы со Сталиным в конце 80-х мог и сфабриковать это «документ», тем более судя по всему он полностью машинописный.

    • 8
      OptimoPrincipi OptimoPrincipi
      09.05.1922:39:58

      Если такое выступление и было, то писал ли его сам Жуков? Это же советская компанейщина была. Там всем дирижировал Хрущев. Ты или выступаешь или покидаешь должность министра обороны, которую Жуков на тот момент занимал. Выступил и сразу стал членом президиума ЦК КПСС. Позднее, перед лицом своей совести Жуков говорил и писал совсем уже другое.

      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
        • 11
          Нет аватара siberia2012
          09.05.1923:14:42

          интересно вы «фильтруете» информацию. Этот «документ» вас устраивает, ибо согласуется с вашими представлениями, а мемуары и интервью лично Жукова вас не устраивают ибо "это он говорил уже после наглядных объяснений, что на самом деле поменялись декорации и железные стенки обили мягкой обивкой". Вы там свечку держали, простите? Нельзя же так, честное слово. Надо как-то посерьёзнее.

          Отредактировано: siberia2012~23:16 09.05.19
          • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
            • 10
              Сергей Ивженко Сергей Ивженко
              10.05.1901:06:14

              «Факт проекта доклада."

              Это еще доказать надо. Интернет и фонд Яковлева не очень располагают к полному доверию.

              Все остальные факты не имеют связи с взаимоотношениями Жукова и Сталина.

        • 10
          OptimoPrincipi OptimoPrincipi
          09.05.1923:16:01

          Вы в какую-то альтернативную историю для себя придумали. Жуков был плоть от плоти советский человек. И всем обязан советской власти. А у вас он чуть ли не антисоветчик.

          Отредактировано: OptimoPrincipi~23:19 09.05.19
          • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
            • 6
              Сергей Ивженко Сергей Ивженко
              10.05.1901:09:06

              Жуков знал коньюнктуру. Кстати, его мемуары не истина в последней инстанции.

              Непонятно, о чем вы тут так хлопочите.

              Отредактировано: Сергей Ивженко~02:35 10.05.19
            • 9
              OptimoPrincipi OptimoPrincipi
              10.05.1909:41:09

              Послушайте, вы как представитель «патриотов до 17 года» выглядите жалко. Вы ненавидите большевиков, но пытаетесь противопоставить одного большевика против другого большевика. В одном мест вы льете слезки по поводу загубленных крестьян и костерите большевиков в целом, в другом неожиданно превозносите Жукова и Тухачевского, которые травили этих крестьян газами (Жуков начал свою карьеру у красных подавлением Тамбовского восстания). Вы уж или крестик снимите или трусы наденьте. Борьба большевиков за власть в 50-е годы между собой в многоугольнике Берия-Хрущев-Жуков-Каганович-Молотов — это их внутренние разборки. Ни один из них не ставил под сомнение коммунистическую идею, у каждого из них был солидный груз из прошлого, и когда антикоммунист (вы) противопоставляет одного коммуниста другому коммунисту — это просто смешно. Это не ваша история, это история разборок внутри КПСС.

              А про подлинность бумажек, на которые вы ссылаетесь, я уже всё написал: есть видеозапись интервью Жукова Константину Симонову, есть интервью Жукова 1970 года Василию Пескову:

              "Из бесед о войне и событиях тех лет, — вспоминает Василий Песков знаменитое интервью с Георгием Константиновичем Жуковым, которое он взял у маршала 27 апреля 1970 г. в связи с 25-летием окончания Великой Отечественной войны, — считаю долгом привести ответ Жукова на вопрос: как он относится к словам «Сталин руководил войной по глобусу»? Ответ был таким: «Чепуха. Сталин так войну понимал, что даже я иногда склонял перед ним голову. И если в первую половину войны он, случалось, бывал растерянным, делал ошибки, то вторую половину войны он полностью соответствовал тому, что требовала обстановка от его ответственной роли Верховного Главнокомандующего». Это взвешенные слова. Пристально вглядываясь в историю, мы должны трезво и непредвзято все в ней оценивать, иначе «качели» суждений на каждом новом этапе осмысливания прожитого будут кидать нас из крайности в крайность. Немилость после войны, первую немилость, Жуков испытал со стороны Сталина. Обиду он, разумеется, помнил, тем объективней и значительней его слова".

              Вот его финальные слова о Сталине. И это все задокументированная речь от первого лица — подлинность их доказывать не надо. А на другой чаше какие-то непонятные машинописные бумажки, сам факт существования которых ничего не доказывают (потому что надо доказать сначала, что это не фальшивки).

              • -6
                Андрей Карпушенков
                10.05.1912:17:05

                Подлинность «бумажки» также доказывать не надо. Ее источник и дата публикации везде указаны. А факт редактуры и цензуры на уровне ЦК всего что публично говорил и печатал Жуков с определенного момента также подтвержден массой литературы…

                • 4
                  OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                  10.05.1912:29:12

                  Это не факт, а типичная либеробрехня. Когда тертый калач Симонов берет интервью у тертого калача Жукова им обоим абсолютно было все равно на то, что скажет ЦК. Максимум, что мог сделать ЦК, это положить кинозапись на полку, что он и сделал. При этом само интервью берется в свободном стиле.

      • 8
        Natiksoldatik Natiksoldatik
        09.05.1923:09:32

        Там всем дирижировал Хрущев.

        У Жукова была возможность убрать «дирижора», когда против него выступили такие тяжеловесы, как Ворошилов, Молотов, Каганович, Маленков. Но он целиком и полностью поддержал мерзавца Хрущёве. Разве не так?

        Разве не Жуков на пленуме ЦК, махал папками, в которых лежали списки «невинно» расстреляных?

        Отредактировано: Natiksoldatik~23:46 09.05.19
        • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
          • 8
            Сергей Ивженко Сергей Ивженко
            10.05.1901:11:39

            Про младенцев приведите ссылки на нормальные документы, а то скатываетесь до сплетен.

            • 6
              OptimoPrincipi OptimoPrincipi
              10.05.1909:52:44

              Ну вот и до «кровавых младенцев» дошли. У меня недавно такой случай был — учительница в школе дочери рассказывает, что при Сталине расстреливали детей. Я заинтересовался — чего-чего, говорю? Оказалось суть дела: дети в какой-то школе решили передвинуть памятник Сталину во дворе школы, он был тяжелый и кто-то накинул ему ремень на шею, чтобы тащить было легче. Кто-то увидел, донес, приехало НКВД и расстреляло ВСЕХ детей в школе. Подчеркиваю: рассказывает учительница географии на уроке в 2016 году. Что за фигня думаю? Никогда о таком не слышал. Полез в интернет искать. Ноги, откуда всё растёт, нашлись сразу же. Источник «информации» — «Архипелаг Гулаг» Солженицына. Только там у исаича были не дети, а старенький сторож школы, который хотел передвинуть памятник Сталину. То есть как в том анекдоте

              Правда ли, что шахматист Петросян выиграл в лотерею тысячу рублей? — Правда, только не шахматист Петросян, а футболист «Арарата» Акопян, и не тысячу, а десять тысяч, и не рублей, а долларов, и не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл

              Я уж не говорю, что сам архипелаг — полностью беллетристика, плод выдумок солженицына. На эту ложь нанизывают другую ложь, хардкор только растет на каждой итерации. Сражу выяснилось, что географию эта тетка вообще не преподает. Пошел к директору школы, после разговора с директором (ну что будем писать в районо?) дура уволилась по собственному желанию.

              Про детей вообще у них желанная тема, потому как на эмоции давит. Можно вспомнить фильм «Сволочи» и как Меньшов выбросил конверт и отказался его вручать на награждении фильма. Ложь, ложь и еще раз ложь.

              Отредактировано: OptimoPrincipi~11:08 10.05.19
    • 16
      Александр Ермаков
      09.05.1922:59:26

      Если верить маршалу победы, то больше Сталина СССР в период ВОВ гадил только Гитлер

      Больше читай брехливых мемуаров. А насчет «маршала Победы» это тупой, трухлявый штамп

      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 8
      Нет аватара g1v2
      10.05.1900:40:06

      Ну Жуков был одним из главных участников хрущевского госпереворота, тч доверять ему в этом вопросе явно не стоит. Им же надо было оправдать свои действия, поэтому фекалий не жалели.    Это регулярная практика. Достаточно вспомнить как Екатерина2 щедро полила дерьмом своего убитого мужа Петра3 или Александр1 ославил своего папу Павла как дурачка. Тч Жуков тут точно не беспристрастный свидетель.

      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
      • 9
        OptimoPrincipi OptimoPrincipi
        10.05.1901:01:58

        Еще выяснить надо — были ли мальчик? Либерастам доверять в документах нельзя. Тем более яковлеву, который хорошо поработал с архивами, нашпиговав их фальшивками (примерно тем же самым сейчас занимается в 404 бандеровец вятрович). Никто живьем не видел этот документ, зато он широко гуляет по бложикам либерастов. Это само по себе настораживает. Там в этом документе много странного. Он например пишет, что армия подошла к конфликту не готовой. Блин, а кто был начальником штаба РККА в 1941? Это что — камень в сторону Сталина? Тут скорее самому надо убиться об стену. Собраны какие-то детские набросы: «Сталин никогда не был на фронте». Ага, а Рузвельт с Черчиллем фронт посещали? Нафига это нужно главнокомандующему — залезть в конкретный солдатский окоп? Такое ощущение, что все анекдоты про Сталина собрали в кучу…

    • 2
      Сергей Ивженко Сергей Ивженко
      10.05.1901:12:58

      Если имеете голову, то верить про «гадить» не стоит.

    • 6
      Нет аватара nik.f
      10.05.1915:52:01

      Андрей Карпушенков, Пропагандисткий фейковый вброс от преступника и предателя Яковлева. Последний в своих интервью кстати не без гордости рассказывал принцип как он разваливал страну, в частности описав принцип столкновения разных личностей, вроде «ударим Лениным по Сталину, а после по Ленину» и так далее. Этот подложный высер не более чем попытка ударить по авторитету Сталина авторитетом Жукова. Распространять её могут либо полные дураки, либо враги.

  • 1
    DKerr DKerr
    09.05.1923:13:51

    Интересно, а на это правила о запрете политики на сайте не распространяются?

    • 10
      Нет аватара siberia2012
      09.05.1923:18:59

      А где нарушены правила, укажите? Перед постом я всё прочёл досканально. Всё, что касается политики из новости я убрал. Специально посмотрел аналогичные посты про Николая II, которых здесь множество, и сделал даже ещё скромнее убрав из текста упоминание о том, что памятник на территории КПРФ, а просто указав номер дома.

      Отредактировано: siberia2012~23:20 09.05.19
      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
        • 9
          Нет аватара siberia2012
          09.05.1923:53:20

          В данном случае он Генералиссимус   

          А если серьёзно, как вы представляете новость о памятнике человеку, без указания его имени? Например, памятник Александру Невскому откроют, он тоже был политик, если что, ещё какой. Либо вообще тогда убрать все новости такого типа, в том числе о царях.

          Я так понимаю в правилах речь о действующих политиках.

          Отредактировано: siberia2012~00:03 10.05.19
          • -6
            DKerr DKerr
            10.05.1900:08:03

            Если говорить формально, то Генералиссимус — это чиновник, что также нарушает правила.

            Можно, конечно, попытаться сказать, что он, как и цари, является просто исторической личностью. Но давайте не будем кривить душой — в отличие от царей Сталин, к сожалению, является для нас до сих пор актуальной политической фигурой. И все комментаторы под Вашей статьей в общем бьются тут именно из-за этого: с одной стороны успехи страны, с другой — их цена. И на поверхности вопрос — готовы ли мы сейчас платить такую цену. И готовы ли, понимая что 90% народа под влиянием пропаганды примут нужную власти точку зрения, опять считать это «триумфом воли народа». Я в данном случае не «за» и не «против», я только о том, что это чистая политика.

            • 5
              OptimoPrincipi OptimoPrincipi
              10.05.1901:07:10

              Сталин — это история, он умер 70 лет назад, он не субъект актуальной политики. Кроме того, здесь обсуждение идет в контексте Победы в ВОВ.

              И что это за 90% народа под влиянием пропаганды. Вот это точно политика, речь какого-то либерала, которому опять с народом не повезло. Авторитет то Сталина как раз поднимается вопреки антипропаганды со стороны нынешнего государства.

  • 10
    Сергей Богатый
    09.05.1923:14:46

    Сталин — отец народов, гений своего времени. Ветер истории уже расчищает мусор с его имени. Я рад. Величайший руководитель Великой страны

  • 8
    Нет аватара termometrix
    09.05.1923:23:13

    Сталин-величайший правитель в истории человечества!

    Это доказано даже сугубо математически и логически в рамках теории управления.Нет другого руководителя в рамках схожих внешних и внутренних условий справившегося лучше него,с учетом гигантских и непосильных задач перед руководством страны.Поэтому с точки зрения холодного характера науки нельзя судить Сталина.Да,эпоха Сталина тяжелая и трагическая,но одновременно это апофеоз народной воли и достижения нашей страны,без исторических аналогов!

    Отредактировано: termometrix~18:56 10.05.19
    • 13
      Нет аватара termometrix
      09.05.1923:54:30

      Только вдумайтесь.И все это произошло за…какие-то жалкие 20 лет.

      -Победа в Гражданской войне

      -Воссоединение границ государства

      -Консолидация народа.В стране где живут !! 200 националностей,все это надо было превратить в едином организме

      -Коллективизация и земельный вопрос.То что не могли или не хотели решить из-за большого риска наши монархи на протяжении 200 лет

      -Всеобщее образование и просвещение полуграмотного населения.Создание письменности и культуры/театр,опера,литература,драматургия/ для более чем 100 национальностей

      -Всеобщая система здравоохранения

      -Форсирование индустриализации и создание технических и рабочих кадров из сельского населения СССР.Очень сложный процесс

      -Растущая урбанизация и необходимость тратить гигантские дополнительные ресурсы на строительство новых городов и поселений

      -Огромное капитальное и транспортное строительство

      -Создание военно-промышленного комплекса

      -Создание современной и модерной армии

      -Борьба с коррупцией

      -Победа и разгром самых развитых стран Европы и Азии: нацисткой Германии и высокотехнологичной Японии

      -Создание атомного и космического проектов

      Это чудо истории.

      Отредактировано: termometrix~18:41 10.05.19
      • 11
        Нет аватара siberia2012
        10.05.1900:01:00

        Знаете, смотрел как — то вечер с Соловьёвым на России, по поводу годовщины Сталина, ну думал, сейчас будут поливать помоями, но нет, на госканале вполне себе спокойно обсудили, и даже высказали именно вашу мысль, что за ничтожный срок ( по факту не 20, а максимум 15 лет, с ~ 25 по 40) сделана колоссальная работа. Мы сейчас такого даже не представляем себе. Даже Китай наверно таких темпов развития не имел никогда, хотя условия конечно не сравнимы.

        • 7
          Нет аватара termometrix
          10.05.1900:13:59

          Даже Китай наверно таких темпов развития не имел никогда, хотя условия конечно не сравнимы.

          Даже китайские рекорды наших товарищей из КНР несопоставимы,у Китая есть рынки сбыта в США и ЕС и доступ к технологиям,долгое время.А у СССР при Сталине особенно до войны?Ничего.Весь мир был против СССР при Сталине,никто не давал кредиты,а техонолгии и торговлю уплачивали огромными лишениями для советского народа…

          Отредактировано: termometrix~00:14 10.05.19
      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
        • 6
          Нет аватара termometrix
          10.05.1900:40:00

          Абсолютные глупости.

        • 6
          OptimoPrincipi OptimoPrincipi
          10.05.1901:08:38

          вот это трава забористая! про «имперских» (т.е. царских) ученых, благодаря которым полетели космические корабли — особенно вставило. Бросай пить.

          Отредактировано: OptimoPrincipi~01:10 10.05.19
  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
  • -3
    Вальтер Погосов Вальтер Погосов
    10.05.1907:28:14

    Зря.

    • -7
      Vladimir Smolnikov Vladimir Smolnikov
      10.05.1908:57:56

      Еще раз повторю в сотый раз — считать Сталина «великим гением», «прозорливым», «всевидящим» — ошибка. Он не был таким. Сталин-Джугашвили не был не русским, ни даже славянином, в роду его таких не было. Менталитет его был совершенно другим. Сталин не был образованным, он продукт революционного времени. Который со смертью Ленина, постепенно УЗУРПИРОВАЛ власть в СССР. И правил далее ЕДИНОЛИЧНО. Это не была демократия ни в каком роде. Это была диктатура чистой воды. Причем даже не партии коммунистов, а лично Сталина.

      К Великой Отечественной войне, Победу которой МЫ ВСЕ отмечали вчера, СССР не был готов.

      Лично Сталин не верил в нападение Германии. Всех, кто предупреждал о военном и промышленном потенциале Германии, выпуске военной технике в громадных количествах там, в СССР называли «паникерами», «провокаторами» и так далее. Военный командный состав СССР не имел своего твердого мнения и всецело был подчинен воле Сталина. Все шли в форватере мнения, позиции и воли Сталина. Все, без исключения!

      Первые дни июня войны, дальнейшие месяцы и начало осени 1941 года показали неготовность Красной Армии к войне. Жуков в своих мемуарах (я их читал) вежливо об этом пишет.За каких-то 5 месяцев, к октябрю 1941 года фашисты подошли вплотную к Москве. Где же был гений и прозорливость Сталина в это время? Где, я вас спрашиваю?

      В первые дни войны Сталин находился в прострации, он не мог поверить, что он мог так ошибиться и просчитаться в отношении планов Гитлера. ГЛОБАЛЬНО ОШИБИТЬСЯ.

      Цена победы советского народа (русских, украинцев, казахов, якутов, грузин, армян, чеченцев — всех народов СССР) — не в прозорливости и гении Сталина (которых не было)

      А в десятках миллионов жизней советских людей и солдат, отданных ради свободы своей Родины!

      Мы завоевали свою свободу такой ценой, которую никто никогда не платил в истории человечества. Ни одно государство!

      Более 20 миллионов погибших в этой войне только официально. А сколько пропавших без вести, которых никто не учел?

      Стыдно некоторым ревизионистам приписывать победу народа одному человеку.

      Даже Жуков, благодаря военным планам которого мы выигрывали важнейшие ключевые битвы этой войны писал, что главный победитель этой войны — простой советский солдат…

      • 5
        Александр Ермаков
        10.05.1912:13:34

        К Великой Отечественной войне, Победу которой МЫ ВСЕ отмечали вчера, СССР не был готов.
        Логика кошмарная. Перевожу на бытовой язык — на ринг вышел боксер категорически к бою не готовый, но… выиграл.

        Вам не кажется, что это нонсенс?

      • 3
        Нет аватара termometrix
        10.05.1917:18:16

        А цена победы русской демократии Ельцина и Гайдара?Не было насилие,была самая страшная диктатура-диктатура денег и тотальная безотвественность власти и интеллектуальной элиты России!"Если нет работы-ешьте пирожные,это ваша проблема" Результат: 20 млн русских погибло из-за т.н демократических и рыночных реформ,без никакой всемирной и славной победы,бонус: плюс уничтожение социальных систем,экономики,армии,развал государства и сепаратизма…

        Успешный государственный и политический деятель это тот, кто решает задачи, поставленные историей, а не тот, кто платит меньше затрат, но не решает задачи. Проблема цены имеет смысл только тогда, если цель достигнута. Провал исторической задачи никогда не может быть оправдан желанием минимизировать убытки. Командир, способный выиграть с небольшой потерей всегда более успешен, чем тот, кто платит высокую цену за победу. Но при одном условии — если победа будет завоевана.Если критерий минимизация потерь рассматривается как более важный, чем сама победа,полководец, вместе со всей своей армией должен сдаться в плен, прежде чем начать бой.

        Отредактировано: termometrix~19:26 10.05.19
  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • -5
      Андрей Карпушенков
      10.05.1912:57:48

      Дело как раз в том, что они обречены на исчезновение из-за практического исчезновения пролетариата в ближайшие десятилетия, но они мешают. Они поднимают уже абсолютно неактуальную для будущего проблематику и вещи в узловой и сверхважный момент, когда надо думать, решать и всем обществом переваривать надвигающуюся ситуацию. Ситуацию, когда любая работа будет сверхбольшим достижением. Понятно, что распределение всего дохода по текущим капиталистическим лекалам будет абсолютным кошмаром. Надо думать и вырабатывать хотя бы наметки принципов функционирования общества будущего. Принципы по которым будут распределятся ресурсы. Принципы по которым общество будет стимулировать развитие и блокировать деградацию своих членов не имеющих возможности заниматься производительным трудом. Очень многое надо обдумывать обсуждать и решать заранее не отдавая все это на откуп правительству, чтобы не попасть в очередную антиутопию второй раз за 200 лет. И тут данная секта поднимает на щит фактически аналог «проблемы власти и диктатуры охотников собирателей, в процессе индустриализации». То есть абсолютно пустую и ненужную уже вещь. Они вредят оттягивая своими религиозными догмами и откровенными фейками молодежь, да и не только, от восприятия реальных проблем и будущего. При всей моей нелюбви к коммунистам прошлого времен конца 19 начала 20 века. В конце первой четверти 21 они, люди по своему, фанатично и неверно, но устремленные к будущему, стремящиеся переделать общество под новые реалии и лекала, такой глупостью как коммунизм заниматься точно бы не стали…

      Отредактировано: Андрей Карпушенков~13:00 10.05.19
      • 4
        Нет аватара termometrix
        10.05.1917:12:03

        Пролетариат в западных странах исчез потому что есть пролетариат Третьего мира.Однако эпоха экономического роста кончилась вместе с капитализмом.И теперь и на Западе начнут работать как положено честно и справедливо,на станках шить одежду,батрачить на шахтах и.т.д.Процесс болезненый для западных ленивцев,но неизбежный.

        Отредактировано: termometrix~20:37 10.05.19
  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 2
      OptimoPrincipi OptimoPrincipi
      10.05.1911:15:05

      Я и не скрываю, что я — сталинист. В нашей «секте» по последним опросам более 70% населения России. А вот вам, как представителю русскоязычных коллаборантов с местной полунацистской администрацией Эстонии, не нас учить. Через вас с нами разговаривает наш враг, которого мы победили (но по доброте душевной не добили) в 1945. Этот враг вашими устами нашептывает нам забыть свою историю, выбросить наши памятники и знамена на свалку.

      • -1
        Vladimir Smolnikov Vladimir Smolnikov
        10.05.1911:37:21

        В нашей «секте» по последним опросам более 70% населения России

        Мне кажется, вы заблуждаетесь. 70% это уж слишком.

        Что же касается меня лично, то вы меня не знаете совсем. Вы можете судить обо мне, как и остальные известные вам личности здесь. Но это совершенно не значит, что вы ПРАВИЛЬНО мыслите и правдиво. Это ваше мнение и оно далеко от реальности.

        Что же касается лично ваших взглядов на историю, роль личности Сталина, патриотизм и т. д. — то оно (на мой взгляд) достаточно жесткое, безапелляционное, не гибкое.

        Я достаточно долго вас здесь читаю. И у меня складывается именно такое впечатление.

        Жесткость, нежелание даже понять другую позицию, неприятие и отвергание других мнений, позиция только я прав — ведет к ошибкам (как у Сталина). Исправлять которые в будущем будет очень тяжело и очень дорогой ценой.

        Наглядный исторический персонаж у вас перед глазами. Когда за ошибки одного расплачивались миллионы, весь народ…

        • 2
          OptimoPrincipi OptimoPrincipi
          10.05.1912:02:01

          Вот когда ты что-то сделаешь для России, тогда твой голос будет что-то значить. А пока ты ровно сидишь на попе под прибалтийскими нациками и очерняешь Сталина и Победу. Мягкости и «желания понять собеседника» конкретно в этом вопросе от меня не жди.

          • -5
            Vladimir Smolnikov Vladimir Smolnikov
            10.05.1912:09:03

            очерняешь Сталина и Победу

            И где же я очерняю Победу? Зачем же так нагло врать.

            • 4
              OptimoPrincipi OptimoPrincipi
              10.05.1912:31:39

              Утверждать, что главный мозговой центр нашей Победы только и занимался, что вредил ей — это и есть очернение Победы.

              • -8
                Vladimir Smolnikov Vladimir Smolnikov
                10.05.1912:51:01

                Для меня Сталин и Победа — разные вещи.

                Заслуга же Сталина в Великой Отечественной войне на мой взгляд такая —

                Он нашел в себе силы, переступить через свое эго (которое безмерно было сильнО)

                осенью 1941 года. Назначить Жукова на самых ответственных направлениях.

                Осенью 1941 года он командовал Ленинградским фронтом, сдерживая натиск фашистов.

                А в декабре 1941 г. и чуть ранее был назначен для проведения контрнаступления под Москвой.

                Жуков для Сталина был волшебной палочкой. Были и другие талантливые военачальники, кто служил до смерти Родине. Но были и приспособленцы, такие как Мехлис и другие. В Генеральном штабе СССР возникли так называемые группировки и кланы, основанные на личной неприязни и пристрастии. В таких условиях было ооочень тяжело работать, находясь по прицелом этих самых приспособленцев.

                Это очень тяжелая обстановка, когда даже своим соратникам и кто рядом с тобой ты не можешь доверять.

                И да, Сталин был достаточно мнительный человек, на грани паранойи.

                • 2
                  Сергей Котенко Сергей Котенко
                  10.05.1921:02:13

                  О, Смольникова выпустили!

                  А я думал, покинет нас неразумных. Как жить дальше будем без указаний старшего брата?    

  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 12
      OptimoPrincipi OptimoPrincipi
      10.05.1912:32:37

      Ужасно, что на нашей земле есть памятники ебн. Надеюсь, что однажды благодарные потомки разломают его на куски.

  • 1
    Денис Звягенцев Денис Звягенцев
    10.05.1913:31:35

    Сталин- Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет ее.

  • 2
    Нет аватара NeoGeography
    10.05.1913:55:21

    Наконец-то о настоящем руководителе вспомнили. Эпоха эффективных менеджеров бесславно уходит в прошлое.

    Отредактировано: NeoGeography~13:55 10.05.19
    • 4
      OptimoPrincipi OptimoPrincipi
      10.05.1914:51:27

      Пока увы нет. Это памятник не общественный, в реестр городских не входит, поставлен на территории обком КПРФ. Чуть ли не частный памятник. Победим, когда общественный поставят.

      • 0
        Нет аватара siberia2012
        11.05.1910:13:36

        Как минимум один общественный есть. В Комсомольске-на-Амуре, «Аллея Маршалов Победы». sdelanounas.ru/blogs/114819/

        Отредактировано: siberia2012~10:17 11.05.19
        • 0
          Нет аватара Юрген
          11.05.1911:00:20

          В Москве есть аллея правителей, там и Сталин и Ленин

  • 2
    Нет аватара alex_uns
    10.05.1914:55:57

       

    Короче, я за Сталина!

  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
  • 4
    Vladislav Boldov Vladislav Boldov
    10.05.1916:14:09

    Мы выстояли, возродились и я считаю, что человека который стал символом победы, с именем которого на устах шли в бой не должен быть забыт не смотря на то, что он был противоречивой личностью.

    Теперь небольшая статистика .

    Население СССР

    1937 год -164 500 000 человек

    1941 год -195 392 000 человек

    1945 год -172 013 000 человек

    1953 год -188 700 000 человек

    Репрессии говорите .

    А сейчас как это, геноцид называется? И Сталина нет.

    • 3
      Нет аватара termometrix
      10.05.1917:56:20

      Да и снижение рождаемости населения при Сталине вполне логично.Это к сожалению из-за роста городского населения,в городах к сожалению рождаемость всегда снижается радикально,а на селе уже шла механизация труда и не было нужды столько рабочих рук.Этот процесс произошел и в Германии,США,Франции и Англии,всех развитых странах намного раньше.

      Отредактировано: termometrix~20:36 10.05.19
  • -9
    Vladimir Smolnikov Vladimir Smolnikov
    10.05.1916:15:14

    Сталинистам —

    Когда вам показываешь, что ваш Кумир не такой уж святой. Не такой уж порядочный.

    Не такой уж умный.

    А вполне себе тиран. Неумный, необразованный.

    Вы начинаете ерепениться. Как же так — это вы врете. Это вы такие.

    А мы такие честные. Где наврал Андрей Карпушенков? Если послевоенную жизнь Жукова можно отследить ОТ и ДО. Значит в КПСС, в МГБ СССР и так далее было много последователей Сталина, которые считали что лагеря это благо для народа. А всеобщая тюрьма ведет к прогрессу. Но сами так жить не хотели. Сами хотели жить хорошо.

    А потому приходилось изворачиваться, врать, доносить. Чтобы самому оставаться у корыта со жратвой. Потому что кроме жратвы тогда, во времена Сталина, по большому счету ничего не было. Была нищета.

    Оправдывать те времена и тех руководителей — лицемерно и подло.

    Победа Советского народа досталась такой кровью, такими жертвами. Что говорить спустя день-два о великом гении Сталина — кощунство…

    • 6
      Нет аватара termometrix
      10.05.1918:00:32

      Неумный, необразованный.

      Собрание сочинений Сталина составляет 18 томов.Ты сколько написал???

      Отредактировано: termometrix~18:18 10.05.19
    • 4
      Нет аватара termometrix
      10.05.1918:01:58

      После смерти вождя была составлена опись его личных вещей. Вот она и будет представлена.

      Эта копия описи личных вещей, оставшаяся после смери Иосифа Виссарионовича, говорит сама за себя:

      5 марта 1953 года в 22 часа 30 минут, я, комендант Ближней дачи Орлов, старший прикреплённый Старостин, помощник Туков, сотрудник Бутусова составили опись л / имущества товарища Сталина И. В. по указанию товарища Берия.

      1. Блокнот для записей, в обложке из кожи серого цвета;

      2. Записная книжка, кожаная, красного цвета;

      3. Личные записи, пометки, составленные на отдельных листках и отрывных листках. Пронумеровано всего 67 листов (шестьдесят семь);

      4. Общая тетрадь с записями, обложка красного цвета;

      5. Трубки курительные — 5 шт. К ним: 4 коробки и спец. приспособления, табак. В кабинете товарища Сталина: книги, настольные принадлежности, сувениры не включены в список.

      Спальня и гардероб:

      6. Китель белого цвета — 2 шт. (На обоих прикреплена звезда Героя Социалистического Труда).

      7. Китель серый, п / дневной — 2 шт.;

      8. Китель тёмно-зелёного цвета — 2 шт.;

      9. Брюки — 10;

      10.Нижнее бельё сложено в коробку под № 2.

      В коробку под № 3 уложены: 6 кителей, 10 брюк, 4 шинели, 4 фуражки. В коробку под № 1 сложены блокноты, записные книжки, личные записи. Ванно-душевые принадлежности уложены в коробку № 4. Другое имущество, принадлежащее товарищу Сталину, в опись не включалось.В спальне была обнаружена сберегательная книжка, в ней записано 900 рублей. Время окончания составления описи и документа — 0 часов 45 минут 6 марта 1953 года.

      Присутствующие: (подпись) ОРЛОВ (подпись) СТАРОСТИН (подпись) ТУКОВ (подпись) БУТУСОВА.

      Под другим имуществом имелся в виду настольный будильник в виде лисы (с отбитым ухом). Еще у Сталина была настольная статуэтка, подаренная Рузвельтом.После себя Иосиф Виссарионович оставил сверхдержаву на пике своего могущества.

      .

      Партбилет Сталина с взносами за 1952 г.

    • 2
      Сергей Ивженко Сергей Ивженко
      10.05.1921:03:17

      Победа Советского народа досталась такой кровью, такими жертвами. Что говорить спустя день-два о великом гении Сталина — кощунство…

      Серьёзно? Вы могли бы предложить иной путь к победе в Великой Отечественной?

  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 4
      Нет аватара termometrix
      10.05.1918:50:48

      абсолютно спороная фигура

      И Путин спорная фигура для наших западных партнеров и их восточноевропейских подстилок.

      Как думаете,что будет писать мировая мейнстрим финансово-медийная тирания про Путина через 30 лет? Она уже давно начала.

      «Тиран,сатана,сатрап,диктатор,убийца журналистов и убийца свободного слова/в переводе-убийца западного словоблудства и безответственности/,людоед,вампир,враг демократии,военный преступник,коррупционер и мафиози,жулик,вор…и.т.д.»

      Отредактировано: termometrix~19:09 10.05.19
      • -4
        Dima Lashkov
        10.05.1921:04:41

        Мне лично всё равно, что пишет мировая пресса про Путина. Путин не сгноил сотни тысяч невиновных людей в лагерях, а Сталин сгноил. Именно поэтому памятник Сталину стоит на заднем дворе (хотя место ему на свалке). Эта статья наносит огромный репутационный урон СуНу, превращает площадку в тусовочку нафталиновых сталинистов.

        • 3
          OptimoPrincipi OptimoPrincipi
          10.05.1921:28:18

          Каких еще исторических деятелей России вы нам запретите? Иван Грозный, как можно догадаться, входит в ваш проскрипционный список (опричнина жеж)? Как насчет Петра Великого, который любил лично казнить осужденных?

          Я более чем уверен, что ни один человек, который здесь поддержал открытие памятника никакого отношения к КПРФ не имеет. Сталин — руководитель советского государства, исторической формы России, сложившейся в первой половине 20 века. Он не является актуальным (т.е. действующим) политиком, поэтому никакого политического подтекста в статье нет. Единственный кто пытается разогнать здесь политическую волну — это вы сами. На самом деле это вас надо забанить за ваши истеричные посты.

          • 0
            Нет аватара termometrix
            10.05.1921:41:38

            Он не является актуальным (т.е. действующим) политиком, поэтому никакого политического подтекста в статье нет.

            Именно.И эпоха Сталина не является универсальной для всех времен,это конкретный период нашей истории,вынужденный период нашей истории чтобы уцелеть.А памятник нормальная реакция,Сталин это один из символов победы.

            Но господин Лашков к сожалению не понимает.

            Отредактировано: termometrix~21:42 10.05.19
        • 0
          Нет аватара termometrix
          10.05.1921:46:16

          Путин не сгноил сотни тысяч

          И не дай Бог.Дай Бог чтобы условия развития и мировая конъюнктура были другими нежели тяжелого сталинского время.

        • 2
          Сергей Котенко Сергей Котенко
          10.05.1922:33:13

          Эта статья наносит огромный репутационный урон СуНу, превращает площадку в тусовочку нафталиновых сталинистов.

          Рискованное заявление, учитывая, что статья набрала 70 плюсов.

          Может рассматриваться как оскорбление пользователей сайта. Это реальный риск бана.

          Пожалуйста, осторожнее в высказываниях.

    • 3
      Сергей Котенко Сергей Котенко
      10.05.1921:09:13

      Администрация СуНа, объясните пожалуйста, каким образом СуН вне политики с такими статяьми?

      Статья про открытие памятника не запрещена Правилами СуНа. Вы можете отстаивать своё мнение в свободной дискуссии.

      Это вполне демократично.

      • -7
        Dima Lashkov
        10.05.1921:16:21

        Данная статья очевидным образом расколола сообщество СуНа на два лагеря, это чистая политика. Статья должна быть удалена с сайта или правило о «вне политики» не стоит и выеденного яйца.

        • 3
          Сергей Котенко Сергей Котенко
          10.05.1922:27:51

          Должен вас огорчить.

          Ваш «лагерь» в явном меньшинстве:

          — статья собрала 70 плюсов, что является серьёзным результатом для сайта, большинство читателей сайта явно одобряет статью,

          — из 27 человек, принявших участие в дискуссии, 16 так или иначе высказались за одобрение памятника и личности Сталина, 7 против, позиция ещё 4 человек неясна.

          Конечно, ваши сторонники были более активны, что создавало иллюзию многочисленности.

          Увы, только иллюзию.

          Большинство явно не на вашей стороне.

          Отредактировано: Сергей Котенко~22:29 10.05.19
    1 2
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,